quote:Bron:frontpage.fok.nlOngeveer 5 procent van de Nederlandse bevolking is islamiet, zo blijkt uit nieuwe cijfers over 2006 van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS). Dat komt overeen met 850.000 mensen.
Het aantal valt lager uit dan eerdere schattingen. Dat komt omdat het CBS een andere werkwijze hanteert, die volgens het bureau een betere raming oplevert. Volgens de oude berekeningen zou het aantal islamieten in 2006 boven de één mijoen zijn uitgekomen.Circa de helft van de niet-Westerse allochtonen hangt de islam aan. Turken (325.000) en Marokkanen (260.000) vormen de grootste groepen moslims. Dan volgen de Surinamers met 34.000. Er zijn volgens het CBS 12.000 autochtone moslims.
Voor de nieuwe telling maakte het CBS gebruik van enquêtes, waarbij mensen zelf konden opgeven welk geloof ze aanhangen. Veel moslims verklaarden helemaal niet gelovig te zijn.
Vaak wordt gezegd dat er ca. 1 miljoen moslimns in Nederland wonen. Dat blijkt niet juist, zo bleek vanmorgen. Het CBS heeft eea onderzocht en komt tot de conclusie dat er slechts 850.000 moslims in Nederland wonen. Zie http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)007/2007-2278-wm.htm.
[ Bericht 59% gewijzigd door paddy op 24-10-2007 11:52:40 (Extra bron toegevoegd) ]
Ik vind 'slechts' 850.000 moslims trouwens nog meer dan genoeg hoor, voor zo'n klein land als Nederland. Wat mij betreft wordt er dan ook een rem gezet op verder immigratie van niet-westerse allochtonen.
[ Bericht 89% gewijzigd door Frutsel op 24-10-2007 10:12:13 ]
Mja, het klinkt al beter in ieder geval
quote:Ja joh, laten we godsdienst gaan reguleren. De middeleeuwen waren toch al zo'n fijne periode!Op woensdag 24 oktober 2007 09:41 schreef Elfletterig het volgende:
D66 hield een tijdje terug al een pleidooi om grondiger uit te zoeken tot welke religie mensen behoren. Velen worden namelijk automatisch ergens onder geschaard, zonder dat naar hun opvatting is gevraagd.
Ik vind 'slechts' 850.000 moslims trouwens nog meer dan genoeg hoor, voor zo'n klein land als Nederland. Wat mij betreft wordt er dan ook een rem gezet op verder immigratie van niet-westerse allochtonen.
quote:hoe meer moslims des te middeleeuwser het hier wordtOp woensdag 24 oktober 2007 10:01 schreef pfaf het volgende:
Ja joh, laten we godsdienst gaan reguleren. De middeleeuwen waren toch al zo'n fijne periode!
quote:En als we ze dan gaan verbranden en kruistochten gaan houden is het feestje helemaal compleet!Op woensdag 24 oktober 2007 10:03 schreef Herald het volgende:
[..]
hoe meer moslims des te middeleeuwser het hier wordt
Dat maakt mijn dag toch weer een beetje goed.
quote:Waar lees je dat ik zeg dat we godsdienst moeten reguleren?Op woensdag 24 oktober 2007 10:01 schreef pfaf het volgende:
Ja joh, laten we godsdienst gaan reguleren. De middeleeuwen waren toch al zo'n fijne periode!
Ik stel voor om alleen de rem te zetten op verdere immigratie van niet-westerse allochtonen. Het staat mensen vrij om een religie te kiezen EN om deze af te vallen.quote:Plus de rest van de illegalen...dat er slechts 850.000 moslims in Nederland wonen
quote:Ja, want uit het westen komen immers geen moslims.Op woensdag 24 oktober 2007 09:41 schreef Elfletterig het volgende:
Wat mij betreft wordt er dan ook een rem gezet op verder immigratie van niet-westerse allochtonen.
.quote:Hoeveel illegale moslims zouden er zijn dan?Op woensdag 24 oktober 2007 10:18 schreef DrDarwin het volgende:
De illegale moslims tellen ze niet bij het CBS.
Hoeveel illegalen zijn er sowieso in Nederland? 100.000?
quote:Bijna niet, nee. Zie het persbericht van CBS.Op woensdag 24 oktober 2007 10:41 schreef Sapstengel het volgende:
Ja, want uit het westen komen immers geen moslims.
Verder schieten we er natuurlijk weinig mee op, want de huidige problemen met de jongenren van (voornamelijk) marokkaanse afkomst zijn er niet mee opgelost.
Zouden die zichzelf als moslim zien trouwens? Ben bang van wel, terwijl dat natuulijk nergens opslaat, komen vast net zo vaak in de moskee als ik in de kerk, maar goed. iedereen mag zichzelf noemen wat ie wil natuurlijk.
rel-marokkaantjes hebben inderdaad weinig te maken met de islam denk ik. Rel-antiliaantjes zijn namelijk net zo erg en geen moslim.
Niet alle immigratieproblemen zijn islamproblemen
[ Bericht 34% gewijzigd door paddy op 24-10-2007 12:14:47 ]
ik zag in het WFL-broertje de wildershaters hun hart weer ophalen
quote:ik snap niet wat de vrijheid van godsdienst te maken heeft met een stop te zetten op niet-westerse allochtonen. ik denk dat je eerder je eigen motieven ervoor hebt.Op woensdag 24 oktober 2007 10:11 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Waar lees je dat ik zeg dat we godsdienst moeten reguleren?
quote:Mensen konden zelf aangeven of ze zich moslim voelen of niet. En er is nog nooit een moslim geweest die mijn vrijheden heeft ingeperkt hoor.Op woensdag 24 oktober 2007 12:39 schreef Elkarden het volgende:
Er zijn niet minder moslims, maar de Linkse propagandamachine wil ons doen geloven dat er minder moslims zijn. Ali en Hassan uit Overvecht bidden niet 5x op een dag en doen maar een paar dagen mee aan de ramadan. Wil dat zeggen dat ze geen moslim zijn? Zo voelen ze zichzelf echter wil. In Frankrijk gebeurt hetzelfde, men gaat gewoon een beetje met de cijfers knutselen en zo komen ze op een lager percentage uit en is het morrende volk dat hun eigen vrijheid steeds verder ziet ingeperkt worden weer een paar jaar gerust gesteld..
CBS is gewoon een onafhankelijk instituut, wat voor baat hebben zij erbij om net te doen of er minder mislims in NL zouden zijn? Ze geven verder ook geen waarde oordelen, maar constateren slechts.
quote:Moslims hebben een slechte reputatie met het behandelen van mensen die tot de Islam willen uittreden, remember?Op woensdag 24 oktober 2007 12:40 schreef VinnieVega het volgende:
[..]
ik snap niet wat de vrijheid van godsdienst te maken heeft met een stop te zetten op niet-westerse allochtonen. ik denk dat je eerder je eigen motieven ervoor hebt.
quote:Begrijp het dan, volgens sommige is het zodra het over moslims gaat slecht.Op woensdag 24 oktober 2007 12:42 schreef michiel5 het volgende:
[..]
Mensen konden zelf aangeven of ze zich moslim voelen of niet. En er is nog nooit een moslim geweest die mijn vrijheden heeft ingeperkt hoor.
CBS is gewoon een onafhankelijk instituut, wat voor baat hebben zij erbij om net te doen of er minder mislims in NL zouden zijn? Ze geven verder ook geen waarde oordelen, maar constateren slechts.
Of de moslims zorgen voor de problemen. Of zodra iets groter blijkt dan verwacht zijn de cijfers jarenlang verdraaid door de 'linkse kerk'. Of als zoals nu iets kleiner blijkt dan verwacht worden de cijfers nu ineens verdraaid door de 'linkse kerk'. Dat een onafhankelijke organisatie als het CBS dit bekend maakt boeit dan niet.
Alle problemen komen gewoon door de moslims en de 'linkse kerk'
quote:Leugens!Op woensdag 24 oktober 2007 12:42 schreef michiel5 het volgende:
[..]
Mensen konden zelf aangeven of ze zich moslim voelen of niet. En er is nog nooit een moslim geweest die mijn vrijheden heeft ingeperkt hoor.
CBS is gewoon een onafhankelijk instituut, wat voor baat hebben zij erbij om net te doen of er minder mislims in NL zouden zijn? Ze geven verder ook geen waarde oordelen, maar constateren slechts.
De CBS is een linkse propaganda machine die na de pijpen danst van extreem linkse partijen als het CDA. Dit nieuws bericht bewijst dat maar weer eens!
quote:Op woensdag 24 oktober 2007 13:00 schreef Djaser het volgende:
[..]
Leugens!
De CBS is een linkse propaganda machine die na de pijpen danst van extreem linkse partijen als het CDA. Dit nieuws bericht bewijst dat maar weer eens!
quote:Op woensdag 24 oktober 2007 11:11 schreef Fides het volgende:
Alsof rel-Marokkaantjes ook maar iets te maken hebben met de Islam. Dat is het zelfde als zeggen dat in de jaren '70-'80 de 'problemen' door/met Surinamers werden veroorzaakt door Winti.
. zowaar een verstandige reactie.quote:Dat eerste deel slaat natuurlijk nergens op, maar goed.Op woensdag 24 oktober 2007 13:05 schreef Pulu het volgende:
Kijk dit heeft alleen nieuwswaarde voor mensen die nooit in aanraking komen met zogenaamde moslims...van de meeste mensen die zich moslim noemen kan je ook met een korreltje zout nemen...in de praktijk betekent het dat een bepaald deel de ramadan doet, slachtfeest viert, geen alcohol drinkt en geen varkensvlees eet, maar iedereen die wel eens buiten de deur komt en toevallig ook nog een stad (groot of klein) woont, heeft allang door dat de mensen die zich moslim noemen of worden gezien strict gezien een eigen (minder rigide) invulling geven aan hun geloof
Ze hebben "geteld" hoeveel moslims er zijn in Nederland, niets meer, niets minder. Het blijken er nu minder te zijn dan gedacht, punt.
Wat jij nu wil zeggen is dat ook mensen hebben gezegd dat ze moslim zijn die geen rigide invulling geven aan hun geloof? Ik zie niet in waarom dit erg is, als iemand zich moslim voelt mag hij van mij zich moslim noemen. Als iemand zich een heks vind, mag die zich een heks noemen. Dat is allemaal toegestaan.
quote:sommige kunnen dat moeilijk accepteren inderdaad, maar om dan de grenzen te sluiten voor niet-westerse bevolkingsgroepen vind ik eigenlijk veel radicaler. dat zou betekenen dat mensen uit japan(omdat ze niet westers zijn) er niet in mogen. als je trouwens alleen marokkanen bedoelt moet je dat wat duidelijker in je post zetten. ik vind niet-westers zo generaliserendOp woensdag 24 oktober 2007 12:43 schreef Elkarden het volgende:
[..]
Moslims hebben een slechte reputatie met het behandelen van mensen die tot de Islam willen uittreden, remember?
quote:Het hele nieuwsbericht heeft alleen maar relevantie, omdat er zo'n commotie is rondom overlastgevende marokkaanse jochies in het publieke domein (ik doel niet alleen op Slotervaart) en in plaats van de echte oorzaken aan te pakken gaan we de oorzaken zoeken in de islam waar deze jongetjes geen koek van hebben gegeten...islam is dit islam is dat blah blah....geloof het of niet maar er is redelijk deel van de nederlandse bevolking die echt denkt dat 850.000 (voorheen 1 miljoen) mannetjes met baarden en vrouwtjes helemaal gesluierd rondlopen....mijn vader komt uit Suriname en hij was van huis uit moslim wat in de praktijk betekende dat hij geen varkensvlees eet en 2 keer per jaar naar de moskee ging....ik geef dezelfde invulling aan mijn 'geloof'....verder ben ik net zo zondig als de overige 27-jarigen....Op woensdag 24 oktober 2007 13:10 schreef michiel5 het volgende:
[..]
Dat eerste deel slaat natuurlijk nergens op, maar goed.
Ze hebben "geteld" hoeveel moslims er zijn in Nederland, niets meer, niets minder. Het blijken er nu minder te zijn dan gedacht, punt.
Wat jij nu wil zeggen is dat ook mensen hebben gezegd dat ze moslim zijn die geen rigide invulling geven aan hun geloof? Ik zie niet in waarom dit erg is, als iemand zich moslim voelt mag hij van mij zich moslim noemen. Als iemand zich een heks vind, mag die zich een heks noemen. Dat is allemaal toegestaan.
quote:true thatOp woensdag 24 oktober 2007 13:23 schreef Pulu het volgende:
[..]
Het hele nieuwsbericht heeft alleen maar relevantie, omdat er zo'n commotie is rondom overlastgevende marokkaanse jochies in het publieke domein (ik doel niet alleen op Slotervaart) en in plaats van de echte oorzaken aan te pakken gaan we de oorzaken zoeken in de islam waar deze jongetjes geen koek van hebben gegeten...islam is dit islam is dat blah blah....geloof het of niet maar er is redelijk deel van de nederlandse bevolking die echt denkt dat 850.000 (voorheen 1 miljoen) mannetjes met baarden en vrouwtjes helemaal gesluierd rondlopen....mijn vader komt uit Suriname en hij was van huis uit moslim wat in de praktijk betekende dat hij geen varkensvlees eet en 2 keer per jaar naar de moskee ging....ik geef dezelfde invulling aan mijn 'geloof'....verder ben ik net zo zondig als de overige 27-jarigen....
quote:Precies, niet focussen op de Islam!Op woensdag 24 oktober 2007 13:23 schreef Pulu het volgende:
[..]
Het hele nieuwsbericht heeft alleen maar relevantie, omdat er zo'n commotie is rondom overlastgevende marokkaanse jochies in het publieke domein (ik doel niet alleen op Slotervaart) en in plaats van de echte oorzaken aan te pakken gaan we de oorzaken zoeken in de islam waar deze jongetjes geen koek van hebben gegeten...islam is dit islam is dat blah blah....geloof het of niet maar er is redelijk deel van de nederlandse bevolking die echt denkt dat 850.000 (voorheen 1 miljoen) mannetjes met baarden en vrouwtjes helemaal gesluierd rondlopen....mijn vader komt uit Suriname en hij was van huis uit moslim wat in de praktijk betekende dat hij geen varkensvlees eet en 2 keer per jaar naar de moskee ging....ik geef dezelfde invulling aan mijn 'geloof'....verder ben ik net zo zondig als de overige 27-jarigen....
Keihard aanpakken dat tuig wat nergens respect voor heeft.
quote:Ik torn niet aan de vrijheid van godsdienst. De komst van nog meer niet-westerse allochtonen betekent tevens de komst van nog meer moslims en dat vind ik niet wenselijk. Het huidige niveau is acceptabel en beheersbaar. Er zijn nog grote integratieproblemen onder deze groep mensen. Dat betreft de eerste, maar ook de tweede en derde generatie. Zo is er enorm veel schooluitval onder Marokkaanse jongeren. Ik vind dat we problemen (taalachterstand, leerachterstand, normen/waarden en integratie) eerst moeten oplossen voordat we nieuwe stromen niet-westerse allochtonen toelaten. En dan NOG met mate.Op woensdag 24 oktober 2007 12:40 schreef VinnieVega het volgende:
ik snap niet wat de vrijheid van godsdienst te maken heeft met een stop te zetten op niet-westerse allochtonen. ik denk dat je eerder je eigen motieven ervoor hebt.
quote:Ik begrijp wat je dwars zit, maar wat jij wil is niet uitvoerbaar. als je een bevolkingsgroep afwijst op grond van religie, afkomst of huidskleur verslechter je de situatie alleen maar. het valt me op dat heel veel mensen vinden dat er genoeg moslims zijn in nederland en er eigenlijk geen moslim meer de grens over mag( Het land is te vol is ook een favoriet argument) terwijl vanuit europa er nonstop polen naar binnen komen. ook onder deze mensen zitten hufters(er zijn zelfs bendes die vanuit polen de nederlandse grens overgaan om in huizen in te breken en vervolgens met de gestolen waar weer veilig de niet-gecontroleerde grens overgaan). ik heb in principe niks tegen de poolse mensen die hier komen werken, maar ik kan niet tegen het hypocriete van de meeste mensen die liever geen buitenlanders meer binnen de grenzen willen hebben.Op woensdag 24 oktober 2007 13:49 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik torn niet aan de vrijheid van godsdienst. De komst van nog meer niet-westerse allochtonen betekent tevens de komst van nog meer moslims en dat vind ik niet wenselijk. Het huidige niveau is acceptabel en beheersbaar. Er zijn nog grote integratieproblemen onder deze groep mensen. Dat betreft de eerste, maar ook de tweede en derde generatie. Zo is er enorm veel schooluitval onder Marokkaanse jongeren. Ik vind dat we problemen (taalachterstand, leerachterstand, normen/waarden en integratie) eerst moeten oplossen voordat we nieuwe stromen niet-westerse allochtonen toelaten. En dan NOG met mate.
mischien is het ook makkelijker om blanke allochtonen te accepteren dan mensen die duidelijk uit een ander werelddeel komen.
quote:Mee eens, Polen moeten onder dezelfde regels vallen, verder ben ik heel blij met de green card die komt, geschoolde mensen mogen binnen, kan je niets kom je er niet in of sluit maar achteraan aan de rij.Op woensdag 24 oktober 2007 14:24 schreef VinnieVega het volgende:
[..]
Ik begrijp wat je dwars zit, maar wat jij wil is niet uitvoerbaar. als je een bevolkingsgroep afwijst op grond van religie, afkomst of huidskleur verslechter je de situatie alleen maar. het valt me op dat heel veel mensen vinden dat er genoeg moslims zijn in nederland en er eigenlijk geen moslim meer de grens over mag( Het land is te vol is ook een favoriet argument) terwijl vanuit europa er nonstop polen naar binnen komen. ook onder deze mensen zitten hufters(er zijn zelfs bendes die vanuit polen de nederlandse grens overgaan om in huizen in te breken en vervolgens met de gestolen waar weer veilig de niet-gecontroleerde grens overgaan). ik heb in principe niks tegen de poolse mensen die hier komen werken, maar ik kan niet tegen het hypocriete van de meeste mensen die liever geen buitenlanders meer binnen de grenzen willen hebben.
mischien is het ook makkelijker om blanke allochtonen te accepteren dan mensen die duidelijk uit een ander werelddeel komen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-10-2007 15:01:11 ]
quote:mm, was mij nog niet bekend. moet ik zeggen dat niks kunnen erg relatief is, iedereen kan werken natuurlijk, hoef je niet per se geschoold voor te zijn. weet niet of dat principe gaat werken. de meeste geschoolde polen blijven gewoon lekker in polen. het zijn juist de mensen met iets minder kansen die hier komen om meer te verdienen, vandaar dat er ook nogal wat uitschot tussen zit.Op woensdag 24 oktober 2007 14:59 schreef Ivo1986 het volgende:
[..]
Mee eens, Polen moeten onder dezelfde regels vallen, verder ben ik heel blij met de green card die komt, geschoolde mensen mogen binnen, kan je niets kom je er niet in of sluit maar achteraan aan de rij.
quote:Hoe verknipt kan je zijn.Op woensdag 24 oktober 2007 @ 11:00 schreef M42 het volgende:
[..]
Agh die cijfers geloof ik niet. Er zitten veel moslims in dit land enkel om de democratie omver te werpen en in hun heilige oorlog tegen het Westen. Denk je werkelijk dat deze mensen eerlijk aangeven dat zij moslim zijn. Zij willen juist de mensen laten denken dat het allemaal niet zo erg is, dat het allemaal uitzonderingen zijn die zo crimineel zijn, dat de problemen enkel incidenten zijn.
En zoals je ziet geloven weer een hoop mensen deze bullshit, dus hun missie is weer geslaagd.
Van de FP uiteraard.
quote:Op de FP staan nog wel wat verkniptere reacties bij dit nieuwsbericht.Op woensdag 24 oktober 2007 16:30 schreef Zyggie het volgende:
[..]
Hoe verknipt kan je zijn.
Van de FP uiteraard.
quote:Op woensdag 24 oktober 2007 16:32 schreef michiel5 het volgende:
[..]
Op de FP staan nog wel wat verkniptere reacties bij dit nieuwsbericht.
! Ik lees het nu even door, wat een misselijkmakend volkje. Het vorige bericht was wel het ergst omdat het lijkt op het jodencomplot. Hoe diep kan je zinken als mens?
Het argument 'miljoen moslims in Nederland' is in eerdere discussies gebruikt om de publieke opinie te beïnvloeden, met name over de publicatie van cartoons (moeten Nederlandse illustratoren en cartoonisten zich houden aan islamitische regels) en bij het pleidooi voor het inwisselen van traditionele Nederlandse feestdagen voor islamitische, bijvoorbeeld het Suikerfeest.
Ik zie geen enkele noodzaak voor dit onderzoek op dit moment of enkele relevantie van deze onderzoeksresultaten bij een actuele discussie (,terwijl die eerder evident aanwezig waren).
quote:Het is een links complot.Op woensdag 24 oktober 2007 16:48 schreef damian5700 het volgende:
Ik heb wat gemengde gevoelens bij het tijdstip van het onderzoek van het CBS.
Het argument 'miljoen moslims in Nederland' is in eerdere discussies gebruikt om de publieke opinie te beïnvloeden, met name over de publicatie van cartoons (moeten Nederlandse illustratoren en cartoonisten zich houden aan islamitische regels) en bij het pleidooi voor het inwisselen van traditionele Nederlandse feestdagen voor islamitische, bijvoorbeeld het Suikerfeest.
Ik zie geen enkele noodzaak voor dit onderzoek op dit moment of enkele relevantie van deze onderzoeksresultaten bij een actuele discussie (,terwijl die eerder evident aanwezig waren).
quote:Dat is voor Wilders c.s. juist slecht nieuws.Op woensdag 24 oktober 2007 10:55 schreef michiel5 het volgende:
Maar anyway dit is toch goed nieuws? De Tsunami blijkt minder hoog dan verwacht.
Begrijp het dan, de enigen die belang hebben bij (radicale) moslims zijn de zelfbenoemde 'anti'-fascisten van de 21 eeuw, oftewel: Wilders&co.quote:Tsja dat is natuurlijk maar net hoe je het bekijkt, Ik vind het er 15.150.000 te weinig.Op woensdag 24 oktober 2007 16:47 schreef Dr.Nikita het volgende:
Zijn er achthonderdvijftigduizend teveel.
quote:Met een dergelijk onderzoek is men zeker een jaar bezig, dat het net nu uitkomt, met de rellen in A'dam, is dus gewoon toeval.Op woensdag 24 oktober 2007 16:48 schreef damian5700 het volgende:
Ik heb wat gemengde gevoelens bij het tijdstip van het onderzoek van het CBS.
quote:Ook al wonen er 2 miljoen moslims in NL, vrijheid van meningsuiting moet blijven bestaan.Het argument 'miljoen moslims in Nederland' is in eerdere discussies gebruikt om de publieke opinie te beïnvloeden, met name over de publicatie van cartoons (moeten Nederlandse illustratoren en cartoonisten zich houden aan islamitische regels)
quote:Of ik nou 2de pinksterdag of met het suikerfeest vrij ben is mij om het even, iefst op alletwee natuurlijken bij het pleidooi voor het inwisselen van traditionele Nederlandse feestdagen voor islamitische, bijvoorbeeld het Suikerfeest.
quote:Zoals gezegd, moment is toevallig en doe nou niet of dit het enige nutteloze onderzoek is dat deze week wordt gepubliceerd, zo nutteloos vind ik het trouwens niet.Ik zie geen enkele noodzaak voor dit onderzoek op dit moment of enkele relevantie van deze onderzoeksresultaten bij een actuele discussie (,terwijl die eerder evident aanwezig waren).
quote:Ik heb een vaag, doch duidelijk genoeg vermoeden, dat, tamelijk zeker, vast te stellen is, dat jouw, als vanouds zo schoon verwoorde, gevoelens wellicht -maar niet zeker!- ietwat gemengder zouden zijn, mocht het zo zijn, dat er wel sprake is van een evidente relevantie, en dat het jou niet zwaar zal vallen, het CBS ervan te betichten, deze nieuwe, lagere cijfers dan, de agenda zulker lieden volgend, te publiceren, opdat, wat ongetwijfeld als vermeende motivatie opgeworpen wordt, de in zo'n geval lopende discussie, op minder polariserende, oftewel in vermoedelijk, in dan verschijnende topics, als struisvogelgedrag aan te duiden, wijze zal verlopen, met hier en daar de suggestie, dat zekere politieke, ons o zo bekende stromingen hierbij belang hebben.Op woensdag 24 oktober 2007 16:48 schreef damian5700 het volgende:
Ik zie geen enkele noodzaak voor dit onderzoek op dit moment of enkele relevantie van deze onderzoeksresultaten bij een actuele discussie (,terwijl die eerder evident aanwezig waren).
[ Bericht 0% gewijzigd door Monidique op 24-10-2007 17:13:26 ]
quote:Op woensdag 24 oktober 2007 17:05 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik heb een vaag, doch duidelijk genoeg vermoeden, dat, tamelijk zeker, vast te stellen is, dat jouw, als vanouds zo schoon verwoorde, gevoelens wellicht -maar niet zeker!- ietwat gemengder zouden zijn, mocht het zo zijn dat, in het geval van een evidente relevantie, het jou niet zwaar zal vallen, het CBS ervan te betichten, deze nieuwe, lagere cijfers dan, de agenda zulker lieden volgend, te publiceren, opdat, wat ongetwijfeld als vermeende motivatie opgeworpen wordt, de in zo'n geval lopende discussie, op minder polariserende, oftewel in vermoedelijk, in dan verschijnende topics, als struisvogelgedrag aan te duiden, wijze zal verlopen, met hier en daar de suggestie, dat zekere politieke, ons o zo bekende stromingen hierbij belang hebben.
twee keer gelezen, geen touw aan vast te knopen.
quote:Emigreer naar Marokko en je hebt je moslimland, Nederland zal varkensvlees blijven eten!Op woensdag 24 oktober 2007 17:03 schreef Djaser het volgende:
[..]
Tsja dat is natuurlijk maar net hoe je het bekijkt, Ik vind het er 15.150.000 te weinig.
quote:Ik snap het wel.Op woensdag 24 oktober 2007 17:08 schreef michiel5 het volgende:
[..]
twee keer gelezen, geen touw aan vast te knopen.
[ Bericht 33% gewijzigd door #ANONIEM op 24-10-2007 17:19:55 ]
quote:Ooit zei jij dat jij joods was. en nou begrijp ik je reactieOp woensdag 24 oktober 2007 16:47 schreef Dr.Nikita het volgende:
Zijn er achthonderdvijftigduizend teveel.
Wat klopt er hier niet?
quote:Bij criminaliteitscijfers wordt vrijwel nooit bijgehouden welk geloof iemand aanhangt, alleen de ethnische afkomst is doorgaans bekend.Op woensdag 24 oktober 2007 13:03 schreef Revolution-NL het volgende:
Dus veroorzaken de moslims die er zijn verhoudingsgewijs nog meer overlast!!
quote:Wat er niet klopte was dus dat we veel te veel mensen tot islamieten rekenden. Dat was eigenlijk al wel bekend. Veel moslims worden onterecht als gelovige moslim meegerekend. Dat is bij andere geloven trouwens ook nog steeds zo. Het is maar welke criteria je hanteert. Ik denk dat het aantal praktiserende gelovige moslims nog veel lager ligt dan deze 850.000.Op woensdag 24 oktober 2007 20:54 schreef Burakius het volgende:
'Veel moslims verklaarden helemaal niet gelovig te zijn'
Wat klopt er hier niet?
quote:Hoe kan een moslim een moslim zijn als hij niet gelooft.Op woensdag 24 oktober 2007 21:47 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat er niet klopte was dus dat we veel te veel mensen tot islamieten rekenden. Dat was eigenlijk al wel bekend. Veel moslims worden onterecht als gelovige moslim meegerekend. Dat is bij andere geloven trouwens ook nog steeds zo. Het is maar welke criteria je hanteert. Ik denk dat het aantal praktiserende gelovige moslims nog veel lager ligt dan deze 850.000.
Dat bedoelde ik zeg maar. Maar heey wie zal het enige ruk boeien eigenlijk of het er nou meer of minder zijn. Binnen een tijdsbestek van 100 jaar is iedereen dood die hier typt.Tevens is moslim niet equivalent aan praktiserend moet ik er bij toevoegen. quote:Wat nog meer dan?Op donderdag 25 oktober 2007 12:40 schreef damian5700 het volgende:
Ik denk, dat de islamisering niet alleen cijfertjes uit een onderzoek betreffen.
Het is toch alleen van belang hoeveel moslims er zijn in dat opzicht?
Minder moslims -> minder moskeeen, minder hoofdoekjes/burka's, enz.
Overlast door jongeren heeft niets met islamisering te maken denk ik.
quote:Ik denk dat de term islamisering niet alleen gaat aantallen moslims in NL, maar ook de pogingen van moslims (en de multicullers) om hun geloof steeds overal in de maatschappij door te drukken. Neem bijvoorbeeld dat hele ramadan-gebeuren, overal media-aandacht. Ik vond het zeer opmerkelijk dat het suikerfeest meerdere malen per dag onderwerp was op kindertelevisie. Zelfs in de fockin' Teletubbies ging het over hoe leuk dat suikerfeest wel niet was, met lekker gezellig met de hele familie zoete koekjes en snoepjes eten, etc. Nog een keer!Op donderdag 25 oktober 2007 13:32 schreef VinnieVega het volgende:
islamisering bestaat niet. is een term verzonnen door wilders om in te spelen op de moslim-angst die in nederland heerst
Of die onzin met dat niet handen willen schudden, hoofddoekjes door leraressen dragen; de moslim voelt zich verheven boven de ongelovige en is dus superieur. De verzuiling wordt weer nieuw leven ingeblazen.
Maar de marokkanenterreur en de islam worden te vaak door elkaar gehaald, omdat het fenomenen zijn die wel uit dezelfde hoek komen
quote:Carnaval komt toch ook op tv? Waarom de ramadandanniet?Op donderdag 25 oktober 2007 22:09 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Ik denk dat de term islamisering niet alleen gaat aantallen moslims in NL, maar ook de pogingen van moslims (en de multicullers) om hun geloof steeds overal in de maatschappij door te drukken. Neem bijvoorbeeld dat hele ramadan-gebeuren, overal media-aandacht. Ik vond het zeer opmerkelijk dat het suikerfeest meerdere malen per dag onderwerp was op kindertelevisie. Zelfs in de fockin' Teletubbies ging het over hoe leuk dat suikerfeest wel niet was, met lekker gezellig met de hele familie zoete koekjes en snoepjes eten, etc. Nog een keer!
Of die onzin met dat niet handen willen schudden, hoofddoekjes door leraressen dragen; de moslim voelt zich verheven boven de ongelovige en is dus superieur. De verzuiling wordt weer nieuw leven ingeblazen.
Maar de marokkanenterreur en de islam worden te vaak door elkaar gehaald, omdat het fenomenen zijn die wel uit dezelfde hoek komen
²quote:mischien heb je gelijk als je vindt dat er teveel aandacht is voor de ramadan in de media. merk het zelf niet eens echt op(let er mischien ook niet op?). Maar is dat dan niet de schuld van de media zelf, die zoeken het toch zelf op? Of denk je werkelijk dat er moslims zijn die de media onder druk zetten om en islamitisch onderwerp te behandelen?Op donderdag 25 oktober 2007 22:09 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Ik denk dat de term islamisering niet alleen gaat aantallen moslims in NL, maar ook de pogingen van moslims (en de multicullers) om hun geloof steeds overal in de maatschappij door te drukken. Neem bijvoorbeeld dat hele ramadan-gebeuren, overal media-aandacht. Ik vond het zeer opmerkelijk dat het suikerfeest meerdere malen per dag onderwerp was op kindertelevisie. Zelfs in de fockin' Teletubbies ging het over hoe leuk dat suikerfeest wel niet was, met lekker gezellig met de hele familie zoete koekjes en snoepjes eten, etc. Nog een keer!
Of die onzin met dat niet handen willen schudden, hoofddoekjes door leraressen dragen; de moslim voelt zich verheven boven de ongelovige en is dus superieur. De verzuiling wordt weer nieuw leven ingeblazen.
Maar de marokkanenterreur en de islam worden te vaak door elkaar gehaald, omdat het fenomenen zijn die wel uit dezelfde hoek komen
die onzin met dat niet handen willen schudden komt alleen incidenteel voor bij de iets orthodoxere kant, maar natuurlijk keur ik dat zeker niet goed. hetzelfde geldt voor het lereraressenverhaal, er zijn zat moslimas die gewoon zonder hoofddoelk les geven. en ik ken zelf zat marokkanen, dus ook moslims, en ik heb nooit echt de indruk gekregen dat iemand zich vanwege zijn geloof verheven boven mij voelde omdat ik niet geloof of anders geloof. het kan zelfs leuke gesprekken opleveren
de marokkanenterreur is inderdaad iets wat goed aangepakt moet worden, maar wees niet naief door te denken dat het land hier over 10 jaar wordt geregeerd door de moslims. dat is ongegronde angst.
quote:Dan zullen ze die toch zelf moeten fokken, want de tijd dat jan rap en zijn ouwe moer hier zomaar naar binnen kon wandelen en vervolgens doodleuk jarenlang thuis kon gaan zitten parasiteren op de belastingbetaler is inmiddels wel een heel eind achter ons, en dat zou eens tijd worden ook.Op donderdag 25 oktober 2007 22:46 schreef BansheeBoy het volgende:
Als het er geen miljoen zijn, waarvan ik zelfs denk dat het er meer dan een miljoen zijn, zullen we dat aantal gerust in een aantal jaren wel halen. Dit is pure partijpsychologie. Aan de andere kant wel weer fijn dat je op deze manier douchepoeperd Wilders er mee stil krijgt.
Misschien neemt het aantal wel af omdat Jami populairder is dan je had durven dromen?
quote:Op donderdag 25 oktober 2007 22:20 schreef SCH het volgende:
[..]
Carnaval komt toch ook op tv? Waarom de ramadandanniet?
Goed gezien waarde SCH, rammadan is net zo'n gekkenfeest.quote:alleen iets minder alchohol, sex en kutmuziekOp vrijdag 26 oktober 2007 09:34 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
iedereen wordt toch als moslim geboren?
quote:En als joodOp vrijdag 26 oktober 2007 17:28 schreef zoalshetis het volgende:
trouwens, volgens mij wonen er 16 miljoen moslims in nederland.
iedereen wordt toch als moslim geboren?
quote:Het zijn er denk ik nog minder dan dat. Ik denk zo'n 30-40 % max van dat aantal.Op woensdag 24 oktober 2007 09:41 schreef Elfletterig het volgende:
D66 hield een tijdje terug al een pleidooi om grondiger uit te zoeken tot welke religie mensen behoren. Velen worden namelijk automatisch ergens onder geschaard, zonder dat naar hun opvatting is gevraagd.
Ik vind 'slechts' 850.000 moslims trouwens nog meer dan genoeg hoor, voor zo'n klein land als Nederland. Wat mij betreft wordt er dan ook een rem gezet op verder immigratie van niet-westerse allochtonen.
quote:Hmm, discrimineren en tegen vrijheid van godsdienst, zeg, moet jij niet eens het land uit geschopt worden,Op woensdag 24 oktober 2007 16:47 schreef Dr.Nikita het volgende:
Zijn er achthonderdvijftigduizend teveel.
leer integreren man
lees de grondwet, de fundament van de NLse cultuur! quote:Op vrijdag 26 oktober 2007 20:44 schreef Xith het volgende:
[..]
Hmm, discrimineren en tegen vrijheid van godsdienst, zeg, moet jij niet eens het land uit geschopt worden,
leer integreren man
Dit is hetzelfde met werkelozen. Er zijn veel meer werkelozen dan ze ons laten denken, omdat de helft niet geregistreerd is.
Struisvogel politiek heet dat!
quote:Je slaat de spijker op zijn kop. Wie boeit dat nou?Op vrijdag 26 oktober 2007 22:10 schreef Hathor het volgende:
Dus tsja....de man is wel moslim, maar hoeveel waarde moet je daar nou helemaal aan hechten?
²quote:De man is moslim als hij in Allah gelooft. Of hij zijn geloof praktiseert heeft er dan niets mee te maken. Je kan in Allah geloven en je geloof niet praktiseren.Of je daar mee weg komt is een tweede.....Op vrijdag 26 oktober 2007 22:10 schreef Hathor het volgende:
Mijn buurman is een Afghaan en moslim, maar ik geloof niet dat religie zijn prioriteit heeft in het leven. Tijdens de ramadan stond ie buiten op zijn balkon een sigaretje te roken, en nadat we effe aan de praat waren geweest vroeg ik of ie zin had in een biertje, en daar zei ie geen nee tegen, mits ie goed koud was. Het was nog geen zonsondergang, dus als ie zich strict aan de regels van de ramadan zou houden, had ie hem wel geweigerd. Dus tsja....de man is wel moslim, maar hoeveel waarde moet je daar nou helemaal aan hechten?
quote:Carvanal poep ik zelf ook op, maar het blijft wel een cultuurfenomeen in bepaalde delen van Nederland en is steeds meer losgeweekt van het oorspronkelijke katholieke fenomeen. Carnaval is in principe de katholieke variant van het suikerfeest, alleen zijn er nog maar heel weinig carnavalsvierders die ook vooraf aan vasten doen.Op donderdag 25 oktober 2007 22:20 schreef SCH het volgende:
[..]
Carnaval komt toch ook op tv? Waarom de ramadandanniet?
quote:Ik heb weleens zitten fantaseren dat de import van moslims naar de westerse wereld er toe zal leiden dat er inder geval een aantal afvalligen zullen zijn, bekeerlingen, maar ook ketters en revisionisten. Dus moslims die vanuit Europa niet radicaliseren, maar liberaliseren. En van dat punt, kan er ook een verlichting gaan plaatsvinden in het MO, waar kritiek danwel het anders interpreteren nu nog kan leiden tot middeleeuwse bestraffingen.Op vrijdag 26 oktober 2007 03:12 schreef Hathor het volgende:
[..]
Dan zullen ze die toch zelf moeten fokken, want de tijd dat jan rap en zijn ouwe moer hier zomaar naar binnen kon wandelen en vervolgens doodleuk jarenlang thuis kon gaan zitten parasiteren op de belastingbetaler is inmiddels wel een heel eind achter ons, en dat zou eens tijd worden ook.
[/qoute]
Ik hoop het wel, maar ik denk het niet. Het fenomeen 'gezinshereniging' zorgde er vroeger al voor dat er hele dorpen op 1 oorspronkelijke verblijfsvergunning werden geïmporteerd, met de legaalverklaring van die tigduizend afgewezen asielzoekers zal er ook al menig plan worden gesmeedt om flink wat famlieleden te importeren. En een bruidje uit het land van herkomst halen kan ook nog steeds, legaal dan wel via mazen in de wet.
[quote]
Misschien neemt het aantal wel af omdat Jami populairder is dan je had durven dromen?
quote:wie, wat ,waar? Meld het, want discriminatie is verboden!
quote:waar heb je het over?en tegen vrijheid van godsdienst,
quote:waarom, omdat ik geen kebab lust?zeg, moet jij niet eens het land uit geschopt worden,
quote:in de moslimcultuur never nietleer integreren man
btw: vrouw
quote:gelezen maar ik betwijfel of jij de wet kent.
quote:Ken je het verschil tussen cultuur en wet niet? Foeide fundament van de NLse cultuur!
Je bent echt en licht in de duisternis zeg.
quote:En het zijn goede tijden voor boomknuffelaars en geitenwollensokkenbreiers van bijvoorbeeld Groen Links en PVDA, die nu kunnen zeggen dat het allemaal wel meevalt, terwijl alles erop wijst dat dit niet zo is.Op zaterdag 27 oktober 2007 12:27 schreef SCH het volgende:
Minder moslims, gemeentes die zeggen minder last van moslimjongeren dan van extreemrechtse jongeren te hebben - het zijn barre tijden voor nieuwpopulistischantimoslimrechts
quote:Nou en of Problemen met rechts groter dan met islamOp zaterdag 27 oktober 2007 12:38 schreef thewishmaster het volgende:
[..]
En het zijn goede tijden voor boomknuffelaars en geitenwollensokkenbreiers van bijvoorbeeld Groen Links en PVDA, die nu kunnen zeggen dat het allemaal wel meevalt, terwijl alles erop wijst dat dit niet zo is.
quote:PVDA is niet linksOp zaterdag 27 oktober 2007 12:38 schreef thewishmaster het volgende:
[..]
En het zijn goede tijden voor boomknuffelaars en geitenwollensokkenbreiers van bijvoorbeeld Groen Links en PVDA, die nu kunnen zeggen dat het allemaal wel meevalt, terwijl alles erop wijst dat dit niet zo is.
quote:Op zaterdag 27 oktober 2007 12:52 schreef SCH het volgende:
[..]
Nou en of Problemen met rechts groter dan met islam
Sinterklaas bestaat ook.
quote:Of je Christen, Zen, Boeddhist bent, islamiet of jood, er is leven, er is leven na de dood
quote:Het bericht bevalt je niet, dus het is niet waar?
quote:Dat hondenpoep irritanter is dan geluidsoverlast maakt geluidsoverlast nog niet minder vervelend.Op zaterdag 27 oktober 2007 12:27 schreef SCH het volgende:
Minder moslims, gemeentes die zeggen minder last van moslimjongeren dan van extreemrechtse jongeren te hebben - het zijn barre tijden voor nieuwpopulistischantimoslimrechts
quote:En soms werkt hondenpoep geluidsoverlast in de hand, dus wie weet..Op maandag 29 oktober 2007 11:37 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dat hondenpoep irritanter is dan geluidsoverlast maakt geluidsoverlast nog niet minder vervelend.
quote:Ik denk niet dat er een heel direct verband is tussen moslimradicalisme en extreem-rechts, beide kanten op. Maar goed.Op maandag 29 oktober 2007 11:52 schreef Frutsel het volgende:
[..]
En soms werkt hondenpoep geluidsoverlast in de hand, dus wie weet..
quote:Misschien moet dat eens onderzocht wordenOp maandag 29 oktober 2007 11:58 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik denk niet dat er een heel direct verband is tussen moslimradicalisme en extreem-rechts, beide kanten op. Maar goed.
quote:Uit het CBS-onderzoek komt ondermeer naar voren dat de verwachting is dat in Nederland in 2050 ongeveer 8% van de bevolking moslim zal zijn. Daarmee is niet eens de factor 'afvalligheid' meegerekend.Op zaterdag 27 oktober 2007 12:38 schreef thewishmaster het volgende:
[..]
En het zijn goede tijden voor boomknuffelaars en geitenwollensokkenbreiers van bijvoorbeeld Groen Links en PVDA, die nu kunnen zeggen dat het allemaal wel meevalt, terwijl alles erop wijst dat dit niet zo is.
Kan jij aangeven wat je bedoelt met 'alles wijst erop blahblah'? Is die 8% een aantal dat gelijk staat aan een tsunami?