bron: pzcquote:Problemen met rechts groter dan met islam
Zaterdag 27 oktober 2007 - DEN HAAG - Incidenten met rechts-radicalen komen ruim drie keer vaker voor dan problemen met radicaliserende moslims. Dat blijkt uit onderzoek van de Vereniging van Nederlandse Gemeenten (VNG) onder 75 gemeenten.
Acht gemeenten meldden incidenten met islamitisch radicalisme, terwijl 27 gemeenten te maken hadden met rechts-radicalisme. De problemen met extreemrechts spelen vooral in de Kop van Noord-Holland, Oost-Brabant, Noord-Limburg, Zuid-Holland en Oost-Groningen.
Rob Witte, medewerker jeugd en veiligheid van Forum, het Instituut voor Multiculturele Ontwikkeling, herkent het probleem. "Het zou me niets verbazen als er nog meer incidenten door rechts-radicalen worden veroorzaakt dan nu bekend is. Dat probleem is veel groter dan de problemen met de Mohammed B.'s van deze wereld."
Volgens hem is er in Nederland veel aandacht voor de groep moslims die radicaliseert, maar is er nauwelijks oog voor extreemrechts. "Die incidenten worden vaker afgedaan als kwajongensstreken. Terwijl in de laatste decennia meer mensen ernstig zijn verwond door extreemrechts dan door moslimextremisten."
Witte pleit voor meer aandacht voor geradicaliseerde Nederlanders. "Of het nou moslim-radicalen of rechts-radicalen zijn."
Uit het onderzoek van de VNG bleek ook dat gemeenten vooral behoefte hebben aan hulp bij signalering van radicalisering.
bron: ADquote:Rechts groter probleem dan Islam
DEN HAAG - Nederlandse gemeenten hebben vaker te kampen met rechts-radicalisme dan met islamitische radicalisering. Dat blijkt uit een onderzoek door het COT Instituut voor Veiligheids- en Crisismanagement in opdracht van de Vereniging van Nederlandse Gemeenten (VNG).
Aan het onderzoek hebben 75 gemeenten deelgenomen. Bij de gemeenten die incidenten meldden, ging het in 27 gevallen om rechts-radicalisme en in acht gevallen om moslimradicalisme. Verder blijkt uit het onderzoek dat gemeenten maar beperkt zicht hebben op de problematiek van radicalisering. Volgens de onderzoekers is dat begrijpelijk omdat deze problematiek zeer complex is.
Het is voor het eerst dat de gemeenten zijn gepeild over deze problematiek. Gemeenten blijken vooral behoefte te hebben aan hulp bij het signaleren van radicalisering. Ook willen ze informatie over projecten en maatregelen op het gebied van deze problematiek. Daarnaast zouden gemeenten geholpen zijn met duidelijke richtlijnen van politie en maatschappelijke instanties over de aanpak van radicalisering.
Daarom ook een bij voorbaat kansloos topic op fok.quote:Op zaterdag 27 oktober 2007 12:37 schreef SCH het volgende:
[..]
bron: ad
[..]
bron: AD
Eiindelijk wordt dit weer eens hardop gezegd en aan de hand van de cijfers concreet gemaakt en onder de aandacht gebracht. We houden de adem in over de Samir A-'s en ondertussen gaan de extreemrechtsjes hun gang. Een tendens die je ook op FOK! ziet trouwens.
Ja, Fok! zit vol met kaalkopjesquote:Op zaterdag 27 oktober 2007 12:37 schreef SCH het volgende:
[..]
bron: ad
[..]
bron: AD
Eiindelijk wordt dit weer eens hardop gezegd en aan de hand van de cijfers concreet gemaakt en onder de aandacht gebracht. We houden de adem in over de Samir A-'s en ondertussen gaan de extreemrechtsjes hun gang. Een tendens die je ook op FOK! ziet trouwens.
die muzelmannen gaan gewoon zo lang door tot dat het slachtoffer dood isquote:Terwijl in de laatste decennia meer mensen ernstig zijn verwond door extreemrechts dan door moslimextremisten.
Extreem rechts is toch niet alleen maar kaalkopjes?quote:Op zaterdag 27 oktober 2007 12:39 schreef SuperWeber het volgende:
[..]
Ja, Fok! zit vol met kaalkopjes
angst voor het onbekendequote:Op zaterdag 27 oktober 2007 12:50 schreef SCH het volgende:
Het valt me trouwens op dat het rechts-radicalisme in gebieden speelt waar de integratieproblematiek nou niet bepaald het grootst is Brabant, Groningen, Limburg???
quote:Hoeveel terreuraanslagen heeft rechts gepleegd?
Linkse terreur aanslagen:
- Makro branden,
- Bom aanslag op Janmaat,
- bomaanslag op D'Ancona
- RARA,
- Fortuyn,
- Alle acties van de AFA gaan gepaard met geweld,
Islamitische terreur aanslagen:
- van Gogh,
- Slotervaart,
- Bilal B.,
Extreem Rechts:
- ?
