POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Vroeger werden machtsposities vooral door mannen ingevuld. Eea had ook te maken met de traditionele levensvorm: het kostwinnersgezin. Man werkte buitenshuis, vrouw was er voor de kinderen en deed het huishouden. De emancipatiegolf heeft ervoor gezorgd dat vrouwen steeds vaker ook op machtsposities zijn te vinden....
Aangezien dat een vrouw geen man is, is het niet vreemd om te veronderstellen dat vrouwen dergelijk jobs heel anders invullen dan mannen...Ze reageren en handelen totaal anders dan mannen.
De centrale vraag in dit topic is: met vrouwen in je kabinet ook een beter (overall) resultaat te verwachten?
De vraag te beantwoorden vanuit de volgende gezichtspunten:
1 vanuit het individu beredeneerd
2 metabenadering: als team met mix aan mannen en vrouwen.
3 metabenadering: als het team slechts uit vrouwen bestaat?
Wie durft?
[ Bericht 2% gewijzigd door EchtGaaf op 29-10-2007 17:58:53 ]
Aangezien dat een vrouw geen man is, is het niet vreemd om te veronderstellen dat vrouwen dergelijk jobs heel anders invullen dan mannen...Ze reageren en handelen totaal anders dan mannen.
De centrale vraag in dit topic is: met vrouwen in je kabinet ook een beter (overall) resultaat te verwachten?
De vraag te beantwoorden vanuit de volgende gezichtspunten:
1 vanuit het individu beredeneerd
2 metabenadering: als team met mix aan mannen en vrouwen.
3 metabenadering: als het team slechts uit vrouwen bestaat?
Wie durft?
[ Bericht 2% gewijzigd door EchtGaaf op 29-10-2007 17:58:53 ]
neuh, vrouwen kunnen niet regeren 
Op vrijdag 11 september 2009 18:32 schreef jogy het volgende:
Ik ben zo trots op je dat ik je in brons wil gieten, in de achtertuin wil zetten met een tuinslang door je mond als appelsjapfontein.
Ik ben zo trots op je dat ik je in brons wil gieten, in de achtertuin wil zetten met een tuinslang door je mond als appelsjapfontein.
een vrouw aan het hoofd van een leger lijkt me ook geen goed idee..
Op vrijdag 11 september 2009 18:32 schreef jogy het volgende:
Ik ben zo trots op je dat ik je in brons wil gieten, in de achtertuin wil zetten met een tuinslang door je mond als appelsjapfontein.
Ik ben zo trots op je dat ik je in brons wil gieten, in de achtertuin wil zetten met een tuinslang door je mond als appelsjapfontein.
Met Merckel minder goedquote:Op maandag 29 oktober 2007 17:59 schreef MCinDC het volgende:
Precies, kijk maar naar Duitsland hoe KUT die is geworden!
alle politici zijn kut dus ook vrouwen 
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Het is het systeem dat niet werkt. Of er nou een vrouw of een man aan de macht is maakt daarbij weinig uit.
Vrouwen zijn te links he
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Heb ik geen moeite mee. Als dat zo is dan wil ik meer vrouwenquote:Op maandag 29 oktober 2007 18:07 schreef bijdehand het volgende:
Vrouwen zijn te links he
Kijk eens terug naar de vrouwelijke ministers die we gehad hebben over de afgelopen decennia. Dan zie je dat een politicus nog wel eens kritiek kan slikken en toegeven dat hij fout zit, terwijl een politica weet dat zij de absolute wijsheid bezit, en dat elke kritiek alleen maar komt omdat zij toevallig een vrouw is.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Netelenbos, Peijs, Knorretje, Jorrtsma, Van der Hoeven, Jeltje van Nieuwenhoven, enzovoorts.
Het antwoord lijkt me duidelijk, nee!
Het antwoord lijkt me duidelijk, nee!
Je vergeet Wouter Bosquote:Op maandag 29 oktober 2007 18:12 schreef Fastmatti het volgende:
Netelenbos, Peijs, Knorretje, Jorrtsma, Van der Hoeven, Jeltje van Nieuwenhoven, enzovoorts.
Het antwoord lijkt me duidelijk, nee!
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Je zou je kunnen voorstellen dat vrouwen over het algemeen gevoeliger zijn dat mannen, iets wat zeker niet onbelangrijk is in de politiek. Maar op de een of andere manier vind ik veel vrouwelijke ministers zo tenenkrommend irritant dat ik toch liever mannen in de politiek zie 
Wat me trouwens ook tegenstaat aan vrouwen in topposities: die hele overgeëmancipeerde feministenhouding van "Ik ben hier nu en dat zal ik weleens laten blijken ook!!". Doe gewoon je werk op een normale manier, je bent echt geen heldin omdat je bent opgeklommen.
Wat me trouwens ook tegenstaat aan vrouwen in topposities: die hele overgeëmancipeerde feministenhouding van "Ik ben hier nu en dat zal ik weleens laten blijken ook!!". Doe gewoon je werk op een normale manier, je bent echt geen heldin omdat je bent opgeklommen.
Slechter kan het niet worden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
letmaar op, dalijk krijg je een dictatuur met vrouwen aan de macht, en mannen als slaven!quote:Op maandag 29 oktober 2007 19:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Slechter kan het niet worden.
Op vrijdag 11 september 2009 18:32 schreef jogy het volgende:
Ik ben zo trots op je dat ik je in brons wil gieten, in de achtertuin wil zetten met een tuinslang door je mond als appelsjapfontein.
Ik ben zo trots op je dat ik je in brons wil gieten, in de achtertuin wil zetten met een tuinslang door je mond als appelsjapfontein.
De meest tenenkrommende politici zijn niet geheel toevallig voornamelijk vrouwen .
Kortom slecht idee.
.Kortom slecht idee.
Ja.quote:Op maandag 29 oktober 2007 18:44 schreef TNA het volgende:
Je zou je kunnen voorstellen dat vrouwen over het algemeen gevoeliger zijn dat mannen, iets wat zeker niet onbelangrijk is in de politiek.
Ja. En dan vind ik het helemaal irritant dat iemand op een positie wordt geslingerd omdat iemand een vrouw is.quote:Maar op de een of andere manier vind ik veel vrouwelijke ministers zo tenenkrommend irritant dat ik toch liever mannen in de politiek zie
Wat me trouwens ook tegenstaat aan vrouwen in topposities: die hele overgeëmancipeerde feministenhouding van "Ik ben hier nu en dat zal ik weleens laten blijken ook!!". Doe gewoon je werk op een normale manier, je bent echt geen heldin omdat je bent opgeklommen.
Wie is Knorretje?quote:Op maandag 29 oktober 2007 18:12 schreef Fastmatti het volgende:
Netelenbos, Peijs, Knorretje, Jorrtsma, Van der Hoeven, Jeltje van Nieuwenhoven, enzovoorts.
Het antwoord lijkt me duidelijk, nee!
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Sharon Dijksma (PvdA) - Staatssecretaris van Onderwijsquote:Op maandag 29 oktober 2007 22:22 schreef Lyrebird het volgende:
Wie is Knorretje?
Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
Corruptie van de macht is niet discriminerend. Het maakt dus geen zak uit of je mannen of vrouwen neerzet op die plekjes.
Carpe Libertatem
Persoonlijk denk ik dat het best wel eens zo zou kunnen zijn, dat er meer vrede (in de breedste zin van het woord) zal zijn, wanneer de belangrijke machtsposities worden ingenomen door vrouwen.
Maar... een voorwaarde is dan wel, dat het echte vrouw-vrouwen zijn. Niet van die competitieve feministen met een verhoogd testosterongehalte. Dus om een voorbeeld te geven: Yvon Jaspers als minister-president en niet Heleen Mees.
Maar... een voorwaarde is dan wel, dat het echte vrouw-vrouwen zijn. Niet van die competitieve feministen met een verhoogd testosterongehalte. Dus om een voorbeeld te geven: Yvon Jaspers als minister-president en niet Heleen Mees.
Als er alleen maar vrouwen de baas zouden zijn in de wereld, dan was er allang een (catfighting) atoom-oorlog uitgebroken 
Op de politieke posities horen gewoon de besten te zitten en dan maakt het niet uit of diegene een vrouw of een man is.
Een beetje jaren 60 topic dit
Op de politieke posities horen gewoon de besten te zitten en dan maakt het niet uit of diegene een vrouw of een man is.
Een beetje jaren 60 topic dit
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Niks mis met de jaren 60. Feit is dat vrouwen anders reageren, anders denken, anders handelen. Anders besturen etc.quote:
Wat natuurlijk nooit gaat gebeuren. Een vrouw-vrouw heeft die ambitie niet en is niet bereid om alles in haar leven op zij te zetten om op die positie te komen. Hetzelfde geld overigens voor mannen, het is niet geslachtsafhankelijk. Je wilt eigenlijk vrouwen op die positie die het karakter niet hebben om die positie te halen. Dat schiet dus niet echt op.quote:Op dinsdag 30 oktober 2007 08:56 schreef floris.exe het volgende:
Maar... een voorwaarde is dan wel, dat het echte vrouw-vrouwen zijn. Niet van die competitieve feministen met een verhoogd testosterongehalte. Dus om een voorbeeld te geven: Yvon Jaspers als minister-president en niet Heleen Mees.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
laten we om te beginnen eens alle goede vrouwelijke ministers opsommen:
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Ik vind het altijd moeilijk om ministers te beoordelen. In hoeverre zegt de beeldvorming (als die al eenduidig is) echt iets over het functioneren van ministers?quote:Op dinsdag 30 oktober 2007 16:48 schreef rubbereend het volgende:
laten we om te beginnen eens alle goede vrouwelijke ministers opsommen:
Dit buiten beschouwing gelaten, vind ik van het huidige kabinet Guusje ter Horst wel capabel overkomen. In de stukjes kamerdebat die ik heb gezien, luisterde ze goed naar de Kamer, wist ze waar ze het over had en gaf ze ook helder antwoord.
Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
Ien Dales, om maar eens iemand te noemen, of Marga Klompéquote:Op dinsdag 30 oktober 2007 16:48 schreef rubbereend het volgende:
laten we om te beginnen eens alle goede vrouwelijke ministers opsommen:
Dode vrouwelijke ministers zijn goed, bedoel je te zeggen?quote:Op dinsdag 30 oktober 2007 17:36 schreef Reya het volgende:
[..]
Ien Dales, om maar eens iemand te noemen, of Marga Klompé
censuur :O
Mits het daadkrachtige vrouwen zijn a la Margaret Thatcher of Golda Meir (al heeft die wel een paar fikse fouten op haar naam staan)
[ Bericht 24% gewijzigd door Richie_Rich op 30-10-2007 20:44:05 ]
[ Bericht 24% gewijzigd door Richie_Rich op 30-10-2007 20:44:05 ]
Grappig dat Verdonk hier nog niet genoemd is! Doet d'r werk geweldig, maar links-Nederland kon het einde van het knuffel-de-asielzoeker-tijdperk niet waarderen.
censuur :O
Verdonk 
die heeft geen beledi gemaakt (daar wordt je voor aangenomen als minister). Ze heeft alleen maar regels strikt na zitten leven......... ja dat kan iedereen als ze willen.
die heeft geen beledi gemaakt (daar wordt je voor aangenomen als minister). Ze heeft alleen maar regels strikt na zitten leven......... ja dat kan iedereen als ze willen.
Guusje was iig een goede burgemeester in Nijmegen, één van de populairste.quote:Op dinsdag 30 oktober 2007 17:06 schreef ijsbrekertje het volgende:
[..]
Ik vind het altijd moeilijk om ministers te beoordelen. In hoeverre zegt de beeldvorming (als die al eenduidig is) echt iets over het functioneren van ministers?
Dit buiten beschouwing gelaten, vind ik van het huidige kabinet Guusje ter Horst wel capabel overkomen. In de stukjes kamerdebat die ik heb gezien, luisterde ze goed naar de Kamer, wist ze waar ze het over had en gaf ze ook helder antwoord.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Verdonk deed haar werk volgens de regels, dat is heel wat anders dan geweldigquote:Op dinsdag 30 oktober 2007 20:50 schreef RemcoDelft het volgende:
Grappig dat Verdonk hier nog niet genoemd is! Doet d'r werk geweldig, maar links-Nederland kon het einde van het knuffel-de-asielzoeker-tijdperk niet waarderen.
Ien Dales. Dat was meer een man dan een vrouw als je het mij vraagt.quote:Op dinsdag 30 oktober 2007 17:36 schreef Reya het volgende:
[..]
Ien Dales, om maar eens iemand te noemen, of Marga Klompé
Ik wil minder betutteling, ergens vrees ik dat vrouwen over het algemeen niet zo goed zijn in mensen met rust laten.
Vandaar dus ook dat in deze gestelde situatie allang ergens op deze wereld een bitchie atoom-oorlog was uitgebrokenquote:Op dinsdag 30 oktober 2007 15:25 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Feit is dat vrouwen anders reageren, anders denken, anders handelen. Anders besturen etc.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
quote:Op woensdag 31 oktober 2007 11:13 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Vandaar dus ook dat in deze gestelde situatie allang ergens op deze wereld een bitchie atoom-oorlog was uitgebroken
Tja, het besturen van een auto laat ik ook liever aan een man over.
Die veel vaker verkeersongelukken veroorzaken dan vrouwen.quote:Op woensdag 31 oktober 2007 11:16 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Tja, het besturen van een auto laat ik ook liever aan een man over.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat was vroeger inderdaad zo maar inmiddels wel achterhaald geloof ik. Ze rijden slechter; vroeger en nu. Het verschil is nu dat de vrouwtjes van tegenwoordig minstens zo agressief rijden als de mannen. Met een verminderd ruimtelijk inzicht en mechanisch gevoel hoef ik de rest niet uit te leggen.quote:Op woensdag 31 oktober 2007 11:57 schreef Monolith het volgende:
[..]
Die veel vaker verkeersongelukken veroorzaken dan vrouwen.
Niet waar. Allang achterhaald. Vrouwen rijden beter.quote:Op woensdag 31 oktober 2007 12:00 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Dat was vroeger inderdaad zo maar inmiddels wel achterhaald geloof ik. Ze rijden slechter; vroeger en nu. Het verschil is nu dat de vrouwtjes van tegenwoordig minstens zo agressief rijden als de mannen. Met een verminderd ruimtelijk inzicht en mechanisch gevoel hoef ik de rest niet uit te leggen.
Hoezo? Kom eens met voorbeelden?quote:Op woensdag 31 oktober 2007 10:49 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ien Dales. Dat was meer een man dan een vrouw als je het mij vraagt.
Voordeel is dat die oorlog binnen een week weer voorbij is.quote:Op woensdag 31 oktober 2007 12:17 schreef Varr het volgende:
Ja lekker, en dan krijgen WOIII straks als ze ongesteld zijn.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Alleen het nadeel van een bitchie WOIII is; dat na een week de radioactieve straling nog niet weg isquote:Op woensdag 31 oktober 2007 13:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Voordeel is dat die oorlog binnen een week weer voorbij is.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Je mag de statistieken even uitleggen.quote:Op woensdag 31 oktober 2007 12:00 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Dat was vroeger inderdaad zo maar inmiddels wel achterhaald geloof ik. Ze rijden slechter; vroeger en nu. Het verschil is nu dat de vrouwtjes van tegenwoordig minstens zo agressief rijden als de mannen. Met een verminderd ruimtelijk inzicht en mechanisch gevoel hoef ik de rest niet uit te leggen.
Y-as is het aantal verkeersslachtoffers in de eerste helft van 2006. Ik denk overigens dat je doelde op onderstaande 'trend' (Voor zover je op basis van twee jaar een trend kunt concluderen).
quote:Ontwikkeling trend nog onduidelijk
In 2005 daalde voor het tweede jaar op rij het aantal verkeersdoden sterk ten opzichte van het jaar daarvoor. Deze daling gold vooral voor de groep mannen en kinderen.
In de eerste helft van 2006 zette deze daling niet door. Het is nog onzeker hoe hoog het totale aantal verkeersslachtoffers in 2006 zal zijn, onder meer omdat de ontwikkeling afhangt van het weer.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
mannen; laten we het nou niet in dit topic hebben over autorijden, maar over de interactie van vrouwen onderling, want dat telt in de politiekewereld.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Die grafiek gaat niet over het veroorzaken van verkeersslachtoffers maar over het worden van een verkeersslachtoffer. Zonder meer gegevens kunnen we daar niet uit concluderen wie er beter kunnen autorijden.quote:Op woensdag 31 oktober 2007 14:11 schreef Monolith het volgende:
[..]
Je mag de statistieken even uitleggen.
[ afbeelding ]
Y-as is het aantal verkeersslachtoffers in de eerste helft van 2006. Ik denk overigens dat je doelde op onderstaande 'trend' (Voor zover je op basis van twee jaar een trend kunt concluderen).
[..]
Maar je oorspronkelijke punt klopt wel ja: mannen veroorzaken inderdaad meer verkeersongelukken dan vrouwen. Ze zitten dan ook meer op de weg. Maar ik weet niet of er ook statistieken zijn waaruit blijkt dat mannen ook bij gelijke autoritjes vaker de mist ingaan dan vrouwen.
Gezien, de gemiddeld betere communicatieve vaardigheden van vrouwen, denk ik dat het beter is om enkele vrouwen in het kabinet te hebben, dan geen vrouwen, mits daarvoor de juiste vrouwen gekozen worden.
Maar door die straling worden ze ook niet meer ongesteld. Probleem lost zichzelf op dusquote:Op woensdag 31 oktober 2007 13:57 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Alleen het nadeel van een bitchie WOIII is; dat na een week de radioactieve straling nog niet weg is
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Conclusie 1: Er zitten veel meer mannen dan vrouwen op de weg.quote:Op woensdag 31 oktober 2007 14:11 schreef Monolith het volgende:
[..]
Je mag de statistieken even uitleggen.
[ afbeelding ]
Y-as is het aantal verkeersslachtoffers in de eerste helft van 2006. Ik denk overigens dat je doelde op onderstaande 'trend' (Voor zover je op basis van twee jaar een trend kunt concluderen).
[..]
Conclusie 2:
Mannen worden minder vaak verkeerslachtoffer als ze ouder worden.
Vrouwen gaan (nog) slechter rijden als ze ouder worden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het was ook gewoon even een google plaatje ter illustratie, er valt nog wel veel meer op af te dingen.quote:Op woensdag 31 oktober 2007 14:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Conclusie 1: Er zitten veel meer mannen dan vrouwen op de weg.
Conclusie 2:
Mannen worden minder vaak verkeerslachtoffer als ze ouder worden.
Vrouwen gaan (nog) slechter rijden als ze ouder worden.
Op dezelfde pagina stond overigens ook nog het percentage mannen / vrouwen dat met drank op aangehouden werd. Dat lag met name bij jonge mannen een stuk hoger hoger.
Maar ja, zoals Herman Finkers al zei: ""Wanneer ik gedronken heb bijvoorbeeld, rijdt altijd mijn vrouw... En wanneer gebeuren er de meeste ongelukken? Juist, als mensen gedronken hebben...". Maar dit gaat een beetje offtopic volgens mij.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Power to the red crotch!quote:Op woensdag 31 oktober 2007 13:57 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Alleen het nadeel van een bitchie WOIII is; dat na een week de radioactieve straling nog niet weg is
Het aantal kilometers dat ze rijden.quote:Op woensdag 31 oktober 2007 14:11 schreef Monolith het volgende:
[..]
Je mag de statistieken even uitleggen.
[ afbeelding ]
Y-as is het aantal verkeersslachtoffers in de eerste helft van 2006. Ik denk overigens dat je doelde op onderstaande 'trend' (Voor zover je op basis van twee jaar een trend kunt concluderen).
[..]
|
|
