POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Waar heb je dat vandaan? Het Waals werd na de Tweede Wereldoorlog nog gesproken.quote:Op dinsdag 13 november 2007 20:30 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Wat bedoel je hiermee ?(Die Waalse dialecten waren toen trouwens allang vakkundig uitgeroeid door Napoleon en voorgangers)
Jij spreekt over verschillende Waalse dialecten. Er was toen al lang sprake van een vrij uniforme taal in Wallonië hoor.quote:Op dinsdag 13 november 2007 20:32 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Waar heb je dat vandaan? Het Waals werd na de Tweede Wereldoorlog nog gesproken.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ik meen mij te herinner dat in Voeren sommige Luiksgezinden zelf lessen moesten Frans moesten volgen omdat ze naast het Limburgs dialect enkel Waals konden, en geen Frans.quote:Op dinsdag 13 november 2007 20:35 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Jij spreekt over verschillende Waalse dialecten. Er was toen al lang sprake van een vrij uniforme taal in Wallonië hoor.
Zo kan je net zo goed de oude Romeinen de slavernij gaan verwijten. De slaven hadden het toen ook bijlange niet zo slecht zoals het nu voorgeschoteld wordt. Het is gevaarlijk om situaties van toen op de huidige tijd te projecteren. In 1830 was er bijzonder weinig protest tegen de Franstaligheid van het bestuur. Dat is pas later gekomen, met de alfabetisering van de Vlaming. En toen is de gelijkschakeling van talen uiteraard een -gerechtvaardigde- eis geworden. Maar in 1830 lag daar haast niemand van wakker, op een stel enkelingen na.quote:Op dinsdag 13 november 2007 20:27 schreef zuiderbuur het volgende:
In Nederland zul je ook wel enorme verschillen tussen de dialecten gehad hebben.
Dat is wat k bedoel met het voortzetten van het Vlaamse minderwaardigheidscomplex, in Wallonië had je toen ook nog hele hoop dialecten die ondertussen vakkundig uitgeroeid zijn. Er moeten zeker geen excuses gezocht worden voor de behandeling van het Nederlands in België.
Trouwens ik weet niet of je in die tijd wel van dialecten kan spreken. Pakweg het West-Vlaams was zéker toen gewoon een andere taal. Een West-Vlaming had toen wer-ke-lijk niets aan Nederlandstalig bestuur. Hij begreep er toch geen moer van.
Ach, ik heb dat verhaaltje nog nooit gehoord. Feit is enkel dat er een grote Franse invloed was in de Opstand, anders kon deze niet slagen. Dat heb ik je net nog zien schrijven.quote:Op dinsdag 13 november 2007 19:45 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Dat verhaal van de Franse vlag op het Brusselse stadshuis is een verhaal dat meestal gebruikt wordt om aan te duiden dat de Belgische revolutie een grote Franse invloed had. Wat absoluut nonsens was. Die vlag heeft daar twee minuten gehangen, en dan nog om een heel andere reden dan de zogenaamde Franse invloed.
[..]
Zoals ik net al zei, Vlamingen waren voorstander van autonomie, niet om 1 of andere gekke unie met Wallonië gestopt te zien worden. En de Vlamingen hadden echt wel schrik van Frankrijk en de Franse taal hoor. Eerder was immers Zuid Vlaanderen(nu Frans Vlaanderen) afgepakt en verfranst.quote:Die zogenaamd mag je gerust weglaten. Er zijn genoeg (neutrale) historische werken die je dat zullen bevestigen. De Belgische revolutie is er gekomen met een grote concensus onder de Vlamingen. Zeker in de streken van West-Vlaanderen, Leuven, zelfs Limburg. Getuige daarvan het feit dat de Nederlandse Limburgers razend waren toen België hen in 1839 liet vallen.
Enkel in de steden Antwerpen en Gent waren er veel orangisten, om evidente redenen (namelijk economische). Net als in Luik.
[..]
Dat onderscheid werd gemaakt door verschil in geloof, niet door een zogenaamd Belgisch gevoel. Nederlands Brabanders en Nederlands Limburgers werden ook als Zuid-Nederlanders aangeduid, en dat had niets te maken met een zogenaamd Belgisch gevoel, enkel om het verschil in geloof uit te drukken.quote:Er bestond nochtans duidelijk iets als het Belgische gevoel, het is de grote reden tot afscheuring geweest. Er was wel degelijk iets als "de Belgen". Het bewijs daarvan is dat in de Nederlandse Staten-Generaal een onderscheid werd gemaakt tussen Noord- en Zuid-Nederlanders.
[..]
Klopt, wat je hier zegt heb ik ook nooit ontkend, ik heb enkel gezegd dat zonder de Franse invloed de opstand nooit gelukt was.quote:Ten eerste doe je nu aan ondoordachte geschiedschrijving. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat de Belgen zonder de tussenkomst van de Fransen plots braaf in de pas zouden gaan lopen.
Ten tweede heb ik wel degelijk gezegd dat er inderdaad hulp van buitenaf nodig is geweest om de Belgische onafhankelijkheid te bewerkstelligen. Hetgeen ik zei, is dat de Belgische revolutie, de opstand der Belgen, niet gekomen is onder invloed van de Fransen. Die is er gekomen uit een eigen streven naar autonomie, uit een opstand tegen een verlicht despoot.
[..]
Het gros van de Vlamingen had toen juist op zn sterkst te maken met de verfransing van Vlaanderen. De gehele bovenlaag was op dat moment al verfranst en in elke hoek was de taal te horen. De taalstrijd was ook toen al in volle gang, je redenatie gaat dus niet op.quote:Maar we spreken van 1830! Het gros van de Vlamingen was toen analfabeet. Wat kon hen het schelen of de documenten in die tijd nu in het Frans of Nederlands werden opgesteld. Het idee om alles in het Nederlands te organiseren is pas later echt aan aanhangers gaan winnen (en terecht uiteraard).
Jarenlange armoede door frustreren van de zeevaart door de Engelsen, misoogsten en natuurlijk het schandalige optreden van Willem I hebben daar aan bijgedragen. Maar ik begrijp het eigenlijk nog steeds niet waarom Holland telkens een gemene deler bij de Vlamingen is om tegenaan te schoppen. Want zowat alle clichés die daar op los worden gelaten zul je meer in Friesland en omstreken vinden (zoals dat 'alle' Hollanders dogmatische protestanten zijnquote:Op dinsdag 13 november 2007 20:30 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Waarom dacht je dat zowat alles wat niet onder de noemer "Holland" valt en aan België grenst méé wilde stappen in die revolutie ?
flikker toch op! 
)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat bedoel je met gewoon wandelen gestuurd?quote:Op dinsdag 13 november 2007 20:19 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Het Nederlandse leger werd bij de Belgische revolutie anders gewoon wandelen gestuurd door het revolutie leger hoor ...
Wat je wel had is dat vele officieren uit de Napoleontische tijd, een paar Fransen , zelfs Spanjaarden , ... en andere huurlingen/avonturiers dat leger geleid hebben ...
Wat een bullshit weer zeg...quote:Op dinsdag 13 november 2007 20:30 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Waarom dacht je dat zowat alles wat niet onder de noemer "Holland" valt en aan België grenst méé wilde stappen in die revolutie ?
[..]
Ze streden nochtans volmondig mee met de Walen. En alsof pakweg een West-Vlaams of Limburgs boertje toen, in 1830!, wakker lag van de verfransing van Zuid-Vlaanderen... In die tijd, toen de samenleving (zeker in Vlaanderen) niet verder ging dan het eigen dorp, hoogstens de iets wijdere omgeving? Dat zijn zaken die nu (terecht) heel gevoelig liggen, niet toen.quote:Zoals ik net al zei, Vlamingen waren voorstander van autonomie, niet om 1 of andere gekke unie met Wallonië gestopt te zien worden. En de Vlamingen hadden echt wel schrik van Frankrijk en de Franse taal hoor. Eerder was immers Zuid Vlaanderen(nu Frans Vlaanderen) afgepakt en verfranst.
Dat zullen we nooit weten. Ze had misschien niet toen daar op dat moment gelukt, maar wie weet een paar jaren later wel. Het gevoel van afkeer tegenover Willem, de opstandige gevoels zouden echt niet zomaar verdwijnen, moest de Tiendaagse Veldtocht geslaagd zijn geweest. Integendeel...quote:Klopt, wat je hier zegt heb ik ook nooit ontkend, ik heb enkel gezegd dat zonder de Franse invloed de opstand nooit gelukt was.
Nogmaals: het intersseerde hen 0,0. De mensen spraken niet eens één taal, laat staan dat ze konden lezen of schrijven. In die tijden ging er ook een petitie rond die door enkele Vlaamse beter gegoede mensen (alfabeten) verspreid werd, ze wisten over gans Vlaanderen slechts 14.000 handtekeningen te verzamelen... Het idee van een Nederlandstalig bestuur is pas echt steun beginnen krijgen in het tweede deel van de 19e eeuw, door de toenemende alfabetisering natuurlijk.quote:Het gros van de Vlamingen had toen juist op zn sterkst te maken met de verfransing van Vlaanderen. De gehele bovenlaag was op dat moment al verfranst en in elke hoek was de taal te horen. De taalstrijd was ook toen al in volle gang, je redenatie gaat dus niet op.
Wees er maar zeker van dat men het in Vlaanderen niet erg begrepen had op de Fransen. Op het einde van de achttiende eeuw had je nog de Boerenkrijg waarbij in zowat elke Vlaamse provincie mensen in opstand kwamen tegen de Franse onderdrukker.
Dan mogen jullie ook eens stoppen met ons Belgen noemen.quote:Op dinsdag 13 november 2007 20:39 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Jarenlange armoede door frustreren van de zeevaart door de Engelsen, misoogsten en natuurlijk het schandalige optreden van Willem I hebben daar aan bijgedragen. Maar ik begrijp het eigenlijk nog steeds niet waarom Holland telkens een gemene deler bij de Vlamingen is om tegenaan te schoppen. Want zowat alle clichés die daar op los worden gelaten zul je meer in Friesland en omstreken vinden (zoals dat 'alle' Hollanders dogmatische protestanten zijn
De machthebbers na de Belgische revolutie waren dan ook geen Fransen , maar Frans sprekenden. Fransen had men toen niet zomaar gepikt ...quote:Op dinsdag 13 november 2007 20:48 schreef zuiderbuur het volgende:
Wees er maar zeker van dat men het in Vlaanderen niet erg begrepen had op de Fransen. Op het einde van de achttiende eeuw had je nog de Boerenkrijg waarbij in zowat elke Vlaamse provincie mensen in opstand kwamen tegen de Franse onderdrukker.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Als jullie een etiketje gaan opplakken van 'ik wil Belg worden genoemd', 'ik wil Vlaming worden genoemd' of 'mij mag je Belg én Vlaming noemen' dan is het inderdaad een kleine moeite om dat te doenquote:Op dinsdag 13 november 2007 20:50 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Dan mogen jullie ook eens stoppen met ons Belgen noemen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Maar dat is gewoon twee dingen door elkaar halen. De Boerenkrijg had niets te maken met het Frans, laat staan de Walen. De Boerenkrijg was een strijd tegen Frankrijk, voornamelijk vanwege hun anti-godsdienstpolitiek. Dat heeft werkelijk NIETS te maken met de taal op zich.quote:Op dinsdag 13 november 2007 20:48 schreef zuiderbuur het volgende:
Wees er maar zeker van dat men het in Vlaanderen niet erg begrepen had op de Fransen. Op het einde van de achttiende eeuw had je nog de Boerenkrijg waarbij in zowat elke Vlaamse provincie mensen in opstand kwamen tegen de Franse onderdrukker.
Helaas de geschiedenis wijst niet echt in het voordeel van de Vlamingen.quote:Op dinsdag 13 november 2007 15:11 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Mensen die denken dat Vlamingen niet wijs genoeg zijn om zelf een keuze te maken
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Hoe bedoel je? Bedenk wel dat er pas op z'n vroegst pas eind 19e eeuw een Vlaamse identiteit onstond.quote:Op dinsdag 13 november 2007 22:05 schreef du_ke het volgende:
[..]
Helaas de geschiedenis wijst niet echt in het voordeel van de Vlamingen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Immer onderdrukt. Of het nou Vlamingen of Zuidelijke Nederlanders waren. De (win)gewesten ten zuiden van de riveren waren het nooit echt helaas.quote:Op dinsdag 13 november 2007 22:07 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hoe bedoel je? Bedenk wel dat er pas op z'n vroegst pas eind 19e eeuw een Vlaamse identiteit onstond.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Een volk dat zichzelf laat minoriseren in eigen hoofdstad, een volk dat bij een minderheid gaat bedelen om meer bevoegdheden...is een volk dat hulp nodig heeft...
Rond 1800 was het gebied wat nu Vlaanderen heet rijker dan het door de Engelsen geteroriseerde Holland. Dat zal toch niet zomaar geweest zijn?quote:Op dinsdag 13 november 2007 22:27 schreef du_ke het volgende:
[..]
Immer onderdrukt. Of het nou Vlamingen of Zuidelijke Nederlanders waren. De (win)gewesten ten zuiden van de riveren waren het nooit echt helaas.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Op zich is Vlaanderen doorheen de hele geschiedenis wel vrij vaak een héél rijke streek geweest. Brugge was ooit hét handelscentrum van de Middeleeuwse wereld. Gent floreerde onder Keizer Karel , de Bourgondiërs waren tuk op Vlaanderen, ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ik meen ook gelezen te hebben dat in de Middeleeuwen door die economische activiteit de Vlamingen (in de historische zin van de term) een veel grotere invloed hadden op de dietse taal, terwijl men literair nog niet zo actief was in de Noordelijke Nederlanden.
Men zou in het noorden toch wat vaker mogen beseffen dat ze niet op een geschiedkundig eiland zitten.
Dicht bevolkt, weinig hoogteverschillen, toegang tot rivieren, een haven, een kust en dichtbij Engeland, Frankrijk en Duitsland,..dat zijn inderdaad manieren om de welvaart te verklaren...
Men zou in het noorden toch wat vaker mogen beseffen dat ze niet op een geschiedkundig eiland zitten.
Dicht bevolkt, weinig hoogteverschillen, toegang tot rivieren, een haven, een kust en dichtbij Engeland, Frankrijk en Duitsland,..dat zijn inderdaad manieren om de welvaart te verklaren...
Ondertussen wordt in het Koninklijk Paleis (of ten huize Leterme) gesleuteld aan de samenstelling van de zogenaamde Raad der Wijzen. Daarin zouden de vier oranje-blauwe partijen elk één kopstuk/oudgediende afvaardigen: Guy Verhofstadt (Open VLD) en Jean-Luc Dehaene (CD&V) aan Vlaamse kant en Louis Michel (MR) en Philippe Maystadt (cdH) aan Franstalige kant.
En FDF / N-VA ? Mij zou het eigenlijk een dwaasheid lijken om daar niemand van bij te stoppen. Zeker als er niemand van Vlaams-Nationalistische zijde bij zit. ( op dat vlak is Hugo Schiltz echt te vroeg heen gegaan. Dat had dé man kunnen zijn die nu de boel had kunnen op één lijn krijgen)
Wat mij trouwens wel opviel is dat Albert blijkbaar serieus op Milquet en Reynders aan het inpraten is
Wat mij trouwens wel opviel is dat Albert blijkbaar serieus op Milquet en Reynders aan het inpraten is
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Schiltz had veel kunnen doen inderdaad, al was hij wel verbonden aan Spirit natuurlijk (al was dat omdat hij ruzie had met ex-voorzitter Geert Bourgeois).quote:Op woensdag 14 november 2007 00:49 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
En FDF / N-VA ? Mij zou het eigenlijk een dwaasheid lijken om daar niemand van bij te stoppen. Zeker als er niemand van Vlaams-Nationalistische zijde bij zit. ( op dat vlak is Hugo Schiltz echt te vroeg heen gegaan. Dat had dé man kunnen zijn die nu de boel had kunnen op één lijn krijgen)
Wat mij trouwens wel opviel is dat Albert blijkbaar serieus op Milquet en Reynders aan het inpraten is
En inderdaad, de hele opzet van het inschakelen van Albert is gewoon de Franstalige partijen aan te manen toch te werken aan een staatshervorming...
Schiltz was toch bezig in zijn laatste maanden/jaar voor z'n overlijden met de "Forza Flandria" oftwel de Vlaams gezinden op één lijn te krijgen en had daarvoor al met veel mensen terug vrede gesloten.quote:Op woensdag 14 november 2007 00:55 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Schiltz had veel kunnen doen inderdaad, al was hij wel verbonden aan Spirit natuurlijk (al was dat omdat hij ruzie had met ex-voorzitter Geert Bourgeois).
En inderdaad, de hele opzet van het inschakelen van Albert is gewoon de Franstalige partijen aan te manen toch te werken aan een staatshervorming...
Maar goed, ik vind dat Albert z'n rol vrij goed speelt tot nog toe. Hij zal allicht terecht de geschiedenis ingaan als de laatste koning van alle Belgen ... (ik kan mij niet voorstellen dat Filip die rol van Albert nu zou kunnen spelen. Of zelfs er het vertrouwen vanuit Vlaanderen voor krijgen)
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Filip zal die rol ook niet kunnen spelen, want de dag dat hij de troon bestijgt, zal de Grondwet wellicht aangepast worden naar een louter ceremoniële functie. Dat vermoed ik toch. En gelukkig maar.quote:Op woensdag 14 november 2007 01:04 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Schiltz was toch bezig in zijn laatste maanden/jaar voor z'n overlijden met de "Forza Flandria" oftwel de Vlaams gezinden op één lijn te krijgen en had daarvoor al met veel mensen terug vrede gesloten.
Maar goed, ik vind dat Albert z'n rol vrij goed speelt tot nog toe. Hij zal allicht terecht de geschiedenis ingaan als de laatste koning van alle Belgen ... (ik kan mij niet voorstellen dat Filip die rol van Albert nu zou kunnen spelen. Of zelfs er het vertrouwen vanuit Vlaanderen voor krijgen)
.
En je vergeet Antwerpen nog, dat na Brugge en Gent kwam. Antwerpen was voor de verovering door de Spanjaarden een beetje het New York van de middeleeuwen, het handelscentrum van de beschaafde wereld van toen. (Zelfde als Brugge een paar eeuwen daarvoor, maar die zijn ten onder gegaan aan de verzanding van het Zwin.)quote:Op dinsdag 13 november 2007 23:35 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Op zich is Vlaanderen doorheen de hele geschiedenis wel vrij vaak een héél rijke streek geweest. Brugge was ooit hét handelscentrum van de Middeleeuwse wereld. Gent floreerde onder Keizer Karel , de Bourgondiërs waren tuk op Vlaanderen, ...
Je ziet zelfs vandaag de dag nog Nederlanders "voor de grap" wel eens dreigen met het "afsluiten van de Schelde". Dat gaat terug op de werkelijke afsluiting van de Schelde van meer dan vier eeuwen geleden!
Dat is dus een echt trauma geweest in wat je de Vlaams/Nederlandse geschiedenis kan noemen. Een hele stad werd daardoor economisch geboycot eigenlijk.
Drie Franstalige "randburgemeesters" niet benoemd
wo 14/11/07 - Vlaams minister van Binnenlands Bestuur Marino Keulen (Open VLD) gaat de Franstalige burgemeesters van Kraainem, Linkebeek en Wezembeek-Oppem niet benoemen.
Vlaams minister Keulen (foto) wil die drie burgemeesters niet benoemen en stelt de gemeenteraden van de drie faciliteitengemeenten in de Vlaamse rand rond Brussel voor om andere kandidaten te benoemen.
Het gaat om Arnold d'Oreye de Lantremagne in Kraainem, Damien Thiéry uit Linkebeek en François Van Hoobrouck d'Aspre (Wezembeek-Oppem).
De burgemeester van Sint-Genesius-Rode wordt wel benoemd, aldus het kabinet van Keulen. He gaat om Myriam Delacroix-Rolin. Zij mag de sjerp wel omgorden, omdat haar gemeente slechts een keer in de fout is gegaan.
De vier gemeenten hadden oproepingsbrieven voor de verkiezingen in het Frans verstuurd en dat gaat in tegen rondzendbrieven van de Vlaamse regering.
De Franstalige partijen hadden tijdens de formatie de benoeming van de vier burgemeesters geëist.
"Geen oproepingsbrieven in het Frans"
Vlaams minister Keulen reageert op een aantal incidenten van vorig en dit jaar.
Bij de gemeenteraadsverkiezingen van vorig jaar zijn in de vier gemeenten oproepingsbrieven in het Frans verstuurd, wat volgens de Vlaamse wetgeving niet mag.
In Sint-Genesius-Rode werd dat feit bij de recente parlementsverkiezingen niet herhaald, in de andere drie gemeenten wel.
Bovendien werd in enkele gemeenten onlangs een gemeenteraad in het Frans gehouden. Minister Keulen sprak toen over een provocatie.
wo 14/11/07 - Vlaams minister van Binnenlands Bestuur Marino Keulen (Open VLD) gaat de Franstalige burgemeesters van Kraainem, Linkebeek en Wezembeek-Oppem niet benoemen.
Vlaams minister Keulen (foto) wil die drie burgemeesters niet benoemen en stelt de gemeenteraden van de drie faciliteitengemeenten in de Vlaamse rand rond Brussel voor om andere kandidaten te benoemen.
Het gaat om Arnold d'Oreye de Lantremagne in Kraainem, Damien Thiéry uit Linkebeek en François Van Hoobrouck d'Aspre (Wezembeek-Oppem).
De burgemeester van Sint-Genesius-Rode wordt wel benoemd, aldus het kabinet van Keulen. He gaat om Myriam Delacroix-Rolin. Zij mag de sjerp wel omgorden, omdat haar gemeente slechts een keer in de fout is gegaan.
De vier gemeenten hadden oproepingsbrieven voor de verkiezingen in het Frans verstuurd en dat gaat in tegen rondzendbrieven van de Vlaamse regering.
De Franstalige partijen hadden tijdens de formatie de benoeming van de vier burgemeesters geëist.
"Geen oproepingsbrieven in het Frans"
Vlaams minister Keulen reageert op een aantal incidenten van vorig en dit jaar.
Bij de gemeenteraadsverkiezingen van vorig jaar zijn in de vier gemeenten oproepingsbrieven in het Frans verstuurd, wat volgens de Vlaamse wetgeving niet mag.
In Sint-Genesius-Rode werd dat feit bij de recente parlementsverkiezingen niet herhaald, in de andere drie gemeenten wel.
Bovendien werd in enkele gemeenten onlangs een gemeenteraad in het Frans gehouden. Minister Keulen sprak toen over een provocatie.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Dit gaat een nieuwe rel wordenquote:Op woensdag 14 november 2007 20:15 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Drie Franstalige "randburgemeesters" niet benoemd
wo 14/11/07 - Vlaams minister van Binnenlands Bestuur Marino Keulen (Open VLD) gaat de Franstalige burgemeesters van Kraainem, Linkebeek en Wezembeek-Oppem niet benoemen.
Vlaams minister Keulen (foto) wil die drie burgemeesters niet benoemen en stelt de gemeenteraden van de drie faciliteitengemeenten in de Vlaamse rand rond Brussel voor om andere kandidaten te benoemen.
Het gaat om Arnold d'Oreye de Lantremagne in Kraainem, Damien Thiéry uit Linkebeek en François Van Hoobrouck d'Aspre (Wezembeek-Oppem).
De burgemeester van Sint-Genesius-Rode wordt wel benoemd, aldus het kabinet van Keulen. He gaat om Myriam Delacroix-Rolin. Zij mag de sjerp wel omgorden, omdat haar gemeente slechts een keer in de fout is gegaan.
De vier gemeenten hadden oproepingsbrieven voor de verkiezingen in het Frans verstuurd en dat gaat in tegen rondzendbrieven van de Vlaamse regering.
De Franstalige partijen hadden tijdens de formatie de benoeming van de vier burgemeesters geëist.
"Geen oproepingsbrieven in het Frans"
Vlaams minister Keulen reageert op een aantal incidenten van vorig en dit jaar.
Bij de gemeenteraadsverkiezingen van vorig jaar zijn in de vier gemeenten oproepingsbrieven in het Frans verstuurd, wat volgens de Vlaamse wetgeving niet mag.
In Sint-Genesius-Rode werd dat feit bij de recente parlementsverkiezingen niet herhaald, in de andere drie gemeenten wel.
Bovendien werd in enkele gemeenten onlangs een gemeenteraad in het Frans gehouden. Minister Keulen sprak toen over een provocatie.
En morgen dus weer een avondvullend programma vol nieuws uit België. Ik las trouwens vandaag wat interessants. Het schijnt zo te zijn dat de term België van de Romeinen vandaan komt en de Romeinen de term Belgica gebruikten voor de Lage Landen (waarvan het grootste gedeelte uiteraard het huidige Nederland beslaat). Meer hierover op deze site:
http://www.ned.univie.ac.at/non/landeskunde/be/h1/link1.htmquote:De naam België komt uit het Latijn. In de renaissance was de naam "Belgium" een aanduiding voor de "Zeventien Provinciën". Justus Lipsius sprak dan ook van de "conditor Belgii" (stichter van Belgium, d.w.z. van de Nederlanden) toen hij het over Philips de Goede had. Tijdens de renaissance werd de term "Belgium"alleen door de geleerde wereld gebruikt. In de volkstaal drong het Latijnse woord pas veel later door. In de volkstaal was sprake van "Nederlandt" of "Nederlanden". Met "belgisch" bedoelde men "diets": met "lingua belgica" bedoelde met het Nederlands (in tegenstelling tot het Latijn of het Frans). Nog in 1755 verscheen een Dictionarium Belgico-Latinum (Nederlands-Latijn) en ook Jan Frans Willems, de vader van de Vlaamse Beweging, spreekt van de Belgische landstaal, het Nederlands.