Wat ik me wel kan voorstellen is dat de perceptie van de linkse observatoren beïnvloed wordt door de openlijke uitingen van extreem rechts. Hun redenatie is, wij leven in een vrij (?) mijn vraagteken) land en kunnen onze politieke voorkeuren vrijelijk tonen. Hierdoor is extreem rechts eerder waar te nemen dan het extremisme van de taqqiya bedrijvende moslimbroeder die alles in het geniep doet. Totdat hij zichzelf en een hele hoop niet moslims opblaast.
ja, dat zijn de enige gebieden die nog niet besmet zijn door die kakkerlakkenplaag en dus nog het meeste te verliezen hebbenquote:Op zaterdag 27 oktober 2007 12:50 schreef SCH het volgende:
Het valt me trouwens op dat het rechts-radicalisme in gebieden speelt waar de integratieproblematiek nou niet bepaald het grootst is Brabant, Groningen, Limburg???
Nee, maar ik ben voor de verandering vandaag even getransformeerd in een "inverted"-SCH...quote:Op zaterdag 27 oktober 2007 12:48 schreef SCH het volgende:
[..]
Extreem rechts is toch niet alleen maar kaalkopjes?
Dat is ook nogal een zwakke tactiek: tegenargumenten op die manier proberen uit te schakelen zonder dat je er op hoeft te reageren.quote:Op zaterdag 27 oktober 2007 12:53 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Om alvast de voor de hand liggende opmerkingen te maken:
"Onderzoek van een links knuffelclubje, subsidie veiligstellen, bladiebladiebla"
Zo, hebben we dat gehad, kan er dan nu met argumenten gediscussieerd worden?
Zie reactie Swetseneggerquote:Op zaterdag 27 oktober 2007 12:53 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Om alvast de voor de hand liggende opmerkingen te maken:
"Onderzoek van een links knuffelclubje, subsidie veiligstellen, bladiebladiebla"
Zo, hebben we dat gehad, kan er dan nu met argumenten gediscussieerd worden?
Maar leuk om te volgen welke doodsverwensingen er vandaag over tafel zullen vliegenquote:Op zaterdag 27 oktober 2007 12:38 schreef Flashwin het volgende:
[..]
Daarom ook een bij voorbaat kansloos topic op fok.
Heel tactisch tijdstip ook weer, met de nog altijd aanhoudende autobranden in Amsterdam. Beetje doorzichtig allemaal, dit soort berichtenquote:Op zaterdag 27 oktober 2007 12:55 schreef LoggedIn het volgende:
oh god, de moslims moeten weer even geaaid en in goed daglicht gezet worden hoor
quote:
Nieuwsbericht op TV Noord afgelopen week.quote:Op zaterdag 27 oktober 2007 12:50 schreef SCH het volgende:
-radicalisme in gebieden Groningen,
Op de site van tvnoord is een korte reportage te zien, en er staat een interview met de poliitiechef.quote:Ruim 600 rechts-extremistische jongeren
GRONINGEN - Ruim 600 jongeren in de provincie Groningen blijken aangesloten te zijn bij rechts-extremistische groepen. Dat blijkt uit een politierapport 'Polarisatie onder jongeren in Groningen'.
Opvallend is dat de meeste rechts-extremistische jongeren actief zijn in Winschoten, Stadskanaal en het noorden van de provincie. Wat de politie met name zorgen baart, is de gestage toename van willekeurig fysiek geweld door deze jongeren.
Een kwart van hen kan bestempeld worden als 'harde kern-leden'. Deze jongeren zijn niet alleen actief in eigen omgeving, maar onderhouden ook banden met groeperingen elders in het Noorden en zelfs met de internationale en gewelddadige beweging Blood & Honour.
De uikomsten van het rapport werden maandag besproken met alle Groningse burgemeesters.
quote:Op zaterdag 27 oktober 2007 13:01 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Heel tactisch tijdstip ook weer, met de nog altijd aanhoudende autobranden in Amsterdam. Beetje doorzichtig allemaal, dit soort berichten
Het valt op dat bij dit soort onderzoeken meteen zulke reacties volgen in de trant van: het onderzoek zal wel niet deugen. Dat lees ik veel minder als het gaat om incidenten van moslims. Zo'n vechtpartij met Ehsan Jami wordt uitgemeten alsof er weer iets groots gaande is en de gehele vrijheid van meningsuiting in het geding is.quote:Op zaterdag 27 oktober 2007 13:01 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]Waar heb ik het over een links knuffelclubje? Ik heb geen flauw idee wie het onderzoek gelast dan wel uitgevoerd heeft. Ik vind alleen de manier waarop de uitslag gepresenteerd wordt nogal dubieus om genoemde en onderbouwde redenen. Het zou je sieren als je daar gewoon op in zou gaan in plaats van dit soort vreemde reacties zonder enige grond.
Doe nou niet alsof het een complot is maar reageer er eens inhoudelijk op. Wat vind je van deze problematiek en van de inhoud van het bericht???quote:Op zaterdag 27 oktober 2007 13:01 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Heel tactisch tijdstip ook weer, met de nog altijd aanhoudende autobranden in Amsterdam. Beetje doorzichtig allemaal, dit soort berichten
Het is precies wat Swetsenegger zegt. Zoals het in het nieuwsbericht wordt beschreven, zegt het onderzoek helemaal niks. Ook is het moment van het uitkomen van dit bericht gewoon uitermate opvallend. Duidelijk als afleiding voor de situatie in Amsterdam.quote:Op zaterdag 27 oktober 2007 13:45 schreef SCH het volgende:
[..]
Doe nou niet alsof het een complot is maar reageer er eens inhoudelijk op. Wat vind je van deze problematiek en van de inhoud van het bericht???
Daar reageer ik niet. Maar het is toch ook dubieus dat er a. maar een beperkt aantal gemeentes bij betrokken zijn en b. er alleen gekeken wordt naar soort en niet naar aantal?quote:Op zaterdag 27 oktober 2007 13:44 schreef SCH het volgende:
[..]
Het valt op dat bij dit soort onderzoeken meteen zulke reacties volgen in de trant van: het onderzoek zal wel niet deugen. Dat lees ik veel minder als het gaat om incidenten van moslims. Zo'n vechtpartij met Ehsan Jami wordt uitgemeten alsof er weer iets groots gaande is en de gehele vrijheid van meningsuiting in het geding is.
Dat ik mijn twijfels heb bij de uitkomst. Dat mag toch ook? Of moet ik klakkeloos het onderzoek voor waar aan nemen? Het zou al een stuk geloofwaardiger zijn als de cijfers wat gespecificeerd worden.quote:Ik zou willen dat je gewoon in zou gaan op de inhoud. Wat is je belang om het onderzoek in twijfel te trekken?
Het enige wat we nu weten is dat er verspreid problemen met rechtsradicalen zijn. Hoe groot die problemen zijn zijn nog steeds niet bekend in tegen stelling tot de problemen met de moslim jeugd. Ik zou een beter onderzoek willen zien.quote:Want natuurlijk valt er wel wat af te dingen op het onderzoek, zoals op ieder onderzoek. Maar als je dat doet dan impliceer je ook dat je de uitkomst niet gelooft. Ik denk dat dit onderzoek toch wel wat aangeeft. Namelijk dat er gewoon problemen zijn met een grote groep jongeren, waar voor mij ook die moslimradicalinski's onder vallen. Het is logisch dat de focus voor een deel bij de islam ligt vanwege de moord op Van Gogh. Er is alleen het gevaar dat door die moord de aandacht nu wel heel eenzijdig wordt gelegd bij de moslims terwijl het probleem dus veel groter en breder is.
Kijk, zo oneens zijn we het niet.quote:Ik ben ook benieuwd wat er precies onder extreemrechts wordt verstaan, want volgens mij gaat het niet alleen om kaalkopjes maar om grote groepen boze jongeren die hun pijlen richten op allochtonen, Gewoon omdat ze boos en ontevreden zijn. Net zoals moslimjongeren boos en ontevreden zijn. Laten we eens kijken wat we daar tegen kunnen doen - hoe we hun wereld positiever kunnen krijgen en zorgen dat die groep niet groeit.
Door figuren als Wilders wordt dat verschil wel kleiner natuurlijk.quote:Op zaterdag 27 oktober 2007 14:31 schreef MrX1982 het volgende:
Er lijkt me nogal een verschil te zitten tussen rechts en radicaal-rechts. Tendentieuze TT.
Maar doet die allochtone jeugd dat vanwege de islam?quote:Op zaterdag 27 oktober 2007 14:48 schreef Arnold_fan het volgende:
Ongetwijfeld klopt de TT, hoewel wat kortzichtig op rechts i.p.v. extreem rechts, het zal wel een typefout van je zijn, alleen probeer je dit te interpreteren als dat allochtonen minder overlast veroorzaken dan extreem rechts.
Het grootste probleem niet is dat allochtone jongeren radicaliseren, maar dat ze alles stelen wat los en vast zit, uitkeringen hebben, meisjes lastigvallen en uitschelden voor hoer en ga zo maar door.
Als je de problemen met extreem rechts naast alle problemen die allochtone jongeren naast elkaar zet scoort de laatste echt veel hoger, maar dat wil je vast niet horen ;-)
Nee hoor, er worden alleen verkeerde conclusies getrokken uit dit onderzoek (wat overigens onder ambtenaren is gehoudenquote:Op zaterdag 27 oktober 2007 13:01 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Heel tactisch tijdstip ook weer, met de nog altijd aanhoudende autobranden in Amsterdam. Beetje doorzichtig allemaal, dit soort berichten
Is dit werkelijk van belang voor een ieder die gebukt gaat onder zulke overlast of alleen van belang voor bepaalde onderzoeksresultaten?quote:Op zaterdag 27 oktober 2007 14:50 schreef du_ke het volgende:
[..]
Maar doet die allochtone jeugd dat vanwege de islam?
Alleen kan populisme en mediaberichtgeving rechtsextremisme veroorzaken dat niet in verhouding staat tot het 'radicaal-islamisme'. Koppel etnische groeperingen aan een geloof en iedere misdrijf wordt verbonden met de Islam. Dat is de situatie.quote:Op zaterdag 27 oktober 2007 14:31 schreef MrX1982 het volgende:
Er lijkt me nogal een verschil te zitten tussen rechts en radicaal-rechts. Tendentieuze TT.
