Zwangerschap en geboorte deel 336

Ik ben het erg met Verida eens. Er wordt veelte snel geoordeeld. Nu zijn er specialisten en kun je je goed voorbereiden, toen was dat zeker niet zo. Mijn moeder heeft ook twee keer geprobeerd borstvoeding te geven. Ik heb een afwijking gehad ana de maagklep waardoor ik steeds spuugde en snel geopereerd werd en ook mijn broertje deed het niet met borstvoeding.

Het is hartstikke goed dat veel vrouwen graag borstvoeding willen geven, ikzelf wil ook niets liever omdat ik astmatisch ben en zelf veel allergieen heb, gewoon uit voorzorg zeg maar. Maar ik vind dat jullie wel erg hard oordelen over onze moeders, en dat zie ik wel bij meer onderwerpen.

Gek genoeg moet ik zeggen dat sinds ik zwanger ben ik alleen maar meer bewondering heb gekregen voor alle moeders, mijn moeder en schoonmoeder inclusief!

quote:

Op vrijdag 23 november 2007 16:10 schreef lcicle het volgende:

[..]

Het kindje heeft zelfs voor de eerste 48 uur reserves opgebouwd in de baarmoeder.

Had ik dat maar geweten toen ja!

Soepstengel, van harte gefeliciteerd met jullie dochter, geniet ervan!

Verida, ik weet zeker dat jouw kinderen geen schade hebben opgelopen door de flesvoeding! Beetje jammer inderdaad dat je een naar gevoel krijgt van het lezen van eerdere berichten hier. Denk ook niet dat dat de bedoeling is, maar ik begrijp goed dat je je aangesproken voelt.

Mijn eerste kindje heb ik ruim 7 maanden borstvoeding gegeven en dat was af en toe een hel.. maar ik wilde persé doorzetten. Zelf heb ik geen/nauwelijks borstvoeding gehad. Mijn moeder vertelde me altijd dat ik het niet lustte
Nu weet ik dat dit nooit het probleem kan zijn geweest, maar ik verwijt mijn moeder totaal niets. Heb daar bij mijn besluit om (ook nu weer) borstvoeding te geven zelfs geen seconde aan gedacht. Ik ben gezond en gelukkig, dat was met borstvoeding niet anders geweest!

Maar..
Ik denk wel dat de voorlichting en kennis tegenwoordig beter is dan vroeger. Dénk he, zeker weten doe ik niet

Ik oordeel niet over hoe onze moeders en oma's het doen en deden, het is meer de tijdgeest van toen en dan met name hoe de professionals er mee omgaan en gingen.
Een kraamhulp die in de opleiding ooit iets geleerd heeft maar nooit meer bijgeschoold is, een verloskundige die wel het een en ander weet maar niet op tijd doorverwijst naar een lactatiekundige.
De gezondheidszorg kan hier nog veel meer in doen, imo.

Ik denk dat het 'veroordelende' ook meer gaat over de toon van de oma's. Zoals het destijds was, dat is de waarheid.. nieuwe onderzoeken/wetenschap of wat dan ook ten spijt.
Van die oma's die blijven volhouden dat 'blauwsel' geen voedingswaarde kan hebben en dat bij hun was.. Ook al is ondertussen al 100 keer bewezen dat de kleur en samenstelling geen invloed heeft op de voedingswaarde... Nee, hun melk was niet voedzaam.
Ze willen dan niet horen dat het nu misschien wel had kunnen slagen, door veranderde inzichten.

Ik denk dat dat het meest stoort, samen met het uitdragen van 'hun' waarheid van toen als DE waarheid.

quote:

Op vrijdag 23 november 2007 16:44 schreef E.T. het volgende:
Ik denk dat het 'veroordelende' ook meer gaat over de toon van de oma's. Zoals het destijds was, dat is de waarheid.. nieuwe onderzoeken/wetenschap of wat dan ook ten spijt.
Van die oma's die blijven volhouden dat 'blauwsel' geen voedingswaarde kan hebben en dat bij hun was.. Ook al is ondertussen al 100 keer bewezen dat de kleur en samenstelling geen invloed heeft op de voedingswaarde... Nee, hun melk was niet voedzaam.
Ze willen dan niet horen dat het nu misschien wel had kunnen slagen, door veranderde inzichten.

