Jij moet je als rechtse CDA'er toch ook verraden voelen wanneer je Balkenende wollig over integratie hoort babbelen of een goednieuwsshow over onderwijs ziet opvoeren waar zelfs Netelenbos zich voor zou schamen?quote:Op vrijdag 30 november 2007 16:19 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Het overleg over alles zit muurvast. Als ik het voor het zeggen had binnen het CDA had ik op Zalm-esque manier de stekker eruit getrokken.
Het kriebelt een beetje, zeker. Maar zolang hard-rechts verdeelt is zit er niets anders op dan met de PvdA te regeren. Dat is nu eenmaal de keiharde realiteit.quote:Op vrijdag 30 november 2007 16:26 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Jij moet je als rechtse CDA'er toch ook verraden voelen wanneer je Balkenende wollig over integratie hoort babbelen of een goednieuwsshow over onderwijs ziet opvoeren waar zelfs Netelenbos zich voor zou schamen?
Hier kriebelt het allerminst, begrijp ik.quote:Op vrijdag 30 november 2007 16:30 schreef DrWolffenstein het volgende:
Sudanezen eisen kogel voor Teddybeer-juf
Ik hoop dat ze daadwerkelijk de kogel krijgt. Niet alleen zijn het wereldvreemde GroenLinks types die in dat soort regio's les geven, dus is er eigenlijk niets verloren, maar ook om voor iedereen definitief helder te krijgen dat die regio reddeloos verloren is.
Nee, flapdrol, futhark.quote:Op vrijdag 30 november 2007 16:41 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Fut hark?
Hier idem. De VVD heeft alle kansen op een centrum-rechtse coalitie verknoeit. Die hadden gewoon Kamp tot lijsttrekker moeten kiezen en dan hadden we gewoon een kabinet CDA/VVD/CU. Het CDA regeert enkel met de PvdA omdat het echt niet anders kan. Maar Balkenende zou wel eens wat meer het CDA-geluid kunnen laten horen. Nu is zijn optreden slechts een mager zesje waard.quote:Op vrijdag 30 november 2007 16:33 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Het kriebelt een beetje, zeker. Maar zolang hard-rechts verdeelt is zit er niets anders op dan met de PvdA te regeren. Dat is nu eenmaal de keiharde realiteit.
Je gebruikt de implosie van de VVD om de centrum-linkse koers van het CDA te verklaren.quote:Op vrijdag 30 november 2007 16:55 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Hier idem. De VVD heeft alle kansen op een centrum-rechtse coalitie verknoeit. Die hadden gewoon Kamp tot lijsttrekker moeten kiezen en dan hadden we gewoon een kabinet CDA/VVD/CU. Het CDA regeert enkel met de PvdA omdat het echt niet anders kan. Maar Balkenende zou wel eens wat meer het CDA-geluid kunnen laten horen. Nu is zijn optreden slechts een mager zesje waard.
eerder een hawk?quote:Op vrijdag 30 november 2007 17:25 schreef Zwaardvisch het volgende:
Da's eerder een hawk. En zelfs dat nog niet.
Tuurlijk kan het anders. Rechtse coalitie in elkaar zetten en desnoods met een minderheitskabinet regeren. Dit kabinet is de laffe uitweg.quote:Op vrijdag 30 november 2007 16:55 schreef Jurgen21 het volgende:
Het CDA regeert enkel met de PvdA omdat het echt niet anders kan.
Rasmussen regeert al bijna acht jaar zo. En dat doet velen malen beter dan Balkenende.quote:Op vrijdag 30 november 2007 17:54 schreef Zwaardvisch het volgende:
Een minderheidskabinet. Zitten wat haken en ogen aan, maar lijkt me erg spannend.
Met de neo-nazi's ja. Maar in Denemarken zou ik opzich wel willen wonen.quote:Op vrijdag 30 november 2007 17:56 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Rasmussen regeert al bijna acht jaar zo. En dat doet velen malen beter dan Balkenende.
Pia Kjaersgaard een neo-nazi noemen.quote:Op vrijdag 30 november 2007 18:06 schreef Klopkoek het volgende:
Met de neo-nazi's ja. Maar in Denemarken zou ik opzich wel willen wonen.
Zijn dat de schaduwen van Al-Kaida?quote:Op vrijdag 30 november 2007 17:54 schreef EchtGaaf het volgende:
http://images.fok.nl/upload/071130_60385_American_Eagle.jpg
Z'n standpunten beginnen op die van jou te lijken?quote:Op vrijdag 30 november 2007 18:08 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Pia Kjaersgaard een neo-nazi noemen.Klopkoekje toch, je wordt steeds voorspelbaarder en absurder, zuurder vooral.
Eerder op die van StefanP.quote:Op vrijdag 30 november 2007 18:19 schreef du_ke het volgende:
[..]
Z'n standpunten beginnen op die van jou te lijken?
PJORourke is treurig bezig. In Denemarken heb je gewoon zo'n partij die het niet veroordeelt als een paar negers in elkaar worden gemept.quote:Op vrijdag 30 november 2007 18:19 schreef du_ke het volgende:
[..]
Z'n standpunten beginnen op die van jou te lijken?
Conservatisme werkt bij mij als een rode lap op een stier. En dat komt ergens vandaan. Ik zal dat altijd te vuur en te zwaard bestrijden.quote:Op vrijdag 30 november 2007 18:33 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Eerder op die van StefanP.
En ik begrijp ook niet waar adjectieven als 'kankerconservatief', 'smerige opportunist' en het constant refereren aan iemands afkomst voor nodig is. Klopkoek kan beter.
Dat geloof ik best, maar je bestrijdt iets niet door ordinaire scheldpartijen of een rebus aan smileys, maar door iemands argumenten te weerleggen.quote:Op vrijdag 30 november 2007 18:35 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Conservatisme werkt bij mij als een rode lap op een stier. En dat komt ergens vandaan. Ik zal dat altijd te vuur en te zwaard bestrijden.
Jij wilt regeren met Wilders?quote:Op vrijdag 30 november 2007 17:52 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Tuurlijk kan het anders. Rechtse coalitie in elkaar zetten en desnoods met een minderheitskabinet regeren. Dit kabinet is de laffe uitweg.
Daar zullen onderhandelingen voor moeten plaatsvinden.quote:Op vrijdag 30 november 2007 18:42 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Jij wilt regeren met Wilders?Dan zal die eerst flink moeten deradicaliseren.
quote:Op vrijdag 30 november 2007 18:35 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Conservatisme werkt bij mij als een rode lap op een stier. En dat komt ergens vandaan. Ik zal dat altijd te vuur en te zwaard bestrijden.
Wat word ik zwartgallig van dit soort opgezweepte imbecielen.quote:Op vrijdag 30 november 2007 18:27 schreef Gabry het volgende:
http://www.nieuwnieuws.nl(...)_teddybeer_dood.html
Ghehehe, kijk rechts op de onderste foto.
'PEACE'
De man die beweerde dat Cliteur zo'n ''open geest '' bezat.quote:
Kinneging is inderdaad een schoppenheer in het deck van 52 kaarten. Is zelfs pro-gun.quote:
De infidel.quote:Op vrijdag 30 november 2007 18:49 schreef Zwaardvisch het volgende:
En begonnen als socialist.
Klopkoek komt er nog welquote:Op vrijdag 30 november 2007 18:49 schreef Zwaardvisch het volgende:
En begonnen als socialist.
PvdA, Klopkoek.quote:
Het is allebei even slecht. Neocons verneuken de wereld en paleocons vooral hun eigen land (zijn n'og fanatieker met verzorgingstaten slopen). Zou dus niet weten welke je moet kiezen.quote:Op vrijdag 30 november 2007 18:54 schreef Zwaardvisch het volgende:
Ik zou trouwens liever eens wat meer paleo's in de aandacht willen hebben dan al die Leidse neocons, dus een Nederlandse Buchanan of Fleming. Maar buiten Ad Verbrugge zie ik ze niet echt.
Ja.quote:
quote:
Om het nietsisme van het huidige CDA te behagen?quote:Op vrijdag 30 november 2007 18:42 schreef Jurgen21 het volgende:
Jij wilt regeren met Wilders?Dan zal die eerst flink moeten deradicaliseren.
Bron? Achtergronden? En waarom zijn het dan meteen neo-nazi's? Daar zit namelijk een socialistische ideologie aan vast die Kjaersgaard en co niet delen.quote:Op vrijdag 30 november 2007 18:33 schreef Klopkoek het volgende:
PJORourke is treurig bezig. In Denemarken heb je gewoon zo'n partij die het niet veroordeelt als een paar negers in elkaar worden gemept.
En ik acclimatiseer inderdaad erg goed in deze PH-arme omgeving.