Verder lijkt het me een wisselwerking. "Rechts"extremisme en radicaal-islamisme zijn natuurlijk met elkaar verbonden of nog beter gezegd het versterkt elkaar.
Deels wel ja. Er komt nogal wat narigheid uit (naam van) de islam.quote:Op zaterdag 27 oktober 2007 14:50 schreef du_ke het volgende:
[..]
Maar doet die allochtone jeugd dat vanwege de islam?
Nee, maar het is onlogisch om blanke reljongeren te vergelijken met een paar extremistisch (gelovige) moslims. De vraag is of ambtenaren goed zicht hebben op moslims die wegzakken in extremisme en wat ze doen en wat de invloed op andere moslims is. Ambtenaren weten niet of meisjes door extreme (familie) moslims worden gedwongen om een hoofddoek te nemen bijvoorbeeld, dus ze kunnen hier geen uitspraak over doen. Alleen wat duidelijk zichtbaar is in de samenleving.quote:Op zaterdag 27 oktober 2007 14:50 schreef du_ke het volgende:
[..]
Maar doet die allochtone jeugd dat vanwege de islam?
quote:Op zaterdag 27 oktober 2007 15:00 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Nee, maar het is onlogisch om blanke reljongeren te vergelijken met een paar extremistisch (gelovige) moslims.
Daarnaast slaat de conclusie nergens op, 8 gemeenten hebben last van extreme moslims, en 27 van extreem rechts. Dat wil niet zeggen dat de problemen dan groter zijn, een erg simpele conclusie
Als voorbeeld, niet mijn mening dus:
Er zijn 8 gemeenten met moslims die ongelovigen afslachten
27 gemeenten hebben extreem rechtse jongeren die vuilnisbakken opblazen.
Wat is erger? Voor zo'n conclusie is een kwantitatief onderzoek ongeschikt, hier moet je zaken ook een wegingsfactor geven.
Kameraad SCH heeft het nog wel vetgedrukt voor je.quote:Volgens hem is er in Nederland veel aandacht voor de groep moslims die radicaliseert, maar is er nauwelijks oog voor extreemrechts. "Die incidenten worden vaker afgedaan als kwajongensstreken. Terwijl in de laatste decennia meer mensen ernstig zijn verwond door extreemrechts dan door moslimextremisten."
Radicaal-islamisme kan ook worden veroorzaakt/versterkt door populisme en mediaberichtgeving.quote:Op zaterdag 27 oktober 2007 14:56 schreef Zyggie het volgende:
[..]
Alleen kan populisme en mediaberichtgeving rechtsextremisme veroorzaken dat niet in verhouding staat tot het 'radicaal-islamisme'. Koppel etnische groeperingen aan een geloof en iedere misdrijf wordt verbonden met de Islam. Dat is de situatie.
De afgelopen jaren hebben we meerdere keren "incidenten" gehad met extreme moslims en wapens en moordplannen. Ik kan me niet herinneren zoiets over (extreem)rechts gehoord te hebben?quote:Op zaterdag 27 oktober 2007 15:01 schreef Zyggie het volgende:
[..]
[..]
Kameraad SCH heeft het nog wel vetgedrukt voor je.
Kan een modje de TT dan ook veranderen in islamradicalisme?quote:Op zaterdag 27 oktober 2007 15:21 schreef Boyce het volgende:
Kan een modje de TT veranderen in extreem-rechts?
Verder mogen ze van mij relkneusjes zoals uit bijvoorbeeld Slotervaart en extreem-rechtse kneusjes in een kooi schoppen en daar 'fun' laten hebben. Dan hebben wij er geen last van.
Zo vaak. Huizen vol met wapens, vechtpartijen, brandstichtingen. Vergeet niet dat er ook betrekkelijk weinig nieuws over moslimradicalisme in Nederland was. Hofstadgroep als grote uitzondering.quote:Op zaterdag 27 oktober 2007 15:05 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
De afgelopen jaren hebben we meerdere keren "incidenten" gehad met extreme moslims en wapens en moordplannen. Ik kan me niet herinneren zoiets over (extreem)rechts gehoord te hebben?
Wat precies ziet men als een "rechts probleem" en een "islamprobleem"? ALs een moslim een blanke neerslaat is dat een moslim probleem? En als een moslim een aanslagje pleegt is dat een moslim probleem? En als een blanke asielzoekers wegpesten is dat een rechts-probleem?quote:Op zaterdag 27 oktober 2007 12:37 schreef SCH het volgende:
[..]
bron: pzc
[..]
bron: AD
Eiindelijk wordt dit weer eens hardop gezegd en aan de hand van de cijfers concreet gemaakt en onder de aandacht gebracht. We houden de adem in over de Samir A-'s en ondertussen gaan de extreemrechtsjes hun gang. Een tendens die je ook op FOK! ziet trouwens.
Ik vermoed dat veel mensen de in hun ogen als provocerend-overkomende allochtone hangjeugd, in met name de grotere steden ook als moslimradicalisme zien. Daar heb je geen nieuwsberichten voor nodig.quote:Op zaterdag 27 oktober 2007 15:27 schreef Zyggie het volgende:
[..]
Zo vaak. Huizen vol met wapens, vechtpartijen, brandstichtingen. Vergeet niet dat er ook betrekkelijk weinig nieuws over moslimradicalisme in Nederland was. Hofstadgroep als grote uitzondering.
Noem eens even hoeveel doden dat tot gevolg had? Hoevele recht-racisten lopen er rond met plannen ala de Hofstad groep?quote:Op zaterdag 27 oktober 2007 15:27 schreef Zyggie het volgende:
Zo vaak. Huizen vol met wapens, vechtpartijen, brandstichtingen.
Wel eens de FP bezocht?quote:Op zaterdag 27 oktober 2007 12:39 schreef SuperWeber het volgende:
[..]
Ja, Fok! zit vol met kaalkopjes
dan heb jij ander nieuws voorgeschoteld gekregen dan ik, we zijn de laatste jaren helemaal dood gegooid met nieuws over moslim-radicalisme.quote:Op zaterdag 27 oktober 2007 15:27 schreef Zyggie het volgende:
[..]
Zo vaak. Huizen vol met wapens, vechtpartijen, brandstichtingen. Vergeet niet dat er ook betrekkelijk weinig nieuws over moslimradicalisme in Nederland was. Hofstadgroep als grote uitzondering.
zitten ook aardige gasten tussen hoorquote:Op zaterdag 27 oktober 2007 16:41 schreef kawotski het volgende:
Als SCH vanavond met z'n vrienden door Slotervaart loopt dan loop ik door Limburg, ik zou nog eerder een babbeltje beginnen met de Hell's Angels..
De oorzaak van de problemen lijkt me inderdaad werkelijk van belang. Het maakt nogal uit of iemand bepaald gedrag vertoont door z'n geloof of door sociaaleconomische omstandigheden.quote:Op zaterdag 27 oktober 2007 14:54 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Is dit werkelijk van belang voor een ieder die gebukt gaat onder zulke overlast of alleen van belang voor bepaalde onderzoeksresultaten?
Idd een heel krom vergelijkquote:Op zaterdag 27 oktober 2007 15:38 schreef Napalm het volgende:
Noem eens even hoeveel doden dat tot gevolg had? Hoevele recht-racisten lopen er rond met plannen ala de Hofstad groep?
Men stelt hier Waspik gelijk aan een Mohammed B of de Hofstad groep.![]()
Ok maar waarom vertoont een deel van de Antiliaanse jeugd dan vergelijkbaar gedrag?quote:Op zaterdag 27 oktober 2007 14:57 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Deels wel ja. Er komt nogal wat narigheid uit (naam van) de islam.
Precies, de Hofstadgroep is zo rechts als de pest.quote:Op zaterdag 27 oktober 2007 12:48 schreef SCH het volgende:
[..]
Extreem rechts is toch niet alleen maar kaalkopjes?
Daarom, het is me wat met al die rechtse probleemveroorzakersquote:Op zaterdag 27 oktober 2007 17:24 schreef Apropos het volgende:
[..]
Precies, de Hofstadgroep is zo rechts als de pest.
Deze reactie toont precies aan wat ik in mijn vorige reactie aangeef. Wie zegt dat die Waspikkies dat huis niet uiteindelijk in brand hadden gestoken of die familie iets fysieks hadden aangedaan? Die Hofstadgroep is net zo goed een verzameling opgeschoten pubers die helemaal doorschieten, net als deze beinvloedbare Waspikkies.quote:Op zaterdag 27 oktober 2007 15:38 schreef Napalm het volgende:
Men stelt hier Waspik gelijk aan een Mohammed B of de Hofstad groep.![]()
Omdat het geloof niet de enige negatieve factor is. Achtergrond technische redenen zullen ook bij Antillianen wel een deel van het probleem veroorzaken.quote:Op zaterdag 27 oktober 2007 17:24 schreef du_ke het volgende:
Ok maar waarom vertoont een deel van de Antiliaanse jeugd dan vergelijkbaar gedrag?
De islam is het communisme onder de religies. Weinig rechts.quote:Op zaterdag 27 oktober 2007 18:01 schreef SCH het volgende:
[..]
Daarom, het is me wat met al die rechtse probleemveroorzakers
Maar geloof is volgens jou dus wel een van de bepalende negatieve factoren? Waarom hebben Islamitische Molukkers dan de zelfde problemen als Christelijke Molukkers?quote:Op zaterdag 27 oktober 2007 18:22 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Omdat het geloof niet de enige negatieve factor is. Achtergrond technische redenen zullen ook bij Antillianen wel een deel van het probleem veroorzaken.
(Bijna) Alle religies zijn in principe gewoon rechts.quote:Op zaterdag 27 oktober 2007 18:24 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
De islam is het communisme onder de religies. Weinig rechts.
Bepalend zeg ik niet. Het levert zeker een negatieve bijdrage. Optelsom van verschillende factoren.quote:Op zaterdag 27 oktober 2007 18:27 schreef du_ke het volgende:
[..]
Maar geloof is volgens jou dus wel een van de bepalende negatieve factoren? Waarom hebben Islamitische Molukkers dan de zelfde problemen als Christelijke Molukkers?
Ze gijzelden wat treinen en er waren nogal wat problemen met irritante jongeren. Dit is gewoon bijgetrokken ondanks hun eigen wijken, kerken etc.quote:Op zaterdag 27 oktober 2007 18:34 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Bepalend zeg ik niet. Het levert zeker een negatieve bijdrage. Optelsom van verschillende factoren.
Welke problemen hebben Molukkers dan?
De enige reden waarom je er nu weinig van hoort is dat andere groepen veel meer en grotere problemen geven... Maar echt lekker geintegreerd.. Trouwens als je claimt dat ze wel probleemloos zijn dan sta je zeker ook achter een keiharde aanpak zoals bij de Punt?quote:Op zaterdag 27 oktober 2007 18:37 schreef du_ke het volgende:
Ze gijzelden wat treinen en er waren nogal wat problemen met irritante jongeren. Dit is gewoon bijgetrokken ondanks hun eigen wijken, kerken etc.
Hoeveel tijd had je in gedachte dan? De zwarten in de USA doen het nog immer bar slecht en die zijn er al wat langer en zonder veel verse aanwas dan de immigranten hierzo.quote:Op zaterdag 27 oktober 2007 18:37 schreef du_ke het volgende:
Net zolas tijd ook de meeste problemen met de Turken, Antilianen en Marokkanen op zal lossen. Het bestijgen van de maatschappelijke ladder is de enige methode om de problemen echt te stoppen. En die positie lijkt me oneindig veel belangrijker dan het geloof.
Ik denk dat het voor slachtoffers niet zoveel uitmaakt wat de beweegredenen zijn van degene die hen overlast en erger bezorgt.quote:Op zaterdag 27 oktober 2007 17:22 schreef du_ke het volgende:
[..]
De oorzaak van de problemen lijkt me inderdaad werkelijk van belang. Het maakt nogal uit of iemand bepaald gedrag vertoont door z'n geloof of door sociaaleconomische omstandigheden.
Zou kunnen maar dat is natuurlijk speculatief. Wat bij A lukt hoeft niet bij B,C en D ook te lukken. De situaties zijn namelijk vrij verschillend.quote:Op zaterdag 27 oktober 2007 18:37 schreef du_ke het volgende:
Ze gijzelden wat treinen en er waren nogal wat problemen met irritante jongeren. Dit is gewoon bijgetrokken ondanks hun eigen wijken, kerken etc.
Net zolas tijd ook de meeste problemen met de Turken, Antilianen en Marokkanen op zal lossen. Het bestijgen van de maatschappelijke ladder is de enige methode om de problemen echt te stoppen. En die positie lijkt me oneindig veel belangrijker dan het geloof.
De resultaat? Je bent echt stiekem een rel-Marokkaantje he?quote:Op zaterdag 27 oktober 2007 18:51 schreef damian5700 het volgende:
tendentieuze onderzoekresultaat
De integratie gaat gewoon steeds beter, meer gemende huwelijken, steeds hoger opgeleide mensen etc. Maar het is niet de keiharde aanpak van de kaping die daarbij geholpen heeft, veel meerde sociaaleconomische opmars.quote:Op zaterdag 27 oktober 2007 18:48 schreef Napalm het volgende:
[..]
De enige reden waarom je er nu weinig van hoort is dat andere groepen veel meer en grotere problemen geven... Maar echt lekker geintegreerd.. Trouwens als je claimt dat ze wel probleemloos zijn dan sta je zeker ook achter een keiharde aanpak zoals bij de Punt?
[..]
Die situatie is niet te vergelijken. Maar een generatie of 3 zal er wel overheen gaan. Als je de posts van Maartena over dit onderwerp leest zijn de Italianen en Ieren in de VS cultureel nog altijd niet erg geintegreerd maar veel; directe problemen zijn er niet meer.quote:Hoeveel tijd had je in gedachte dan? De zwarten in de USA doen het nog immer bar slecht en die zijn er al wat langer en zonder veel verse aanwas dan de immigranten hierzo.
Dat sociaal economische vooruitgang de beste manier is om integratie te bevorderen lijkt me wel logisch en algemeen toepasbaar.quote:Op zaterdag 27 oktober 2007 19:10 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Zou kunnen maar dat is natuurlijk speculatief. Wat bij A lukt hoeft niet bij B,C en D ook te lukken. De situaties zijn namelijk vrij verschillend.
Molukkers zijn genaaid door de Nederlandse overheid. Volstrekt anders dan de voormalige gastarbeiders waarbij de problemen eerder lijken toe te nemen dan af te nemen.
Wat is "sociaal economische vooruitgang" .... dat iedereen meer moet betalen voor sociale voorzieningen, dat er meer mensen gebruik maken van die voorzieningen of juist minder mensen gebruik maken van die voorzingenen ... of heel iets anders?quote:Op zaterdag 27 oktober 2007 21:08 schreef du_ke het volgende:
Dat sociaal economische vooruitgang de beste manier is om integratie te bevorderen lijkt me wel logisch en algemeen toepasbaar.
En als men zelf niet wil? Of wil je mensen gaan dwingen opwaarts te gaan op de ladder?quote:Op zaterdag 27 oktober 2007 21:08 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dat sociaal economische vooruitgang de beste manier is om integratie te bevorderen lijkt me wel logisch en algemeen toepasbaar.
Kneuzen, maar zolang ze tegen het Nederlands pedofiliebeleid protesteren heb ik er vrede mee. Ze hebben overigens een vergunning aangevraagd.quote:Op zaterdag 27 oktober 2007 21:47 schreef SCH het volgende:
Ze hebben hun feestje weer gehad vanmiddag
[ afbeelding ]
Dat de positie op de sociaaleconomische ladder verbetert dus betere banen, opleidingen, woningen etc.quote:Op zaterdag 27 oktober 2007 21:22 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Wat is "sociaal economische vooruitgang" .... dat iedereen meer moet betalen voor sociale voorzieningen, dat er meer mensen gebruik maken van die voorzieningen of juist minder mensen gebruik maken van die voorzingenen ... of heel iets anders?
Je dentk dat er veel mensen zijn die niet willen dat hun kinderen het beter hebben dan hunzelfquote:Op zaterdag 27 oktober 2007 21:35 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
En als men zelf niet wil? Of wil je mensen gaan dwingen opwaarts te gaan op de ladder?
Het moet toch echt van de mensen zelf komen.
Je wilt deze demomstratie goedpraten omdat er tegendemonstranten waren?quote:Op zaterdag 27 oktober 2007 23:06 schreef Boyce het volgende:
[..]
Kneuzen, maar zolang ze tegen het Nederlands pedofiliebeleid protesteren heb ik er vrede mee. Ze hebben overigens een vergunning aangevraagd.
Overigens schijnen er veel extreem-linkse tegenbetogers te zijn opgepakt, vanwege openlijke geweldpleging, die zonder vergunning hun feestje kwamen vieren.
Jij kijkt alleen naar de poppetjes (lees: KNEUZEN) ipv de reden waarom ze aan het demonstreren waren? Jij wilt gvd pedofilie goedpraten?quote:Op zaterdag 27 oktober 2007 23:44 schreef du_ke het volgende:
[..]
Je wilt deze demomstratie goedpraten omdat er tegendemonstranten waren?
Ik heb gewoon moeite met kaalkopjes die pedofilie gebruiken om hun mening te gevenquote:Op zaterdag 27 oktober 2007 23:49 schreef Boyce het volgende:
[..]
Jij kijkt alleen naar de poppetjes (lees: KNEUZEN) ipv de reden waarom ze aan het demonstreren waren? Jij wilt gvd pedofilie goedpraten?
En wat vind je van de AFA mensen die zonder vergunning openlijk komen tegendemonstreren met geweld?
Ik heb moeite met kaalkopjes én groeperingen als de AFA. Dat ze elkaar de koppen inslaan, vind ik eigenlijk het enige positieve van vanmiddag.quote:Op zaterdag 27 oktober 2007 23:51 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ik heb gewoon moeite met kaalkopjes die pedofilie gebruiken om hun mening te geven.
Wie praat dat goed daar en waar protesteerden ze dan precies tegen volgens jou?quote:Op zaterdag 27 oktober 2007 23:49 schreef Boyce het volgende:
[..]
Jij kijkt alleen naar de poppetjes (lees: KNEUZEN) ipv de reden waarom ze aan het demonstreren waren? Jij wilt gvd pedofilie goedpraten?
Die indruk krijg ik weleens.quote:Op zaterdag 27 oktober 2007 23:43 schreef du_ke het volgende:
[..]
Je dentk dat er veel mensen zijn die niet willen dat hun kinderen het beter hebben dan hunzelf?
Kan gebeuren maar echt voorstellen kan ik het me nietquote:
De werkelijkheid laat toch het tegenovergestelde zien. Of die ouders zijn te zwakzinnig om kinderen op te voeden maar dat is een ander verhaal.quote:Op zondag 28 oktober 2007 00:00 schreef du_ke het volgende:
[..]
Kan gebeuren maar echt voorstellen kan ik het me niet
Als je kijkt naar hoe hun dochters het vaak doen valt dat reuze mee. Je zal niemand horen ontkennen dat er problemen zijn maar dan nog heeft de 2e generatie het over het algemeen beter dan de 1e en doet de derde het nog beter.quote:Op zondag 28 oktober 2007 00:02 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
De werkelijkheid laat toch het tegenovergestelde zien. Of die ouders zijn te zwakzinnig om kinderen op te voeden maar dat is een ander verhaal.
Waarom geeft de laatste generatie dan zoveel problemen of in ieder geval disproportioneel meer.quote:Op zondag 28 oktober 2007 00:05 schreef du_ke het volgende:
[..]
Als je kijkt naar hoe hun dochters het vaak doen valt dat reuze mee. Je zal niemand horen ontkennen dat er problemen zijn maar dan nog heeft de 2e generatie het over het algemeen beter dan de 1e en doet de derde het nog beter.
Ik stelde het niet als feit dat iemand het goed aan het praten was.quote:Op zaterdag 27 oktober 2007 23:54 schreef SCH het volgende:
[..]
Wie praat dat goed daar en waar protesteerden ze dan precies tegen volgens jou?
De eerste kwam hier om te werken de tweede groeit hier echt op (want he gaat vooral om de 2e als we het over de problemen hebben) daarbij vind ik het nietzo raar dat die problemen geven. Vergeet niet dat ze met een gigantische achterstand beginnen.quote:Op zondag 28 oktober 2007 00:08 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Waarom geeft de laatste generatie dan zoveel problemen of in ieder geval disproportioneel meer.
Ik zie in in ieder geval een spandoek dat helemaal niet over die kwestie gaat.quote:Op zondag 28 oktober 2007 00:09 schreef Boyce het volgende:
[..]
Ik stelde het niet als feit dat iemand het goed aan het praten was.![]()
Als er wordt gedemonstreerd om hogere straffen voor kinderverkrachters is ieder weldenkend mens, lijkt mij, het daar mee eens. De poppetjes die dat roepen zijn mij een rotzorg verder.
Natuurlijk ben ik ook niet zo naiëf om niet te doorzien dat de NVU hiermee makkelijk wil scoren, maar ze hebben een vergunning aangevraagd, en verder vreedzaam een rondje gelopen. Wat moet ik daar dan op kankeren verder?
En hoe komen ze aan die achterstand. Juist door een gebrek aan opvoeding door ouders die niets snappen van het land waar ze fysiek wonen.quote:Op zondag 28 oktober 2007 00:10 schreef du_ke het volgende:
[..]
De eerste kwam hier om te werken de tweede groeit hier echt op (want he gaat vooral om de 2e als we het over de problemen hebben) daarbij vind ik het nietzo raar dat die problemen geven. Vergeet niet dat ze met een gigantische achterstand beginnen.
Nee door ouders die weinig verdienen en door taalproblemen automatisch een achterstand hebben bij het opvoeden van hun kinderenin Nederland.quote:Op zondag 28 oktober 2007 00:14 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
En hoe komen ze aan die achterstand. Juist door een gebrek aan opvoeding door ouders die niets snappen van het land waar ze fysiek wonen.
Nee, d'r zijn inderdaad geen recht-radicale militairen opgepakt die een half arsenaal hebben weggepikt van de baas. D'r zijn inderdaad geen complete militaire trainingskampen van Blood & Honor in de Ardennen. D'r is inderdaad niet recentelijk een complot ondekt bij wat kaalhoofdigen bij onze zuiderburen die een coupe wilden gaan plegen.quote:Op zaterdag 27 oktober 2007 15:38 schreef Napalm het volgende:
[..]
Noem eens even hoeveel doden dat tot gevolg had? Hoevele recht-racisten lopen er rond met plannen ala de Hofstad groep?
Tsja ik blijf een deel van de schuld toch leggen bij de ouders. Waarom nemen mensen in vredesnaam kinderen in zo'n situatie. Zuiver egoïsme.quote:Op zondag 28 oktober 2007 00:16 schreef du_ke het volgende:
Nee door ouders die weinig verdienen en door taalproblemen automatisch een achterstand hebben bij het opvoeden van hun kinderenin Nederland.
Ofwel door hun afkomst, en relatiefarm en weinig ontwikkeld gezin zal meer etters voortbrengen dan een rijk blank goed ontwikkeld gezin.
Ja dat klinkt in theorie aardig maar in de praktijk is het "nemen" van kinderen niet iets wat je van te voren plant.quote:Op zondag 28 oktober 2007 00:19 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Tsja ik blijf een deel van de schuld toch leggen bij de ouders. Waarom nemen mensen in vredesnaam kinderen in zo'n situatie. Zuiver egoïsme.
Of ze hebben gewoon een hoop gezonde ambitie en geloof in de toekomstquote:Op zondag 28 oktober 2007 00:19 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Tsja ik blijf een deel van de schuld toch leggen bij de ouders. Waarom nemen mensen in vredesnaam kinderen in zo'n situatie. Zuiver egoïsme.
Die bruinhemden worden ook tegengehouden hoor, zag ik laatst nog bij het Surinameplein (geinig dat daar nog wat Ajax supporters meehielpen die gasten weg te rammen)quote:Op zaterdag 27 oktober 2007 12:37 schreef SCH het volgende:
[..]
bron: pzc
[..]
bron: AD
Eiindelijk wordt dit weer eens hardop gezegd en aan de hand van de cijfers concreet gemaakt en onder de aandacht gebracht. We houden de adem in over de Samir A-'s en ondertussen gaan de extreemrechtsjes hun gang. Een tendens die je ook op FOK! ziet trouwens.
Dat is toch niet in Nedelrand of wel? Ik ga toch ook Hamas er niet bij halen of wel soms?quote:Op zondag 28 oktober 2007 00:17 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Nee, d'r zijn inderdaad geen recht-radicale militairen opgepakt die een half arsenaal hebben weggepikt van de baas. D'r zijn inderdaad geen complete militaire trainingskampen van Blood & Honor in de Ardennen. D'r is inderdaad niet recentelijk een complot ondekt bij wat kaalhoofdigen bij onze zuiderburen die een coupe wilden gaan plegen.
't Zijn inderdaad allemaal incidenten van wat gabbertjes met een spastische rechterarm.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |