Nee daar krijgen we pauze voor.quote:Op dinsdag 13 november 2007 00:08 schreef remlof het volgende:
Je werkt in de horeca?
En je eet dus ook nooit iets op je werk?
Dan eet je dus wel, maar alleen? Ik snap het niet helemaal, kan je niet eten als je met andere mensen bent die op je letten (waar je mee praat dus enzo) maar wel als je alleen in een hoekje zit en er andere mensen zijn?quote:Op dinsdag 13 november 2007 00:09 schreef EnergyDrink het volgende:
[..]
Nee daar krijgen we pauze voor.
Als ik het gevoel heb dat er geen aandacht aan me wordt besteed gaat het altijd wel goed, met zijn 2en eten aan een tafeltje en ik begin me ongemakkelijk te voelen met alle gevolgen van dienquote:Op dinsdag 13 november 2007 00:13 schreef remlof het volgende:
[..]
Dan eet je dus wel, maar alleen? Ik snap het niet helemaal, kan je niet eten als je met andere mensen bent die op je letten (waar je mee praat dus enzo) maar wel als je alleen in een hoekje zit en er andere mensen zijn?
Dat weet ik zelf ook niet precies, misschien is het meer dat ik mezelf helemaal nerveus maak omdat ik dat alle andere keren ook doe, soort neerwaartse spiraal effect denk ik. En mijn gedachten slaan op zo'n moment echt op hol, ik kan me nergens op focussen en het gevoel van misselijkheid blijft toenemen.quote:Op dinsdag 13 november 2007 00:17 schreef Friek_ het volgende:
Ik snap het topic ook niet helemaal. Hoezo word je kotsmisselijk bij de gedachte dat je in samenzijn met anderen iets eet? Wat spookt er dan door je hoofd als je met hen aan tafel zit?
Ow, dan snap ik het. Lastig. Ik heb dat af en toe met pissen, maar dat is toch niet helemaal te vergelijken denk ikquote:Op dinsdag 13 november 2007 00:18 schreef EnergyDrink het volgende:
[..]
Als ik het gevoel heb dat er geen aandacht aan me wordt besteed gaat het altijd wel goed, met zijn 2en eten aan een tafeltje en ik begin me ongemakkelijk te voelen met alle gevolgen van dien
Misschien is dit inderdaad een van mijn weinige opties. Ik heb in ieder geval een eetafspraak staan voor binnekort, eens kijken hoe dat afloopt..quote:Op dinsdag 13 november 2007 00:21 schreef OldJeller het volgende:
Het is inderdaad verstandig om naar je huisarts te gaan en hem/haar dit probleem voor te leggen.
Waarschijnlijk zal je verwezen worden naar een specialist die dagelijks werkt met mensen die fobieën hebben en is dit wellicht een probleem waar andere mensen ook mee kampen.
Voor mensen die niet bekend zijn met iets dergelijks is het moeilijk om zich in te leven en dus ook moeilijk om met een oplossing hiervoor te komen. Laat mensen met verstand hierover je helpen/adviseren.
Omdat ik dat al minstens 10 jaar heb gedaan, zoals MissyMirjam al zei, het zit volledig tussen mijn oren. Nu nog proberen het eruit te krijgen.quote:Op dinsdag 13 november 2007 00:24 schreef Shitonya het volgende:
Waarom ben je sowieso nerveus? En waar denk je in hemelsnaam aan? Je kunt tussendoor toch gewoon over nietszeggende fratsen praten ter afleiding? Of ben je bang dat je als een wilde lama je dinerpartner begint onder te spugen?
Dat is het denk ik niet, ik heb het zelfs bij mijn beste vrienden, en daar hoef ik absoluut niet goed over te komenquote:Op dinsdag 13 november 2007 00:31 schreef Mejoon het volgende:
maar wat zit je dan dwars? bang niet netjes over te komen..1 op 1 maakt je zenuwachtig?
maar je wordt ergens nerveus van toch? je maakt je dus druk ergens over en vervolgens maak je je druk over het feit dat je je ergens druk over maakt...quote:Op dinsdag 13 november 2007 00:36 schreef EnergyDrink het volgende:
[..]
Dat is het denk ik niet, ik heb het zelfs bij mijn beste vrienden, en daar hoef ik absoluut niet goed over te komen
1 op 1 is het denk ik ook niet per se, hoewel de neiging om mezelf dan misselijk te praten wel groter is dan als ik in groepsverband uit eten ga..
Misschien is mijn grootste probleem dat ik nerveus wordt om het nerveus worden, maar hoe verbreek je zo'n gedachtegang?
Ik snap emquote:Op dinsdag 13 november 2007 00:39 schreef zhe-devilll het volgende:
Ok ts stel je voor, iemand anders...
Iemand is bang dat als hij een trap op of af moet, hij zal struikelen.
Elke keer als hij een trap ziet breekt het zweet hem al uit.
Straks val ik, denkt hij, oh jeeh zie je wel ik ga vallen, en elke keer op een trap, wordt hij duizelig en naar.
Het wordt steeds erger want die angst gaat een eigen leven lijden.
Dit gaat maanden zo door, hij praat er met niemand over, want straks denkt men dat hij niet helemaal spoort in zijn bovenkamer.
Hij is af en toe al gevallen van angst zelfs, en kwam met een rotsmak terecht op de grond, waarbij, naar zijn gevoel alle mensen hem uitlachten.
Na een jaar is zijn angst zo groot dat hij al moet overgeven als hij een trap ziet.
Hij kan nu zelfs al geen trappen meer lopen!
Hij valt er zowiezo al vanaf dus daar begint hij al niet meer aan.
Na weer een half jaar, moet hij al kotsen als iemand het woordje trap zegt.
...............................
snappie?
Je moet niet hopen, je moet erin geloven dat het goed gaat, het gaat goed klaar!quote:Op dinsdag 13 november 2007 00:42 schreef EnergyDrink het volgende:
[..]
Ik snap em![]()
Onder dit motto heb ik dan ook een eetafspraak gemaakt met iemand, maar het is zo genant om kotsend aan tafel te zittenHopen dat het goed gaat
Ik weet eigenlijk ook niet waar ik nerveus van word, zoals zhe-devil hierboven vrij accuraat schreef, iemand hoeft de woorden ''kom je een keer bij me eten'' te laten vallen en ik wordt er al ongemakkelijk van.quote:Op dinsdag 13 november 2007 00:40 schreef Mejoon het volgende:
[..]
maar je wordt ergens nerveus van toch? je maakt je dus druk ergens over en vervolgens maak je je druk over het feit dat je je ergens druk over maakt...
Praten over een probleem maakt het vaak al de helft minder erg!quote:Op dinsdag 13 november 2007 00:47 schreef EnergyDrink het volgende:
[..]
Ik weet eigenlijk ook niet waar ik nerveus van word, zoals zhe-devil hierboven vrij accuraat schreef, iemand hoeft de woorden ''kom je een keer bij me eten'' te laten vallen en ik wordt er al ongemakkelijk van.
Ik merk wel dat nu ik er over schrijf ik steeds meer in zie wat een onnodig probleem het eigenlijk is.
Tja onnodige problemen. Die heb ik ook en dat weet ik ook. Iedereen heeft onnodige problemen. En het is heel belangrijk om het over onnodige problemen te hebben juist om in te zien dat ze onnodig zijn. Praat erover met je vriendin!quote:Op dinsdag 13 november 2007 00:47 schreef EnergyDrink het volgende:
[..]
Ik weet eigenlijk ook niet waar ik nerveus van word, zoals zhe-devil hierboven vrij accuraat schreef, iemand hoeft de woorden ''kom je een keer bij me eten'' te laten vallen en ik wordt er al ongemakkelijk van.
Ik merk wel dat nu ik er over schrijf ik steeds meer in zie wat een onnodig probleem het eigenlijk is.
Bedankt, en de rest ook bedankt voor jullie hulpquote:Op dinsdag 13 november 2007 00:58 schreef clumsy_clown het volgende:
Opgeruimd. Allemachtig, wat lopen er een kleuters rond hier, zo af en toe.
quote:Op dinsdag 13 november 2007 01:07 schreef remlof het volgende:
Misschien moet je klein beginnen, met een portie kaas of bitterballen in de kroeg. Dan tapas en dan het grotere werk.
Net als jij?quote:Op dinsdag 13 november 2007 01:24 schreef sander89 het volgende:
Tja er lastig maar lijkt me wel erg verstandig om nu maar is professionele hulp te gaan zoeken.
Ga voorlopig gewoon uit eten zonder te eten, verzin een klotesmoes als "Ik heb een buikgriepje" of "Ik heb een maagzweer" ofzoiets, wen aan de situatie zonder de "dwang" dat je moet eten.quote:Op dinsdag 13 november 2007 02:16 schreef BunnyHunter het volgende:
ga via de huisarts naar de psych .. kun je het mooi op je ziekte kosten aftrekken.
Het geslurp van soep, knagen op chips en inderdaad bestek wat tegen een gebit geklakt wordt... Wat een gruwel!quote:Op dinsdag 13 november 2007 08:01 schreef dborhem het volgende:
Ik had ook zoiets,dat duurde van ong 13 jaar tot mijn 20e.
Mijn moeder had iemand ontmoet,een man die van zichzelf vond dat hij een bourgondier was,veel uit eten maar ook thuis veel in zn laadklep duwen,je kent het wel.
Die man had de hinderlijke gewoonte om zowat zn bestek doormidden te bijten met elke hap,je hoorde elke keer weer zn gebit knallen erop.
Verder was slurpen en knagen hem niet vreemd,en daaraan ergerde ik mij mateloos.
Wat ik denk dat er met jou kan zijn is dat je bang bent voor wat mensen fout kunnen doen met eten,zoals ik hier boven beschrijf.
Zelf eet ik bijvoorbeeld nooit op straat,of ik moet omvallen van de honger.
Dit werkt bij mij ook af en toe, als ik dan met moeite een paar happen naar binnen heb gewerkt dan overtuig ik mezelf ervan dat het deze keer goed gaat en me geen zorgen meer hoef te maken, en dan is het tijdens dat etentje meestal over.quote:Op dinsdag 13 november 2007 08:17 schreef Cat22 het volgende:.
Wat bij mij helpt op zo'n moment is heel rustig ademhalen en kleine hapjes blijven eten. Dan zakt het vervelende gevoel op een gegeven moment en kan ik weer gewoon eten en ervan genieten. Wat me ook hielp was heel rationeel denken: 'ik heb nog zo weinig gegeten, ik kan nog niet vol zitten, thuis eet ik ook meer.
Dat heeft denk ik niet veel zin, want dan kan je misschien uiteindelijk wel bij diegene thuis eten, maar bij een ander?quote:Op dinsdag 13 november 2007 13:20 schreef Angst het volgende:
als het is wat het lijkt, dus een vrij simpele (jah niet qua hoe weinig last je ervan heb) fobie.
De oplossing is dan, het gewoon wel doen en dat langzaam opbouwen, bijv. eerst samen met iemand thuis eten, dan in een snackbar, dan in een restaurant.
Bij elk stapje merk je dat het gewoon goed gaat. Zo kan dan je vertrouwen groeien dat je het gewoon kan.
Elke keer een moeilijker stapje nemen, totdat je het volledige vertrouwen terug krijgt.
Je hebt hier volgens mij ook simpele trainingen voor. maar misschein kan je het nog wel gewoon zelf oplossen. Of heb je er niet te veel last van.
Ik denk dat zoiets kan ontstaan als je een tijd onder stress leeft en het niet onderkent.quote:Op dinsdag 13 november 2007 13:16 schreef EnergyDrink het volgende:
Het verbaast me hoeveel mensen hier last van hebben, ik dacht echt dat ik de enige was. Voor de mensen die hier last van hebben/hadden; hoe is het bij jullie ontstaan?
Dat was ook mijn eerste ingeving hoorquote:
Hmm. is dit waar je ook eigenlijk anstig voor bent TS?quote:Op dinsdag 13 november 2007 00:39 schreef zhe-devilll het volgende:
waarbij, naar zijn gevoel alle mensen hem uitlachten.
Vertel jij het aan mensen dat je dit probleem hebt? Bij mij weet (nog) niemand ervan, omdat ik eigenlijk niet verwachtte dat iemand me serieus zou nemen.quote:Op dinsdag 13 november 2007 13:19 schreef Kapotstok het volgende:
Hey, wees gerust je bent iig niet de enige.
Ik heb dit ook heel erg, maar komt ook doordat ik veel niet lust.
Maar als ik bij mensen moet eten die ik niet zo goed ken, slaat mn strot compleet dicht en is een broodje al een hel om weg te werken.
Dus ook als ik er iets eet wat ik wel lust is zwaar moeilijk.
Weet ook de reden niet :/
Nee dat is het niet, ik heb het ook bij mijn beste vrienden en soms zelfs bij mijn ouders, daar voel ik me verder 100% op mijn gemakquote:Op dinsdag 13 november 2007 13:26 schreef Mr_Belvedere het volgende:
[..]
Hmm. is dit waar je ook eigenlijk anstig voor bent TS?
Nouja niet aan jan en alleman natuurlijk.quote:Op dinsdag 13 november 2007 13:27 schreef EnergyDrink het volgende:
[..]
Vertel jij het aan mensen dat je dit probleem hebt? Bij mij weet (nog) niemand ervan, omdat ik eigenlijk niet verwachtte dat iemand me serieus zou nemen.
Het doet me goed om te horen dat ik niet de enige ben in ieder geval
Haha ja precies, als ik mijn eigen posts zo lees denk ik ook 'wat stel je je nou aan', en ergens zit daar wel een kern van waarheid in denk ik. Ik zou niks liever hebben dan van dit probleem af komen, zodat ik ook een keer een weekendje weg kan met vrienden zonder me druk te maken om het eten etc. Het is zo'n onnodig probleem met een redelijk grote invloed op mijn levenquote:Op dinsdag 13 november 2007 13:30 schreef Kapotstok het volgende:
[..]
Nouja niet aan jan en alleman natuurlijk.
Als iemand vraagt of ik bij ze kom eten, zeg ik wel dat ik erg weinig lust.
En als puntje bij paaltje komt verzin ik wel vaak een smoesje zodat ik niet hoef![]()
Uiteindelijk moet je het toch wel een keer vertellen, maar da's inderdaad heel moeilijk.
Het klinkt zo dom. Mensen die dit niet hebben zullen zeker zoiets hebben van 'doe niet zo achterlijk', alsof we dat zelf niet van onszelf denken!
Dan is het in ieder geval niet zo iets als faalangst of zo.quote:Op dinsdag 13 november 2007 13:29 schreef EnergyDrink het volgende:
Nee dat is het niet, ik heb het ook bij mijn beste vrienden en soms zelfs bij mijn ouders, daar voel ik me verder 100% op mijn gemak
quote:Op dinsdag 13 november 2007 13:40 schreef APK het volgende:
Grappig overigens, die google ads voor restaurants steeds onder dit topic.![]()
Bij het idee van eten met anderen word ik ongemakkelijk. Ik denk dat als ik het aan de persoon waarmee ik wat zou gaan eten vertel, het al veel zou schelen. Maar dan denken hun ook meteen dat je niet helemaal in orde bent denk ikquote:Op dinsdag 13 november 2007 13:39 schreef Mr_Belvedere het volgende:
[..]
Dan is het in ieder geval niet zo iets als faalangst of zo.
Staat het idee van eten als iets walgelijks of het eten met andere personen?
Zou het uitmaken als je eetpartners je niet aankijken of stil zouden zijn?
Kom op zeg, je moet er ook de humor van in blijven zien, anders kom je er nooit overheen.quote:
Nu je het zegt...quote:Op dinsdag 13 november 2007 13:40 schreef APK het volgende:
Grappig overigens, die google ads voor restaurants steeds onder dit topic.![]()
je hebt mij denk ik verkeerd begrepen.quote:Op dinsdag 13 november 2007 13:22 schreef Kapotstok het volgende:
[..]
Dat heeft denk ik niet veel zin, want dan kan je misschien uiteindelijk wel bij diegene thuis eten, maar bij een ander?
Ik kan bijv alleen bij mn beste vriend eten, omdat ik daar al mn hele leven over de vloer kom en dus mn 2e thuis is zegmaar.
Bouw het dan inderdaad een beetje op. Neem iemand in vertrouwen en ga daar eens mee eten.quote:Op dinsdag 13 november 2007 13:44 schreef EnergyDrink het volgende:
Bij het idee van eten met anderen word ik ongemakkelijk. Ik denk dat als ik het aan de persoon waarmee ik wat zou gaan eten vertel, het al veel zou schelen. Maar dan denken hun ook meteen dat je niet helemaal in orde bent denk ik
Probeer eens om het stelselmatig te gaan relativeren. Het scheelt enorm als je bewust wordt van je (niet-helpende) gedachten. Schrijf deze bijvoorbeeld op en probeer die dan steeds op te zetten naar helpende gedachten. Dit kan erg lastig zijn, je zit zo vast in een negatieve gedachtegang en dat gaat zo snel dat het moeilijk is om ze te onderscheiden. Maar het is in mijn ervaring van groot belang om je bewust te worden van wat je denkt, omdat je het anders ook niet kunt veranderen.quote:Op dinsdag 13 november 2007 13:44 schreef EnergyDrink het volgende:
[..]
Bij het idee van eten met anderen word ik ongemakkelijk. Ik denk dat als ik het aan de persoon waarmee ik wat zou gaan eten vertel, het al veel zou schelen. Maar dan denken hun ook meteen dat je niet helemaal in orde bent denk ik
Jah dat snap ikquote:Op dinsdag 13 november 2007 13:25 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Dat was ook mijn eerste ingeving hoor![]()
Dan burgerking, en zo opbouwenHet lijkt mij een angst die door doen te overwinnen is.
Ik denk inderdaad dat dit een goed begin is. Zoals ik eerder al postte ga ik deze week (donderdag) bij iemand eten, normaal gesproken zou ik me daar nu al helemaal ongemakkelijk bij voelen. Op dit moment ben ik er van overtuigd dat het goed zal gaan, nu is het een kwestie van dit gevoel vasthouden en mezelf niet op gaan lopen naaien denk ik. Ik zal donderdag wel even posten hoe het is afgelopen voor de geinteresseerde(n)quote:Op dinsdag 13 november 2007 16:16 schreef TwistedDarling het volgende:
[..]
Probeer eens om het stelselmatig te gaan relativeren. Het scheelt enorm als je bewust wordt van je (niet-helpende) gedachten. Schrijf deze bijvoorbeeld op en probeer die dan steeds op te zetten naar helpende gedachten. Dit kan erg lastig zijn, je zit zo vast in een negatieve gedachtegang en dat gaat zo snel dat het moeilijk is om ze te onderscheiden. Maar het is in mijn ervaring van groot belang om je bewust te worden van wat je denkt, omdat je het anders ook niet kunt veranderen.
Dat lijkt me ook wel een goede manier om te beginnen. Neem gewoon alleen wat te drinken en eventueel als je een beetje aan de situatie gewend bent en je je minder nerveus voelt iets lichts erbij (salade ofzo). Als dat een paar keer goed gaat heb je misschien alweer genoeg zelfvertrouwen opgebouwd om de volgende keer wat meer te proberen.quote:Op dinsdag 13 november 2007 05:32 schreef Pinobot het volgende:
[..]
Ga voorlopig gewoon uit eten zonder te eten, verzin een klotesmoes als "Ik heb een buikgriepje" of "Ik heb een maagzweer" ofzoiets, wen aan de situatie zonder de "dwang" dat je moet eten.
Kortgezegd, maak je niet dik.![]()
zeker die frisse lucht hielp en de kennis dat je een "uitweg" hebt (bijv wc of uitgang)...bij mij nam het wat van de druk weg iig...quote:Op dinsdag 13 november 2007 23:56 schreef Nepthys het volgende:
Wat misschien ook nog helpt is een plaats uitzoeken waar je voldoende frisse lucht hebt en geen last van etensgeuren waar je misselijk van kan worden. Of ga in de buurt van de wc zitten, misschien is het wel een geruststellende gedachte dat je er toch zo bent als het *echt* nodig is.
Wat ik ook altijd wel prettig vind is om van tevoren te weten wat we zo ongeveer gaan eten, want dat neemt ook al een deel van de spanning weg.
Hier kan ik me ook zeker in herkennen ja, bij barbeques voel ik me meestal ook wel wat relaxter omdat je dan lekker buiten zit en je een eeuw moet wachten op je volgende stukje vleesquote:Op woensdag 14 november 2007 00:08 schreef Gaatjeniksan het volgende:
[..]
zeker die frisse lucht hielp en de kennis dat je een "uitweg" hebt (bijv wc of uitgang)...bij mij nam het wat van de druk weg iig...
Dat is logisch, google zoekt op woorden in een topic en plaatst dan naar relevantie daaraan gerelateerde advertenties bijquote:
Echt waar?quote:Op woensdag 14 november 2007 00:53 schreef zhe-devilll het volgende:
Dat is logisch, google zoekt op woorden in een topic en plaatst dan naar relevantie daaraan gerelateerde advertenties bij
Knap he!![]()
Wat een nuttige bijdrage zeg.quote:Op woensdag 14 november 2007 11:32 schreef PDOA het volgende:
Heerlijk om te zien wat voor een mafketels er toch rondlopen op de wereld.
Een mening hoeft niet altijd een nuttige bijdrage te hebben. Maar als ik in de put zit en dan dit soort berichten lees dan voel ik me gelijk een stuk beter.quote:
Leg eens uit?quote:Op woensdag 14 november 2007 11:32 schreef PDOA het volgende:
Heerlijk om te zien wat voor een mafketels er toch rondlopen op de wereld.
Dat is alleen maar fijn om te horen. Maar het is voor iedereen anders.quote:Op woensdag 14 november 2007 11:49 schreef PDOA het volgende:
[..]
Een mening hoeft niet altijd een nuttige bijdrage te hebben. Maar als ik in de put zit en dan dit soort berichten lees dan voel ik me gelijk een stuk beter.
Dat denk ik..quote:Op woensdag 14 november 2007 11:51 schreef speknek het volgende:
Er lopen hier wat zaken door elkaar heen, ik ben benieuwd of EnergyDrink aan kan geven waardoor hij dat misselijke gevoel krijgt. Is het repulsie voor het eten met andere mensen, vind je eten op dat moment echt smerig, en word je misselijk van de gedachte van het smerige eten eten; of is het angst om in een sociale omgeving te eten. Ben je bang dat je gaat overgeven bijvoorbeeld, een flater slaan, en maakt dat je misselijk? Voel je je ook duizelig, krijg je hartkloppingen of zweetuitbarstingen, gaan je vingertoppen zweten, of blijft het puur bij je maag die zich omdraait?
Ik had precies hetzelfde. Ik ga nu wel eens uit eten maar niet van harte (na die tijd was het natuurlijk wel heel gezellig)quote:Op dinsdag 13 november 2007 00:06 schreef EnergyDrink het volgende:
Hoe kan ik wat aan mijn probleem doen? Zijn hier mensen die dit herkenbaar voor komt?
Dat denk ik ook, het lijkt op een paniekaanval en/of hyperventilatie, maar het hangt ook nog een beetje van de symptomen af.quote:Op woensdag 14 november 2007 15:48 schreef EggsTC het volgende:
Dat denk ik..
Ik denk dat het vooral komt omdat ik er altijd vanuit ga dat ik misselijk ga worden, en van die gedachte word ik dan zo nerveus dat ik ook daadwerkelijk kotsmisselijk word, met alle gevolgen van dien. Verder voel ik me op zo'n moment niet duizelig of iets, zweten ook niet. Wat wel gebeurt is dat mijn gedachtes helemaal op hol slaan, waardoor het op zo'n moment ontzettend moeilijk wordt om mezelf te kalmeren omdat ik me nergens op kan focussen. Klinkt raar allemaal als ik het zo leesquote:Op woensdag 14 november 2007 11:51 schreef speknek het volgende:
Er lopen hier wat zaken door elkaar heen, ik ben benieuwd of EnergyDrink aan kan geven waardoor hij dat misselijke gevoel krijgt. Is het repulsie voor het eten met andere mensen, vind je eten op dat moment echt smerig, en word je misselijk van de gedachte van het smerige eten eten; of is het angst om in een sociale omgeving te eten. Ben je bang dat je gaat overgeven bijvoorbeeld, een flater slaan, en maakt dat je misselijk? Voel je je ook duizelig, krijg je hartkloppingen of zweetuitbarstingen, gaan je vingertoppen zweten, of blijft het puur bij je maag die zich omdraait?
Ja dit gaat echt een stuk beter, het is niet iets wat ik graag doe maar het lukt me dan wel om te eten. Waarschijnlijk ook omdat het dan mijn eten is, en er geen druk is van ''ik moet dit allemaal opeten want ze hebben zo hun best gedaan'' bijvoorbeeld.quote:Op woensdag 14 november 2007 17:44 schreef LoenaNigra het volgende:
Hoe zit het als mensen bij jou thuis komen eten, gaat dat goed? Of op je verjaardag komen, eet je dan wel een gebakje mee?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |