Problemen met rechts groter dan met islam

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 13:44 schreef SCH het volgende:

[..]

Het valt op dat bij dit soort onderzoeken meteen zulke reacties volgen in de trant van: het onderzoek zal wel niet deugen. Dat lees ik veel minder als het gaat om incidenten van moslims. Zo'n vechtpartij met Ehsan Jami wordt uitgemeten alsof er weer iets groots gaande is en de gehele vrijheid van meningsuiting in het geding is.

Daar reageer ik niet. Maar het is toch ook dubieus dat er a. maar een beperkt aantal gemeentes bij betrokken zijn en b. er alleen gekeken wordt naar soort en niet naar aantal?

quote:

Ik zou willen dat je gewoon in zou gaan op de inhoud. Wat is je belang om het onderzoek in twijfel te trekken?

Dat ik mijn twijfels heb bij de uitkomst. Dat mag toch ook? Of moet ik klakkeloos het onderzoek voor waar aan nemen? Het zou al een stuk geloofwaardiger zijn als de cijfers wat gespecificeerd worden.

quote:

Want natuurlijk valt er wel wat af te dingen op het onderzoek, zoals op ieder onderzoek. Maar als je dat doet dan impliceer je ook dat je de uitkomst niet gelooft. Ik denk dat dit onderzoek toch wel wat aangeeft. Namelijk dat er gewoon problemen zijn met een grote groep jongeren, waar voor mij ook die moslimradicalinski's onder vallen. Het is logisch dat de focus voor een deel bij de islam ligt vanwege de moord op Van Gogh. Er is alleen het gevaar dat door die moord de aandacht nu wel heel eenzijdig wordt gelegd bij de moslims terwijl het probleem dus veel groter en breder is.

Het enige wat we nu weten is dat er verspreid problemen met rechtsradicalen zijn. Hoe groot die problemen zijn zijn nog steeds niet bekend in tegen stelling tot de problemen met de moslim jeugd. Ik zou een beter onderzoek willen zien.

quote:

Ik ben ook benieuwd wat er precies onder extreemrechts wordt verstaan, want volgens mij gaat het niet alleen om kaalkopjes maar om grote groepen boze jongeren die hun pijlen richten op allochtonen, Gewoon omdat ze boos en ontevreden zijn. Net zoals moslimjongeren boos en ontevreden zijn. Laten we eens kijken wat we daar tegen kunnen doen - hoe we hun wereld positiever kunnen krijgen en zorgen dat die groep niet groeit.

Kijk, zo oneens zijn we het niet.

Niet iedere vervelende moslim is een radicale moslim om het zomaar te zeggen. Ik geloof best dat je veel minder radicale moslims hebt als radicale rechtse, alleen niet dat die radicale rechtse voor meer troep zorgen dan groepen die de hele week auto's in brand steken.

Die rechtsen anticiperen natuurlijk ook gewoon maar op de situatie. En deels misschien ook terecht.

Ik vind het zeker niet slecht dat iemand als Wilders af en toe eens zulke problemen durft aan te snijden. Het probleem is echter de manier, er wordt een soort oorlog gecreerd. Daardoor komen er van beide kanten een hoop extremisten bij. Een hele foute ontwikkeling.

Er lijkt me nogal een verschil te zitten tussen rechts en radicaal-rechts. Tendentieuze TT.

Verder lijkt het me een wisselwerking. "Rechts"extremisme en radicaal-islamisme zijn natuurlijk met elkaar verbonden of nog beter gezegd het versterkt elkaar.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 14:31 schreef MrX1982 het volgende:
Er lijkt me nogal een verschil te zitten tussen rechts en radicaal-rechts. Tendentieuze TT.

Door figuren als Wilders wordt dat verschil wel kleiner natuurlijk.

Ongetwijfeld klopt de TT, hoewel wat kortzichtig op rechts i.p.v. extreem rechts, het zal wel een typefout van je zijn, alleen probeer je dit te interpreteren als dat allochtonen minder overlast veroorzaken dan extreem rechts.

Het grootste probleem niet is dat allochtone jongeren radicaliseren, maar dat ze alles stelen wat los en vast zit, uitkeringen hebben, meisjes lastigvallen en uitschelden voor hoer en ga zo maar door.

Als je de problemen met extreem rechts naast alle problemen die allochtone jongeren naast elkaar zet scoort de laatste echt veel hoger, maar dat wil je vast niet horen ;-)

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 14:48 schreef Arnold_fan het volgende:
Ongetwijfeld klopt de TT, hoewel wat kortzichtig op rechts i.p.v. extreem rechts, het zal wel een typefout van je zijn, alleen probeer je dit te interpreteren als dat allochtonen minder overlast veroorzaken dan extreem rechts.

Het grootste probleem niet is dat allochtone jongeren radicaliseren, maar dat ze alles stelen wat los en vast zit, uitkeringen hebben, meisjes lastigvallen en uitschelden voor hoer en ga zo maar door.

Als je de problemen met extreem rechts naast alle problemen die allochtone jongeren naast elkaar zet scoort de laatste echt veel hoger, maar dat wil je vast niet horen ;-)

Maar doet die allochtone jeugd dat vanwege de islam?

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 13:01 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Heel tactisch tijdstip ook weer, met de nog altijd aanhoudende autobranden in Amsterdam. Beetje doorzichtig allemaal, dit soort berichten

Nee hoor, er worden alleen verkeerde conclusies getrokken uit dit onderzoek (wat overigens onder ambtenaren is gehouden ). Er staat dat extreem rechts meer problemen veroorzaakt dan extreme islamieten, het gespuis wat alles sloopt is niet extreem islamitisch en wordt hier dus niet bij meegerekend.

Overigens is het maar de vraag in hoeverre ambtenaren problemen onder islamieten kunnen inschatten omdat ze niet weten wat ze in de moskee en andere plekken vertellen, maar dat terzijde.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 14:50 schreef du_ke het volgende:

[..]

Maar doet die allochtone jeugd dat vanwege de islam?

Is dit werkelijk van belang voor een ieder die gebukt gaat onder zulke overlast of alleen van belang voor bepaalde onderzoeksresultaten?

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 14:31 schreef MrX1982 het volgende:
Er lijkt me nogal een verschil te zitten tussen rechts en radicaal-rechts. Tendentieuze TT.

Verder lijkt het me een wisselwerking. "Rechts"extremisme en radicaal-islamisme zijn natuurlijk met elkaar verbonden of nog beter gezegd het versterkt elkaar.

Alleen kan populisme en mediaberichtgeving rechtsextremisme veroorzaken dat niet in verhouding staat tot het 'radicaal-islamisme'. Koppel etnische groeperingen aan een geloof en iedere misdrijf wordt verbonden met de Islam. Dat is de situatie.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 14:50 schreef du_ke het volgende:

[..]

Maar doet die allochtone jeugd dat vanwege de islam?

Deels wel ja. Er komt nogal wat narigheid uit (naam van) de islam.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 14:50 schreef du_ke het volgende:

[..]

Maar doet die allochtone jeugd dat vanwege de islam?

Nee, maar het is onlogisch om blanke reljongeren te vergelijken met een paar extremistisch (gelovige) moslims. De vraag is of ambtenaren goed zicht hebben op moslims die wegzakken in extremisme en wat ze doen en wat de invloed op andere moslims is. Ambtenaren weten niet of meisjes door extreme (familie) moslims worden gedwongen om een hoofddoek te nemen bijvoorbeeld, dus ze kunnen hier geen uitspraak over doen. Alleen wat duidelijk zichtbaar is in de samenleving.

Daarnaast slaat de conclusie nergens op, 8 gemeenten hebben last van extreme moslims, en 27 van extreem rechts. Dat wil niet zeggen dat de problemen dan groter zijn, een erg simpele conclusie

Als voorbeeld, niet mijn mening dus:

Er zijn 8 gemeenten met moslims die ongelovigen afslachten
27 gemeenten hebben extreem rechtse jongeren die vuilnisbakken opblazen.

Wat is erger? Voor zo'n conclusie is een kwantitatief onderzoek ongeschikt, hier moet je zaken ook een wegingsfactor geven.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 15:00 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Nee, maar het is onlogisch om blanke reljongeren te vergelijken met een paar extremistisch (gelovige) moslims.

Daarnaast slaat de conclusie nergens op, 8 gemeenten hebben last van extreme moslims, en 27 van extreem rechts. Dat wil niet zeggen dat de problemen dan groter zijn, een erg simpele conclusie

Als voorbeeld, niet mijn mening dus:

Er zijn 8 gemeenten met moslims die ongelovigen afslachten
27 gemeenten hebben extreem rechtse jongeren die vuilnisbakken opblazen.

Wat is erger? Voor zo'n conclusie is een kwantitatief onderzoek ongeschikt, hier moet je zaken ook een wegingsfactor geven.

quote:

Volgens hem is er in Nederland veel aandacht voor de groep moslims die radicaliseert, maar is er nauwelijks oog voor extreemrechts. "Die incidenten worden vaker afgedaan als kwajongensstreken. Terwijl in de laatste decennia meer mensen ernstig zijn verwond door extreemrechts dan door moslimextremisten."

Kameraad SCH heeft het nog wel vetgedrukt voor je.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 14:56 schreef Zyggie het volgende:

[..]

Alleen kan populisme en mediaberichtgeving rechtsextremisme veroorzaken dat niet in verhouding staat tot het 'radicaal-islamisme'. Koppel etnische groeperingen aan een geloof en iedere misdrijf wordt verbonden met de Islam. Dat is de situatie.

Radicaal-islamisme kan ook worden veroorzaakt/versterkt door populisme en mediaberichtgeving.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 15:01 schreef Zyggie het volgende:

[..]


[..]

Kameraad SCH heeft het nog wel vetgedrukt voor je.

De afgelopen jaren hebben we meerdere keren "incidenten" gehad met extreme moslims en wapens en moordplannen. Ik kan me niet herinneren zoiets over (extreem)rechts gehoord te hebben?

Kan een modje de TT veranderen in extreem-rechts?

Verder mogen ze van mij relkneusjes zoals uit bijvoorbeeld Slotervaart en extreem-rechtse kneusjes in een kooi schoppen en daar 'fun' laten hebben. Dan hebben wij er geen last van.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 15:21 schreef Boyce het volgende:
Kan een modje de TT veranderen in extreem-rechts?

Verder mogen ze van mij relkneusjes zoals uit bijvoorbeeld Slotervaart en extreem-rechtse kneusjes in een kooi schoppen en daar 'fun' laten hebben. Dan hebben wij er geen last van.

Kan een modje de TT dan ook veranderen in islamradicalisme?

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 15:05 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

De afgelopen jaren hebben we meerdere keren "incidenten" gehad met extreme moslims en wapens en moordplannen. Ik kan me niet herinneren zoiets over (extreem)rechts gehoord te hebben?

Zo vaak. Huizen vol met wapens, vechtpartijen, brandstichtingen. Vergeet niet dat er ook betrekkelijk weinig nieuws over moslimradicalisme in Nederland was. Hofstadgroep als grote uitzondering.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 12:37 schreef SCH het volgende:

[..]

bron: pzc
[..]

bron: AD

Eiindelijk wordt dit weer eens hardop gezegd en aan de hand van de cijfers concreet gemaakt en onder de aandacht gebracht. We houden de adem in over de Samir A-'s en ondertussen gaan de extreemrechtsjes hun gang. Een tendens die je ook op FOK! ziet trouwens.

Wat precies ziet men als een "rechts probleem" en een "islamprobleem"? ALs een moslim een blanke neerslaat is dat een moslim probleem? En als een moslim een aanslagje pleegt is dat een moslim probleem? En als een blanke asielzoekers wegpesten is dat een rechts-probleem?


Hoeveel moslim-politici zijn er door blank-rechts gedood, verjaagd of verminkt? En hoeveel rechtse door moslims? En door links geteisem? En how verhouden die aantallen zich tot de proportie van de bevolking die ze vertegenwoordigen??

ik ben spuit 11 zo te zien.

Ik hou het er maar op dat als ik Lonsdale draag ik een racist ben en als Ryan-Lloyd Karl-kani of 2pac kleding draagt dat een gewone neutrale kledinglijn is..

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 15:27 schreef Zyggie het volgende:

[..]

Zo vaak. Huizen vol met wapens, vechtpartijen, brandstichtingen. Vergeet niet dat er ook betrekkelijk weinig nieuws over moslimradicalisme in Nederland was. Hofstadgroep als grote uitzondering.

Ik vermoed dat veel mensen de in hun ogen als provocerend-overkomende allochtone hangjeugd, in met name de grotere steden ook als moslimradicalisme zien. Daar heb je geen nieuwsberichten voor nodig.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 15:27 schreef Zyggie het volgende:
Zo vaak. Huizen vol met wapens, vechtpartijen, brandstichtingen.

Noem eens even hoeveel doden dat tot gevolg had? Hoevele recht-racisten lopen er rond met plannen ala de Hofstad groep?

Men stelt hier Waspik gelijk aan een Mohammed B of de Hofstad groep.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 12:39 schreef SuperWeber het volgende:

[..]

Ja, Fok! zit vol met kaalkopjes

Wel eens de FP bezocht?

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 15:27 schreef Zyggie het volgende:

[..]

Zo vaak. Huizen vol met wapens, vechtpartijen, brandstichtingen. Vergeet niet dat er ook betrekkelijk weinig nieuws over moslimradicalisme in Nederland was. Hofstadgroep als grote uitzondering.

dan heb jij ander nieuws voorgeschoteld gekregen dan ik, we zijn de laatste jaren helemaal dood gegooid met nieuws over moslim-radicalisme.

Als SCH vanavond met z'n vrienden door Slotervaart loopt dan loop ik door Limburg, ik zou nog eerder een babbeltje beginnen met de Hell's Angels..

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 16:41 schreef kawotski het volgende:
Als SCH vanavond met z'n vrienden door Slotervaart loopt dan loop ik door Limburg, ik zou nog eerder een babbeltje beginnen met de Hell's Angels..

zitten ook aardige gasten tussen hoor