Conservatisme is niet te bestrijden. Daarvoor staat de stroming qua argumenten veel te sterk.quote:Op vrijdag 30 november 2007 18:37 schreef Zwaardvisch het volgende:
Dat geloof ik best, maar je bestrijdt iets niet door ordinaire scheldpartijen of een rebus aan smileys, maar door iemands argumenten te weerleggen.
Dat is precies de adoratie die er bij de leden ingeslagen wordt.quote:
Godver, m'n pc crashte toen ik op je link klikte.quote:
Je verwart argumenten met die bord voor je kop.quote:Op vrijdag 30 november 2007 19:09 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Conservatisme is niet te bestrijden. Daarvoor staat de stroming qua argumenten veel te sterk.
Mijn God.quote:Op vrijdag 30 november 2007 20:27 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Lvl 60 halen is altijd een speciaal moment.
Duidelijk te lang in het onderwijs gezeten.quote:Op vrijdag 30 november 2007 20:31 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Je verwart argumenten met die bord voor je kop.
De juffrouw is een hoer!quote:Op vrijdag 30 november 2007 20:29 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Godver, m'n pc crashte toen ik op je link klikte.
En is dit de dochter van André Rouvoet of wat?
Man, ze weten niet eens wie de juffrouw is.quote:Op vrijdag 30 november 2007 21:03 schreef pberends het volgende:
[..]
De juffrouw is een hoer!
Waarom is dat niet de slogan van het LAKS?
quote:
Daar had ik ooit een KLB topic over geopend!quote:Op vrijdag 30 november 2007 22:11 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Oe wat? Almelose VMBO-laarzen met zo'n muggenogenbril.
Ik moet zeggen dat ik de walm die van tweakers.net afkomt 'n beetje dorps vindt. Zeg maar, alsof je in de keuken kijkt van 'n klein provinciestadje. Niet zo heel nozel, maar wel ontzettend overtuigd van hun eigen gelijk.quote:Op vrijdag 30 november 2007 22:03 schreef pberends het volgende:
"Misschien is de man wel autistisch"
Heb daar ook verschillende slotjes gehad op totaal gewone topics, echt een stel mafkezen daar.
Had die haar benen ook zo geil een stukje uit elkaar staan?quote:Op vrijdag 30 november 2007 22:18 schreef pberends het volgende:
Daar had ik ooit een KLB topic over geopend!
quote:
Nee, het ging over bij-brillen... de bij in de zin van een insectquote:Op vrijdag 30 november 2007 22:21 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Had die haar benen ook zo geil een stukje uit elkaar staan?
Bij bijna elk topic dat je opent geven ze je een slotje en verwijzen ze je naar de FAQ.... alsof je daar zin in hebtquote:Op vrijdag 30 november 2007 22:19 schreef gronk het volgende:
[..]
Ik moet zeggen dat ik de walm die van tweakers.net afkomt 'n beetje dorps vindt. Zeg maar, alsof je in de keuken kijkt van 'n klein provinciestadje. Niet zo heel nozel, maar wel ontzettend overtuigd van hun eigen gelijk.
Als je maar de vakbonden kunt afkraken... Over dat probleem had ik al eens een topic geopend en het is juist de FNV die dit vanaf het begin al roept.quote:Op vrijdag 30 november 2007 21:57 schreef en_door_slecht het volgende:
Je zal maar havenarbeider zijn. Eerst al de hele dag Pools moeten lullen, vervolgens moeten bijlappen om je pensioengat te dichten en als het dan eens mee zit, bedenkt zo'n veel te dik betaalde rukker dat je geld wel naar het Reumafonds kan. Ben je mooi klaar mee.
En waar staat dat topic dan?quote:Op vrijdag 30 november 2007 23:39 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Als je maar de vakbonden kunt afkraken... Over dat probleem had ik al eens een topic geopend en het is juist de FNV die dit vanaf het begin al roept.
godsgruwelijkquote:Op zaterdag 1 december 2007 00:30 schreef pberends het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Hayden Panettiere #3
quote:
blaim the hormones!quote:Op zaterdag 1 december 2007 00:37 schreef Zwaardvisch het volgende:
Te veel informatie.
quote:
"Zijn prestaties, maar ook zijn mislukkingen, zorgden voor veel meldingen in het Guinness Book of Records. Een van de records is het breken van veertig botten." - Wikipediaquote:
http://www.wereldomroep.n(...)en-Fransen-de-oorlogquote:Rebellen Tsjaad verklaren Fransen de oorlog
N'Djamena (30 november) - Rebellen in Tsjaad hebben de oorlog verklaard aan Franse en andere buitenlandse militairen in het Afrikaanse land. De UFDD-strijders zijn in het oosten weer verwikkeld in gevechten met Tsjadische militairen. Dat betekent ook het einde van een bestand. Het leger krijgt onder meer informatie uit verkenningsvluchten die Franse toestellen uitvoeren. De rebellen beschouwen dat als een vijandige daad.
Het oosten van Tsjaad grenst aan de Sudanese regio Darfur. Het is de bedoeling dat een Europese troepenmacht in het gebied gaat waken over de veiligheid in kampen waar vluchtelingen uit Darfur worden opgevangen.
O nee, wat nu?quote:
Ocean's Elevenquote:Virgil: Are you a man?
Turk: Yes, nineteen.
Virgil: Are you alive?
Turk: Yes, eighteen.
Virgil: Evel Knievel.
Turk: ...shit.
Hollands Christelijk imperialisme.quote:Op zaterdag 1 december 2007 12:33 schreef Jurgen21 het volgende:
Het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden is weer stapje dichterbij, nu de Franstalige CDH de Belgische formatie heeft laten klappen.
En dan ook nog eens 2 miljoen CD&V-stemmersquote:Op zaterdag 1 december 2007 12:41 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hollands Christelijk imperialisme.
Kuyper zou zich in z'n graf omdraaien als hij ziet hoe er met z'n erfenis is omgegaan (ja, die man heeft me wel een andere visie op het christelijk geloof gegeven).
Laat ze dat toch lekker zelf bepalen. Soevereiniteit in eigen kring, jeweettoch.quote:Op zaterdag 1 december 2007 12:44 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
En dan ook nog eens 2 miljoen CD&V-stemmersIk ben gek op Vlaanderen. Ook veel Vlaamse historici zeggen dat de vorming van België een historische fout is geweest.
quote:Lijst van landen naar BBP per capita
1 Luxemburg 80,288
2 Noorwegen 64,193
3 IJsland 52,764
4 Zwitserland 50,532
5 Ierland 48,604
6 Denemarken 47,984
7 Qatar 43,110
8 Verenigde Staten 42,000
9 Zweden 39,694
10 Nederland 38,618
Vlaams Belang is juist een argument om een groot hek voorbij Vaals neer te zetten.quote:Op zaterdag 1 december 2007 12:51 schreef Zwaardvisch het volgende:
Dan liever het Vlaams Belang erbij. Maar Vlaanderen kiest voor onafhankelijkheid en daar heeft het groot gelijk in. De kleinste landen zijn relatief het welvarendst.
[..]
O. Geef jij daar eens een argument voor.quote:Op zaterdag 1 december 2007 12:56 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Vlaams Belang is juist een argument om een groot hek voorbij Vaals neer te zetten.
Voorbij Vaals wonen de Walen; dat stel notoire socialisten wil je er inderdaad niet bij hebben.quote:Op zaterdag 1 december 2007 12:56 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Vlaams Belang is juist een argument om een groot hek voorbij Vaals neer te zetten.
quote:Op zaterdag 1 december 2007 12:58 schreef Reya het volgende:
[..]
Voorbij Vaals wonen de Walen; dat stel notoire socialisten wil je er inderdaad niet bij hebben.
Aha, de aloude, je kan beter niet neuken en wachten tot het huwelijk dan beschermd neuken optie.quote:Op zaterdag 1 december 2007 12:48 schreef Gabry het volgende:
SGP-jeugd wil andere moraal in films
SGP gaat een film maken.
Knetter- en knettergek.quote:Op zaterdag 1 december 2007 12:48 schreef Gabry het volgende:
SGP-jeugd wil andere moraal in films
SGP gaat een film maken.
Ik vraag me dan af he, in die hoek worden toch uberhaupt geen films gekeken? Hoe kunnen ze dan uperhaupt weten wat voor moraal er wordt gepropageerd?quote:
Vreemd inderdaad....Het Nederlands Dagblad zal er wel over rapporteren. Ze zullen wel denken dat het 1 grote orgie is.quote:Op zaterdag 1 december 2007 13:13 schreef Reya het volgende:
[..]
Ik vraag me dan af he, in die hoek worden toch uberhaupt geen films gekeken? Hoe kunnen ze dan uperhaupt weten wat voor moraal er wordt gepropageerd?
Misschien sterven SGPers dan wel uit.quote:Op zaterdag 1 december 2007 12:48 schreef Gabry het volgende:
SGP-jeugd wil andere moraal in films
SGP gaat een film maken.