Ik denk dat dat het meest stoort, samen met het uitdragen van 'hun' waarheid van toen als DE waarheid.

Misschien is het wel zo dat het 'vroeger' bij meer moeders gelukt was met de vaardigheden van nu. Maar dan nog blijft het voor een moeder die geen borstvoeding heeft gegeven (om wat voor reden dan ook) echt niet leuk om te horen dat men tegenwoordig slimmer, vaardiger of professioneler met het begrip borstvoeding omgaat. Dat voelt voor een moeder van een vorige generatie toch echt heel erg aan als het veroordelen van de gang van zaken vroeger. Alsof je inderdaad je kind tekort hebt gedaan door geen borstvoeding te geven of niet beter door te zetten bij de pogingen.
Ook de moeders van toen hebben gehandeld naar wat op dat moment het beste was voor hun kind, en hadden dat ook alleen maar voor ogen. Het verwijt hoeven wij dus niet van de moeders van deze generatie te krijgen. Klinkt in mijn ogen erg betweterig en niet respectvol naar de moeders van de vorige generatie.

ja maar in het geval van ernstige ziektes is niemand beledigd en is iedereen van overtuigd dat de huidige wetenschap toch maar mooi een stuk verder is en dat 30 jaar geleden pietje nog wel aan ziekte x is overleden..

Waarom willen veel 'oma's' dan niet toegeven dat de inzichten en wetenschap mbt borstvoeding ook een stuk verder is? Dat is het hele punt nl.

quote:

Op vrijdag 23 november 2007 16:21 schreef Verida het volgende:
Er wordt hier nogal negatief gereageerd op vrouwen van mijn generatie (de oma's dus), die geen borstvoeding hebben gegeven en die het nogal verweten wordt dat zij er 'alles' vanaf weten.

Nou ja ik gaf zelf net ook al aan dat het beleid wat betreft BV geven toen ook heel anders was (iig. toen mijn moeder mij kreeg). Van wat ik ervan begrepen heb was de houding t.o.v. kunstvoeding toen minder negatief en werd er minder 'moeite' gedaan om de BV te laten lukken. Ook bijv. vanuit de kraamhulp en het ZH werd er makkelijker gezegd dat het dan maar beter was om over te stappen op KV. Terwijl het nu heel normaal is dat er cursussen zijn en lactatiekundigen. Heb toevallig gisteren nog een intakegesprek met de kraamzorg achter de rug en alhoewel ze wist dat ik bij de 1e 20 maanden BV heb gegeven wilde ze toch nog even een heel verhaal afsteken over de voordelen van BV t.o.v. kunstvoeding. Niet alleen voor je kindje maar ook voor je eigen herstel na de bevalling. Wat alleen maar goed is natuurlijk, dat ze daar zo mee bezig zijn.
Ik gaf al eerder aan 'hadden ze toen maar alle kennis die we nu hebben' want ik denk inderdaad dat er ook toen een heleboel kinderen langer BV hadden gekregen als de begeleiding beter was. Wil niet zeggen dat dat voor iedereen zou werken natuurlijk. Maar ik weet iig. wat betreft mijn moeder dat ze veel langer BV had gegeven als ze toen wist wat ze nu weet.
Maar opvattingen veranderen en waarsch. is alles weer helemaal anders tegen de tijd dat ik 'oma' word. En ik vind het ook wel grappig om te zien om aan de andere kant 'oude' gebruiken weer terug te zien komen. (zoals inbakeren..sluitlakens...allemaal na een tijdje afgezworen en nu komt het toch weer terug)

quote:

Op vrijdag 23 november 2007 16:44 schreef E.T. het volgende:
Ik denk dat het 'veroordelende' ook meer gaat over de toon van de oma's. Zoals het destijds was, dat is de waarheid.. nieuwe onderzoeken/wetenschap of wat dan ook ten spijt.
Van die oma's die blijven volhouden dat 'blauwsel' geen voedingswaarde kan hebben en dat bij hun was.. Ook al is ondertussen al 100 keer bewezen dat de kleur en samenstelling geen invloed heeft op de voedingswaarde... Nee, hun melk was niet voedzaam.
Ze willen dan niet horen dat het nu misschien wel had kunnen slagen, door veranderde inzichten.

Ik denk dat dat het meest stoort, samen met het uitdragen van 'hun' waarheid van toen als DE waarheid.

Dank je wel, je verwoord het prima voor mij. Ik neem mijn moeder niet kwalijk dat ze mij geen borstvoeding kon geven om wat voor reden dan ook. Waar ik wel kriegel van word is dat wat haar toen is wijsgemaakt door haar wordt gezien als de WAARHEID. Dat er in 28 jaar tijd meer ontwikkeling en onderzoek is geweest naar borstvoeding en of het al dan niet van voedzame waarde is dat wil er bij MIJN moeder niet in. Dus ik verwijt ook andere oma's niks maar misschien een beetje meer verdiepen in hoe het er NU aan toe gaat zou ik wel op prijs stellen. En ik bedoel dan puur mijn eigen moeder. Wij botsen altijd al maar juist op dit soort punten doen we het tot het extreme.

quote:

Op vrijdag 23 november 2007 16:51 schreef Verida het volgende:
*knip*

Klinkt in mijn ogen erg betweterig en niet respectvol naar de moeders van de vorige generatie.

Het mag dan betweterig klinken, het is wel de waarheid. Zoals E.T. zegt, in het geval van kanker zijn we allemaal meer dan bereid te accepteren dat de huidige wetenschap veel beter weet hoe het in elkaar zit en hoe het behandeld moet worden, maar in het geval van bv zou dat niet zo zijn?
Ik vind dat juist eerder betweterig van al die oma's.

Het gaat er ook niet meer om of het bij hen vroeger wel of niet gelukt zou zijn met andere kennis, het gaat erom dat zij hun, vaak 20-30 jaar oude, kennis niet aan de moeders van nu op proberen te dringen als zijnde de waarheid. Zeker gezien het feit dat de meeste moeders van nu wel degelijk beter geinformeerd zijn dan al die oma's.

De moeders van toen deden wat ze konden met de kennis die ze toen hadden, geef de moeders van nu ook dat recht en die vrijheid.

[ Bericht 4% gewijzigd door BE op 23-11-2007 17:47:25 ]

Je mag mijn bericht als ongeschreven beschouwen, Verida.

Ik zal het verder wel weer houden bij lurken in dit topic, als ik al thumbs down reacties ga krijgen. Het is natuurlijk ook wel zo dat discussies zoals deze niet in dit blije topic thuis horen. Modje, verwijder de hele handel maar die ik heb geschreven. Het is op deze manier niet echt de moeite waard. Nogmaals ik vind het niet prettig om als 'onwetende, slecht voor zijn kind handelende' ouder aangesproken te worden.
Dus modje verwijder mijn berichten maar, het sop is de kool niet waard.

S_oepstengel en man van harte gefeliciteerd met jullie meisje!! Mooie namen!

BE, wij hadden destijds ook "geoefend" hoor met stoeltje in de auto zetten. Hebben zelfs een rondje gereden met de wagen achterin om te kijken of ie goed bleef staan

Nou... lijkt mij vrij onnodig om alles weg te halen.

En ik zie ook nergens dat jij aangesproken wordt als 'onwetende, slecht voor zijn kind handelende ouder'. Het enige dat er gezegd wordt is dat de kennis inmiddels zoveel beter is dat vrijwel alle theorieen die in de tijd van onze ouders als standaard werden gehouden inmiddels achterhaald zijn en dat er zeer waarschijnlijk toen (meer) moeders (langer) bv gegeven zouden hebben met de huidige kennis.
Niet meer en niet minder.

Jij bent degene die dat (helaas) op zichzelf betrekt. Vervelend voor je, maar daar kan alleen jij wat aan veranderen. Jij zou gewoon achter de keuzes en beslissingen van toen moeten blijven staan. Je wist toch ook niet beter dan dat. En wie weet was het je met de huidige kennis ook wel niet gelukt. Klaar dan toch?

Ik snap echt niet dat jullie alleen maar betweterige moeders kennen hoor. Ik denk dat ik de gelukkigste vrouw ben op aarde want mijn moeder, of mijn schoonmoeder (Verida is mijn schoonmoeder) proberen helemala niets op te dringen over de bevalling en zwangerschap, ze geven enkel adviezen en laten mij zelf uitmaken wat ik ermee doe. Ik vind veel reacties tegen Verida ook wel een beetje overtrokken, maar goed dat zullen alle hormonen wel zijn, daar gaan we nu eenmaal wat feller van reageren.

_{Ik ben overigens veel minder fel geworden tijdens de zwangerschap, dus misschien is dat ook maar een fabeltje.}

Ik heb nergens gelezen dat iemand 'alleen maar betweterige moeders kent' hoor... en ik zie ook geen overtrokken reacties... Verida voelt zich aangesproken, maar er wordt (o.a. door faja, van wie de eerste post over dit onderwerp was) toch duidelijk uitgelegd dat het om háár eigen moeder gaat, en dat het erom gaat dat háár moeder niet wil inzien dat er tegenwoordig veel meer over het slagen van het geven van BV bekend is...

_{En eigenlijk zou ik me er het liefste helemaal niet mee bemoeien, maar hoé kan het toch dat zo gauw het over KV versus BV gaat, er altijd discussies ontstaan? Facinerend vind ik dat...Waarom heeft iedereen, of je nou voor de borst of de fles kiest, toch het gevoel zich te moeten verdedigen?}

[ Bericht 9% gewijzigd door DeLiedje op 23-11-2007 18:32:16 ]

quote:

Op vrijdag 23 november 2007 18:26 schreef DeLiedje het volgende:
Ik heb nergens gelezen dat iemand 'alleen maar betweterige moeders kent' hoor... en ik zie ook geen overtrokken reacties... Verida voelt zich aangesproken, maar er wordt (o.a. door faja, van wie de eerste post over dit onderwerp was) toch duidelijk uitgelegd dat het om háár eigen moeder gaat, en dat het erom gaat dat háár moeder niet wil inzien dat er tegenwoordig veel meer over het slagen van het geven van BV bekend is...

_{En eigenlijk zou ik me er het liefste helemaal niet mee bemoeien, maar hoé kan het toch dat zo gauw het over KV versus BV gaat, er altijd discussies ontstaan? Facinerend vind ik dat...Waarom heeft iedereen, of je nou voor de borst of de fles kiest, toch het gevoel zich te moeten verdedigen?}

Nogmaals, dit is een blij topic en daarom hoort dit er ook denk ik niet thuis.
Ik ben alleen gevallen over het generaliserende toontje over de oudere generatie. De oma's en overgrootoma's.
Ook krijg ik het idee, dat men denkt dat het mij ook wel gelukt zou zijn met de huidige kennis. Ik zit niet op die wetenschap te wachten. Het is me toen niet gelukt en ik kan dat niet meer veranderen. Mijn dochter is 22 jaar geleden geboren en ook toen was er al erg veel bekend over borstvoeding en de problematiek eromheen. De kraamhulpen waren ook toen al speciaal opgeleid om te helpen als de moeder daarom vroeg(mijn toenmalige kraamhulp in ieder geval wel). Dus om nou oma's van nu als een niet goed ingelichte generatie te bestempelen gaat mij te ver.

Ik ben in ieder geval blij, dat mijn schoondochter wel gewoon mijn mening vraagt en waardeert. Ik vertel dan mijn ervaringen en geniet er voor de rest van dat ik oma word.

vandaag onze eerste echo gehad.. er was een kloppend hartje te zien en volgens gyn was alles super in orde vanbinnen...
Ik heb het uitgeschreeuwd van blijdschap... ventje vond me nogal dwaas

Wat fijn lunastar!

Luna star wat moet dat een gelukkig moment zijn geweest.
Geniet lekker van je giga roze wolk!!

Wat superfijn luna

quote:

Op vrijdag 23 november 2007 19:23 schreef lunastar het volgende:
vandaag onze eerste echo gehad.. er was een kloppend hartje te zien en volgens gyn was alles super in orde vanbinnen...
Ik heb het uitgeschreeuwd van blijdschap... ventje vond me nogal dwaas

Geweldig he die eerste echo! Ik vond het zo'n opluchtig om te zien dat alles gewoon goed was! Maar ook zo wonderbaarlijk dat er echt een babietje in je buik zit met een werkend hartje.

idd een hele opluchting... heb veel doemgedachte gehad vandaag.. en dan opeens dat kloppend hartje zien... geweldig gewoon... gyn gaf me ook een mooi woordje tot mij van.. De kans op mk is nu gehalveerd.. dat is ook een hele opluchting.. ook al zal de schrik nog blijven

Geweldig Luna, ik kan me voorstellen dat je het uitschreeuwt van vreugde hoor!

Lunastar mooi he zo een echo. Dan pas zie je dat je niet droomt maar er echt een kindje in je buik groeit.

Luna, wat fijn! Ik vind het zo leuk voor je!

Luna, wat heerlijk!

quote:

Op vrijdag 23 november 2007 18:44 schreef Verida het volgende:
ook toen was er al erg veel bekend over borstvoeding en de problematiek eromheen. De kraamhulpen waren ook toen al speciaal opgeleid om te helpen als de moeder daarom vroeg(mijn toenmalige kraamhulp in ieder geval wel). Dus om nou oma's van nu als een niet goed ingelichte generatie te bestempelen gaat mij te ver.

Hallo! 22 jaar geleden! Alsof kennis en inzichten stil blijven staan.
Maar toch gefeliciteerd met je aankomende oma-schap!

Soepstengel gefeliciteerd hoor, je bent mama!

En Luna, geniet maar lekker van je echovibes!

Luna gefeliciteerd wat heerlijk

Lunastar: wat fijn voor je! Wat een opluchting als dan dat kloppende hartje in beeld komt he?

Luna, wat geweldig! Echt heel mooi om de echofoto te bekijken en te weten dat er in ieder geval twee mensen nu heel erg gelukkig zijn. Het is je zo ontzettend gegund!

Veel gerommel en veel harde buiken, maar nog niets dat op echte weeen lijkt hoor

Luna, geweldig dat je zo blij bent. Heerlijk he dat het hartje goed klopte. Ik kan me je blijdschap wel voorstellen

Lunastar... heerlijk om echt zo'n klein wurmpie in je te zien (spartelen?), MET een kloppend hartje! Dat maakt het pas echt realiteit, vooral omdat je -behalve wat vage lichamelijke klachten misschien- nog niets voelt van de zwangerschap. Heerlijk!

Verida, ik begrijp niet zo goed wat je bereiken wilt. Dat we zeggen dat er toendertijd net zoveel bekend was als nu? Nee dus, er is veel onderzocht in de tussentijd en dus meer bekend en dus worden we beter voorgelicht. Wil je horen dat je je best gedaan hebt? Als ik je verhaal zo lees, is dat het geval. Misschien was jij 1 van die uitzonderingen die de regel bevestigd wat betreft geen voeding aanmaken.
Als je goed leest, is het overduidelijk dat iedereen hier het heeft over de algemene kennis van toen en nu wat betreft bv. En daarnaast hebben sommige vrouwen het over het slag moeders dat de kennis van toen als DE waarheid beschouwd en die 'kennis' opdringt aan onze generatie. Als jij het dus hebt over "erg betweterig en niet respectvol naar de vorige generatie", dat voelen sommigen van ons dus andersom. Jij bent kennelijk niet zo als ik de reactie van Slimarwen lees. Nou, steek in je zak dan dat compliment en houden zo!
Ik schaar mezelf onder de sommige vrouwen die soms gebukt GING onder een behoorlijk irritante, betweterige vorige generatie. Wat betreft de bv ging het in het begin nog (dat was bij mijn moeder 'niet gelukt'), maar zolang ik langer ging geven dan een half jaar, was dat toch wel belachelijk. Verder moest ik mijn kind gewoon laten janken (dat was goed voor zijn longen ), hij hoorde niet in de box te slapen maar in zijn bed (door scheefgroei van het koppie moest hij zoveel mogelijk onder toezicht op zijn zij), hij sliep teveel, te weinig, hij moest onder dekens en niet in een slaapzak, te koud gekleed, ik verwende hem teveel, noem maar op... Alles wat ik met hem deed (en later met mijn dochter), echt OVERAL kwam commentaar op. Nou was ik dat al gewend van ze, maar toen het over het opvoeden van mijn eigen kinderen ging, schoot het me goed in het verkeerde keelgat af en toe. Dus heb ik ze na voor de 80e keer het slaapzakverhaal gehoord te hebben, ze een mailtje gestuurd dat als ze zo door zouden gaan, er ruzie van kwam omdat ik het goed zat was. Ze mogen een keer een opmerking maken, maar het is aan mij of ik er wat aan doe en als ze er daarna over door blijven gaan, dan gaat het op gezeur lijken. Ben er mooi vanaf, want ze hebben mijn mailtje serieus genomen en het is een stuk verbeterd. (Had ik maar 15 jaar eerder zo'n mailtje gestuurd!!! )

Ik heb bij beide vorige zwangerschappen geen cursus gedaan en bij beide bevallingen kreeg ik een heel andere puftechniek aangereikt door de gyn, die ieder prima werkten. Mijn vriendin had wel een cursus gedaan, maar er op moment supreme niets aan gehad! Zij was Kortjakje helemaal vergeten! Bekkenbodemtechnieken krijg ik van mijn bekkenfysio (ik heb een verzakking, dus niet onbelangrijk! ) maar toch wil ik deze keer denk ik wel een cursus doen. En puur eigenlijk om wat contact met medezwangeren uit de buurt te hebben. Lijkt me wel gezellig. Vooral omdat het mijn laatste zwangerschap zal zijn en ik er bewust mee bezig wil zijn.
Borstvoedingscursus lijkt me niet nodig. Heb beide kinders bv gegeven, de 1e 8 maanden en de 2e 18 maanden. Beide zonder begeleiding en dat ging prima gelukkig.

Lewis... straks ben jij de eerste bij wie de baby blijft zitten...

Hallo... er komt een superstorm aan!!!
De britse bevolking heeft versterking nodig hoor!!!

Baby Lewis, komt u maar!

Even een en een en een voor de dames die echt op springen staan, zet hem op vannacht/morgen! Downtime babies zijn echt heel leuk! Vraag maar aan E.T. en Swets!

_{Voor degenen die het nog niet gezien hebben, FOK gaat morgen offline om hoognodige updates in te voeren. Dat wordt dus een dagje niet posten hier!}

Goedemorgen dames!

Goedemorgen!
hoe is het hier !?!?

Hoi

Ik ben weer thuis! Wilde ik gister hier posten.. ligt FOK eruit
Gistermiddag ben ik met Yana lekker thuisgekomen
Ze doet het echt fantastisch en ik ben verliefd
Ik heb alleen wel last van de KSwond maar dat zal vanzelf beter worden
Vind wel dat ze me snel naar huis gestuurd hebben maar goed
Zelf heb ik ook specialistische thuiszorg en de kraamhulp, zij letten wel goed op me
Ben heel blij om weer lekker thuis te zijn, een echt gezinnetje
Het bevallingsverhaal komt nog wel

Dames, kom maar op met die babies hoor!

Soepstengel wat heerlijk dat je alweer thuis bent! Geniet ervan!! (fotootje? )

_{Edit: hier (39 weken vandaag) nog alles rustig dus... Heb wat krampjes e.d. al een paar avonden, maar verder merk ik weinig helaas...
Maar ach, het kan ook zomaar ineens beginnen toch . Vind de 25e wel een mooie datum eigenlijk .}

Luna, fijn joh, wij mogen dind=sdag, ben erg nieuwsgierig!!

Soepstengel, heerlijk zeg!

Ik heb zowaar zwangerschapskleding angeschaft, hetv was ook echt nodig, pas niet meer in mijn gewone kleren..



Let niet op mijn verwilderde haardos en vermoeide blik.

Welkom thuis S_oepstengel!

Nou zeg... niet eens een downtime baby...
DeLiedje... sterkte met je loodjes.

Lewis heeft zich nog niet gemeld, BE. Ik gok toch wel op een downtimebaby van haar.