Op het eind van de 18de eeuw kwam "belgique" als bijvoeglijk naamwoord in het Frans in gebruik. Bij de opstand van de Oostenrijkse Nederlanden tegen de Jozef II (1789) noemden de opstandelingen het door hen bevrijde gebied "Etats belgiques unis". Vanaf dan werd de naam "Belgique" (België) ook als substantief gebruikt en voortaan alleen voor de Zuidelijke Nederlanden (en lange tijd zonder het Prinsbisdom Luik) gebruikt.
Dus ik weet wel een nieuwe naam straks voor het gefuseerde land wat ontstaat uit Vlaanderen en Nederland: België/Belgica
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Natuurlijk komt de naam Belgica van bij de Romeinen. Julius Caesar schreef in zijn "Bello Gallico" dat "De Belgen de dappersten der Galliërs waren" En dat ging toen oa over de Eburonen die leefden in de streek van Tongeren.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
quote:Op woensdag 14 november 2007 20:42 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Natuurlijk komt de naam Belgica van bij de Romeinen. Julius Caesar schreef in zijn "Bello Gallico" dat "De Belgen de dappersten der Galliërs waren" En dat ging toen oa over de Eburonen die leefden in de streek van Tongeren.
Heb je daar een bron van? Leren jullie dat in de geschiedenisboekjes?Ben in ieder geval blij dat de Romeinen hier nooit geweest zijn, anders hadden we naast een verstikkende Protestantse Kerk ook nog eens een machtige Katholieke Kerk gehad.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat staat in de geschiedenisboekjes ja. De reden is dat Ambiorix (die met z'n groot standbeeld in Tongeren) de hoofdman van de Eburonen toen met een valstrik een klein Romeins leger de pan in hakte ... En van de Galliërs veruit het meeste weerstand bood en alle Belgische stammen verenigde in de strijd tegen de Romeinen.quote:Op woensdag 14 november 2007 20:45 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ben in ieder geval blij dat de Romeinen hier nooit geweest zijn, anders hadden we naast een verstikkende Protestantse Kerk ook nog eens een machtige Katholieke Kerk gehad.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ah ja, wij hebben ook zo'n soort held gehad.quote:Op woensdag 14 november 2007 20:48 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Dat staat in de geschiedenisboekjes ja. De reden is dat Ambiorix (die met z'n groot standbeeld in Tongeren) de hoofdman van de Eburonen toen met een valstrik een klein Romeins leger de pan in hakte ... En van de Galliërs veruit het meeste weerstand bood en alle Belgische stammen verenigde in de strijd tegen de Romeinen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Julius_Civilis
Dat werd later zo gemythificeerd dat het deel wat nu Nederland heet rond 1800 de Bataafse Republiek werd genoemd.
Maar goed, echt veel meer kreeg ik niet mee over de Romeinen op school. Zal er ongetwijfeld mee te maken hebben dat ze nooit vestingen boven de Rijn hebben opgezet.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat is dus ook deels door Ambiorix en de "Oude Belgen" (zoals ze die stammen hier noemen) gekomen die de opmars van de Romeinen toen wat gestuit hebben waardoor ze nooit echt sterk actief zijn geweest in Vlaanderen & Nederland (maar wel in Wallonië dus bv)quote:Op woensdag 14 november 2007 20:54 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ah ja, wij hebben ook zo'n soort held gehad.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Julius_Civilis
Dat werd later zo gemythificeerd dat het deel wat nu Nederland heet rond 1800 de Bataafse Republiek werd genoemd.
Maar goed, echt veel meer kreeg ik niet mee over de Romeinen op school. Zal er ongetwijfeld mee te maken hebben dat ze nooit vestingen boven de Rijn hebben opgezet.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Marino Keulen durft gelukkig nog eens een vuist maken. Toen Vlaamsgezinden in Rode -de corridorgemeente-wilden betogen voor de onafhankelijkheid en het behoud van het Vlaamse karakter in mei, heeft hij er ook voor gezorgd dat de burgemeester haar eigen zinnetje niet kreeg (dat heeft ze dan opgelost door ACHTHONDERD agenten op hen af te sturen).
In Nederland had men zo een gemeente waarschijnlijk allang onder curatele geplaatst.
Wat betreft die Belgae, ...wij stammen toch waarschijnlijk af van Germanen die na de volksverhuizingen naar het westen zijn getrokken.3 Daarvoor had je in België Germaanse en Keltische stemmen door elkaar (de Keltische vooral en ook eerst) en de Walen zijn in feite geromaniseerde Kelten.`
Als naam na de eenmaking zou ik durven voorstellen : Dietse Democratische Republiek, maar ik vrees dat ik weinig bijval zal vinden.
Maar naast slecht nieuws van het zuidelijke front, ook goed nieuws van het oostfront
http://www.hetvolk.be/Art(...)leID=DMF14112007_088
In Nederland had men zo een gemeente waarschijnlijk allang onder curatele geplaatst.
Wat betreft die Belgae, ...wij stammen toch waarschijnlijk af van Germanen die na de volksverhuizingen naar het westen zijn getrokken.3 Daarvoor had je in België Germaanse en Keltische stemmen door elkaar (de Keltische vooral en ook eerst) en de Walen zijn in feite geromaniseerde Kelten.`
Als naam na de eenmaking zou ik durven voorstellen : Dietse Democratische Republiek, maar ik vrees dat ik weinig bijval zal vinden.
Maar naast slecht nieuws van het zuidelijke front, ook goed nieuws van het oostfront
http://www.hetvolk.be/Art(...)leID=DMF14112007_088
quote:Stevaert wil één Europese provincie Limburg
HASSELT - De Limburgse provinciegouverneur Steve Stevaert wil dat de Belgische en Nederlandse provincie Limburg zich in de Europese context als één provincie profileren, met in plaats van de onderscheidingen Belgisch- en Nederlands- West- en Oost-Limburg. Belgisch-Limburg zou dan Oost-Limburg worden.
Op die manier kan het verenigd Limburg zich binnen Europa beter profileren en gezamenlijk steunmaatregelen aanvragen, aldus Stevaert woensdag in zijn jaarlijkse rede in het provinciehuis van Hasselt.
De Limburgse gouverneur zei dat hij hierover al een akkoord heeft met zijn Nederlandse collega en dat er weldra een charter ondertekend wordt dat beide Limburgen op Europees niveau vereenzelvigt.
Volgens Stevaert is het voorstel alleen maar logisch, omdat noch de euro, noch de taal en noch het nationale volkslied aan de grenzen stopt.
Ander voorstel dat Stevaert lanceerde: een 'Spartacusplusplan', dat de mobiliteit over de landsgrenzen heen moet verbeteren. De gouverneur pleitte voor een snelle verbinding tussen Hasselt en Maastricht in de vorm van een lightrail.
Stevaert wil ook dat het Albertkanaal in de toekomst ten volle economisch uitgespeeld wordt en één langgerekte kanaalweg van Limburg naar Antwerpen vormt.
Stevaert pleite er tot slot voor de dat de drie Limburgse hogescholen netoverschrijdend gaan samenwerken en samensmelten en dat de Universiteit Hasselt en de Universiteit Maastricht nauwer gaan samenwerken.
avb (belga)
Trouwens Willem gebruikte toen hij in de periode 1815-1830 regeerde ook de naam "Belges". Telkens hij een toespraak hield in België, deed hij dat zowel in het Nederlands als het Frans. In het Nederlands sprak hij steeds van "Nederlanders" (en daar bedoelde hij dus zowel Antwerpenaars, Luikenaars als Amsterdammers mee), en in het Frans sprak hij steeds van "Belges" (en daar bedoelde hij net zo goed Antwerpenaars, Luieknaars als Amsterdammers mee). Hij gebruikte dus "Belges" als vertaling voor "Nederlanders".quote:Op woensdag 14 november 2007 20:29 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dit gaat een nieuwe rel worden
Ik las trouwens vandaag wat interessants. Het schijnt zo te zijn dat de term België van de Romeinen vandaan komt en de Romeinen de term Belgica gebruikten voor de Lage Landen (waarvan het grootste gedeelte uiteraard het huidige Nederland beslaat). Meer hierover op deze site:
[..]
http://www.ned.univie.ac.at/non/landeskunde/be/h1/link1.htm
Dus ik weet wel een nieuwe naam straks voor het gefuseerde land wat ontstaat uit Vlaanderen en Nederland: België/Belgica
De Latijnse naam voor "Nieuw Nederland" in Amerika was trouwens "Nova Belgica". Belgica is eigenlijk heel lang de gangbare Latijnse naam geweest voor de Nederlanden.
Hier past maar één reactie op:quote:Op woensdag 14 november 2007 20:45 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ben in ieder geval blij dat de Romeinen hier nooit geweest zijn, anders hadden we naast een verstikkende Protestantse Kerk ook nog eens een machtige Katholieke Kerk gehad.
De Katholieke Kerk heeft tijdens de Romeinen nooit zoveel macht gehad in Nederland, dat is pas een aantal eeuwen drna gekomen en de Protestantse Kerk is pas nog veel later ontstaan
.Overigens dacht ik dat de Romeinen nooit boven de Rijn (die toen vanaf Nijmegen via Utrecht richting Leiden liep) zijn gekomen, omdat dat gebied moerassig, lastig begaanbaar en daardoor oninteressant was. Wat verderop in Duitsland hebben de Romeinen dat wel geprobeerd, maar uiteindelijk was dat niet zo succesvol.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Nou nou, niet overdrijven. De laatste keer dat het gebeurt is was in de jaren '50 toen de communisten een absolute meerderheid behaalden in een paar Groningse gemeenten. Er zijn erg weinig precenten voorhanden en sommige Nederlandse politici hebben vaker dan me lief is ook last van slappe knietjes.quote:Op woensdag 14 november 2007 21:38 schreef zuiderbuur het volgende:
Marino Keulen durft gelukkig nog eens een vuist maken. Toen Vlaamsgezinden in Rode -de corridorgemeente-wilden betogen voor de onafhankelijkheid en het behoud van het Vlaamse karakter in mei, heeft hij er ook voor gezorgd dat de burgemeester haar eigen zinnetje niet kreeg (dat heeft ze dan opgelost door ACHTHONDERD agenten op hen af te sturen).
In Nederland had men zo een gemeente waarschijnlijk allang onder curatele geplaatst.
Afgekort wordt dat dus DDR....quote:Wat betreft die Belgae, ...wij stammen toch waarschijnlijk af van Germanen die na de volksverhuizingen naar het westen zijn getrokken.3 Daarvoor had je in België Germaanse en Keltische stemmen door elkaar (de Keltische vooral en ook eerst) en de Walen zijn in feite geromaniseerde Kelten.`
Als naam na de eenmaking zou ik durven voorstellen : Dietse Democratische Republiek, maar ik vrees dat ik weinig bijval zal vinden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Conflicteert dat met wat ik zeg? Nee.quote:Op woensdag 14 november 2007 22:04 schreef Falco het volgende:
[..]
Hier past maar één reactie op:
De Katholieke Kerk heeft tijdens de Romeinen nooit zoveel macht gehad in Nederland, dat is pas een aantal eeuwen drna gekomen en de Protestantse Kerk is pas nog veel later ontstaan
Mwa, daar zijn verschillende visies over heb ik begrepen. Sommige historici zeggen ook dat het verzet van de Friezen, Bataven en ook Belgen een rol heeft gespeeld. Dat er dan idd geen zekerheid was dat over de Rijn een pot goud stond te lonken speelde uiteraard ook mee.quote:Overigens dacht ik dat de Romeinen nooit boven de Rijn (die toen vanaf Nijmegen via Utrecht richting Leiden liep) zijn gekomen, omdat dat gebied moerassig, lastig begaanbaar en daardoor oninteressant was. Wat verderop in Duitsland hebben de Romeinen dat wel geprobeerd, maar uiteindelijk was dat niet zo succesvol.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het slaat als een tang op een varken, die opmerking en de Romeinen zijn weldegelijk in (Zuid-)Nederland geweest.quote:Op woensdag 14 november 2007 22:12 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Conflicteert dat met wat ik zeg? Nee.
Zou goed kunnen, sowieso was dit gedeelte uiteraard een verre uithoek van het Romeinse Rijk, waar niet al teveel aandacht werd geschonken, waardoor zulke stammen zich lekker goed konden verzettenquote:Mwa, daar zijn verschillende visies over heb ik begrepen. Sommige historici zeggen ook dat het verzet van de Friezen, Bataven en ook Belgen een rol heeft gespeeld. Dat er dan idd geen zekerheid was dat over de Rijn een pot goud stond te lonken speelde uiteraard ook mee.
Maar goed terug naar België dan maar
.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Dat ontken ik toch ook niet. Overigens waren dat wel de gebieden waar later de Katholieke Kerk wortel schoot.quote:Op woensdag 14 november 2007 22:19 schreef Falco het volgende:
[..]
Het slaat als een tang op een varken, die opmerking en de Romeinen zijn weldegelijk in (Zuid-)Nederland geweest.
Wat ik zei/bedoelde is dat de Romeinen niet in Holland zijn geweest en dat dat misschien maar goed is ook omdat we anders naast een dominante Protestantse Kerk ook een misschien een sterke Katholieke tak hadden gehad.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja maar nu maak je een verband dat nergens op slaat. Rond 1500 was hier in geheel Nederland een sterke Katholieke Kerk en dat had maar weinig meer te maken met de Romeinen. Daarna kwam de beeldenstorm in 1566 (die volgens mij begon in België zelfs!) en dus de opkomst van Protestantse Kerk. Hopelijk heb je dat wel meegekregen tijdens geschiedenisquote:Op woensdag 14 november 2007 22:24 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat ontken ik toch ook niet. Overigens waren dat wel de gebieden waar later de Katholieke Kerk wortel schoot.
Wat ik zei/bedoelde is dat de Romeinen niet in Holland zijn geweest en dat dat misschien maar goed is ook omdat we anders naast een dominante Protestantse Kerk ook een misschien een sterke Katholieke tak hadden gehad.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Daarvoor had je volgens mij ook al een sterke Katholieke tak in Zuidelijk Nederland. De Romeinen hebben dat geloof over heel Europa helpen verspreiden, dat zal jouw wel bekend voor moeten komen.quote:Op woensdag 14 november 2007 22:29 schreef Falco het volgende:
[..]
Ja maar nu maak je een verband dat nergens op slaat. Rond 1500 was hier in geheel Nederland een sterke Katholieke Kerk en dat had maar weinig meer te maken met de Romeinen. Daarna kwam de beeldenstorm in 1566 (die volgens mij begon in België zelfs!) en dus de opkomst van Protestantse Kerk. Hopelijk heb je dat wel meegekregen tijdens geschiedenis
En die Katholieken kwamen een paar eeuwen later ook even in de noordelijke Nederlanden kijken. Dat pikte men in sommige onbeschaafde Noordelijke delen niet en daarvan is de onthoofding van Bonifatius weer het bekendste voorbeeld van.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik snap niet echt waar jij eigenlijk naartoe wilt. Je had in de middeleeuwen zelfs héél lang het grote "Heilige Roomse Rijk" dat heel Duitsland en nog een stuk erbuiten besloeg. De Frankische streken waar de Romeinen zelf nooit of nauwelijks geweest waren.quote:Op woensdag 14 november 2007 22:34 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Daarvoor had je volgens mij ook al een sterke Katholieke tak in Zuidelijk Nederland. De Romeinen hebben dat geloof over heel Europa helpen verspreiden, dat zal jouw wel bekend voor moeten komen.
En die Katholieken kwamen een paar eeuwen later ook even in de noordelijke Nederlanden kijken. Dat pikte men in sommige onbeschaafde Noordelijke delen niet en daarvan is de onthoofding van Bonifatius weer het bekendste voorbeeld van.
Je hebt hopelijk toch ook wel meegekregen dat de Frankische koning Clovis zich liet bekeren en allicht op die manier nog meer invloed op de verspreiding heeft gehad dan de Romeinen ?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
De Romeinen hebben juist het katholieke geloof enorm lang onderdrukt en de christenen vervolgd als een soort "terroristen".quote:Op woensdag 14 november 2007 22:34 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Daarvoor had je volgens mij ook al een sterke Katholieke tak in Zuidelijk Nederland. De Romeinen hebben dat geloof over heel Europa helpen verspreiden, dat zal jouw wel bekend voor moeten komen.
En die Katholieken kwamen een paar eeuwen later ook even in de noordelijke Nederlanden kijken. Dat pikte men in sommige onbeschaafde Noordelijke delen niet en daarvan is de onthoofding van Bonifatius weer het bekendste voorbeeld van.
Je zou eens moeten opzoeken waar het woord "catacomben" oorspronkelijk vandaan komt, bijvoorbeeld...
Het christelijke geloof heeft zich pas echt door heel Europa verspreid toen de Romeinse beschaving tenonder was gegaan.
Dat was later, toen hebben ze inderdaad even wat in Friesland en omstreken geprobeerd. Wat ik probeer is een plausibele verklaring te bedenken waarom het Katholicisme amper boven de Rijn kwamquote:Op woensdag 14 november 2007 22:38 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Ik snap niet echt waar jij eigenlijk naartoe wilt. Je had in de middeleeuwen zelfs héél lang het grote "Heilige Roomse Rijk" dat heel Duitsland en nog een stuk erbuiten besloeg. De Frankische streken waar de Romeinen zelf nooit of nauwelijks geweest waren.
Je hebt hopelijk toch ook wel meegekregen dat de Frankische koning Clovis zich liet bekeren en allicht op die manier nog meer invloed op de verspreiding heeft gehad dan de Romeinen ?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Mmmm, ik dacht dat in de 2e eeuw na christus een keizer was die zich bekeerde tot het katholicisme en plots het geloof in elke uithoek ging verspreiden.quote:Op woensdag 14 november 2007 22:43 schreef Chancard het volgende:
[..]
De Romeinen hebben juist het katholieke geloof enorm lang onderdrukt en de christenen vervolgd als een soort "terroristen".
Je zou eens moeten opzoeken waar het woord "catacomben" oorspronkelijk vandaan komt, bijvoorbeeld...
Het christelijke geloof heeft zich pas echt door heel Europa verspreid toen de Romeinse beschaving tenonder was gegaan.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En wanneer ging het Romeinse Rijk tenonder? 150 jaar later ofzo.quote:Op woensdag 14 november 2007 22:45 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Mmmm, ik dacht dat in de 2e eeuw na christus een keizer was die zich bekeerde tot het katholicisme en plots het geloof in elke uithoek ging verspreiden.
Ik denk m.a.w. niet dat het verspreiden van "het geloof" een hoge prioriteit had voor de Romeinen. Maar goed, daar ben ik verder ook geen expert in.
Ja daar heb je misschien een punt. Het kon net zo goed iets geweest zijn om de macht te behouden. Hoe dan ook blijf ik me afvragen waarom het Katholieke geloof ophield bij de Rijn.quote:Op woensdag 14 november 2007 22:49 schreef Chancard het volgende:
[..]
En wanneer ging het Romeinse Rijk tenonder? 150 jaar later.
Ik denk m.a.w. niet dat het verspreiden van "het geloof" een hoge prioriteit had voor de Romeinen. Maar goed, daar ben ik verder ook geen expert in.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Maar het Heilige Roomse Rijk strekte zich uit tot een heel stuk in wat we nu als Polen kennen. Jij maakt nog altijd de denkfout dat waar men nu protestants is of was dat het Katholicisme daar nooit sterk gestaan heeft. In de meeste plekken was dat dus wel het geval , maar dan kwam later het Calvin ed die daar de katholieke kerk verdrongen.quote:Op woensdag 14 november 2007 22:44 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat was later, toen hebben ze inderdaad even wat in Friesland en omstreken geprobeerd. Wat ik probeer is een plausibele verklaring te bedenken waarom het Katholicisme amper boven de Rijn kwam
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Mja, maar nog steeds verklaart het niet waarom het geloof bij de Rijn ophoudt. Vaak wordt er de beeldenstorm enzo bijgehaald als keerpunt om de opmars van het protestantisme in Nederland duidelijk te maken maar die beeldenstormen vonden in wat nu Waals grondgebied is plaats....quote:Op woensdag 14 november 2007 22:53 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Maar het Heilige Roomse Rijk strekte zich uit tot een heel stuk in wat we nu als Polen kennen. Jij maakt nog altijd de denkfout dat waar men nu protestants is of was dat het Katholicisme daar nooit sterk gestaan heeft. In de meeste plekken was dat dus wel het geval , maar dan kwam later het Calvin ed die daar de katholieke kerk verdrongen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Eh, ooit gehoord van Martin Luther ? (en nee niet King)quote:Op woensdag 14 november 2007 22:57 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Mja, maar nog steeds verklaart het niet waarom het geloof bij de Rijn ophoudt. Vaak wordt er de beeldenstorm enzo bijgehaald als keerpunt om de opmars van het protestantisme in Nederland duidelijk te maken maar die beeldenstormen vonden in wat nu Waals grondgebied is plaats....
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Puur politiek en oorlog.quote:Op woensdag 14 november 2007 22:57 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Mja, maar nog steeds verklaart het niet waarom het geloof bij de Rijn ophoudt. Vaak wordt er de beeldenstorm enzo bijgehaald als keerpunt om de opmars van het protestantisme in Nederland duidelijk te maken maar die beeldenstormen vonden in wat nu Waals grondgebied is plaats....
De Spaanse katholieken veroverden wat nu België is en de protestanten vluchtten naar wat nu "Nederland" is.
Antwerpen was voor 1585 een protestants bolwerk!
Die beeldenstorm was inderdaad het keerpunt. Onder Karel V en Filips II waren de gehele Nederlanden streng katholiek. Nog steeds heb je boven de rivieren katholieke enclaves in Noordoost- en Zuidwest-Friesland, Groningen en Twente. Toen het protestantisme opkwam in de noordelijke Nederlanden, zijn protestanten eerst lange tijd vervolgd door de orthodox-katholieken. Die vervolging was één van de redenen om in opstand te komen tegen de Spaanse heerschappij. Voor vele protestanten is de Tachtigjarige Oorlog dan ook een zeer belangrijke gebeurtenis. En het verklaart ook waarom het Wilhelmus, dat in die tijd is gecomponeerd, op nationale feest- en gedenkdagen wordt gezongen in vele protestantse kerken.quote:Op woensdag 14 november 2007 22:57 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Mja, maar nog steeds verklaart het niet waarom het geloof bij de Rijn ophoudt. Vaak wordt er de beeldenstorm enzo bijgehaald als keerpunt om de opmars van het protestantisme in Nederland duidelijk te maken maar die beeldenstormen vonden in wat nu Waals grondgebied is plaats....
Pugna Pro Patria
De Romeinen hebben wel degelijk een belangrijke rol gespeeld in de verspreiding van het geloof, want ze zagen daar een belangrijke factor in voor de eenheid in hun rijk. Trouwens andersom hebben heeft het geloof ook bijgedragen tot de verspreiding van het Romeinse recht over grote delen van Europa, via de Kerkelijke rechtbanken die door de Romeinen mettertijd steeds meer macht werd toebedeeld...quote:Op woensdag 14 november 2007 22:49 schreef Chancard het volgende:
[..]
En wanneer ging het Romeinse Rijk tenonder? 150 jaar later ofzo.
Ik denk m.a.w. niet dat het verspreiden van "het geloof" een hoge prioriteit had voor de Romeinen. Maar goed, daar ben ik verder ook geen expert in.
Maar goed dit gaat nu wel heel off-topic.
.
Off-topic en toch weer helemaal niet :
quote:Schotland klaar voor zelfstandigheid
Schotland is in 2017 onafhankelijk van Groot-Brittannië. Deze verwachting uitte de Schotse premier Alex Salmond tijdens een bezoek aan de universiteit van de Schotse stad Glasgow.
Het was de eerste keer dat de regeringsleider een tijdstip voor zelfstandigheid noemde, meldden Schotse media woensdag.
Premier Salmond wil nog voor de verkiezingen van 2011 een referendum over afscheiding houden. Op weg naar onafhankelijkheid moet Schotland de komende jaren dezelfde economische groei bereiken als kleine lidstaten van de Europese Unie.
De Schotten kennen al autonomie wat betreft gezondheid, onderwijs, transport en huisvesting. De aankondiging van Salmond komt in een jaar dat Schotland precies driehonderd jaar onder de Britse troon valt.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Die katholieke enclaves in Friesland en Groningen zijn van latere tijd volgens mij Jurgen.
Overigens was Staphorst in het noorden van Nederland een van de laatste katholieke brandhaarden. Zo zie je maar hoe het kan verkeren.
Overigens was Staphorst in het noorden van Nederland een van de laatste katholieke brandhaarden. Zo zie je maar hoe het kan verkeren
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Voor de liefhebbers: lees de Codex Iuris Canonici eens door (in het Latijnquote:Op woensdag 14 november 2007 23:09 schreef Heero87 het volgende:
[..]
De Romeinen hebben wel degelijk een belangrijke rol gespeeld in de verspreiding van het geloof, want ze zagen daar een belangrijke factor in voor de eenheid in hun rijk. Trouwens andersom hebben heeft het geloof ook bijgedragen tot de verspreiding van het Romeinse recht over grote delen van Europa, via de Kerkelijke rechtbanken die door de Romeinen mettertijd steeds meer macht werd toebedeeld...
Maar goed dit gaat nu wel heel off-topic.
).
Pugna Pro Patria
De Tachtigjarige Oorlog was dan ook veel complexer dan een knokpartij tussen katholieken en protestanten. De graven van Egmont en Horne die mee met Willem de Zwijger in opstand kwamen en in Brussel door de Spanjaarden onthoofd zijn, waren overtuigde katholieken.
Pas in 313 stopte men met de vervolgingen van christenen in het Romeinse rijk, rond 380 werd het christendom onder keizer Theodosius de staatsgodsdienst.
Pas in 313 stopte men met de vervolgingen van christenen in het Romeinse rijk, rond 380 werd het christendom onder keizer Theodosius de staatsgodsdienst.