Je denkt toch niet dat het die SGP'ers om HIV gaat hè? Die mensen walgen gewoon van elk onderwerp dat met seks te maken heeft.quote:Op zaterdag 1 december 2007 13:37 schreef Zwaardvisch het volgende:
Ik vraag me trouwens af in hoeverre een vrije seksuele moraal samenhangt met HIV-besmettingen. Wanneer alles onder de pet wordt gehouden zal ook het condoomgebruik afnemen, lijkt me, want meer clandestiene seks. Plus dat het aantal ongewenste zwangerschappen toeneemt wat weer in strijd is met het abortusverbod. Halleluja zeg.
Jazeker de Chinezen bijvoorbeeld.quote:Op vrijdag 30 november 2007 18:35 schreef Gabry het volgende:
Heeft er nog weleens iemand last van zure regen?
Ook van de Bijbel, dus?quote:Op zaterdag 1 december 2007 13:40 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Je denkt toch niet dat het die SGP'ers om HIV gaat hè? Die mensen walgen gewoon van elk onderwerp dat met seks te maken heeft.
quote:Op vrijdag 30 november 2007 20:22 schreef pberends het volgende:
-geen foto's van vieze minderjarige trutjes hier-
Dwepen met SS'ers maar dat zal voor jou wel vooral een pro-argument zijn.quote:Op zaterdag 1 december 2007 12:58 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
O. Geef jij daar eens een argument voor.
Ja. Vlaanderen wil bij Nederland.quote:Op zaterdag 1 december 2007 12:33 schreef Jurgen21 het volgende:
Het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden is weer stapje dichterbij, nu de Franstalige CDH de Belgische formatie heeft laten klappen.
Allemaal buitenlandse investeringen. Maakt op zich niet zoveel uit, maar toch.quote:Op zaterdag 1 december 2007 12:51 schreef Zwaardvisch het volgende:
Dan liever het Vlaams Belang erbij. Maar Vlaanderen kiest voor onafhankelijkheid en daar heeft het groot gelijk in. De kleinste landen zijn relatief het welvarendst.
[..]
Inderdaadquote:Op zaterdag 1 december 2007 13:47 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ja. Vlaanderen wil bij Nederland.
Godsgeschapen democratenvolk dus.quote:Op zaterdag 1 december 2007 13:48 schreef du_ke het volgende:
Aan de andere kant is dat volk er op ontworpen om eeuwig onderdrukt te worden.
De democratie is daar op veel vlakken maar matig ontwikkeld door de grotere rol van andere organisaties zoals de kerk die jij zo graag bepleit.quote:Op zaterdag 1 december 2007 13:50 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Godsgeschapen democratenvolk dus.
Ik bepleit kerken?quote:Op zaterdag 1 december 2007 13:53 schreef du_ke het volgende:
De democratie is daar op veel vlakken maar matig ontwikkeld door de grotere rol van andere organisaties zoals de kerk die jij zo graag bepleit.
Ja door alternatieven voor de overheid te bepleiten pleit je dus voor grotere invloed van organisaties als kerken. Die rol van de overheid wordt overgenomen hoor. En of het alternatief een vooruitgang is...quote:
Dat veel rijker valt ook reuze mee hoor. En qua infrastructuur is het er nog triester gesteld dan in Nederlandquote:Op zaterdag 1 december 2007 14:00 schreef Fastmatti het volgende:
Ik zie ook niet helemaal in wat Vlaanderen bij Nederland te zoeken heeft. Vlaanderen is veel rijker dan Nederland dus het is echt niet gunstig voor hen.
dan doen ze wel mee met het EK van 2008quote:Op zaterdag 1 december 2007 14:00 schreef Fastmatti het volgende:
Ik zie ook niet helemaal in wat Vlaanderen bij Nederland te zoeken heeft. Vlaanderen is veel rijker dan Nederland dus het is echt niet gunstig voor hen.
Inderdaadquote:Op zaterdag 1 december 2007 14:05 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Wat er ook gebeurt, het is altijd tijd voor koffie!
"Ik vind voetbal maar een saaie sport"quote:Op zaterdag 1 december 2007 13:57 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ja door alternatieven voor de overheid te bepleiten pleit je dus voor grotere invloed van organisaties als kerken. Die rol van de overheid wordt overgenomen hoor. En of het alternatief een vooruitgang is...
dat zal wel anders worden wanneer ze de Westerschelde in eigen handen hebbenquote:Op zaterdag 1 december 2007 14:02 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dat veel rijker valt ook reuze mee hoor. En qua infrastructuur is het er nog triester gesteld dan in Nederland.
Voetbalquote:Op zaterdag 1 december 2007 14:05 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
dan doen ze wel mee met het EK van 2008
Precies.quote:Op zaterdag 1 december 2007 14:09 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
dat zal wel anders worden wanneer ze de Westerschelde in eigen handen hebben
Goede reactie RQquote:Op zaterdag 1 december 2007 14:08 schreef Autodidact het volgende:
[..]
"Ik vind voetbal maar een saaie sport"
- "Hahaha, wees maar blij met voetbal, want anders komt er ballet voor in de plek!"
du_ke toch...Als je voor meer invloed van kerken bent, moet je bij de overheid zijn.
Geen troep op de koffiequote:Op zaterdag 1 december 2007 14:07 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Inderdaad![]()
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ik snap wel wat du_ke bedoelt, misschien heeft-ie nog gelijk ook, ergens. De kerken en andere instanties zullen in dergelijke gevallen taken van de overheid overnemen, wat overigens nu al het beleid van het CDA is. Een beetje, althans. Du_ke -ja, jij,quote:Op zaterdag 1 december 2007 14:08 schreef Autodidact het volgende:
[..]
"Ik vind voetbal maar een saaie sport"
- "Hahaha, wees maar blij met voetbal, want anders komt er ballet voor in de plek!"
du_ke toch...Als je voor meer invloed van kerken bent, moet je bij de overheid zijn.
Kerken doen maar wat ze niet laten kunnen zolang ze niemand dwingen te geloven of lid te worden van hun gemeenschap.quote:Op zaterdag 1 december 2007 13:57 schreef du_ke het volgende:
Ja door alternatieven voor de overheid te bepleiten pleit je dus voor grotere invloed van organisaties als kerken. Die rol van de overheid wordt overgenomen hoor. En of het alternatief een vooruitgang is...
Dat klopt alleen als je twee dingen aanneemt:quote:Op zaterdag 1 december 2007 14:13 schreef du_ke het volgende:
[..]
Goede reactie RQ.
Maar goed in de praktijk kan je gewoon uitgaan van een grotere rol voor organisaties als het leger des heils en de diverse evangelischen.
Dat is een kromme vergelijking. Hierboven zie je dat de SGP-jongeren bijvoorbeeld bepleiten dat de overheid films moet gaan censureren. Laatst had Floripas een film laten zien van een Republikeins debat. Ron Paul was de enige die stemde tegen de invloed van de overheid op de media.quote:Op zaterdag 1 december 2007 14:13 schreef du_ke het volgende:
Overigens ben ik niet voor meer invloed van de kerken, zeker niet. Maar die zogenaamde libertariers lopen ook niet voor niets te dwepen met types als Ron Paul. In Nederland kunnen ze zo ongeveer het beste terecht bij de SGP en dat verband is er niet voor niets
.
Je moet het niet overdrijven. Niet alles ligt aan de grote boze overheid.quote:Op zaterdag 1 december 2007 14:18 schreef Boze_Appel het volgende:
Het is door de overheid dat een kerk invloed kan uitoefenen
Dat is niet 'een punt', dat is de hele essentie.quote:Op zaterdag 1 december 2007 14:18 schreef Monidique het volgende:
Du_ke -ja, jij,!- mist dan alleen het punt dat ik kan kiezen niets met die kerken te maken willen hebben.
Ik neem aan dat seculiere mensen ook een beetje compassie hebben? Een beetje vreemd om compassie aan Christenen toe te schrijven...quote:Op zaterdag 1 december 2007 14:18 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik snap wel wat du_ke bedoelt, misschien heeft-ie nog gelijk ook, ergens. De kerken en andere instanties zullen in dergelijke gevallen taken van de overheid overnemen, wat overigens nu al het beleid van het CDA is.
Natuurlijk, het zijn niet alléén kerken.quote:Op zaterdag 1 december 2007 14:20 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Ik neem aan dat seculiere mensen ook een beetje compassie hebben? Een beetje vreemd om compassie aan Christenen toe te schrijven...
In Vlaanderen is de overheid veel groter dan in Nederland man. Daar schrik je je de pleuris van als je dat ziet.quote:Op zaterdag 1 december 2007 13:57 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ja door alternatieven voor de overheid te bepleiten pleit je dus voor grotere invloed van organisaties als kerken. Die rol van de overheid wordt overgenomen hoor. En of het alternatief een vooruitgang is...
