Racisme in Waspik was geen incident

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 10:59 schreef gronk het volgende:

[..]

Waarom niet?

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 11:03 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:

[..]

Het is natuurlijk een heel verschil of jij Amsterdam onderzoekt of Elst, als je dan Amsterdam niet meerekent en allemaal kleine dorpjes wel krijg je uitslag die niet klopt voor Nederland.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 10:51 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Nou, volgens mij ben jij een beetje in de war, want een jaartje of 10 geleden was het echt not-done om over de allochtonen-problematiek te praten in de media.

quote:

En laten we er even van uitgaan dat ze in Waspik niet op de hoogte waren van het dagelijks leven in een achterbuurt in de Randstad.

quote:

Verder hebben we het hier over pestende jeugd, en die zullen doorgaans niet al te veel krant lezen en nieuws kijken.

quote:

In Waspik zelf werd al aangegeven dat meer bewoners last hebben van die jeugd, dus snap niet waar sommigen vandaan halen dat dit met Marokkanen in de Diamantbuurt te maken heeft.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 11:34 schreef gronk het volgende:

[..]

Ja, want een racistisch incident in amsterdam is minder erg dan in elst

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 11:55 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Nee, maar 10 racistische incidenten wel erger dan 1 nietwaar.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 11:59 schreef gronk het volgende:

[..]

Dat hangt er maal helemaal vanaf. Drie incidenten met moskeen die beklad worden in dorpjes als uden, elst en grave hebben op het maatschappelijk klimaat meer impact dan 20 auto's die in de hens gaan.

quote:

Lonsdale of djellaba nog geen bewijs van radicalisering

Niet alleen in Amsterdam-West staan bevolkingsgroepen elkaar naar het leven. Gemeenten staan meer dan ooit centraal in de aanpak van polarisatie en radicalisering, zoals blijkt uit het actieplan van minister Ter Horst (zie kader). Zestig tot tachtig gemeenten willen een eigen actieplan. Slechts een handjevol heeft er al ervaring mee. Maar het blijft een zoektocht: ‘Radicalisering valt niet met een checklist in de hand op te sporen.’

Ze zijn met tientallen gekomen. In een zaal van het stadhuis van Rijswijk zitten docenten, schoolleiders, welzijnswerkers, functionarissen van de sociale dienst en woningcorporaties en andere ‘veldwerkers’. De wijkagenten in uniform vallen het meest op. Zo’n zeventig ‘eerstelijns professionals’ zijn door de gemeente uitgenodigd voor hun eerste discussiebijeenkomst over radicalisering. Als er in de gemeente signalen zijn, zouden zij deze als eerste moeten oppikken.

Toen Ilonka Nagy vorig jaar in Rijswijk werd aangesteld als bestuurs- en beleidsadviseur veiligheid, ontdekte ze dat de gemeente op het gebied van bestrijding van radicalisering nog geen beleid had. Maar dat is inmiddels veranderd. Rijswijk heeft een startnotitie en er is een speciale werkgroep die zich buigt over de problematiek. De aanpak van radicalisering past binnen het integrale veiligheidsbeleid, dat vooral gericht is op preventie. ‘We hebben in Rijswijk nog niet te maken met radicalisering, maar wel met polarisering. We moeten alert zijn. Wanneer je naar de landelijke ontwikkelingen kijkt, dan is de kans dat er op dit gebied in Rijswijk niets voor zal komen zeer klein’, aldus Nagy.

Koplopers
Als starter is Rijswijk exemplarisch. Slechts een handjevol gemeenten heeft specifiek beleid ontwikkeld om radicalisering aan te pakken. Onder de koplopers bevinden zich Rotterdam, Utrecht en Amsterdam, waar het college van B&W op 30 oktober een analyse van de activiteiten van de afgelopen jaren bespreekt. Na de moord op Van Gogh bleek dat Amsterdam onvoldoende zicht had op de spanningen die er leefden. De stad kreeg een actieprogramma ‘Wij Amsterdammers’ met drie hoofddoelstellingen: tegengaan van radicalisering (afglijdende jongeren terughalen), voorkomen van polarisatie (wij-zij-denken) en investeren in sociale cohesie.

