quote:http://www.telegraaf.nl/b(...)rktplaats.html?p=6,1Wilders wil Antillen op Marktplaats
AMSTERDAM - Geert Wilders geeft de Antillen nog één kans geven om met geld om te leren gaan, en anders gaan de eilanden wat hem betreft op Marktplaats.nl. 'De hoogste bieder mag ze dan hebben'.
De leider van PVV is het financiële geblunder en de zakkenvullerij op de (Nederlandse) eilanden beu, zo zegt hij tegen het AD. 'Het is één grote boevenbende. Nog een geval van fraude of corruptie en de geldkraan moet dicht.'
Wilders zegt tegen de krant dat hij ook wel eens op Curacao is geweest. 'Het is er mooi weer. Maar verder is het een puinhoop'. De Antillen zijn jarenlang gepamperd. Maar het is net als een vervelend kind. Die luisteren ook niet als je ze niet stevig aanpakt', zegt hij tegen het AD.
De Antillen hebben nu weer 2.4 miljard euro nodig om uit de schulden te komen. Op Curacao wonen amper 130.000 inwoners.
100% eens met Wilders. Ik zie het verder zo, of 100% bij Nederland, als een volwaardige gemeente of provincie met alle Nederlandse regels, wetten en Nederlandse bestuurders. Of helemaal op eigen benen en verder ook niets meer met Nederland te maken hebben.
quote:Ohw... en dan hoeft er ook geen geld meer vanuit Nederland naar toe? Daar ben ik blij om.Op dinsdag 23 oktober 2007 14:34 schreef onemangang het volgende:
Man. op 15 december 2008 houden de Nederlandse Antillen al op te bestaan.
2.4 miljard, dat is bijna een ton per huishouden daar! Opgebracht door werkende Nederlanders.
quote:Ik voorzie een 'Antillen voor olie' programma.Op dinsdag 23 oktober 2007 15:24 schreef LXIV het volgende:
Of de Antillen onderschikken zich aan het Nederlandse recht, en worden een normaal deel van het koninkrijk net als iedere andere gemeente, of we doen ze cadeau aan Chavez. De huidige situatie is onacceptabel.
2.4 miljard, dat is bijna een ton per huishouden daar! Opgebracht door werkende Nederlanders.
Of volledig onafhankelijk, of gewoon bij Nederland en dan een gemeente of provincie worden. Dan heeft de overheid meer controle wat daar gebeurt.
Zal wel een flinke investering nodig zijn dan om alles op dezelde standaard als nl te krijgen (automatisering bij de overheid, nutsvoorzieningen, bouwbesluit, enz.) Want ze moeten dan natuurlijk wel aan alle regeltjes voldoen....
quote:Idd en ik denk dat Venezuela wel intresse heeftOp dinsdag 23 oktober 2007 16:44 schreef kriele het volgende:
Geestige opmerking! Ben het zowaar met hem eensch.
Ik zie wel in waarom ze eruit knikkeren voor sommigen een aanlokkelijke optie is, maar zullen we dan wel even kijken naar waarom we dit tot nu zo gedaan hebben? Is er bijvoorbeeld niet een bepaalde VN overeenkomst o.i.d. die bepaald dat voormalige koloniën een soort van alleenrecht hebben als het aankomt op de staatkundige relatie met de voormalige overheersers?
Tief op, zeg ik dan maar. Jullie weten het zo goed? Dan red jeje ook maar.
quote:Naast de afhaalchinees straks ook de afhaalantilliaan?Op dinsdag 23 oktober 2007 23:00 schreef Jurgen21 het volgende:
Eens met Wilders. Eventuele gegadigden krijgen alle Antillianen in Nederland er helemaal gratis bij. Zelf afhalen graag
quote:En jij weet het wel? Laat ik er nou net tien jaar gewoond hebben en met eigen ogen gezien hebben dat Wilders 100% gelijk heeft. Je wil niet eens weten hoe de mensen daar Nederland uitkafferen. Neokolonialisten, racisten, macamba's, enzovoort - zoiets moet je hier eens tegen een Antilliaan proberen, dan is de wereld te klein. Maar omgekeerd is het natuurlijk de normaalste zaak van de wereld.Op dinsdag 23 oktober 2007 14:34 schreef onemangang het volgende:
Man. op 15 december 2008 houden de Nederlandse Antillen al op te bestaan. Maar ja, aangezien mijnheer Wilders niet eens naar de Antillen wil gaan (zitten te veel donkere = enge mensen) weet ie dat soort dingen niet. Of hij blaat nu maar weer eens wat aangezien zijn achterban toch niet verder komt dan de koppen van de Telegraaf en hier niet van op de hoogte is.
Het is er een corrupte bovenbende. Incompetente politici en graaiende ambtenaartjes zijn slechts een afspiegeling van de bevolking: verder nadenken dan morgen doen ze niet. Nederland betaalt immers toch wel. Handig toch, zo'n suikeroompje dat je honderden miljoenen per jaar schenkt ook al scheld je hem uit voor alles wat los en vast zit?
Optieften 
.quote:TelegraafNederland betaalt 2,2 miljard aan schuld
Antillen kosten goudgeld
door Paul Jansen
WILLEMSTAD, woensdag
Nederland draait op voor de peperdure verkiezingsbeloften die opeenvolgende Antilliaanse regeringen hebben gedaan. In het verleden zijn door politici horden overbodige ambtenaren aangenomen om de bevolking te paaien.
Ons land heeft dit jaar maar liefst 2,2 miljard euro gereserveerd om de enorme schuldenlast van de Caribische eilandengroep goeddeels af te lossen.
Dat tekort is vooral ontstaan door een veel te groot ambtenarenapparaat.
Hoewel inmiddels duizenden ambtenaren zijn wegbezuinigd, waarschuwt oudgouverneur Saleh van de Nederlandse Antillen dat de verschillende eilandsbesturen rond verkiezingstijd nog steeds naar het beproefde recept grijpen: „Door mensen werk te geven, stem je ze gunstig. Er zijn onvoldoende maatregelen genomen om dat te voorkomen. Het is nog steeds niet goed afgetimmerd.”
Ondertussen wordt er hard onderhandeld over de financiele schoonmaak. De Antillen proberen zo veel mogelijk schulden onder de saneringsregeling te schuiven, die door Den Haag wordt betaald. Naast staatsschulden willen de eilanden dat ons land ook opdraait voor tekorten bij bijvoorbeeld de vuilnisdienst.
De fractievoorzitters van de Tweede Kamer, die eergisteren op Curaçao aankwamen voor een tweeweekse rondreis, maken al meteen kennis met de Antilliaanse manier van politiek. „De Antillianen praten vooral over hun eigen posities in plaats van over het algemene belang van de eilanden”, constateerde VVD-leider Rutte.
quote:Je bent zelf geen haar beter overigens. Zodra het over moslims gaat trekt Wilders ongenuanceerd z'n bek open met een hoop geschreeuw en vooroordelen. N gaat het over Wilders en doe je precies hetzelfde.Op dinsdag 23 oktober 2007 14:34 schreef onemangang het volgende:
Man. op 15 december 2008 houden de Nederlandse Antillen al op te bestaan. Maar ja, aangezien mijnheer Wilders niet eens naar de Antillen wil gaan (zitten te veel donkere = enge mensen) weet ie dat soort dingen niet. Of hij blaat nu maar weer eens wat aangezien zijn achterban toch niet verder komt dan de koppen van de Telegraaf en hier niet van op de hoogte is.
Dat is jammer want als je door dat achterlijke geschreeuw van Wilders heen kijkt dan zul je zien dat hij op verschillende gebieden wel degelijk een punt heeft. Zoals met dit geval dus ook.
Het enige wat de Antillen van Nederland wil zien is geld en zolang je mensen geld blijft geven en hun troep op blijft ruimen is er voor deze mensen ook geen enkele reden om de boel netjes te houden. Gewoon nu alle schulden in 1x aflossen, ze 2miljard in kas toestoppen en vervolgens je handen er vanaf trekken.
quote:Natuurlijk is het een boevenbende op die eilanden. Het zijn bananenrepubliekjes binnen het koninkrijk der Nederlanden. En ik zie hier (in Rotterdam) dagelijks de ellende die de Antillianen over deze stad uitstorten. Handje ophouden, intimideren, dat lukt best. Zowel hier als op de Antillen. Maar veel meer zal het niet worden.Op dinsdag 23 oktober 2007 14:22 schreef Kadesh het volgende:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)rktplaats.html?p=6,1
100% eens met Wilders. Ik zie het verder zo, of 100% bij Nederland, als een volwaardige gemeente of provincie met alle Nederlandse regels, wetten en Nederlandse bestuurders. Of helemaal op eigen benen en verder ook niets meer met Nederland te maken hebben.
quote:Premier Antillen verwijt Wilders machotaal
(Novum) - Uitspraken van Geert Wilders over de Nederlandse Antillen zijn bij de premier van de eilanden Emily de Jongh-Elhage in het verkeerde keelgat geschoten. Ze noemt de teksten van de PVV-leider op Radio 1 'machotaal'.
Wilders zei dinsdag in een interview in het AD dat de eilanden bij het volgende geval van fraude of corruptie maar op Marktplaats.nl moeten worden gezet. "De hoogste bieder mag ze dan hebben."
Volgens De Jongh-Elhage deed Wilders de uitspraken om kiezers te winnen. Bovendien heeft Wilders volgens haar niet zo veel te vertellen over de eilanden. "Hij moet zich een beetje rustig houden."
Ook de leiders van de andere fracties in de Tweede Kamer die momenteel een werkbezoek brengen aan de Antillen hebben kritiek op de uitspraken van Wilders. Volgens PvdA'er Jacques Tichelaar roert Wilders zich omdat hij de hete adem van Rita Verdonk in zijn nek voelt.
VVD-leider Mark Rutte vindt het vooral vreemde dat Wilders niet zelf op de Antillen is. In het interview in de krant zei Wilders daarover dat hij weinig voelt voor elf dagen 'handjes schudden en piña colada's drinken' in de Caribische zon. Volgens Rutte zei hij voor de reis nog dat hij zou proberen om zich later, na een bezoek aan de VS, bij de andere fractieleiders aan te sluiten op de Antillen. Ook zou hij bij verschillende voorbereidende vergaderingen voor het werkbezoek zijn geweest.
Weinig verrassend, ook voor een aanzienlijk deel z'n eigen schuld maar het is wel jammer. Tichelaar zou bv. op z'n minst een inhoudelijke reactie kunnen geven ipv dit soort dooddoeners maar goed ik heb Tichelaar dan ook niet zo hoog zitten.
quote:Op woensdag 24 oktober 2007 10:34 schreef Bastardi het volgende:
Laten we de antillen volbouwen met gevangenissen en TBS-klinieken. Sturen we daar al onze criminelen en gestoorden heen zoals Engeland dat vroeger met Australië deed.
Goed idee, zo helpt Nederland de economie van de Antillen ook een handje.
quote:Die poel des verderfs mogen ze houdenOp woensdag 24 oktober 2007 09:58 schreef thabit het volgende:
Misschien bieden de Amerikanen New York er wel voor.
quote:mee eensOp dinsdag 23 oktober 2007 15:24 schreef LXIV het volgende:
Of de Antillen onderschikken zich aan het Nederlandse recht, en worden een normaal deel van het koninkrijk net als iedere andere gemeente, of we doen ze cadeau aan Chavez. De huidige situatie is onacceptabel.
2.4 miljard, dat is bijna een ton per huishouden daar! Opgebracht door werkende Nederlanders.
quote:idd alleen manhatan de rest mogen ze houdenOp woensdag 24 oktober 2007 10:54 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Die poel des verderfs mogen ze houden
.quote:Op woensdag 24 oktober 2007 05:46 schreef pfaf het volgende:
2.4 miljard!? Hoe krijgen ze dat voor elkaar? Dat kan in Enschede wel beter besteedt worden..
Inderdaad, dit is toch niet uit te leggen aan de belastingbetaler?? De belastingen stijgen flink en besluit Den Haag dat er een godsvermogen naar de Antillen gaat.......Juist die Antillen die normaal helemaal niets van Nederland moeten hebben
Kan je toch pissig om worden! De salarissen van de leraren omhoog? Nou, ik weet wel waar we dat geld weg moeten halen.
(VOC-mentaliteit
)quote:natuurlijk maar jij blijft graag geld uit trekken voor die corrupte bende die curacao heet
quote:
Wat een goedkoop antwoord. Realisme vind ik een beter woord.
quote:Een inhoudelijke reactie op de opmerking dat we de Antillen op Marktplaats moeten zetten?Op woensdag 24 oktober 2007 09:15 schreef FJD het volgende:
Ach ja, Wilders wordt niet serieus genomen.
Weinig verrassend, ook voor een aanzienlijk deel z'n eigen schuld maar het is wel jammer. Tichelaar zou bv. op z'n minst een inhoudelijke reactie kunnen geven ipv dit soort dooddoeners maar goed ik heb Tichelaar dan ook niet zo hoog zitten.
quote:Op woensdag 24 oktober 2007 14:49 schreef SCH het volgende:
[..]
Een inhoudelijke reactie op de opmerking dat we de Antillen op Marktplaats moeten zetten?
quote:Inderdaad. Laten we dan Limburg en de Achterhoek ook op Marktplaats zettenOp woensdag 24 oktober 2007 14:49 schreef Urquhart het volgende:
Hij heeft wel een punt. Scheelt een hoop kosten.
quote:En Friesland natuurlijk. De Friezen zelf zullen er wel weinig moeite mee hebben.Op woensdag 24 oktober 2007 14:50 schreef SCH het volgende:
[..]
Inderdaad. Laten we dan Limburg en de Achterhoek ook op Marktplaats zetten
quote:Je maakt jezelf tamelijk ongeloofwaardig door iedere keer weer bij te springen wanneer de begroting weer eens niet op orde is.Op woensdag 24 oktober 2007 09:24 schreef Reya het volgende:
Ik denk dat in het geval van de Antillen (waarbinnen Curacao eigenlijk vooral de brekebeen is) het beste een soort aparte artikel-12 status kan worden ontworpen; de schulden worden gesaneerd, maar daar staat dan tegenover dat Nederland voor elke bijzondere uitgave voorafgaande toestemming dient te verlenen. Alleen dan los je het onderliggende probleem - het gebrek aan boekhoudkundige discipline - ook werkelijk op.
Verder zal die boekhoudkundige restrictie juist weer ammo leveren aan anti-koloniale sentimenten. En dan is de cirkel weer rond.
quote:Want we betalen ons ieder jaar blauw aan corrupte statenleden in Limburg en de Achterhoek en op de provinciale wegen zijn douaniers actief die controleren of je coke smokkelt? Limburgers en boeren uit de Achterhoek lopen met een pistool door de Bijlmer en checken wie binnen een dag de meeste groepsverkrachtingen kan afstrepen?Op woensdag 24 oktober 2007 14:50 schreef SCH het volgende:
[..]
Inderdaad. Laten we dan Limburg en de Achterhoek ook op Marktplaats zetten
Goed.
quote:Léés je überhaupt het bericht wel? Daarin stelt Wilders toch dat hij er al eens is geweest? En moet je echt in Curaçao zijn om daar vervolgens op AD.nl te lezen dat het een corrupte en geldverslindende puinhoop is? Alsof een beetje handjes schudden je inzicht geeft in de stand van zaken.Op woensdag 24 oktober 2007 14:48 schreef SCH het volgende:
Wilders gaat niet eens mee met de kamerdelegatie, bezoekt de Antillen niet maar heeft wel vanuit hier zijn harde mening klaar. En iedereen pikt het weer
[ Bericht 10% gewijzigd door Montov op 25-10-2007 20:33:20 (Geflame weggehaald) ]
quote:Wilders weigert mee te gaan met de kamerdelegatie die er nu is. Maar heeft er wel een grote bek over en weet precies hoe corrupt en geldverslindend het is. Laten we vooral geen kennis van zaken meer nodig vinden en gewoon kwakende politici direct omarmen vanwege hun harde oneliners.Op woensdag 24 oktober 2007 15:04 schreef TC03 het volgende:
[..]
Léés je überhaupt het bericht wel? Daarin stelt Wilders toch dat hij er al eens is geweest? En moet je echt in Curaçao zijn om daar vervolgens op AD.nl te lezen dat het een corrupte en geldverslindende puinhoop is? Alsof een beetje handjes schudden je inzicht geeft in de stand van zaken.
Ik vraag me echt af welke rare kronkel je moet hebben om te denken dat hij alleen een mening had kunnen vormen als hij er nu heen geweest was. Denk toch eens na man.
[ Bericht 10% gewijzigd door Montov op 25-10-2007 20:33:50 (Geflame verwijderd) ]
Alsof Nederland geen fraude kent, iedereen is de bouw alweer vergeten.
quote:Ben JIJ zo stupide?Op woensdag 24 oktober 2007 15:08 schreef SCH het volgende:
[..]
Wilders weigert mee te gaan met de kamerdelegatie die er nu is. Maar heeft er wel een grote bek over en weet precies hoe corrupt en geldverslindend het is. Laten we vooral geen kennis van zaken meer nodig vinden en gewoon kwakende politici direct omarmen vanwege hun harde oneliners.
Wilders geeft toch aan dat hij er al eens eerder is geweest? Alsof de Antillianen daar zeggen "Ei wa swa, wij zijn tantoe corrupt en geldverslindend swa, weettog." Natuurlijk niet man, gewoon een beetje handjes schudden en meer niet.
Overigens is hij zeker niet de eerste die kritiek uit. Deze man bijvoorbeeld heeft jaren gewoond op Curaçao, en heeft dezelfde kritiek. Om de paar maanden volgt er wel weer bericht vanuit de andere kant van de oceaan waarin de corruptie en incompetentie beschreven wordt. Maar volgens jou mag Wilders daar alleen over oordelen na 10 dagen handjes schudden. Haha, slaap lekker verder zeg. Get real.
[ Bericht 2% gewijzigd door Montov op 25-10-2007 20:34:13 ]
quote:Wat een drogreden. Oh in Nederland is ook fraude geweest, laten we nu de andere kant opkijken als er ergens anders ook fraude gepleegd wordt!Op woensdag 24 oktober 2007 15:09 schreef SCH het volgende:
Ongelooflijk hoe dom en veroordelend en zonder enige benul van de geschiedenis mensen hier weer denken te moeten posten. Het gaat om zwarten en hoppa, af laten drijven
Alsof Nederland geen fraude kent, iedereen is de bouw alweer vergeten.
Overigens is een fraude in een deels particuliere sector wel iets anders dan structurele corruptie en incompetentie in de politiek aldaar. Maargoed, dat zijn nuances waarvoor je moet open staan, en open-minded ben jij bepaald niet zo blijkt.Toon eerst eens aan waarom Wilders in deze GEEN gelijk heeft. Kom eens met tegenargumenten. En nee, het feit dat hij niet 10 dagen handjes loopt te schudden is GEEN goed argument om zijn ongelijk aan te tonen.
quote:Kom eerst met eens argumenten. Zomaar roepen dat het een boevenbende is, dat het allemaal corrupt is enzovoorts, zonder daar een verhaal bij te hebben en louter op drogredeneringen en sentimenten te zweven is erg zwak.Op woensdag 24 oktober 2007 15:14 schreef TC03 het volgende:
[..]
Wat een drogreden. Oh in Nederland is ook fraude geweest, laten we nu de andere kant opkijken als er ergens anders ook fraude gepleegd wordt!
Toon eerst eens aan waarom Wilders in deze GEEN gelijk heeft. Kom eens met tegenargumenten. En nee, het feit dat hij niet 10 dagen handjes loopt te schudden is GEEN goed argument om zijn ongelijk aan te tonen.
Het is wel erg gemakkelijk om zomaar te roepen dat ze daar incompetent en structureel corrupt zijn. Maar daar heb je vast heel gedegen onderzoek naar gedaan. Verras ons!!!
quote:Lees de berichtgeving op de eerste pagina eens. Nederland moet structureel geld doneren, en er staat zelfs letterlijk dat men probeert zoveel mogelijk kostenposten probeert over te hevelen naar Nederland. Nee, dat is een teken van bekwaamheid.Op woensdag 24 oktober 2007 15:18 schreef SCH het volgende:
[..]
Kom eerst met eens argumenten. Zomaar roepen dat het een boevenbende is, dat het allemaal corrupt is enzovoorts, zonder daar een verhaal bij te hebben en louter op drogredeneringen en sentimenten te zweven is erg zwak.
Het is wel erg gemakkelijk om zomaar te roepen dat ze daar incompetent en structureel corrupt zijn. Maar daar heb je vast heel gedegen onderzoek naar gedaan. Verras ons!!!
Overigens ken ik een paar Antillianen die eveneens stellen dat de politiek een corrupt zootje is, maar jij zal het vanuit je luie stoeltje in Nederland wel beter weten natuurlijk. StefanP heeft er tien jaar gewoond en vertelt hetzelfde. Een Nederlandse weldoener komt met een vergelijkbaar verhaal. Vertel eens, hoeveel 'first hand information' heb JIJ eigenlijk? Er is ons koninkrijk bijna niemand die betwist dat er veel corruptie heerst, maar omdat Wilders dat beaamt moet jij natuurlijk weer de tegenpositie zoeken en gaan lopen verkondigen dat het er niet corrupt is.
Tip: probeer objectief naar de berichtgeving te kijken en ga niet automatisch stijgeren als er PVV of Wilders staat.
Ik vind het trouwens wel enorm laag en triest dat je meende dat de kritiek op de Antillen voortkwam uit de huidskleur van de bwoners aldaar. Echt, hoe krijg je het uit je toetsenbord om zoiets zieligs te zeggen. Erg laag en laf. De mensen met kritiek kunnen hun argumenten tenminste nog onderbouwen met feiten en cijfers, jij komt niet verder dan "Wilders gaat niet eens mee handjesschudden
". quote:Op woensdag 24 oktober 2007 15:22 schreef TC03 het volgende:
[..]
Lees de berichtgeving op de eerste pagina eens. Nederland moet structureel geld doneren, en er staat zelfs letterlijk dat men probeert zoveel mogelijk kostenposten probeert over te hevelen naar Nederland. Nee, dat is een teken van bekwaamheid.
Overigens ken ik een paar Antillianen die eveneens stellen dat de politiek een corrupt zootje is, maar jij zal het vanuit je luie stoeltje in Nederland wel beter weten natuurlijk. Er is ons koninkrijk bijna niemand die betwist dat er veel corruptie heerst, maar omdat Wilders dat beaamt moet jij natuurlijk weer de tegenpositie zoeken en gaan lopen verkondigen dat het er niet corrupt is.
Tip: probeer objectief naar de berichtgeving te kijken en ga niet automatisch stijgeren als er PVV of Wilders staat.
Ik vind het trouwens wel enorm laag en triest dat je meende dat de kritiek op de Antillen voortkwam uit de huidskleur van de bwoners aldaar. Echt, hoe krijg je het uit je toetsenbord om zoiets zieligs te zeggen. Erg laag en laf.
Die laatste opmerking Wees eens eerlijk man.De rest is jammergenoeg niet meer dan 'ik heb gehoord' en 'we doneren geld'. Geen onderbouwing van corruptie en incompetentie. Had ik wel verwacht.
quote:Ik zou eigenlijk niet eens in discussie moeten gaan met iemand die elk argument meteen op racisme gooit.Op woensdag 24 oktober 2007 15:24 schreef SCH het volgende:
[..]
Zo'n beetje iedereen die op de Antillen is geweest of er gewoond heeft beaamt dat het corrupt is, maar als Wilders het zegt MOET het wel een leugen zijn.
Doei.
[ Bericht 12% gewijzigd door TC03 op 24-10-2007 15:31:56 ]
Daarom zouden die eilanden veel beter tot hun recht komen binnen een algemene status aparte of aansluiting bij Venezuela. Dat daar direct weer de stigmatisering van de "zwarte" bevolking bij betrokken wordt, lijkt me eerder een slechte poging de discussie te laten ontsporen dan een poging om tot rationele discussie over te gaan.
quote:Nu ben ik ook wel benieuwd naar jouw onderzoek wat betreft de afwezigheid van corruptie aldaar.Op woensdag 24 oktober 2007 15:24 schreef SCH het volgende:
[..]
De rest is jammergenoeg niet meer dan 'ik heb gehoord' en 'we doneren geld'. Geen onderbouwing van corruptie en incompetentie. Had ik wel verwacht.
quote:Je diskwalificeert je zelf. Jammer. Kom nou eens met een verhaal. Overal in de wereld is corruptie.Op woensdag 24 oktober 2007 15:26 schreef TC03 het volgende:
[..]
Sterf. Ik ga niet eens in discussie met iemand die elk argument meteen op racisme gooit.
Zo'n beetje iedereen die op de Antillen is geweest of er gewoond heeft beaamt dat het corrupt is, maar als Wilders het zegt MOET het wel een leugen zijn.
Doei.
Jij baseert je op van horen zeggen en komt verder met niks.
Urquhart. Moet ik ook bewijzen dat er geen sneeuw valt op Curacao? De mensen die harde beweringen doen (structureel corrupt, incompetent) mag toch gevraagd worden dat op zijn minst enigszins te onderbouwen?
quote:Overal in de wereld is corruptie, dus als het er op de Antillen ook is, is het niet erg?Op woensdag 24 oktober 2007 15:32 schreef SCH het volgende:
[..]
Je diskwalificeert je zelf. Jammer. Kom nou eens met een verhaal. Overal in de wereld is corruptie.
Jij baseert je op van horen zeggen en komt verder met niks.
Urquhart. Moet ik ook bewijzen dat er geen sneeuw valt op Curacao? De mensen die harde beweringen doen (structureel corrupt, incompetent) mag toch gevraagd worden dat op zijn minst enigszins te onderbouwen?
Overigens staat het je vrij om hierop te reageren:quote:Voor de rest nog een paar quotes waarvan je zelf mag bedenken in hoeverre deze aantonen dat het op de Antillen allemaal wel meevalt.Op woensdag 24 oktober 2007 15:22 schreef TC03 het volgende:
[..]
Overigens ken ik een paar Antillianen die eveneens stellen dat de politiek een corrupt zootje is, maar jij zal het vanuit je luie stoeltje in Nederland wel beter weten natuurlijk. StefanP heeft er tien jaar gewoond en vertelt hetzelfde. Een Nederlandse weldoener komt met een vergelijkbaar verhaal. Vertel eens, hoeveel 'first hand information' heb JIJ eigenlijk?
quote:Hoewel inmiddels duizenden ambtenaren zijn wegbezuinigd, waarschuwt oudgouverneur Saleh van de Nederlandse Antillen dat de verschillende eilandsbesturen rond verkiezingstijd nog steeds naar het beproefde recept grijpen: „Door mensen werk te geven, stem je ze gunstig. Er zijn onvoldoende maatregelen genomen om dat te voorkomen. Het is nog steeds niet goed afgetimmerd.”
Ondertussen wordt er hard onderhandeld over de financiele schoonmaak. De Antillen proberen zo veel mogelijk schulden onder de saneringsregeling te schuiven, die door Den Haag wordt betaald. Naast staatsschulden willen de eilanden dat ons land ook opdraait voor tekorten bij bijvoorbeeld de vuilnisdienst.
quote:Zijn partijgenoot, gedeputeerde toerisme, Gerrit Schotte, een man die niet eens kans zag om de middelbare school af te maken, moet nu de toekomst van de Curaçaose economie veilig stellen; de arme man heeft niet het flauwste benul.
quote:Maarja, allemaal racisten!Op de vraag of zijn geld niet is weggegooid zegt Gelt Dekker: "Dan moet het maar blijven liggen? Ik heb 120 miljoen (Antilliaanse guldens, dat is 50 miljoen euro, red.) geïnvesteerd in het eiland en ik heb honderden, duizenden keren gevraagd om beter opgeleidde mensen en om iets te doen aan de misdaad. Zo kun je toch geen toeristenindustrie opbouwen?"
Goed voorbeeld TC03
Kom eens met cijfers en onderzoeken en harde gegevens, niet met wat meninkjes en al helemaal niet met die van StefanP.
quote:Jazeker wel. Corruptie moet overal aangepakt worden. Net als overal in de wereld. Doe dus niet alsof het een exlusief Antillaans probleem is. Dat is namelijk niet waar. Het is ook een Nederlands, Duits, Amerikaans probleem.Op woensdag 24 oktober 2007 15:40 schreef TC03 het volgende:
Overal in de wereld is corruptie, dus als het er op de Antillen ook is, is het niet erg?
quote:niemand pikt het. maar wat wil je doen? er is toch vrijheid van meningsuiting?Op woensdag 24 oktober 2007 14:48 schreef SCH het volgende:
Wilders gaat niet eens mee met de kamerdelegatie, bezoekt de Antillen niet maar heeft wel vanuit hier zijn harde mening klaar. En iedereen pikt het weer
darom zal wilders elke poging aangrijpen om met bepaalde kreten de naar boven borrelende racistische sentimenten van bepaalde nederlanders aan te moedigen. Wilders weet dat ook donders goed. daarom wint hij ook aardig wat zieltjes
quote:Zo is het ook. Maar als je het racistisch noemt, dan gaan ze meteen huilen. Dat zie je hier wel. Wilders wil ook het liefst de ontwikkelingshulp zoveel mogelijk afschaffen enz. Want het enige dat telt is immers de Nederlander, laat de rest maar verrotten.Op woensdag 24 oktober 2007 15:47 schreef VinnieVega het volgende:
[..]
niemand pikt het. maar wat wil je doen? er is toch vrijheid van meningsuiting?
darom zal wilders elke poging aangrijpen om met bepaalde kreten de naar boven borrelende racistische sentimenten van bepaalde nederlanders aan te moedigen. Wilders weet dat ook donders goed. daarom wint hij ook aardig wat zieltjes
quote:De koppling met het racisme gaat me een beetje boven de pet. Oké, zijn Marktplaats-opmerking is wellicht populistisch, maar ik zie er geen racisme in.Op woensdag 24 oktober 2007 15:47 schreef VinnieVega het volgende:
[..]
niemand pikt het. maar wat wil je doen? er is toch vrijheid van meningsuiting?
darom zal wilders elke poging aangrijpen om met bepaalde kreten de naar boven borrelende racistische sentimenten van bepaalde nederlanders aan te moedigen. Wilders weet dat ook donders goed. daarom wint hij ook aardig wat zieltjes
quote:Ik zal later wel zoeken, maar StefanP heeft er 10 jaar gewoond zegt hij, zijn mening lijkt me relevanter dan de jouwe. Tevens knap hoe jij Gelt Dekker weer in het verdomhokje weet te plaatsen, alleen omdat hij kritiek heeft op de Antillen.Op woensdag 24 oktober 2007 15:44 schreef SCH het volgende:
Gelt Dekker - de man die alleen in zijn eigen miljoen geinteresseerd is.
Goed voorbeeld TC03
Kom eens met cijfers en onderzoeken en harde gegevens, niet met wat meninkjes en al helemaal niet met die van StefanP.
Want ja, ervaringen uit eigen hand van de grote boze blanke MOETEN toch wel verzonnen en overdreven zijn?Ik zal later wel wat meer bronnen zoeken, nu tentamens.
quote:Wilders zal nooit harde racistische uitspraken doen, daar is ie te slim mee, maar vaart altijd heel behoedzaam mee op een racistische onderstroom - althans, een xenofobe en vreemdelingenschuwende onderstroom. Het is uiteraard geen hardcore racisme maar het appeleert altijd aan dezelfde sentimenten: die zwarten kunnen niet voor zichzelf zorgen en teren maar een beetje op onze zakken.Op woensdag 24 oktober 2007 15:51 schreef Urquhart het volgende:
[..]
De koppling met het racisme gaat me een beetje boven de pet. Oké, zijn Marktplaats-opmerking is wellicht populistisch, maar ik zie er geen racisme in.
quote:GOH. Is het alleen niet bij je opgekomen dat er misschien een verschil is tussen hoe váák het voorkomt in NL, en hoe vaak het voorkomt op de Antillen? Maar je hebt inderdaad gelijk, er zitten in de Nederlandse politiek ook wat linkse hypocrieten tussen die maar al te graag hun vriendjes belonen met overheidsgeld. Dat is helaas ook waar.Op woensdag 24 oktober 2007 15:46 schreef SCH het volgende:
[..]
Jazeker wel. Corruptie moet overal aangepakt worden. Net als overal in de wereld. Doe dus niet alsof het een exlusief Antillaans probleem is. Dat is namelijk niet waar. Het is ook een Nederlands, Duits, Amerikaans probleem.
quote:Nou help me eens dan, ik wacht nog steeds.Op woensdag 24 oktober 2007 15:55 schreef TC03 het volgende:
[..]
GOH. Is het alleen niet bij je opgekomen dat er misschien een verschil is tussen hoe váák het voorkomt in NL, en hoe vaak het voorkomt op de Antillen?
quote:Rechtse mensen zijn nooit corrupt? Je bent de bouwfraude alweer vergeten?Maar je hebt inderdaad gelijk, er zitten in de Nederlandse politiek ook wat linkse hypocrieten tussen die maar al te graag hun vriendjes belonen met overheidsgeld. Dat is helaas ook waar.
quote:Je kan Wilders niet de schuld geven van het feit dat domme Lonsdale-boertjes uit Brabant op hem zouden stemmen. Zelf doet ie nooit racistische uitspraken, niet omdat ie daar 'te slim voor is', maar omdat hij geen racist is.Op woensdag 24 oktober 2007 15:55 schreef SCH het volgende:
[..]
Wilders zal nooit harde racistische uitspraken doen, daar is ie te slim mee, maar vaart altijd heel behoedzaam mee op een racistische onderstroom - althans, een xenofobe en vreemdelingenschuwende onderstroom. Het is uiteraard geen hardcore racisme maar het appeleert altijd aan dezelfde sentimenten: die zwarten kunnen niet voor zichzelf zorgen en teren maar een beetje op onze zakken.
quote:Op woensdag 24 oktober 2007 15:56 schreef SCH het volgende:
[..]
Nou help me eens dan, ik wacht nog steeds.
Godett won de verkiezingen, maar kon notabene geen premier worden omdat hij in de gevangenis zat wegens fraude en corruptie. Hoe helder wil je het hebben...quote:Precies.
quote:het is een feit dat met dit soort onderwerpen wilders andere motieven heeft dan de meeste mensen op dit forum als het om kritiek gaat op een land of bevolkingsgroep. het mag de afgelopen jaren duideljk zijn dat meneer wilders xenophobe trekken heeft en het eigenlijk alleen over dit soort onderwerpen heeft. als het aan hem ligt worden alle problemen opgelost als we mensen die "anders" zijn aanpakken. wilders heeft het principe verdeel en heers goed onder de knie. daarom is het voor de meeste mensen moeilijk om het met de man eens te zijn, ook al zit er een kern van waarheid in. zo ook met dit onderwerp.Op woensdag 24 oktober 2007 15:51 schreef Urquhart het volgende:
[..]
De koppling met het racisme gaat me een beetje boven de pet. Oké, zijn Marktplaats-opmerking is wellicht populistisch, maar ik zie er geen racisme in.
quote:En dat is nu nog zo? En dat is structureel voor de hele Antillen?Op woensdag 24 oktober 2007 15:58 schreef TC03 het volgende:
Kom dan eens met cijfers.
quote:Nee, hij appelleert aan racistische sentimenten. Dat is niet minder erg.Op woensdag 24 oktober 2007 15:56 schreef TC03 het volgende:
[..]
Je kan Wilders niet de schuld geven van het feit dat domme Lonsdale-boertjes uit Brabant op hem zouden stemmen. Zelf doet ie nooit racistische uitspraken, niet omdat ie daar 'te slim voor is', maar omdat hij geen racist is.
En ik heb het niet over Lonsdale boertjes. Ik heb het gros van zijn achterban dat walgt van vreemdelingen.
quote:Kan hij niks aan doen. Fortuyn had ook veel stemmers met veel haat jegens vreemdelingen, maar ik denk dat iedereen het er wel over eens is dat Fortuyn beslist geen racist was en ook niet probeerde op die sentimenten in te spelen om kiezers te trekken.Op woensdag 24 oktober 2007 16:06 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee, hij appelleert aan racistische sentimenten. Dat is niet minder erg.
En ik heb het niet over Lonsdale boertjes. Ik heb het gros van zijn achterban dat walgt van vreemdelingen.
quote:Nee, daar ben ik het niet mee eens. Bovendien gaat Wilders nog vele stappen verder en kan hij er heel veel aan doen. Hij kiest voor het racistische sentiment. Die anderen (lees: kleurlingen, moslims, vreemdelingen, zwarten) zijn de zondebok, zij veroorzaken de problemen waar wij (lees: autochtoon, wit) last van hebben. Dat is 90 procent van zijn hele uiting en strategie. Dat ga je toch niet ontkennen?Op woensdag 24 oktober 2007 16:21 schreef TC03 het volgende:
[..]
Kan hij niks aan doen. Fortuyn had ook veel stemmers met veel haat jegens vreemdelingen, maar ik denk dat iedereen het er wel over eens is dat Fortuyn beslist geen racist was en ook niet probeerde op die sentimenten in te spelen om kiezers te trekken.
quote:Hij kiest voor het populistisch sentiment. Ik denk dat driekwart van Nederland denkt aan het stopzetten van de geldstroom naar de Antillen als daar een schuld van 2.4 miljard aanwezig is. