Cootz | zaterdag 17 november 2007 @ 23:28 |
![]() | |
Piles | zaterdag 17 november 2007 @ 23:28 |
![]() | |
Falco | zaterdag 17 november 2007 @ 23:29 |
Lekker bezig Peter Mueller ![]() | |
Quippe | zaterdag 17 november 2007 @ 23:29 |
![]() ![]() ![]() ![]() | |
Girth | zaterdag 17 november 2007 @ 23:29 |
Er zit dus gewoon nog speling in de laatste vier ronden! ![]() | |
Bartoli | zaterdag 17 november 2007 @ 23:29 |
6:03.32 WR ![]() ![]() | |
Piles | zaterdag 17 november 2007 @ 23:29 |
Hee Hobje, hij is al dicht hoor ![]() | |
Ericr | zaterdag 17 november 2007 @ 23:29 |
WTF maar weer eens. | |
Joost-mag-het-weten | zaterdag 17 november 2007 @ 23:29 |
Zoiets is toch niet normaal ? Heeft Rasmussen heel z'n medicijnkastje aan de schaatswereld verpatst ofzo ? | |
Cootz | zaterdag 17 november 2007 @ 23:29 |
En eerste plaats Adelskalendern! ![]() | |
NumberNine | zaterdag 17 november 2007 @ 23:29 |
Kramer. ![]() Gefeliciteerd Herbert trouwens! ![]() | |
#ANONIEM | zaterdag 17 november 2007 @ 23:29 |
![]() | |
Arcee | zaterdag 17 november 2007 @ 23:29 |
![]() ![]() Wel onsportief dat Mueller Kramer gelijk de boarding in duwt. ![]() | |
Bartoli | zaterdag 17 november 2007 @ 23:30 |
Fabris er nu ook weer onder ? het moet toch als dat lukt niet gekker worden | |
#ANONIEM | zaterdag 17 november 2007 @ 23:30 |
quote: ![]() | |
Bartoli | zaterdag 17 november 2007 @ 23:30 |
quote: ![]() | |
Falco | zaterdag 17 november 2007 @ 23:30 |
27,9 ![]() | |
#ANONIEM | zaterdag 17 november 2007 @ 23:30 |
Fabris ronde 27.9 | |
MissHobje | zaterdag 17 november 2007 @ 23:30 |
quote: ![]() ![]() Enthousiasme ![]() | |
Bruce117 | zaterdag 17 november 2007 @ 23:30 |
17.7 28.1 28.5 28.5 28.3 28.6 28.6 28.5 28.5 29.1 29.2 29.5 29.5![]() ![]() | |
MissHobje | zaterdag 17 november 2007 @ 23:30 |
Fabris je blijft van Kramer af!!!!!! ![]() | |
Girth | zaterdag 17 november 2007 @ 23:31 |
Fabris! ![]() | |
NumberNine | zaterdag 17 november 2007 @ 23:31 |
Fabris, het zal toch niet. ![]() | |
Bruce117 | zaterdag 17 november 2007 @ 23:31 |
En eerste op de Adelskalendern ![]() | |
Girth | zaterdag 17 november 2007 @ 23:31 |
Als hij elke ronde 2 tienden verliest en de laatste ronden 28 laag kan rijden, kan hij er zo onder duiken. | |
MissHobje | zaterdag 17 november 2007 @ 23:32 |
Hoeveel reed die Noor net achter op Kramer eigenlijk ![]() | |
#ANONIEM | zaterdag 17 november 2007 @ 23:32 |
Wordt lastig voor Fabris, denk ik. | |
Cootz | zaterdag 17 november 2007 @ 23:32 |
quote:Reed er ook een Noor? ![]() | |
Ericr | zaterdag 17 november 2007 @ 23:32 |
Fabris levert al in en Kramer bleef in de 28. | |
MissHobje | zaterdag 17 november 2007 @ 23:33 |
+1.51 ![]() | |
Bartoli | zaterdag 17 november 2007 @ 23:33 |
als Fabris straks rondje 28 laa gaat vlammen kan het mss nog moet die wel nu beginnen | |
Falco | zaterdag 17 november 2007 @ 23:33 |
Fabris met zijn prachtig stylisme ![]() Maar hij gaat dat WR niet pakken als ie telkens een halve seconde in rondetijd verschilt met Kramer. | |
Ericr | zaterdag 17 november 2007 @ 23:33 |
Dat Kramer het WR op de 3K reed is natuurlijk helemaal gestoord, dat stond behoorlijk scherp. | |
MissHobje | zaterdag 17 november 2007 @ 23:33 |
+2.19 ![]() nah dat gaat niet meer lukken zou je denken | |
Ericr | zaterdag 17 november 2007 @ 23:33 |
'tussenstapje' ![]() | |
rudedeltadude | zaterdag 17 november 2007 @ 23:33 |
quote:Koss, maar das al een tijdje terug ![]() | |
#ANONIEM | zaterdag 17 november 2007 @ 23:34 |
Fabris versnelt wel iets, maar hij zit al moeilijk te kijken. | |
Piles | zaterdag 17 november 2007 @ 23:34 |
Kramer moet zich vaker eens echt moe maken, dat helpt ![]() | |
MissHobje | zaterdag 17 november 2007 @ 23:34 |
+2.81 ![]() | |
Falco | zaterdag 17 november 2007 @ 23:34 |
2,81 in 3 rondes wegwerken gaat lastig worden. Hij kan wel onder zijn PR duiken. | |
Joost-mag-het-weten | zaterdag 17 november 2007 @ 23:35 |
Kijk, dat die Kramer daar gewoon mag zitten zegt eigenlijk ook alles. Die had nu in een quarantaine-zone met vier dopingcontroleurs rond hem moeten zitten ... | |
Girth | zaterdag 17 november 2007 @ 23:35 |
Is dat WR 3km van 3;37;15 dat Kramer reed trouwens officieel? | |
NumberNine | zaterdag 17 november 2007 @ 23:35 |
Matig van Fabris. ![]() | |
MissHobje | zaterdag 17 november 2007 @ 23:35 |
Mini versnelling ![]() ![]() ![]() | |
Ericr | zaterdag 17 november 2007 @ 23:35 |
En toch is Fabris ook goed bezig. | |
rudedeltadude | zaterdag 17 november 2007 @ 23:35 |
doe er ff namen bij wil je? ik heb geen tv hier ![]() | |
MissHobje | zaterdag 17 november 2007 @ 23:35 |
Fabris: 6.06.42 ![]() | |
Bruce117 | zaterdag 17 november 2007 @ 23:35 |
Fabris ![]() | |
Falco | zaterdag 17 november 2007 @ 23:35 |
6:06.42 ![]() Tweede tijd ooit ![]() | |