Hoe zie jij het voor je dat een kerk, zonder overheid, mensen gaat dwingen om geld af te staan zodat ze tv programma's kunnen maken dan? Priesters met shotguns?quote:Op zaterdag 1 december 2007 14:19 schreef Monidique het volgende:
Je moet het niet overdrijven. Niet alles ligt aan de grote boze overheid.
Hel en verdoemenis. We hebben het niet over belasting. Jij hebt het over invloed en de kerk heeft, of had althans, invloed zonder belasting te innen, ook al kregen ze hulp van de overheid. En dat bedoelt du_ke.quote:Op zaterdag 1 december 2007 14:25 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Hoe zie jij het voor je dat een kerk, zonder overheid, mensen gaat dwingen om geld af te staan zodat ze tv programma's kunnen maken dan? Priesters met shotguns?
Dus eigenlijk zeg je: als je de overheid verkleint vergroot je de rol van maatschappelijke organisaties. In een ontzuild Nederland heb je het dan voornamelijk over buurtverenigingen, sportclubs etc. Niet zozeer over de kerken en de drie mensen die er nog komen.quote:Op zaterdag 1 december 2007 14:21 schreef Monidique het volgende:
[..]
Natuurlijk, het zijn niet alléén kerken.
Daar heb je wel een punt ja. Sterf toch allemaal een pijnlijke dood.quote:Op zaterdag 1 december 2007 14:21 schreef Monidique het volgende:
Ik heb trouwens geen compassie, hè? Iedereen kan er in stikken.
Het lijkt eigenlijk meer op cacaoquote:Op zaterdag 1 december 2007 14:30 schreef Autodidact het volgende:
Oh, en in cappucino moet je geen kaneel doen. Ook niet als je er vormpjes mee maakt. Godverdomme.
Ik heb het wel over belasting. Dat is nl. een middel om invloed uit te oefenen. Ze krijgen nog steeds hulp van de overheid. Er staan hele wetboeken vol met speciale regels, verwijzingen en uitzonderingen voor kerken en gelovigen. Denk jij dat een kerk bv. een uitzonderingspositie zou hebben voor geluidsoverlast als dat niet door de overheid bekrachtigd zou zijn? Of dat winkels op zondag dicht zouden blijven zonder dat de overheid daarop zou toezien?quote:Op zaterdag 1 december 2007 14:26 schreef Monidique het volgende:
Hel en verdoemenis. We hebben het niet over belasting. Jij hebt het over invloed en de kerk heeft, of had althans, invloed zonder belasting te innen, ook al kregen ze hulp van de overheid. En dat bedoelt du_ke.
Dat is cacao, geen kaneel.quote:Op zaterdag 1 december 2007 14:30 schreef Autodidact het volgende:
Oh, en in cappucino moet je geen kaneel doen. Ook niet als je er vormpjes mee maakt. Godverdomme.
Ja. Nou ja, ik interpreteer alleen maar, hè.quote:Op zaterdag 1 december 2007 14:29 schreef Autodidact het volgende:
Dus eigenlijk zeg je: als je de overheid verkleint vergroot je de rol van maatschappelijke organisaties. In een ontzuild Nederland heb je het dan voornamelijk over buurtverenigingen, sportclubs etc. Niet zozeer over de kerken en de drie mensen die er nog komen.
Ik stuur je zo een pm, over die site.quote:Op zaterdag 1 december 2007 14:34 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ja. Nou ja, ik interpreteer alleen maar, hè.
Heel goed, eindelijk iemand waar ik mee kan praten.quote:Op zaterdag 1 december 2007 14:30 schreef Autodidact het volgende:
Oh, en in cappucino moet je geen kaneel doen. Ook niet als je er vormpjes mee maakt. GodAllahverdomme.
Het CDA.quote:Op zaterdag 1 december 2007 14:36 schreef Zwaardvisch het volgende:
In de Verenigde Staten neemt een buurt inderdaad de rol van de overheid over, maar volgens mij kent Nederland niet echt een traditie op dat terrein.
Wat jij wil joh. Allahverdomme. Maar dat klinkt niet zo goed.quote:Op zaterdag 1 december 2007 14:44 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Heel goed, eindelijk iemand waar ik mee kan praten.
Beter zou zijn "een denkbeeldige Godverdomme", maar dat bekt niet zo lekker.quote:Op zaterdag 1 december 2007 14:47 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Wat jij wil joh. Allahverdomme. Maar dat klinkt niet zo goed.
Die site die natuurlijk op klowjows toekomstige website met die mooie naam gehost kan worden,quote:Op zaterdag 1 december 2007 14:36 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Ik stuur je zo een pm, over die site.
Helder. Koffie?quote:Op zaterdag 1 december 2007 14:47 schreef kLowJow het volgende:
Laat het bekend zijn dat klowjow niet zwicht voor terreur, of dreiging hiervan, dan wel -mede, in welke vorm of context dan ook.
Verslik je er niet in.quote:
quote:Op zaterdag 1 december 2007 14:48 schreef Monidique het volgende:
[..]
Die site die natuurlijk op klowjows toekomstige website met die mooie naam gehost kan worden,.
Ik zal mijn serverpark mobiliseren.quote:Op zaterdag 1 december 2007 15:06 schreef Autodidact het volgende:
Bij deze dus. Gratis hosting bij KlowJow.
Waar?quote:Op zaterdag 1 december 2007 15:17 schreef Monidique het volgende:
Als jij nou gewoon eventjes dat adres registreert...
Bronquote:In the interests of efficiency, I have decided to distill every argument I have ever had with your average statist, so that I can hand it out to those who argue that government is voluntary, if I don’t like it I can leave, taxation is not violence, etc.
I thought this might also be of use to you, because life is short.
Me: Tell me, do you think that violence is wrong?
Statist: Yes, violence is wrong – except in self-defense.
Me: Agreed, except in self-defense. So tell me, how do you think that problems should be solved, if we should not use violence?
Statist: Well, I think that people should become more active in government, and that governments should do ABC, X, Y and Z.
Me: But how do you reconcile your objection to violence with your support of government programs, since government programs are paid for through taxation, which is coercive?
Statist: Huh? What are you talking about? Taxation is not coercive.
Me: Taxation is coercive, since if you do not pay your taxes, you are kidnapped at gunpoint and thrown in jail – where if you try to escape, you are shot.
Statist: But this is a democracy, where we choose our own governments.
Me: Being offered a choice between two violent alternatives is not the same as being free to choose. If a store owner gets to choose which Mafia gang he pays “protection” money to, can it be really argued that he is making a “free” choice? If a woman can choose between two potential husbands – but will be forced to marry one of them – can she said to be really “choosing” marriage? People can only freely choose governments, if they have the choice not to choose governments.
Statist: Well there is a “social contract,” that binds people to their governments.
Me: There is no such thing as a “social contract.” Unless they have been granted power of attorney, people cannot justly sign contracts on behalf of others. If one man has the power to unilaterally impose his will on another and call it a “contract,” then logically a man can steal from a woman and call it “charity.”
Statist: But I accept the social contract – and so do you if you drive on the roads.
Me: First of all, your choice to honour a contract does not give you the right to force me to honour it. You can choose to buy a house, but you cannot justly force me to pay for it. If you forge my signature, I am not bound to honour the contract – and I have never agreed to a “social contract” of any kind. Secondly, it is true that I use government services, but that is irrelevant to the central moral question of coercion. If a slave accepts a meal from his master, is he condoning slavery?
Statist: I suppose not. But still, you implicitly accept the social contract by continuing to live in a country, as Socrates argued.
Me: Can I justly create a “social contract” that allows me to rob anyone who lives in my neighborhood – and say that if people continue to live in “my” neighborhood, they are expressly consenting to my new social contract?
Statist: Well, no, but we are talking about governments, not individuals . . . .
Me: Is the government not composed of individuals? Is “the government” not just a label for a group of individuals who claim the moral right to initiate force against others – a right they define as evil for those they use violence against? If you take away all the individuals who compose “the government,” do you still have a government?
Statist: I suppose not. But that is beside the point – you say that taxation is coercive, but I have paid taxes my entire life, and I have never had a gun pointed at my head.
Me: Sure, and a prisoner is not shot if he does not try to escape. If a slave conforms to his master’s wishes because of the threat of violence, the situation is utterly immoral. Does the Mafia have to actually burn your shop down for the threat to be violent?
Statist: No – however, I do not accept the premise that the government uses force to extract taxation from citizens.
Me: All right - is there anything that the government does that you disagree with? Do you agree, for instance, with the invasion of Iraq ? [Keep asking until you find some program the statist finds abhorrent.]
Statist: Now, I think that the invasion of Iraq was morally wrong.
Me: Why?
Statist: Because Iraq had done nothing to threaten the US .