Tijdens het recente overleg in de Tweede Kamer over het Actieplan polarisatie en radicalisering bleek dat mogelijk zestig tot tachtig gemeenten eigen plannen willen maken. Marco Zannoni, senior adviseur van het COT Instituut voor Veiligheid en Crisismanagement, juicht de belangstelling toe. Maar hij ziet wel het risico dat veel gemeentelijke plannen kunnen vervallen in algemeenheden, waarbij integratie en antidiscriminatiebeleid onder de noemer van bestrijding van radicalisering worden geplaatst, terwijl voorbijgegaan wordt aan specifieke maatregelen. ‘Deze gemeenten staan aan het begin van een bewustwordingsproces. Ze zullen zich moeten buigen over vragen als: wat betekenen de rechtsradicale symbolen die we zien? Hoe gaan we om met de salafistische moskee? Moeten we wel of niet praten met die rechtsradicale groepen?’

Imams
De nieuwkomers staan aan het begin van een lastig traject. Tilburg hakt al langer met dat bijltje. De gemeente maakte zich al in 2002 zorgen over de moskee in Tilburg-Noord, die ook voorkwam in rapporten van de AIVD en figureerde in een uitzending van NOVA. ‘We kregen signalen dat wat zich in de moskee afspeelde niet bepaald de integratie bevorderde. Imams riepen op tot een parallelle samenleving. Er werden dingen gezegd die zich niet verhouden tot grondrechten als gelijkheid’, zegt bestuursadviseur Hans Ekstein, die door de politie is gedetacheerd bij de gemeente Tilburg. Het ging om de moskee van imam Salam, die later nationale bekendheid verwierf als de man die minister Verdonk weigerde een hand te geven.

Wat te doen, want strafbaar was het niet. De gemeente voert inmiddels een tweesporenbeleid. ‘We houden hen in de gaten en eisen dat ze zich aan de democratische rechtsorde houden. We blijven in dialoog en zorgen dat ze niet geïsoleerd kunnen raken. Maar als er ouderen in de moskee hun teleurstelling uiten over de geringe kansen van allochtonen in het onderwijs, dan organiseren we een gesprek voor hen met de wethouder.’

In 2005 liet de gemeente een verkennend onderzoek naar radicalisering uitvoeren door het COT. Uit deze nulmeting bleek dat niet alleen radicale moslims een probleem vormden. De toestroom van allochtonen had ook geleid tot xenofobie en radicaal-rechtse sympathieën onder de autochtone bevolking. In één jaar (2004-2005) waren er tien incidenten die op serieuze radicalisering duidden: rechts (5), islamitisch (4) en dierenactivisme (1). De signalen varieerden van een scholier die op school tweespalt zaaide tussen nationalisten en allochtonen, daarna een ruit ingooide en de Hitlergroet bracht, tot een militaristische jongere die thuis munitie bleek te hebben. Daarnaast waren er moslimjongeren die verkondigden bereid te zijn tot een gewelddadige jihad. De interventies liepen uiteen van een gesprek met een psycholoog, schorsing van school, ontslag tot aanhouding door de politie.

Naast deze individuele benadering acht de gemeente haar actieprogramma ‘Allemaal Tilburgers’ van wezenlijk belang. Het bevorderen van ‘vreedzaam samenwonen’ wordt gezien als belangrijke remedie bij het wegnemen van de voedingsbodem voor radicalisering. Ekstein verwijst naar de T-parade deze zomer - een feest waar naast traditionele carnavalsgroepen ook Antillianen, Turken en Marokkanen aan deelnamen. ‘Dat helpt de polarisatie tegengaan’, aldus Ekstein.

Ondanks alle ervaring blijft het moeilijk informatie op waarde te schatten. ‘Je moet het met nuance bekijken en voorzichtigheid betrachten. Je eigen waarden en vooroordelen spelen mee. Is het echt zo erg met radicaliserende jongeren gesteld? Niet alle jongeren die Lonsdale-kleding of een djellaba dragen zijn aan het radicaliseren. Het is van belang of hun extremere gedrag alleen op school plaatsvindt of ook in hun vrije tijd. Ook moet je weten of de jongere zich terugtrekt in een groep’, aldus Ekstein.

Etiketten
Helmond en Roermond hebben net als Tilburg met fundamentalistische imams te maken – ook al houdt Fons Jacobs, burgemeester van Helmond, een slag om de arm. ‘We moeten voorzichtig zijn met het plakken van etiketten. De kleine moskee heeft wellicht banden met de salafistische beweging, maar bewijzen heb ik niet. En wat de jongeren betreft, ik heb ze liever in een moskee dan ergens in een huiskamer.’ Op zich heeft hij geen signalen die tot bezorgdheid leiden. Een jeugdgroep van allochtonen die de buurt terroriseerde is na intensief overleg met ook moslims opgerold. ‘Als autochtonen vaak slachtoffer van zo’n bende worden, neemt de reactiebereidheid toe. Dan begint de radicalisering van rechts op gang te komen.’

Jacobs stelt dat communicatie ‘cruciaal’ is. Hij is trots op het Platform Sociale Cohesie (in 2003 opgericht als MoslimPlatform) in zijn gemeente, waarin politie, brandweer, scholen, maatschappelijk werk en de vertegenwoordigers van alle islamitische organisaties in Helmond zitten. ‘Het platform is erg belangrijk voor signaalvorming. Het is de thermometer die aangeeft waar we staan. Na de Deense cartoonrel hebben we bijvoorbeeld een gezamenlijke verklaring uitgebracht waarin we een oproep deden om respect voor ieders geloofsovertuiging te tonen.’

Henk van Beers, burgemeester van Roermond, is minder gerust over de populariteit van een van de drie moskeeën in zijn gemeente. ‘De lezingen trekken ook jeugdigen uit België en Duitsland. Dan ga je je toch wel achter de oren krabben. In de moskee wordt een vorm van salafisme gepredikt. Er worden opgeroepen gedaan waarin wordt gezegd dat de islam hier als geloof buiten de boot valt. Ook zie je meer baardgroei en andere kleding. Er is niets crimineels aan de hand. Maar als de afdeling welzijn activiteiten organiseert, worden deze al snel als haram bestempeld. Het is slecht als er een eiland ontstaat.’

Zelf gaat Van Beers bij een dwarsdoorsnede van de bevolking op de koffie. ‘Ik hoop dat zich daar ook de ouders en vrienden van radicaliserende jongeren onder bevinden. Het is allemaal niet wereldschokkend, maar het gaat erom mensen erbij te betrekken. We kunnen het ons niet permitteren als ze aan de kant staan.’ Hij noemt het inloopprogramma voor moeders, de club van buurtvaders en het moederhuis Maxima. De echtgenote van de burgemeester is beschermvrouwe van het vaderhuis, waar niet alleen gekaart wordt, maar ook gesprekken over opvoeding worden gevoerd.

Hangjongeren
De twee burgemeesters stellen dat in Helmond en Roermond rechtsradicalisme nauwelijks een rol speelt. Dat is niet het landelijke beeld. ‘Veel meer gemeenten hebben te maken met rechts-radicalisme dan met Mohammed B’s. Het gaat om groepjes hangjongeren die “eigen volk eerst” roepen, maar ook mensen bedreigen en in elkaar slaan’, zegt Rob Witte, programmaleider jeugd&veiligheid van FORUM – Instituut voor Multiculturele Ontwikkeling. Het speelt in Noord-Holland, Brabant, Limburg en Zuid-Holland. Een burgemeester in het westen van het land bevestigt het probleem. Deze zaak moet om veiligheidsredenen anoniem blijven. Maar om de vinger aan de pols te houden, wisselt hij met andere gemeenten informatie uit als rechtsradicale leiders teruggaan naar hun geboorteplaatsen, waar ze een schare aanhangers hebben.

Neem nu een plaats als Uden, zegt Witte, waar na de moord op cineast Van Gogh een islamitische school in brand werd gestoken. ‘Hier speelden inter-etnische spanningen een rol.’ In Uden blijkt men daar echter anders tegen aan te kijken. ‘Hier wordt die brand niet gezien als een rechtsradicale daad’, zegt Diane Goutier, die pas een maand als adviseur integrale veiligheid bij de gemeente werkt. Geen signaal, geen beleid. Tot de gemeente het behoeftenonderzoek van de VNG invulde en besefte dat preventie een blinde vlek was. Goutier pleit voor beleid: ‘Wij zullen er niet anders voorstaan dan andere gemeenten. Het zal zich op een dag ook in Uden voordoen.’

Het is geen geheim dat in de regio Oost-Groningen een lange traditie van rechts-extremisme bestaat. Toen de incidenten steeds ernstiger werden, wist Winschoten dat er iets gedaan moest worden. In november 2006 werden zeven Lonsdale-jongeren gearresteerd na zware mishandeling en poging tot doodslag. Daarna werd een asielzoekerscentrum aangevallen. De gemeente is de woonplaats van landelijke kopstukken van de rechts-extremistische groep Blood&Honour. De leiders treden niet naar buiten. Wel de twintig à 25 jonge aanhangers die in zwarte pakken paraderen en de Hitlergroet brengen.

Meelopers
De gemeente voert nu samen met FORUM een pilot uit met een uittredingsprogramma om te proberen de ‘meelopers’ uit de groep los te weken. Rob Witte: ‘Het doel is niet om ze tussen de oren te veranderen, zodat het keurige stemmers op PvdA of GroenLinks worden. We richten ons op het gedrag van de meelopers die deelnemen aan demonstraties, geweld, bedreigingen, scheldpartijen en het in elkaar slaan van allochtonen. Ze krijgen ondersteuning en begeleiding aangeboden, maar dan moeten ze wel beloven dat ze zich verwijderd houden van de groep.’

Het is een ‘curatieve’ aanpak tussen preventie en repressie. ‘Wij willen voorkomen dat ze verder afglijden’, aldus Witte. Als het project slaagt, zou het misschien ook kunnen worden toegepast bij moslimradicalen, al nuanceert Witte dat deze groep minder mishandelingen en moorden op zijn geweten heeft dan rechtsradicalen.

Zie voor meer informatie ‘Aanpak Polarisatie en Radicalisering. Op weg naar een succesvolle start. Veiligheid door samenwerking.’ Deze handleiding bevat een stappenplan om gemeenten op weg te helpen.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 11:54 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Onzin, alleen de toon was anders.
[..]

Waarom? Nogmaals ook daar hadden ze kranten, teletekst, zelfs al internet 10 jaar geleden.
[..]

Aanname op aanname. Ik was op mijn 14e meer in het nieuws geinteresseerd dan nu op mijn 37ste.
[..]

Wellicht dat ze 'wraak' nemen op allochtonen?

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 12:04 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Niks onzin, afkomst vermelden bij een misdrijf werd toen nooit gedaan.

quote:

Hoe moeten bewoners in Waspik dan weten wat er allemaal in de grote steden gebeurd? Geloof mij nou maar, heb ook in zulke dorpjes gewoond en daar weet men vaak niks van wat er buiten het durp gebeurd. Zo'n ons kent ons mentaliteit waar 'vreemden' met de nek worden aangekeken.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 12:19 schreef nummer_zoveel het volgende:
Nou, geloof mij maar dat ze in het regionale dagblad echt niet gingen uitweiden over de afkomst van de daders van misdrijven in de Randstad. Dat interesseerde mensen daar toen helemaal niet.
Nu nog niet zo trouwens.

Jij hebt het misschien anders beleefd omdat je in de Randstad woont, maar we hebben het hier wel over een Brabants dorpje.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 12:12 schreef Swetsenegger het volgende:
Overigens werkte ik van 1995 tot 2000 in Steenbergen NB. En daar was men toen echt wel op de hoogte van wat er in de rest van het land gebeurde hoor.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 12:21 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]


[..]

In het brabants dagblad werd precies hetzelfde gemeld als in het ad.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 12:23 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Tsss, je moet toch weten dat Brabant wel meer regionale kranten heeft. En daar staat heus niet allemaal hetzelfde in als in een AD.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 12:25 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Je hebt helemaal gelijk. In 1997 waren het allemaal ongeletterde boeren in Waspik die behalve de oogstcijfers en het weerbericht in niets geïnteresseerd waren... Nog steeds trouwens. In heel Brabant...

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 12:28 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Goh, ben ik het niet helemaal met je eens maak je er maar dit van. Lekker het andere uiterste. Kinderachtig.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 12:30 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Je bent het niet 'niet helemaal' met me eens, je doet aan geschiedvervalsing bijdehandje
Vol blijven houden dat tien jaar geleden, toen internet al beschikbaar was, de mobieltjes al gratis weggegeven werden en de 'belangen' partijen hoge ogen gooide, men in Waspik niet op de hoogte was van wat er in de randstad gebeurde

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 12:40 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Ach man, ga toch weg. Net of heel Waspik 10 jaar geleden zat te internetten en klagen over Marokkanen in de Randstad.

quote:

10 Jaar geleden werden mobieltjes gratis weggegeven? Staat dat ergens in de geschiedenisboekjes?

quote:

Mag je mij wel bijdehandje noemen maar jij wilt ook persé het laatste woord hebben. Nou, ik gun je je pleziertje. Ik ga niet eindeloos doordiscussieren over zoiets sufs.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 12:25 schreef Swetsenegger het volgende:
Je hebt helemaal gelijk. In 1997 waren het allemaal ongeletterde boeren in Waspik die behalve de oogstcijfers en het weerbericht in niets geïnteresseerd waren... Nog steeds trouwens. In heel Brabant...

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 15:36 schreef Floripas het volgende:
Vandaag gelezen in Vrij Nederland:
[...]

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 17:59 schreef Floripas het volgende:

[..]

En jij denkt dat die arme jongetjes gedwongen worden hakenkruizen op hun mouw te spelden omdat er allochtonenproblematiek is? Jij had agoog moeten worden.

quote:

Op dinsdag 30 oktober 2007 21:11 schreef Floripas het volgende:

[..]

En dat vind jij een excuus om op een zwart meisje in te rijden met je scooter en doodsbedreigingen te doen en Hitler te aanbidden?
Oh, die arme slachtoffertjes toch, huil huil

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 17:59 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:

[..]

Nee en dat willen ze graag zo houden zoals ik al zei hun zien en horen ook dingen die er in de Randstad gebeuren en ik zei ook al dat ik het niet goedpraat, zelf zou ik zoiets niet doen.

quote:

Op vrijdag 26 oktober 2007 18:13 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Doe in godsnaam wat meer met punten en komma's.

quote:

Op zaterdag 27 oktober 2007 10:40 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Ik hoorde het op de radio. Van 75 gevraagde gemeentes melden 27 'rechts radicale' problemen en slechts 8 'moslim' problemen. Wat het stuk er NIET bij vermeld is om hoeveel 'incidenten' het ging per 'categorie'. Want ik kan me voorstellen dat de grote steden momenteel iets meer incidenten hebben met 'moslims' dan 'rechts radicalen' en derhalve de som van de incidenten in een bepaalde richting doorslaat.

Het enige wat je dan zou kunnen concluderen is dat de 'moslim' problemen in de grote steden structureel zijn en de 'rechts radicale' problemen incidenteel en verspreid....