Ericr | zaterdag 17 november 2007 @ 23:36 |
Historische avond. | |
Arcee | zaterdag 17 november 2007 @ 23:36 |
quote:6.06.42 is sterk idd. ![]() Maar Kramer: ![]() ![]() | |
Bruce117 | zaterdag 17 november 2007 @ 23:36 |
Brrr. met je blote voeten over het ijs lopen | |
MissHobje | zaterdag 17 november 2007 @ 23:36 |
Kramer mega stoerheid ![]() Wat een rit was dat ![]() Noor zoek gereden enne vet hard over die finisch gaan... geweldig! | |
Falco | zaterdag 17 november 2007 @ 23:36 |
quote:En hij schaatst ook nog voor de ploeg... TVM ![]() | |
ultra_ivo | zaterdag 17 november 2007 @ 23:36 |
Super | |
Arcee | zaterdag 17 november 2007 @ 23:36 |
quote:Dat klopte redelijk. ![]() | |
Bruce117 | zaterdag 17 november 2007 @ 23:36 |
quote:2 briljante schaatsweekenden ![]() | |
Joost-mag-het-weten | zaterdag 17 november 2007 @ 23:37 |
Even niet voor de gekke : Kan iemand mij als schaatsleek eens uitleggen waarom die schaatsers nu opeens die wereldrecords breken ? (en en passant er even op de 5 km een wr op de 3km wordt gebroken) Wat is er nu precies anders dan de voorgaande jaren dat ze nu zoveel sneller gaan ? ![]() | |
PietjePuk007 | zaterdag 17 november 2007 @ 23:37 |
Wat was 't oude record? | |
Bruce117 | zaterdag 17 november 2007 @ 23:37 |
quote:Niet slecht ![]() Maar voor iemand die zoveel met cijfertjes heeft had ik toch beter verwacht ![]() | |
ultra_ivo | zaterdag 17 november 2007 @ 23:37 |
De 3km is bij schaatsen een incourante afstand. Het komt vaker voor, ook bij lagere klassen, dat heren bij de 3km doorkomst op hun 5km sneller zijn dan hun 3km PR. Ik flik dat ook nog wel eens. | |
Ericr | zaterdag 17 november 2007 @ 23:38 |
quote:Het ijs misschien? Daar viel nog wat te winnen. Kan me niet voorstellen dat opeens een hele zooi schaatsers een nieuw soort doping heeft gevonden. | |
MissHobje | zaterdag 17 november 2007 @ 23:38 |
Dat tongetje altijd ook van Kramer ![]() | |
Arcee | zaterdag 17 november 2007 @ 23:38 |
6.03.32 is 10 keer achter elkaar een 500 meter in 36.33. ![]() | |
SCH | zaterdag 17 november 2007 @ 23:39 |
Fantastisch Sven ![]() Jammer dat het geen rechtstreeks duel met die Italiaanse neus was - maar dit is echt ongelooflijke klasse, zoals altijd maar weer ![]() | |
Ericr | zaterdag 17 november 2007 @ 23:39 |
quote:Binnen enkele jaren een sub 36-er x 10. | |
Bartoli | zaterdag 17 november 2007 @ 23:39 |
Kramer heeft 5 dingen gebroken niet 3. WR 3 km WR 5 km NR 3 km NR 5 km 1e Adelskalendern ![]() | |
Bruce117 | zaterdag 17 november 2007 @ 23:39 |
quote:Records worden op zich redelijk vaak gebroken. Er zijn echter maar 2 banen waar het nog mogelijk is. (met uitzondering misschien van de 10km mannen) En laten ze nou toevallig deze weken op deze banen rijden. Misschien telt ook mee dat ze vrfoeg in het seizoen zitten en nog fris zijn. En ook niet al teveel rekening hoeven te houden met toernooien die volgende week of de week erna gereden moeten worden. | |
MissHobje | zaterdag 17 november 2007 @ 23:40 |
Die wankelende Fabris net in beeld ![]() Best moeilijk dat schaatsen. | |
Falco | zaterdag 17 november 2007 @ 23:40 |
quote:Na dit weekend is het weer een jaar wachten op WR's, omdat Calgary en SLC op hoogte liggen en daar doorgaans de WR's gereden worden. Ik denk dat het vooral daar mee te maken heeft, dat er relatief gezien niet teveel daar gereden wordt. | |
Joost-mag-het-weten | zaterdag 17 november 2007 @ 23:40 |
quote:Hangt er vanaf waar ze op controleren natuurlijk. Ik zit eigenlijk zelf aan dat nieuwe dyn-epo waar in het wielrennen al geruchten over doen te denken. En aan testosteron en groeihormoon. Ik las in de krant dat ze daar buiten het wielrennen om nauwelijks op controleren. (niet dat ik op Kramer schiet trouwens, hij is duidelijk lang niet de enige die nogal wat sneller gaat nu) | |
Ericr | zaterdag 17 november 2007 @ 23:40 |
Mediagenieke kerel. | |
Bruce117 | zaterdag 17 november 2007 @ 23:40 |
quote:Persoonlijke records Baanrecords ![]() | |
Girth | zaterdag 17 november 2007 @ 23:41 |
quote:Haha, godverdomme, inderdaad! ![]() | |
Cootz | zaterdag 17 november 2007 @ 23:42 |
quote:En vorig jaar werden er net zo goed wereldrecords gereden in Calgary en SLC, en het jaar daarvoor ook. | |
#ANONIEM | zaterdag 17 november 2007 @ 23:42 |
quote:Kramer pleitte laatst juist voor out-of-competition-controles bij het schaatsen. | |
Girth | zaterdag 17 november 2007 @ 23:42 |
Haha Mart, oude rot! | |
MissHobje | zaterdag 17 november 2007 @ 23:42 |
Oe morgen die ploegen achtervolging ![]() Erg leuk om te zien altijd. | |
Bartoli | zaterdag 17 november 2007 @ 23:43 |
quote:ook dat nog ![]() | |
Joost-mag-het-weten | zaterdag 17 november 2007 @ 23:43 |
quote:Het feit dat dat dan blijkbaar nog niet gebeurt zegt ook alles. Zou Rasmussen niet beginnen schaatsen, volgens mij zijn het toch grotendeels dezelfde spieren dan die de wielrenners gebruiken ![]() Enfin, toch sterk dat ie het WR na een week meteen terugpakt. | |
NumberNine | zaterdag 17 november 2007 @ 23:43 |
quote:Tsja, iedereen gaat sneller, ook die Amerikaanse semi-profs die 20 uur per week moeten werken om genoeg te verdienen. Het lijkt me sterk dat die aan de doping zitten. | |
#ANONIEM | zaterdag 17 november 2007 @ 23:44 |
quote:Volgens mij ben je als sporter ook geschorst voor de andere (bij het IOC aangesloten) bonden. | |
Falco | zaterdag 17 november 2007 @ 23:46 |
quote:Klopt inderdaad, Jan Bos heeft met zijn broer Theo aan baanwielrennen gedaan tijdens de OS van 2004. | |
SCH | zaterdag 17 november 2007 @ 23:47 |
Tuurlijk gaat het nog steeds sneller, er wordt ook ieder jaar wel weer iets nieuws uitgevonden op het gebied van kleding, training, weerstand, techniek enz. In het schaatsen gaat het al 2 decennia zo. * SCH weet nog dat het WR op de 10 kilometer onder de 15 minuten kwam, wat was dat historisch ![]() | |
#ANONIEM | zaterdag 17 november 2007 @ 23:49 |
quote:De ontwikkeling van de klapschaats gaat ook nog steeds door, daar wordt de meeste winst geboekt. | |
Ericr | zaterdag 17 november 2007 @ 23:49 |
Christa Rothenburger heeft zelfs op de schaatsbaan als op de wielerbaan een olympische medaille gehaald. Net zoals Clara Hughes trouwens. Rasmussen moet maar een schaatsbaan laten leggen in Mexico City. | |
Cootz | zaterdag 17 november 2007 @ 23:50 |
quote:Met wat colletjes erin ![]() | |
Joost-mag-het-weten | zaterdag 17 november 2007 @ 23:51 |
quote:En dan gaan trainen in Turijn ... ![]() | |
Jojogirl | zaterdag 17 november 2007 @ 23:51 |
quote:Aan het in van het seizoen wil er toch ook nog wel eens wat WR's sneuvelen daar? Bij rare wedstrijdjes waar weinig bekenden aan meedoen enzo? Enne: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() | |
Arcee | zaterdag 17 november 2007 @ 23:51 |
quote:En dat is sneller dan z'n PR op de 500m van 36.41. ![]() Daar zit dus zeker nog wel wat rek in. ![]() | |
Ericr | zaterdag 17 november 2007 @ 23:52 |
Snelheid van Kramer lijkt me goed genoeg voor een 35-er op de 500m. Jammer dat er verder geen wedstrijden zijn op snelle banen dit seizoen. | |
Cootz | zaterdag 17 november 2007 @ 23:54 |
quote:Mwah, op die recordwedstrijdjes doen de bekenden niet mee. Er worden daar hooguit WR's gereden van junioren of 'incourante afstanden' die daar gereden worden (100m, 3k heren, 10k dames). Verder een hoop PR/NR zooi. | |
Ericr | zaterdag 17 november 2007 @ 23:55 |
Hedrick zal wel zuur zijn, toch een aardige tijd op de 1ste plek gestaan op de Adelskalendern. Davis en Hedrick zullen het op de korte afstanden beter moeten doen om dichterbij te komen. | |
Joost-mag-het-weten | zaterdag 17 november 2007 @ 23:56 |
quote:Waarom rijden die Amerikanen hier eigenlijk niet mee ? | |
#ANONIEM | zaterdag 17 november 2007 @ 23:56 |
quote:Hedrick reed mee. Davis richt zich voorlopig primair op de kortere afstanden. | |
NumberNine | zaterdag 17 november 2007 @ 23:56 |
quote:Davis is meer bezig met de kortere afstanden en Hedrick heeft niet goed getraind vorig jaar. | |
Cootz | zaterdag 17 november 2007 @ 23:57 |
quote:Sinds november 2005 om precies te zijn, precies 2 jaar dus. | |
NumberNine | zaterdag 17 november 2007 @ 23:58 |
quote:Als Hedrick weer terug in topvorm is kan hij er op de 5 en 10 km ook wel weer flink wat afhalen hoor. | |
Sidekick | zaterdag 17 november 2007 @ 23:59 |
quote:De 1.07 op de 1000 meter is ook 2x een 33.5. Betekent niet dat Wotherspoon dat opeens kan. ![]() Maar ik denk ook wel dat er nog speling zit in de 500 meter van Kramer. ZIjn PR is in Heerenveen geschaatst, en ze bezoeken nog wel wat vergelijkbare ijsbanen op belangrijke momenten. Hij heeft dus de mogelijkheid om die dit seizoen nog aan te scherpen, in tegenstelling tot de andere allrounders. | |
bolivian | zondag 18 november 2007 @ 00:00 |
quote: ![]() Maar dan met slechts één start in plaats van tien , ![]() | |
Cootz | zondag 18 november 2007 @ 00:03 |
Iets anders he, gaat nou de hele TVM ploeg een tijd op vakantie en doen ze allemaal niet mee in Moskou? | |
tomtomaat | zondag 18 november 2007 @ 00:05 |
Dat doen ze inderdaad. Ze gaan naar Cyprus geloof ik. Was van tevoren zo uitgestippeld door Kemkers. | |
SCH | zondag 18 november 2007 @ 00:06 |
Volgens Herbert Dijkstra gaan ze naar Cypres ![]() | |
Jojogirl | zondag 18 november 2007 @ 00:11 |
quote:En Carl gaat naar Mallorca met z'n gezin hoorde ik gister. | |
DeeBee | zondag 18 november 2007 @ 00:28 |
Kramer is een baas. ![]() | |
wimderon | zondag 18 november 2007 @ 01:03 |
quote:Ze zijn pas in 1988 voor het eerst echt op zulk snel ijs gaan rijden, Salt Lake City is daar pas begin deze eeuw bijgekomen. Hierdoor moest Calgary ook verbeteren om met het niveau van die baan mee te kunnen gaan. Daarnaast natuurlijk de intrede van de klapschaats en een paar andere technische verbeteringen, zoals dunnere ijzers, betere schoenen, strips voor de aerodynamica. Het ijs wordt tegenwoordig ook beter geprepareerd bij bijvoorbeeld het dweilen, de omstandigheden in een hal kunnen kunstmatig worden veranderd tot op bepaalde hoogte. De training en begeleiding gaat tegenwoordig ook weer net een stukje professioneler... | |
Remco | zondag 18 november 2007 @ 02:48 |
Ik kom net thuis wat een verschikkelijke tijd van Kramer ![]() ![]() | |
Ambrosius | zondag 18 november 2007 @ 09:16 |
Wat een ontzettende geweldenaar die Kramer ![]() ![]() | |
Hankster | zondag 18 november 2007 @ 09:31 |
oeh, net gekeken .. en wat een race zeg ![]() | |
ultra_ivo | zondag 18 november 2007 @ 09:42 |
De huidige generatie topschaatsers is opgegroeid met de klapschaats. De vorige generatie (de generatie Ritsma al helemaal) heeft ergens tijdens hun schaatsleven de overstap moeten maken van vaste potten naar klapschaats. | |
Sidekick | zondag 18 november 2007 @ 10:35 |
quote:Fabris-fan. ![]() | |
DeeBee | zondag 18 november 2007 @ 11:29 |
quote:Ja, precies, dit is echt gestoord. ![]() Ik weet nog zo goed dat in 1998 Gianni Romme al zo ongenadig hard ging rijden, die ging voor het eerst 29'ers rijden op de 5 kilometer. Iedereen verklaarde hem voor gek, nu rijdt Kramer bijna alleen 28'ers (en had Romme op een 5 kilometer op 250+ meter afstand gereden ![]() ![]() Toch blijft Fabris er nog best dichtbij, maar denk dat Kramer sterk genoeg is voor de allround toernooien. Z'n 1500 meter is ook prima en die lange afstanden blijft hij toch wel heersen hoor. ![]() | |
Leatherface | zondag 18 november 2007 @ 11:33 |
Klasse hoor. ![]() Zonde wel van Fabris dat ie zijn record maar een week heeft gehad. Maar hij heeft in ieder geval de eer om eens een WR te hebben geschaatst. Die komt uiteraard ook in alle schaatslijstjes terug. | |
Knipoogje | zondag 18 november 2007 @ 11:33 |
Is er inmiddels al een filmpje online te krijgen met de 5km van Kramer? | |
Remco | zondag 18 november 2007 @ 11:37 |
quote:Ja dat niveau is zo omhooggegaan. Ik weet nog dat Romme 6.18 reed. Nu rijden ze gewoon 15 seconden sneller ![]() Als je 10 jaar geleden had gezegd dat je alleen maar 28'ers moet rijden om het wereldrecord op de 5 kilometer pakken hadden ze je echt voor gek verklaard(voor dat klapschaats was dat op de 1500 meter nog een snel rondje). | |
Cootz | zondag 18 november 2007 @ 11:37 |
Telt die 3k tijd nu ook officieel als WR of telt dat alleen als je een wedstrijd over 3 kilometer hebt? | |
Remco | zondag 18 november 2007 @ 11:38 |
Ik ben nu trouwens wel benieuwd wat er op de 10 kilometer kan. 2x 6.03 + 20 seconden = 12.26(iets dat ook bizar is aangezien er nog maar 5 schaatsers onder de 13 minuten hebben gereden) ![]() | |
SCH | zondag 18 november 2007 @ 11:41 |
quote:Dat laatste! | |
SCH | zondag 18 november 2007 @ 11:42 |
Wat is het programma voor vandaag? | |
Remco | zondag 18 november 2007 @ 11:45 |
quote:1000 vrouwen 1000 mannen ploegenachtervolging vrouwen ploegenachtervolging mannen Begint weer om 8 uur, denk geen dweilpauze tussen de 1000 meters dus om 9 uur beginnen ze met de ploegenachtervolging waar denk ik ook geen dweilpauze tussen zit en dan zijn ze om 10 uur al klaar. | |
Remco | zondag 18 november 2007 @ 11:47 |
Echt serieus neemt Nederland(TVM) de ploegenachtervolging trouwens niet:quote: quote:Beetje jammer wel | |
SCH | zondag 18 november 2007 @ 11:49 |
quote:Dank. Mooi schema!!! | |
maril | zondag 18 november 2007 @ 12:09 |
Mooi van Kramer ik heb gisteren met verbazing naar zijn schaatsprestatie gekeken, wat een kanjer. | |
SCH | zondag 18 november 2007 @ 12:11 |
quote:Kunnen de honkballers wat van leren maril ![]() | |
Cootz | zondag 18 november 2007 @ 12:20 |
quote:TVM heeft vrijgekregen en dan blijft er inderdaad weinig over, met name bij de vrouwen. Al had Gerritsen daar best kunnen rijden... | |
Arcee | zondag 18 november 2007 @ 12:21 |
quote:Ja, opening 24.5 en 3 rondjes 28.5 op de 1500m levert 1:50 op, wat 10 jaar geleden 't WR was. ![]() | |
Barca | zondag 18 november 2007 @ 12:23 |
Ach ... het kan nog veel sneller! Openen in 16,00 en dan rondjes 26,5 ... Annette rijdt overigens ook lekker dit weekend. (Ze is ook een lekkertje.) | |
maril | zondag 18 november 2007 @ 12:28 |
quote: ![]() ![]() | |
DeeBee | zondag 18 november 2007 @ 13:13 |
quote:Denk dat Kramer dat gisteren wel reed, doorkomst op 1400m was 1:42.98. ![]() ![]() | |
MiLalaa | zondag 18 november 2007 @ 14:56 |
tvp ![]() het was weer ouderwets gezellig gisteravond. Ik heb helaas de 5km moeten missen, @)$^(#&*%^, hoewel ik natuurlijk al wist dat het WR eraan zou gaan. Wat enorm stoer ![]() gaat het WR van Pekka eraan vanavond? | |
Remco | zondag 18 november 2007 @ 15:05 |
quote:Als Wennemars eindelijk een keer gaat schaatsen zoals hij ook op de 1500 meter doet wel. | |
MiLalaa | zondag 18 november 2007 @ 15:15 |
quote:ik heb liever dat een ander het dan pakt. Kuipers of Wotherspoon ![]() | |
Remco | zondag 18 november 2007 @ 15:19 |
quote:Met Kuipers heb ik echt helemaal niets, wat heeft hij nu gewonnen? Op twee wereldbeker wedstrijden na helemaal niets en iedereen denkt al een jaar of 4 dat hij echt de beste schaatser van Nederland is. | |
MiLalaa | zondag 18 november 2007 @ 15:23 |
quote:dus jij hebt alleen maar iets met mensen als ze iets gewonnen hebben ![]() ![]() Nouja, van mij mag ie nu dus beginnen met winnen ik zou het alleen zo zielig vinden voor Pekka ![]() | |
Remco | zondag 18 november 2007 @ 15:25 |
quote:Neh dat nou ook weer niet maar ik mag hem gewoon niet ![]() | |
#ANONIEM | zondag 18 november 2007 @ 16:12 |
Kuipers zat gisteren dicht bij het WR op de 1500. Op de 1000 moet 'ie ook dichtbij kunnen komen. | |
Cootz | zondag 18 november 2007 @ 18:00 |
Vanavond weer Studio Voetbal om 22:00, dus dan missen we waarschijnlijk de ploegenachtervolging van de heren. Maar het zal na elven nog wel herhaald worden. | |
Cootz | zondag 18 november 2007 @ 18:06 |
Zo, Jenny Wolf rijdt in de B-groep even 1:15.75. Dat is 1.7 seconden onder haar oude PR. Op die manier gaat ze zelfs nog meedoen voor de WK Sprint. | |
Arcee | zondag 18 november 2007 @ 18:08 |
quote:Zal ik 1 van mijn anti-voetbal-topics kicken? ![]() | |
Tommeke | zondag 18 november 2007 @ 18:13 |
quote:Zeker ![]() Al vind ik Kramer een mooiere slag hebben, daar zit zoveel power in ![]() Kramer ![]() | |
Remco | zondag 18 november 2007 @ 18:34 |
quote:Het werd al gezegd door Herbert maar hij reed idd alsof het een 1500 meter was ![]() [ Bericht 2% gewijzigd door Remco op 18-11-2007 18:41:10 ] | |
#ANONIEM | zondag 18 november 2007 @ 18:38 |
quote:Wou 'ie halverwege de eerste bocht stoppen dan? | |
Remco | zondag 18 november 2007 @ 18:41 |
quote: ![]() | |
maril | zondag 18 november 2007 @ 19:13 |
quote:Volgens mij is het live het duurt alleen maar tot 22.00 2x 1000 meter en 2x ploegenachtervolging geen lange ritten dus. | |
Hankster | zondag 18 november 2007 @ 19:33 |
quote:Ik mag die Fabris gewoon niet ![]() Echt zo'n typisch gladde Italiaan met z'n vreselijke Italiaanse Engels, z'n handkusjes en z'n onnozele blik ![]() | |
Cootz | zondag 18 november 2007 @ 19:37 |
quote:schaatsen.nos.nl 20.00 uur 1000 meter dames 20.25 uur 1000 meter heren 21.20 uur achtervolging dames 22.10 uur achtervolging heren TT pag 224 19.55-22.00 uur, SCHAATSEN 22.55-23.55 uur,Ned.3: 22.00-22.55 uur,Ned.3: STUDIO VOETBAL | |
Bruce117 | zondag 18 november 2007 @ 19:38 |
quote:Volgens de programering niet, maar je weet nooit. Maar misschien zijn ze wel al klaar om 10 uur. Edit: Niet dus ![]() | |
MiLalaa | zondag 18 november 2007 @ 19:54 |
quote:een medestander ![]() oh, wat zie ik nu, laatste rit 1000m Bos - Wotherspoon ![]() | |
MiLalaa | zondag 18 november 2007 @ 19:55 |
ok, dat wordt dus ploegenachtervolging via internet volgen... Of zal Eurosport het weer live gaan uitzenden ![]() | |
Bruce117 | zondag 18 november 2007 @ 19:57 |
quote:Als er al een livestream te vinden is | |
wimderon | zondag 18 november 2007 @ 20:03 |
Morrison heeft weer lekker geloot op de 1000, ik voorzie weer calamiteiten op de eerste kruising ![]() | |
Bruce117 | zondag 18 november 2007 @ 20:11 |
de 1000m mannen moet wel om 9 uur klaar zijn ![]() | |
Piles | zondag 18 november 2007 @ 20:14 |
quote:Idd, maar anders kijk ik dat andere morgen wel ![]() | |
Cootz | zondag 18 november 2007 @ 20:15 |
Hup Ireen! ![]() | |
Arcee | zondag 18 november 2007 @ 20:20 |
1.14.14 vs. 1.14.15 Close ![]() | |
#ANONIEM | zondag 18 november 2007 @ 20:20 |
Zo, ben 'r ook weer. Mensen die bellen precies als het schaatsen begint ![]() Close finish tussen Simionato en Nesbitt. | |
Bruce117 | zondag 18 november 2007 @ 20:22 |
1:14.69 PR voor Gerritsen | |
MiLalaa | zondag 18 november 2007 @ 20:23 |
knap van Annette ![]() | |
#ANONIEM | zondag 18 november 2007 @ 20:23 |
quote:Ze is goed bezig dit jaar. | |
Cootz | zondag 18 november 2007 @ 20:24 |
Draummannschaft? OMG ![]() | |
Bruce117 | zondag 18 november 2007 @ 20:24 |
Hmmm, die valse start helpt niet mee voor een toptijd. Maar je weet nooit | |
Bruce117 | zondag 18 november 2007 @ 20:26 |
1:13.49 Anni ![]() ![]() | |
MiLalaa | zondag 18 november 2007 @ 20:26 |
![]() ![]() ![]() | |
Arcee | zondag 18 november 2007 @ 20:26 |
1.13.49 Da's een strakke tijd. ![]() Anni. ![]() | |
Cootz | zondag 18 november 2007 @ 20:26 |
1:13.49! ![]() | |
NumberNine | zondag 18 november 2007 @ 20:27 |
Mooie tijd. ![]() | |
Falco | zondag 18 november 2007 @ 20:27 |
Niet te misselijk ![]() | |
Mirri | zondag 18 november 2007 @ 20:27 |
1.14.22 ook niet slecht van Klassen. Trouwens de eerste keer dat ik Cindy een valse start zie maken ![]() | |
Falco | zondag 18 november 2007 @ 20:28 |
Herbert en Snoeks wisselen nu van stoeltje ![]() | |
Bruce117 | zondag 18 november 2007 @ 20:30 |
Bos tegen Wotherspoon. 2 stylisten tegen elkaar ![]() | |
Cootz | zondag 18 november 2007 @ 20:36 |
Netjes gedaan van Tuitert hoor... | |
#ANONIEM | zondag 18 november 2007 @ 20:37 |
Schwarz nam wel risico op die kruising ![]() | |
MiLalaa | zondag 18 november 2007 @ 20:39 |
OEF! | |
-0- | zondag 18 november 2007 @ 20:39 |
Die kruising ![]() | |
#ANONIEM | zondag 18 november 2007 @ 20:39 |
quote:Morrison nam nog meer risico dan Schwarz. | |
MiLalaa | zondag 18 november 2007 @ 20:39 |
Morrisson dacht ik ga niet nog eens een keer m'n rit laten verpesten door te wachten op de kruising lekker tricky hoor | |
Bruce117 | zondag 18 november 2007 @ 20:39 |
quote:Close, heel close. | |
#ANONIEM | zondag 18 november 2007 @ 20:40 |
1.07.25 | |
Falco | zondag 18 november 2007 @ 20:40 |
Die Morrison zat wel te stuntelen zeg en dan nog 1:07.25 rijden. | |
Piles | zondag 18 november 2007 @ 20:40 |
Eerst over je schouder kijken, hand uitsteken en dan pas opzij ![]() Behalve in het schaatsen ![]() | |
Cootz | zondag 18 november 2007 @ 20:40 |
Zo, niet slecht van Morrison, ondanks 3x een handje aan het ijs.. | |
MiLalaa | zondag 18 november 2007 @ 20:40 |
geef die knul volgende keer een lekkerdere loting en hij rijdt het WR. Nu moest ie zich veel te druk maken over de wissel | |
Arcee | zondag 18 november 2007 @ 20:41 |
Morrison. ![]() | |
#ANONIEM | zondag 18 november 2007 @ 20:41 |
quote:Hij heeft wel pech idd. Eerst in SLC, nu hier. | |
MiLalaa | zondag 18 november 2007 @ 20:45 |
matig van KS | |
Girth | zondag 18 november 2007 @ 20:45 |
Hoe zou het met Joey Cheek gaan eigenlijk? | |
Cootz | zondag 18 november 2007 @ 20:46 |
quote:Volgens mij doet ie nog niet mee voor de verkiezingen volgend jaar ![]() | |
NumberNine | zondag 18 november 2007 @ 20:46 |
Kom op Erben! ![]() | |
Arcee | zondag 18 november 2007 @ 20:46 |
Hersman: "Een 1.07 is in Calgary een stuk moeilijker dan in SLC" Nou ja, een stúk moeilijker... misschien een klein beetje, als 't al een beetje is. ![]() | |
MiLalaa | zondag 18 november 2007 @ 20:46 |
quote:ik word nu ook alweer voor de tweede keer gebeld ![]() | |
-0- | zondag 18 november 2007 @ 20:47 |
Matige opening ![]() | |
Mirri | zondag 18 november 2007 @ 20:47 |
quote:Weet ik niet, heb hem nooit zo gemogen. | |
Bruce117 | zondag 18 november 2007 @ 20:47 |
pffft. Dat ging ook maar net goed | |
Girth | zondag 18 november 2007 @ 20:48 |
Jammer hoor, Erben. | |
MiLalaa | zondag 18 november 2007 @ 20:48 |
grr dit was hinder | |
NumberNine | zondag 18 november 2007 @ 20:48 |
Hè, jammer! ![]() | |
Girth | zondag 18 november 2007 @ 20:49 |
Kuipers en Davis: dat wordt knallen de laatste ronde! | |
#ANONIEM | zondag 18 november 2007 @ 20:49 |
Ah, Kuipers geloot tegen Davis. Dat wordt een leuke rit ![]() | |
Girth | zondag 18 november 2007 @ 20:50 |
24,6 mooie ronde! | |
Cootz | zondag 18 november 2007 @ 20:51 |
Teleurstellende tijden... We zijn echt te erg verwend vorige week... ![]() | |
Girth | zondag 18 november 2007 @ 20:51 |
Er komen nog twee topritten aan! :p | |
#ANONIEM | zondag 18 november 2007 @ 20:52 |
quote:Idd. | |
MiLalaa | zondag 18 november 2007 @ 20:52 |
kuipers gaat het niet redden | |
Bruce117 | zondag 18 november 2007 @ 20:53 |
1:07.40 1:07.42 mooie spannende rit ![]() | |
Piles | zondag 18 november 2007 @ 20:53 |
Net ![]() | |
Joe. | zondag 18 november 2007 @ 20:53 |
Mooie race ![]() | |
#ANONIEM | zondag 18 november 2007 @ 20:53 |
quote:Net niet idd. | |
Arcee | zondag 18 november 2007 @ 20:53 |
0.02 verschil en dan 2e en 4e. ![]() | |
MiLalaa | zondag 18 november 2007 @ 20:53 |
jammer, hij leek eerder dan Davis. Maarja.. Hoe die Hersman altijd 'kijk dan' enzo zegt, zo kreunend ![]() | |
-0- | zondag 18 november 2007 @ 20:53 |
Jammer, Kuipers leek toch echt sneller ![]() | |
-0- | zondag 18 november 2007 @ 20:54 |
Hij was sneller ![]() | |
Joe. | zondag 18 november 2007 @ 20:54 |
Foutje ![]() | |
Piles | zondag 18 november 2007 @ 20:54 |
Foutje ![]() | |
#ANONIEM | zondag 18 november 2007 @ 20:54 |
Kuipers is toch duidelijk eerder ![]() | |
Arcee | zondag 18 november 2007 @ 20:54 |
Klopt niet, Kuipers was sneller. ![]() | |
Falco | zondag 18 november 2007 @ 20:54 |
Raaar! | |
Bruce117 | zondag 18 november 2007 @ 20:54 |
quote:Hmmm, de beelden doen anders denken. | |
Girth | zondag 18 november 2007 @ 20:54 |
Nou ja, dat was minstens 0,1 seconden voordeel voor Kuipers. | |
MiLalaa | zondag 18 november 2007 @ 20:54 |
bos kruist al achterlangs | |
Bruce117 | zondag 18 november 2007 @ 20:54 |
16.16 ![]() wat een opening | |
Girth | zondag 18 november 2007 @ 20:54 |
Wotherspoon! ![]() | |
#ANONIEM | zondag 18 november 2007 @ 20:54 |
16.16 ![]() | |
Joe. | zondag 18 november 2007 @ 20:54 |
16.16 ![]() | |
Arcee | zondag 18 november 2007 @ 20:55 |
Wow, wat een start van de Spoon! | |
Girth | zondag 18 november 2007 @ 20:55 |
24,3!! | |
#ANONIEM | zondag 18 november 2007 @ 20:55 |
Weer een rondje 24.3 | |
Joe. | zondag 18 november 2007 @ 20:55 |
24.3 ![]() | |
Piles | zondag 18 november 2007 @ 20:55 |
Die heeft er zin an ![]() | |
Cootz | zondag 18 november 2007 @ 20:55 |
rondje 24.3 weer! | |
Falco | zondag 18 november 2007 @ 20:55 |
Rondje 24,36 ![]() | |
MiLalaa | zondag 18 november 2007 @ 20:55 |
aaargh wat spannend!! hij gaat wel eens dood in de laatste bocht | |
Joe. | zondag 18 november 2007 @ 20:55 |
Jammer zeg. | |
TerroRobbie | zondag 18 november 2007 @ 20:55 |
Anders klopt er even niks van die tijden ![]() | |
Bruce117 | zondag 18 november 2007 @ 20:55 |
Oei, net geen wereldrecord | |
#ANONIEM | zondag 18 november 2007 @ 20:55 |
Toch nog goede tijd van Bos Wotherspoon startte te snel. | |
NumberNine | zondag 18 november 2007 @ 20:55 |
Pfff, dat was effe spannend. ![]() | |
-0- | zondag 18 november 2007 @ 20:55 |
Ik had me post met WR ![]() ![]() | |
MiLalaa | zondag 18 november 2007 @ 20:56 |
leuk voor Morrisson! ![]() Wotherspoons laatste buitenbocht op een 1000m was een paar jaar lang ellendig. Nu iets te snel begonnen, jammer. Bos PR? | |
Mirri | zondag 18 november 2007 @ 20:56 |
Christine ![]() | |
Girth | zondag 18 november 2007 @ 20:56 |
Ai, te weinig kracht in de laatste ronde. Hij kwam ook helemaal overeind op het lange stuk. | |
Arcee | zondag 18 november 2007 @ 20:56 |
Slotrondje Wotherspoon een seconde langzamer dan Bos. ![]() | |
Leatherface | zondag 18 november 2007 @ 20:56 |
Wotherspoon te gretig van start gegaan. Het kan ook niet altijd feest zijn. | |
Leatherface | zondag 18 november 2007 @ 20:58 |
Doet me een beetje denken aan die kamikaze 1500 meter van Cheek op de Spelen van Salt Lake City. | |
Arcee | zondag 18 november 2007 @ 20:58 |
quote: ![]() ![]() | |
NumberNine | zondag 18 november 2007 @ 20:58 |
quote:Als je WR's wilt rijden moet je risico's nemen hè. ![]() | |
MiLalaa | zondag 18 november 2007 @ 20:59 |
kuipers op het podium ![]() | |
TerroRobbie | zondag 18 november 2007 @ 20:59 |
Ah bijgewerkt. | |
#ANONIEM | zondag 18 november 2007 @ 20:59 |
't zit wel weer dicht op elkaar. | |
-0- | zondag 18 november 2007 @ 20:59 |
Hehe, ze hebben hem gewoon 1/100e onder Davis gezet om de plaats te corrigeren. | |
Arcee | zondag 18 november 2007 @ 21:00 |
Raar seizoen van Wennemars. Eigenlijk valt 't allemaal tegen, maar hij reed wel even een geweldig WR op de 1500m. Vreemd. ![]() | |
Bruce117 | zondag 18 november 2007 @ 21:00 |
Morrison's actie om zijn rit niet te laten verkloten heeft iig wat opgeleverd | |
Remco | zondag 18 november 2007 @ 21:07 |
quote:Zag er wel behoorlijk spectaculair uit trouwens quote:Snelheid is compleet weg dit seizoen erg appart. Als je hem ziet schaatsen zou hij misschien zo een 5 kilometer kunnen rijden. | |
Vork | zondag 18 november 2007 @ 21:07 |
quote:Bos reed weer een geweldige slotronde. Zo jammer dat hij een slowstarter is. | |
Cootz | zondag 18 november 2007 @ 21:07 |
Zometeen bij de ploegenachtervolging in de laatste rit: Canada (Nesbitt, Groves, Rempel) tegen Nederland (Boer, Valkenburg, Leenstra) Oei, dat gaat pijnlijk worden. Wat denken jullie, worden ze bijgehaald? Oftewel, zijn de Canadezen aan de finish een half rondje sneller? ![]() | |
#ANONIEM | zondag 18 november 2007 @ 21:08 |
Komt straks wel de ploegenachtervolging op TV? | |
Barca | zondag 18 november 2007 @ 21:08 |
Annette weer een pr! | |
Cootz | zondag 18 november 2007 @ 21:08 |
quote:Vrouwen live, heren na Studio Voetbal om 22:55. | |
Remco | zondag 18 november 2007 @ 21:09 |
quote:Dat word echt pijnlijk ![]() Wat een team trouwens, en dan ook nog Klassen op de reservebank ![]() | |
#ANONIEM | zondag 18 november 2007 @ 21:10 |
quote: ![]() | |
Leatherface | zondag 18 november 2007 @ 21:13 |
quote:Inderdaad. Njah, hopen dan maar dat ie op de grote titeltoernooien weer goed is. | |
Cootz | zondag 18 november 2007 @ 21:15 |
Het viel me bij Wust inderdaad ook al op. Dat verschil met Fei Wang was echt geen 4 honderdste. | |
Arcee | zondag 18 november 2007 @ 21:19 |
quote:Ja, 25.7 slotrondje, 3 tiende sneller dan 't WR. ![]() | |
Remco | zondag 18 november 2007 @ 21:20 |
Kuipers zelfs 25.6 dacht ik. | |
Cootz | zondag 18 november 2007 @ 21:23 |
quote:16.7 16.75 200m. 25.0 41.81 600m. 25.6 1:07.42 1000m. Maar de eindtijd is gecorrigeerd naar 1:07.39, dat zou dan een rondje 25.58 zijn ![]() | |
Remco | zondag 18 november 2007 @ 21:24 |
quote:Dan zou op het scorebord ook 25.5 hebben gestaan, dat is nog niet zo vaak vertoond denk ik ![]() | |
#ANONIEM | zondag 18 november 2007 @ 21:26 |
quote:25.59 | |
Cootz | zondag 18 november 2007 @ 21:27 |
quote:Ja? Zijn de tussentijden ook gecorrigeerd? | |
#ANONIEM | zondag 18 november 2007 @ 21:29 |
Dom van die wit-russinnen dat ze niet wachten. Staat er geen coach of zo die dat aangeeft? | |
#ANONIEM | zondag 18 november 2007 @ 21:30 |
*laat maar, ik kan niet rekenen* ![]() [ Bericht 82% gewijzigd door #ANONIEM op 18-11-2007 21:31:29 ] | |
MiLalaa | zondag 18 november 2007 @ 21:30 |
het is nog niet echt spannend ![]() | |
Falco | zondag 18 november 2007 @ 21:30 |
Gaat lekker allemaal ![]() | |
Cootz | zondag 18 november 2007 @ 21:31 |
quote: ![]() ![]() | |
MiLalaa | zondag 18 november 2007 @ 21:31 |
quote: ![]() 9-1 is toch 8? | |
#ANONIEM | zondag 18 november 2007 @ 21:31 |
quote:zie edit ![]() | |
Cootz | zondag 18 november 2007 @ 21:34 |
Marrit Leenstra rijdt dus niet... Maar goed, ook met Lauriene van Riessen worden ze dik ingemaakt door Canada zometeen natuurlijk ![]() | |
#ANONIEM | zondag 18 november 2007 @ 21:35 |
Hoe werkt het eigenlijk met de kwalificatie voor het WK? | |
Cootz | zondag 18 november 2007 @ 21:36 |
quote:Bepaald aantal (8 ofzo) ploegen op basis van WB-punten, verwacht ik. | |
#ANONIEM | zondag 18 november 2007 @ 21:39 |
quote:Dan moet je dus niet te vaak in een zwakke opstelling starten als NL. | |
MiLalaa | zondag 18 november 2007 @ 21:41 |
ik snap die tijdsregistratie nie thoor. Ik zie ze bij 1.56 laag doorkomen op de finish, en er wordt 1.57 half geregistreerd | |
Remco | zondag 18 november 2007 @ 21:43 |
quote:Laatste vrouw he ![]() | |
#ANONIEM | zondag 18 november 2007 @ 21:43 |
quote:Tijd van de derde telt, daardoor vertekent het. | |
MiLalaa | zondag 18 november 2007 @ 21:44 |
quote:ohja natuurlijk! das wennen | |
MiLalaa | zondag 18 november 2007 @ 21:44 |
niet echt lekker in dezelfde slag | |
Cootz | zondag 18 november 2007 @ 21:44 |
quote:De tijd van de derde schaatser geldt, en er zit wat vertraging in voordat het op het scherm verschijnt, omdat het iets lastiger is om te bepalen welke tijdmeting nou bij die laatste hoorde. Het lopende tijdmetertje is dus ook al iets verder als de tussentijd in beeld komt. | |
NumberNine | zondag 18 november 2007 @ 21:45 |
quote:Het niveauverschil is denk ik zo groot dat Nederland maar een paar keer met hun beste opstelling hoeft te rijden om te mogen deelnemen. | |
MiLalaa | zondag 18 november 2007 @ 21:46 |
wtf? | |
#ANONIEM | zondag 18 november 2007 @ 21:46 |
Boer valt helemaal stil | |
MiLalaa | zondag 18 november 2007 @ 21:46 |
![]() | |
Cootz | zondag 18 november 2007 @ 21:47 |
quote:Dat zeg ik, pijnlijk. | |
Falco | zondag 18 november 2007 @ 21:47 |
Voor Roemenië en Wit-Rusland ![]() | |
Vork | zondag 18 november 2007 @ 21:47 |
Sprinters moeten dit ook eigenlijk helemaal niet doen. | |
#ANONIEM | zondag 18 november 2007 @ 21:48 |
quote:Ja, en er mogen 8 meedoen op het WK. (Snoeks let ook niet helemaal op nu, want omdat Japan al geplaatst is, gaat uiteindelijk de nr. 8 ook als Japan zich bij de eerste 8 plaatst). | |
Remco | zondag 18 november 2007 @ 21:48 |
Ik vraag me echt af of er goed over die kwalificatie is nagedacht zoveel ploegenachtervolgingen komen niet meer.... Je had tenminste Gerritsen of Smit desnoods in kunnen zetten in plaats van Boer. | |
Falco | zondag 18 november 2007 @ 21:49 |
Laatste rondje was 37,8 ![]() | |
#ANONIEM | zondag 18 november 2007 @ 21:49 |
quote:Zeg dat wel. | |
#ANONIEM | zondag 18 november 2007 @ 21:49 |
quote:Volgende keer bij de eerste 6 en er is weinig aan de hand. Gerritsen is al naar huis. [ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 18-11-2007 21:50:40 ] | |
Cootz | zondag 18 november 2007 @ 21:51 |
Er plaatsen zich 8 van de 10 landen. Volgende keer weer wat TVM'ers en dan worden ze in de WB-eindstand heus geen laatste of een-na-laatste. | |
Remco | zondag 18 november 2007 @ 21:52 |
quote:Ja dat is natuurlijk ook wel zo, al vind ik wel dat TVM een beetje een aparte houding inneemt dit seizoen. Er zal niet echt een teamgevoel heersen tussen DSB/Telfort/KNSB en TVM | |
#ANONIEM | zondag 18 november 2007 @ 21:55 |
quote:Ik vond dat Ria ook wel een punt had, toen ze zei dat de ploeg van Kemkers hier de kwalificatie aan anderen overlaat. En dan straks wel de vruchten plukken. Vorig jaar ging TVM trouwens ook na de eerste wordlcups op trainingskamp. | |
Cootz | zondag 18 november 2007 @ 21:57 |
![]() | |
MiLalaa | zondag 18 november 2007 @ 21:59 |
![]() stiekeme sneer naar TVM. En hopelijk doen ze het beter dan de dames |