Me: Right, so it is an initiation of force, not self-defense. Now – you do realize that the war in Iraq is only possible because you pay your taxes.
Statist: To some degree, of course.
Me: If the war in Iraq is morally wrong, but it is only possible because you pay your taxes – and your taxes are not extracted from you through force – then you are voluntarily funding and enabling that which you call evil. Can you explain that to me?
Statist: I pay my taxes because I’m a citizen of this country. If I disagree with the war, then I should run for office and try to stop it.
Me: All right, if you were against child abuse, would you voluntarily fund a group dedicated to abusing children?
Statist: Of course not!
Me: And if you did claim to be against child abuse, and you voluntarily funded a group dedicated to abusing children, and I said that you should stop doing that, and you replied that you would not – but that if someone did oppose this abusive group, they should try to infiltrate this group, take control of it, and somehow stop it from abusing children, would that make any sense at all?
Statist: I guess not.
Me: If you were against the war in Iraq , but volunteered for it – and agreed to fight without a salary, and spent your own money to cover all your expenses, do you understand that your position would be utterly incomprehensible? You would claim to be against something – and then expend enormous amounts of time, effort, money and resources supporting it?
Statist: Yes, that would make little sense.
Me: Thus do you see that your position that the war in Iraq is a moral evil, but that you are voluntarily funding it through your taxes, makes no sense at all? If the war in Iraq is a moral evil, but is only enabled through your voluntary funding, then continuing to fund it is to openly admit that it is not a moral evil. If you are forced to fund the war in Iraq , you can maintain that it is a moral evil, because it is the initiation of the use of force. However, the taxation that is also the initiation of the use of force against you must also be a moral evil, because you are forced to fund the initiation of force against others. Thus either taxation is coercion, or you are the worst form of moral hypocrite, by voluntarily supporting that which you call evil. Does that make sense?
Statist: I can certainly see that position.
Me: Can you find any logical flaws in my position?
Statist: No, but I still think that you are wrong.
Me: Well, I’m certainly glad that you are reading this article, rather than debating me directly, because as I said at the beginning, life is far too short to waste time arguing with fools.
Is beleid van Bush ja maar geen knallend succes. Modernisme draai je niet terug (gelukkig maar).quote:Op zaterdag 1 december 2007 14:36 schreef Zwaardvisch het volgende:
In de Verenigde Staten neemt een buurt inderdaad de rol van de overheid over, maar volgens mij kent Nederland niet echt een traditie op dat terrein.
Rock_de_Marokkaan.quote:Op vrijdag 30 november 2007 20:31 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
[..]
Je verwart argumenten met die bord voor je kop.
Whehehe.quote:
Om de één of andere reden las ik in deze zin iets over Britney Spears.quote:Op zaterdag 1 december 2007 17:17 schreef MrX1982 het volgende:
Het eerste kerstliedje komt op dit moment uit mijn speakers.
Bush is nu juist een Big Government-republikein, maar goed. In de Verenigde Staten vindt de overheid een tegenwicht in allerlei religieuze en lokale communities, die bijvoorbeeld zwakkeren of kunst en cultuur ondersteunen en de gemeenschapszin is er door buurtlidmaatschap en patriottisme veel groter. Hier kennen we die traditie niet en daarom werken bijvoorbeeld privatiseringen in Nederland ook veel slechter door.quote:Op zaterdag 1 december 2007 17:06 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Is beleid van Bush ja maar geen knallend succes. Modernisme draai je niet terug (gelukkig maar).
Waar het hart vol van is.quote:Op zaterdag 1 december 2007 17:18 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Om de één of andere reden las ik in deze zin iets over Britney Spears.
quote:Op zaterdag 1 december 2007 17:18 schreef Monidique het volgende:
Die nieuwe CD is wel aardig.
quote:Dag! Metal
Dan kun je nog beter naar de jumpversie van Sinterklaas kapoentje luisteren, da's tenminste patriottisch.quote:Op zaterdag 1 december 2007 17:17 schreef MrX1982 het volgende:
Het eerste kerstliedje komt op dit moment uit mijn speakers.
Ik voel mij door jouw kritiek vernederd en schreeuw hierbij om wraak.quote:Op zaterdag 1 december 2007 17:21 schreef Monidique het volgende:
Hout is met een 't'.
Dan maar geen patriot.quote:Op zaterdag 1 december 2007 17:22 schreef Apropos het volgende:
[..]
Dan kun je nog beter naar de jumpversie van Sinterklaas kapoentje luisteren, da's tenminste patriottisch.
quote:Op zaterdag 1 december 2007 17:23 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Ik voel mij door jouw kritiek vernederd en schreeuw hierbij om wraak.
http://www.arktimes.com/b(...)ing_about_jesus.aspxquote:“Interestingly enough,” Huckabee allowed, “if there was ever an occasion for someone to have argued against the death penalty, I think Jesus could have done so on the cross and said, ‘This is an unjust punishment and I deserve clemency’.”
Daar komt de cavalerie,quote:Op zaterdag 1 december 2007 17:23 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Ik voel mij door jouw kritiek vernederd en schreeuw hierbij om wraak.
Genoteerd.quote:Op zaterdag 1 december 2007 17:25 schreef kLowJow het volgende:
Graag introduceer ik hierbij het woord: patriautisme. Gebruik het in goede gezondheid.
Graag zwaaide ik jou hiervoor lof toe, wanneer ik niet de rotsvaste overtuiging had dat je het langs vooralsnog onbekende weg van mij ontvreemdde.quote:Op zaterdag 1 december 2007 17:25 schreef kLowJow het volgende:
Graag introduceer ik hierbij het woord: patriautisme. Gebruik het in goede gezondheid.
Trots zijn op je autisme?quote:Op zaterdag 1 december 2007 17:25 schreef kLowJow het volgende:
Graag introduceer ik hierbij het woord: patriautisme. Gebruik het in goede gezondheid.
Ik zou dan meer denken aan: " ZOMFG!!11 Marokkanen slachten de klompenindustrie af."quote:
In Schotland roken ze buiten. Ian McGregorquote:Op zaterdag 1 december 2007 17:26 schreef Monidique het volgende:
[..]
http://www.youtube.com/watch?v=1iLO6z6vXGM
Dat lijkt mij niet de meest waarschijnlijke omschrijving, maar misschien iets voor plaatsje [3] op vandale.nl.quote:
Het is gewoon een rot-Ier.quote:Op zaterdag 1 december 2007 17:27 schreef Monidique het volgende:
Een godvrezende Australiër die een strijdlustige Schot speelt. De wereld, de wereld!
Je bent een bron van inspiratie.quote:Op zaterdag 1 december 2007 17:27 schreef Apropos het volgende:
[..]
Graag zwaaide ik jou hiervoor lof toe, wanneer ik niet de rotsvaste overtuiging had dat je het langs vooralsnog onbekende weg van mij ontvreemdde.
Laten we een woordenboek in rijm beginnen.quote:Op zaterdag 1 december 2007 17:31 schreef Apropos het volgende:
Wanneer je vader zijn kroost verwaarloost ten bate van zijn specialisme,
Dan lijkt er mij sprake van patriautisme
Dhimmitude (zelfstandig naanwoord).quote:Op zaterdag 1 december 2007 17:33 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Laten we een woordenboek in rijm beginnen.
Ik dacht al, het was al een tijdje stil rond die kwestie. Dat kan nooit goed zijn.quote:Op zaterdag 1 december 2007 17:19 schreef Apropos het volgende:
ANKARA - Turkse militairen zijn zaterdag het noorden van Irak binnengevallen. Dat heeft het Turkse leger laten weten. Het Turkse kabinet gaf vrijdag toestemming voor een grensoverschrijdende actie tegen strijders van de Koerdische rebellenbeweging PKK.
He Turkse leger zette de artillerie in tegen ‘vijftig tot zestig terroristen’ die zich houden ophouden ten zuidoosten van de Turkse stad Cukurca in de bergachtige provincie Hakkari. De Turken voerden ook luchtacties uit. Volgens het Turkse leger hebben de militairen de Koerden zware verliezen toegebracht.
http://www.youtube.com/watch?v=n0C4ZDO5r58quote:Op zaterdag 1 december 2007 17:26 schreef Monidique het volgende:
[..]
http://www.youtube.com/watch?v=1iLO6z6vXGM
quote:The recent hurricanes and skyrocketing oil and gasoline prices helped to prove the existence of a new element. In early October 2005, a major research institution announced the discovery of the heaviest element yet known to science. The new element has been named "Governmentium."
Governmentium (Gv) has one neutron, 25 assistant neutrons, 88 deputy neutrons, and 198 assistant deputy neutrons, giving it an atomic mass of 312. These 312 particles are held together by forces called 'morons' which are surrounded by vast quantities of lepton-like particles called 'peons.' Since Gv has no electrons, it is inert. However, it can be detected, because it impedes every reaction with which it comes into contact. A minute amount of Gv causes one reaction to take over four days to complete, when it would normally take less than a second!
Gv has a normal half-life of 4 years; it does not decay; but instead undergoes a reorganization in which a portion of the assistant neutrons and deputy neutrons exchange places. In fact, Governmentium's mass will actually increase over time, since each reorganization will cause more morons to become neutrons, forming 'isodopes.' This characteristic of moron promotion leads most scientists to believe that Gv is formed whenever morons reach a certain quantity in concentration. This hypothetical quantity is referred to as 'Critical Morass.'
When catalyzed with money, Gv becomes "Administratium' (Am) - an element which radiates just as much energy as Gv, since it has half as many peons but twice as many morons.
Je hoeft niets met die kerken te maken te hebben inderdaad. Maar als ze op een bepaald moment de enige zijn die noodopvang aanbieden waarbij je gelijk "gevormd" wordt dan heb je niet gek veel aan zo'n keuzemogelijkheid.quote:Op zaterdag 1 december 2007 14:18 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik snap wel wat du_ke bedoelt, misschien heeft-ie nog gelijk ook, ergens. De kerken en andere instanties zullen in dergelijke gevallen taken van de overheid overnemen, wat overigens nu al het beleid van het CDA is. Een beetje, althans. Du_ke -ja, jij,!- mist dan alleen het punt dat ik kan kiezen niets met die kerken te maken willen hebben.
Kerken zijn een vorm van overheden die meer invloed zullen krijgen als de bestaande overheid kleiner wordt of verdwijnt. Het zal niet helemaal zo worden dat de bisschoppen van Luik en Utrecht ook militairtje spelen maar de invloed zal groter worden.quote:Op zaterdag 1 december 2007 14:18 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Kerken doen maar wat ze niet laten kunnen zolang ze niemand dwingen te geloven of lid te worden van hun gemeenschap.
Het is door de overheid dat een kerk invloed kan uitoefenen, ze krijgen zelfs bergen gratis propaganda uitzendtijd van onze overheid.
Die aanname is er niet voor nodig hoor. ook in de libertarische heilstaat zullen mensen buiten de boot vallen. En de door de overheden georganiseerde hulp voor die mensen (die hoewel bij lange na niet perfect wel redelijk effectief en voor de meeste mensen zeer welkom) zal verdwijnen. Echter vraag naar hulp blijft en in dat gat zullen o.a. de christelijke organisaties springen.quote:Op zaterdag 1 december 2007 14:19 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Dat klopt alleen als je twee dingen aanneemt:
- Hoe kleiner de overheid, hoe meer armen
Niet enkel maar de rol zal wel groter worden.quote:- De enige die mensen willen helpen zijn evangelische organisaties.
Vreemde manier van redeneren. Je komt met twee aannames die nergens voor nodig zijn en verwerpt dan je eigen aannamesquote:Ik verwerp beide aannames.
[..]
Christenfundamentalisten die vooral tegen overheidsingrijpen over van alles en nogwat (o.a. abortus, verplichte (ziektekosten)verzekeringen, zijn omdat God wel zal oordelen.quote:Dat is een kromme vergelijking. Hierboven zie je dat de SGP-jongeren bijvoorbeeld bepleiten dat de overheid films moet gaan censureren. Laatst had Floripas een film laten zien van een Republikeins debat. Ron Paul was de enige die stemde tegen de invloed van de overheid op de media.
Misschien vind je het leuk om te roepen dat Ron Paul van de SGP is, maar dat is denk ik meer tussen je oren.
De overheid heeft een afgebakende kerntaak en moet zich daar toe beperken. Iets wat appeltje ook zegt na te streven.quote:De taak van de overheid moet zijn gericht op een goede inrichting van
onze samenleving. De overheid wordt hier gewezen op haar kerntaak.
Die mag zij noch uit handen geven noch verhullen door het opgaan in
allerlei neventaken. Tot haar taak behoort het geven van rechtvaardige
wetten. Dit moeten bijbels-genormeerde wetten zijn.
Punt is dat je ideaal in de praktijk neer zal komen op iets minder prettigs. Je mist het punt dat je maakbaarheidsgeloof niet voorzien is van enig realisme.quote:Op zaterdag 1 december 2007 14:19 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Dat is niet 'een punt', dat is de hele essentie.
En dat is een excuus om troep op je koffie te flikkerenquote:Op zaterdag 1 december 2007 14:20 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Het is cappucino
Maar ik geef toe dat hij niet op het juiste tijdstip geserveerd wordt
Kerken zijn een vorm van vrijwillige organisaties. Ik kan zelf kiezen of ik wel of niet geloof en kan, als ik geloof, kiezen bij welke kerk ik wil horen. Overheden kunnen onder dwang dingen opleggen, dat kunnen kerken niet met buitenstaanders. Ze kunnen via groepsdruk dingen voor elkaar proberen te krijgen, maar ze kunnen niet onder dwang dwingen mensen bij een kerk te laten horen.quote:Op zaterdag 1 december 2007 18:31 schreef du_ke het volgende:
Kerken zijn een vorm van overheden die meer invloed zullen krijgen als de bestaande overheid kleiner wordt of verdwijnt. Het zal niet helemaal zo worden dat de bisschoppen van Luik en Utrecht ook militairtje spelen maar de invloed zal groter worden.
Voedselbanken doen het anders prima zonder kerk en zonder centen van de overheid.quote:Die aanname is er niet voor nodig hoor. ook in de libertarische heilstaat zullen mensen buiten de boot vallen. En de door de overheden georganiseerde hulp voor die mensen (die hoewel bij lange na niet perfect wel redelijk effectief en voor de meeste mensen zeer welkom) zal verdwijnen. Echter vraag naar hulp blijft en in dat gat zullen o.a. de christelijke organisaties springen.
Gristenfundi's willen vooral hun eigen wereldbeeld opleggen aan iedereen, want iedereen moet leven zoals hun het goed dunkt. Een overheid voorziet prima in dat opleggen. Als overheidsingrijpen bij abortus een probleem was dan zouden ze juist blij moeten zijn met de huidige wetgeving waar iedereen zelf, met wat beperkingen hier en daar, mag kiezen hoe of wat met de toekomstige baby. Dat is duidelijk niet zo en ze willen het pertinent verbieden. Een toejuiching van overheidsingrijpen.quote:Christenfundamentalisten die vooral tegen overheidsingrijpen over van alles en nogwat (o.a. abortus, verplichte (ziektekosten)verzekeringen, zijn omdat God wel zal oordelen.
Dat enkele SGP jongeren wat roepen kan gebeuren maar de kern van het gedachtegoed staat hierin wel aardig
Het is een stuk realistischer om de mensen waarvan jij verwacht dat ze het in hel op aarde gaan veranderen juist geen absolute macht te geven. Jij denkt dat mensen er een puinzooi van zullen maken zonder begeleiding van de overheid. Waarom geef je de overheid, die uit mensen bestaat, dan juist die macht?quote:Punt is dat je ideaal in de praktijk neer zal komen op iets minder prettigs. Je mist het punt dat je maakbaarheidsgeloof niet voorzien is van enig realisme.
Koffie kan je beter gelijk wegflikkeren.quote:En dat is een excuus om troep op je koffie te flikkeren?
Ik ben met het verkeerde clubje mee gegaan. Als ik met een vriendin mee was gegaan dan was ik gister mee wezen stappen met de gitarist van Arch Enemy en de drummer van Machine Head.quote:
Gut, je bent aardig op weg om net zo dogmatisch te worden als HenriO.quote:Op zaterdag 1 december 2007 19:15 schreef Boze_Appel het volgende:
Kerken zijn een vorm van vrijwillige organisaties.
In een van die libertarische SF-boekjes (die waarin ook de (vertaalde) kreet 'moeieijza' werd gebruikt) werd met mensen die als outcast waren aangemerkt ook geen handel meer gedreven. Dus, ook al had je wel geld, de bakker accepteerde jouw geld niet, omdat-ie met jou geen transactie aan wilde gaan. Nou, hoe is dat voor de libertarische heilstaat?quote:Ze kunnen via groepsdruk dingen voor elkaar proberen te krijgen, maar ze kunnen niet onder dwang dwingen mensen bij een kerk te laten horen.
En hoe verschillen fundamentalistische libertarians daarin? *ik* vind een overheid best handig.quote:Gristenfundi's willen vooral hun eigen wereldbeeld opleggen aan iedereen, want iedereen moet leven zoals hun het goed dunkt.
Ik weet wel zeker dat mensen (en zeker bedrijven) zonder overheid er een puinzooi van zullen maken. Zie de VS.quote:Jij denkt dat mensen er een puinzooi van zullen maken zonder begeleiding van de overheid.
Die wordt een beetje minder maar is nog steeds erg groot natuurlijk. En het werkt ook lang door, het verklaar bijvoord ook deels het verschil in de RO opvatting tussen Be en NL (al draiat dat mede door dat vermaledijde Europa weer wat bij)quote:Op zaterdag 1 december 2007 14:22 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
In Vlaanderen is de overheid veel groter dan in Nederland man. Daar schrik je je de pleuris van als je dat ziet.
En de macht van de Katholieke kerk is daar toch wel een beetje voorbij? Of weet jij iets wat ik niet weet? (kan natuurlijk).
Welnee, als jij met betere en eerlijkere alternatieven komt ben ik zo om.quote:Op zaterdag 1 december 2007 19:23 schreef gronk het volgende:
Gut, je bent aardig op weg om net zo dogmatisch te worden als HenriO.
Een bakker is vrij om te kiezen aan wie hij zijn brood verkoopt. Ik zie er geen problemen mee. Die 'outcast' staat helemaal vrij om zijn eigen brood te maken en te gaan verkopen aan alle outcasts door bv. in zijn slogan op te nemen dat geen brood kunnen kopen bij hem nooit zal gebeuren.quote:In een van die libertarische SF-boekjes (die waarin ook de (vertaalde) kreet 'moeieijza' werd gebruikt) werd met mensen die als outcast waren aangemerkt ook geen handel meer gedreven. Dus, ook al had je wel geld, de bakker accepteerde jouw geld niet, omdat-ie met jou geen transactie aan wilde gaan. Nou, hoe is dat voor de libertarische heilstaat?
Ik ben heel blij voor je, maar dwing mij er niet toe mee te betalen aan jouw bestvinden.quote:En hoe verschillen fundamentalistische libertarians daarin? *ik* vind een overheid best handig.
Want in de VS hebben ze geen overheid?quote:Ik weet wel zeker dat mensen (en zeker bedrijven) zonder overheid er een puinzooi van zullen maken. Zie de VS.
Die zijn niet nodig. Het bestaande systeem voldoet prima, buiten dan dat er een paar lui zijn die denken dat er een probleem isquote:Op zaterdag 1 december 2007 19:28 schreef Boze_Appel het volgende:
Welnee, als jij met betere en eerlijkere alternatieven komt ben ik zo om.
quote:Een bakker is vrij om te kiezen aan wie hij zijn brood verkoopt. Ik zie er geen problemen mee. Die 'outcast' staat helemaal vrij om zijn eigen bakker te maken en te gaan verkopen aan alle outcasts door bv. in zijn slogan op te nemen dat geen brood kunnen kopen bij hem nooit zal gebeuren.
Prima, maar dan heb je er dus ook niet van te profiteren. Zou je dan willen betalen voor je uitzetticket?quote:Ik ben heel blij voor je, maar dwing mij er niet toe mee te betalen aan jouw bestvinden.
Nope, wat je nu ziet aan 'kredietellende' is wat je krijgt als je onvoldoende toezicht houdt op financiele instituten.quote:Want in de VS hebben ze geen overheid?Ze hebben de grootste overheid van de wereld.
58% belasting op tabak vind ik niet een matig tarief, om maar helemaal te zwijgen over benzine, verplichte ziekenkostenverzekeringen waar je wachtlijsten voor terug krijgt, etc. etc. Dat jij genoegen neemt met bagger geeft je nog niet het recht mij met dezelfde bagger op te zadelen.quote:Op zaterdag 1 december 2007 19:37 schreef gronk het volgende:
Die zijn niet nodig. Het bestaande systeem voldoet prima, buiten dan dat er een paar lui zijn die denken dat er een probleem is. FYI, een kwootje uit de NRC van vandaag: 'Wie de sociale zekerheidsheffingen even apart zet, houdt een belastingsysteem over dat met matige tarieven, een efficiente fiscus en sterke rechtspraak zonder meer tot de wereldtop behoort.'
Een kamp van acteurs?quote:Je mag natuurlijk iets anders vinden. Maar dan zit je wel in het kamp van Clint Eastwood.
Van outcast meelverkopers en outcast bakovenmakers, of van het buitenland waar ze geen reet te maken hebben met die outcastdingen.quote:Heb je d'r al over nagedacht bij wie die outcast-bakker meel kopen? Of bakovens? Hrm?
Dat doet de overheid nu. Voedselbanken komen van de markt. Als het aan de overheid ligt verhongeren die mensen gewoon, net zoals ze door EU subsidieregels miljoenen op miljoenen mensen in Afrika laten uithongeren.quote:(in datzelfde boek werd ook 't lot beschreven van outcasts: die verhongerden. >:) )
Ah, nu wordt ik deporteerd begrijp ik?quote:Prima, maar dan heb je er dus ook niet van te profiteren. Zou je dan willen betalen voor je uitzetticket?
Ik zou je er maar eens wat meer in verdiepen voordat je zulke onzin uitkraamt.quote:Nope, wat je nu ziet aan 'kredietellende' is wat je krijgt als je onvoldoende toezicht houdt op financiele instituten.
Helaas ontbreekt hier Joost van den Vondelquote:
Wat een flauwekul. Op deze manier wordt het grootste gedeelte van de belasting niet meegerekend, geen wonder dat het een matig tarief wordtquote:Op zaterdag 1 december 2007 19:37 schreef gronk het volgende:
[..]
Die zijn niet nodig. Het bestaande systeem voldoet prima, buiten dan dat er een paar lui zijn die denken dat er een probleem is. FYI, een kwootje uit de NRC van vandaag: 'Wie de sociale zekerheidsheffingen even apart zet, houdt een belastingsysteem over dat met matige tarieven, een efficiente fiscus en sterke rechtspraak zonder meer tot de wereldtop behoort.'
't staat je vrij om niet te roken. Verder hebben verplichte ziektenkostenverzekeringen niet zo heel veel te maken met belastingen.quote:Op zaterdag 1 december 2007 19:48 schreef Boze_Appel het volgende:
58% belasting op tabak vind ik niet een matig tarief, om maar helemaal te zwijgen over benzine, verplichte ziekenkostenverzekeringen waar je wachtlijsten voor terug krijgt, etc. etc. Dat jij genoegen neemt met bagger geeft je nog niet het recht mij met dezelfde bagger op te zadelen.
Nope, je valt dan in de categorie voor wie geldt 'opinions are like assholes. Everybody has one'quote:Een kamp van acteurs?![]()
Ah, ja, natuurlijk. En leg me eens uit hoe de *eerste* outcastmeneer meelverkoper of bakovenmaker wordt? Hrm?quote:Van outcast meelverkopers en outcast bakovenmakers, of van het buitenland waar ze geen reet te maken hebben met die outcastdingen.
Je hebt 't alleen aan 'onze' goedheid te danken dat we voor je blijven betalen. Of je moet gewoon naar je principes leven, en als gemoedsbezwaarde door het leven willen gaan. En ook verder geen belasting af willen dragen. Ik vind 't wel laf van je dat je die confrontatie niet aangaat, maar dat je wel hier op dit forum blijft zitten mokken. Ik ben namelijk wel benieuwd hoe dat afloopt.quote:Ah, nu wordt ik deporteerd begrijp ik?
Ach, ik hoor 't alweer, meneer is uitgeluld.quote:Ik zou je er maar eens wat meer in verdiepen voordat je zulke onzin uitkraamt.
Tegen de kleinburgerlijkheid.quote:Op zaterdag 1 december 2007 19:57 schreef Jurgen21 het volgende:
Zo, die fazant smaakt heerlijk zonet. Glaasje wijn erbij
Het is maar goed dat Marianne Thieme niet meeleest, anders staat mijn auto vannacht in de fikquote:Op zaterdag 1 december 2007 20:06 schreef Gabry het volgende:
Zo, dat was een lekkere vogel, beetje alcohol erbij. Top.
Leg mij eens uit hoe ze niet met belastingen te maken hebben dan? Er gaat een hele bups geld naar die verzekeraars, het is verplicht en dat wordt afgedwongen met belastinggeld.quote:Op zaterdag 1 december 2007 20:03 schreef gronk het volgende:
't staat je vrij om niet te roken. Verder hebben verplichte ziektenkostenverzekeringen niet zo heel veel te maken met belastingen.
Meel halen uit het buitenland kan ook zoals ik al zei, of uit een gebied waar die outcast regeltjes niet gelden.quote:Ah, ja, natuurlijk. En leg me eens uit hoe de *eerste* outcastmeneer meelverkoper of bakovenmaker wordt? Hrm?
Dat is een beetje krom heh, mij beschuldigen dat ik gebruik maak van een infrastructuur terwijl er gedwongen wordt mee te betalen.quote:Kijk, een klein dingetje wat ik tegen heb op libertarische luitjes: ze teren op de bestaande infrastructuur, en op het bestaande 'sociale kapitaal'. Hier in nederland wordt het niet normaal gevonden om, als je je geld niet krijgt, de schuldenaar een knieschot te geven. Of dat er plunderende bendes door de straten trekken.
Als ik stop met belasting afdragen wordt ik in de gevangenis gezet. Het is geen keuze. Zelfs naar het buitenland vertrekken maakt niet uit, want ze komen hun centen gewoon daar halen.quote:Je hebt 't alleen aan 'onze' goedheid te danken dat we voor je blijven betalen. Of je moet gewoon naar je principes leven, en als gemoedsbezwaarde door het leven willen gaan. En ook verder geen belasting af willen dragen. Ik vind 't wel laf van je dat je die confrontatie niet aangaat, maar dat je wel hier op dit forum blijft zitten mokken. Ik ben namelijk wel benieuwd hoe dat afloopt.![]()
Neehoor.quote:Ach, ik hoor 't alweer, meneer is uitgeluld.
Daar heb ik er ook nog een van liggenquote:Op zaterdag 1 december 2007 20:16 schreef Gabry het volgende:
Nu we het toch over eten hebben. Ik heb een chocoladelolly.
Ik vraag me af of haar kiezers serieus voor haar gekozen hadden of voor de grap op haar stemde. Volgende verkiezingen gaan we het 'hopelijk' zien.quote:Op zaterdag 1 december 2007 20:16 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Het is maar goed dat Marianne Thieme niet meeleest, anders staat mijn auto vannacht in de fik
TechXP. Bekend van zijn vergelijkingen tussen barbecues en Auschwitz.quote:Op zaterdag 1 december 2007 20:25 schreef PJORourke het volgende:
We hadden hier toch PVVD fanaat rondlopen?
De PVDD is populair onder breezers. Echt.quote:Op zaterdag 1 december 2007 20:24 schreef Gabry het volgende:
[..]
Ik vraag me af of haar kiezers serieus voor haar gekozen hadden of voor de grap op haar stemde. Volgende verkiezingen gaan we het 'hopelijk' zien.
De peilingen geven haar nog twee zetels.quote:Op zaterdag 1 december 2007 20:24 schreef Gabry het volgende:
[..]
Ik vraag me af of haar kiezers serieus voor haar gekozen hadden of voor de grap op haar stemde. Volgende verkiezingen gaan we het 'hopelijk' zien.
If meat is murder, are eggs rape?quote:Op zaterdag 1 december 2007 20:26 schreef Reya het volgende:
TechXP. Bekend van zijn vergelijkingen tussen barbecues en Auschwitz.
Moni! Haal die engerd weg!quote:Op zaterdag 1 december 2007 20:27 schreef Monidique het volgende:
De peilingen geven haar nog twee zetels.
achgossie, 't is werkelijk schandalig.quote:Op zaterdag 1 december 2007 20:19 schreef Boze_Appel het volgende:
Leg mij eens uit hoe ze niet met belastingen te maken hebben dan? Er gaat een hele bups geld naar die verzekeraars, het is verplicht en dat wordt afgedwongen met belastinggeld.
Nogmaals: hoe wil je dat doen, laiverd? De postbode komt 't je niet brengen. Hij heeft ervoor gekozen om geen pakjes bij je af te leveren. Telefoonaansluiting heb je ook niet, om die reden.quote:Meel halen uit het buitenland kan ook zoals ik al zei, of uit een gebied waar die outcast regeltjes niet gelden.
Dan is dat een schandelijke inbreuk op mijn vrijheid van handelen!quote:In een libertarische wereld wordt het ook niet normaal gevonden dat men een knieschot krijgt omdat een rekening niet betaald is. Haal je visies van westernfilms maar weer uit je hoofd.
Ja, en? Jij denkt dat de libertarische heilstaat vanzelf komt, door andere mensen op een forum lastig te gaan vallen met jouw hersenspinsels? Sweet dreams.quote:Als ik stop met belasting afdragen wordt ik in de gevangenis gezet. Het is geen keuze. Zelfs naar het buitenland vertrekken maakt niet uit, want ze komen hun centen gewoon daar halen.
Hear, hear.quote:Neehoor.Je kraamt gewoon onzin uit.
Onder wie? De maatschappelijk bewuste vrouw?quote:Op zaterdag 1 december 2007 20:27 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
De PVDD is populair onder breezers. Echt.
De "vleesch is zielig laten we het knuffelen"-brigade.quote:Op zaterdag 1 december 2007 20:35 schreef Gabry het volgende:
Onder wie? De maatschappelijk bewuste vrouw?
Koeknuffelen schijnt heel ontspannend te zijn.quote:Op zaterdag 1 december 2007 20:36 schreef PJORourke het volgende:
[..]
De "vleesch is zielig laten we het knuffelen"-brigade.
Zelfde soort geschifte stadsmens dat daar op af komt.quote:Op zaterdag 1 december 2007 20:37 schreef Reya het volgende:
Koeknuffelen schijnt heel ontspannend te zijn.
Waar komt dat geld vandaan dat dat naar de verzekeraars gaat buiten de verplichte premies van de burger?quote:Op zaterdag 1 december 2007 20:30 schreef gronk het volgende:
achgossie, 't is werkelijk schandalig.![]()
Maar 't is geen belasting.
Inboedel is niet verplicht. En neehoor, ik ga niet zeuren bij verzekeraars. Als ik niet tevreden ben stap ik naar een ander.quote:BTW, als je autorijdt moet je ook verzekerd zijn. Afgezien daarvan: een WA-verzekering is ook erg handig, en nagenoeg verplicht, ook als je geen auto rijdt. Dito inboedelverzekering. Ik meen me zelfs te herinneren dat als je een huis koopt, je min-of-meer verplicht bent (door de bank) om daar ook een opstalverzekering voor af te sluiten. Gaat allemaal buiten de overheid om. Ga je nu ook protesteren tegen banken en verzekeraars?![]()
Ik heb dat mooie boekje van je niet gelezen, maar leg even uit waarom bedrijven moetwillig die outcasts zouden willen boycotten als daar verder geen goede rede voor is?quote:Nogmaals: hoe wil je dat doen, laiverd? De postbode komt 't je niet brengen. Hij heeft ervoor gekozen om geen pakjes bij je af te leveren. Telefoonaansluiting heb je ook niet, om die reden.
Libertarisme is geen libertinisme. Zoek het op, lees en leer.quote:Dan is dat een schandelijke inbreuk op mijn vrijheid van handelen!
Door bewustwording ja. Elke verandering op grote schaal is begonnen door bewustwording, of het nou het afschaffen van slavernij, de verlichting of het afschaffen de monarchie is.quote:Ja, en? Jij denkt dat de libertarische heilstaat vanzelf komt, door andere mensen op een forum lastig te gaan vallen met jouw hersenspinsels? Sweet dreams.
Ik wil best vrouwen knuffelen hoor.quote:Op zaterdag 1 december 2007 20:36 schreef PJORourke het volgende:
[..]
De "vleesch is zielig laten we het knuffelen"-brigade.
Nu nog een goede avatar.quote:Op zaterdag 1 december 2007 20:42 schreef Monidique het volgende:
Volgens Elsevier zijn alle grote problemen in Irak opgelost en gaat het de goede kant op. Tsjah.
Metal.quote:Op zaterdag 1 december 2007 20:43 schreef gronk het volgende:
En nu nog eens kijken of ik nog iets nuttigs kan gaan doen, vanavond
Even de code van Vista doornemen?quote:Op zaterdag 1 december 2007 20:43 schreef gronk het volgende:
En nu nog eens kijken of ik nog iets nuttigs kan gaan doen, vanavond
Nonkel Vlad. Beter.quote:Op zaterdag 1 december 2007 20:44 schreef Monidique het volgende:
Metal.
Jezelf martelen is bij definitie niet nuttigquote:
Had ik nou maar een website waarop dergelijke zaken gefileerd konden worden! Een website die de feiten toont en gatenkaas-argumentatie afstraft.quote:Op zaterdag 1 december 2007 20:42 schreef Monidique het volgende:
Volgens Elsevier zijn alle grote problemen in Irak opgelost en gaat het de goede kant op. Tsjah.
Maar misschien wel amusant voor bijstanders.quote:Op zaterdag 1 december 2007 20:47 schreef gronk het volgende:
Jezelf martelen is bij definitie niet nuttig
quote:Op zaterdag 1 december 2007 20:50 schreef PJORourke het volgende:
Maar misschien wel amusant voor bijstanders.
Berijm die voorkeur maar eens.quote:Op zaterdag 1 december 2007 20:54 schreef kLowJow het volgende:
Ik vind bijstander een veel leuker woord dan steuntrekker.
Anglicisme als ik mild ben.quote:Op zaterdag 1 december 2007 20:50 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Maar misschien wel amusant voor bijstanders.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |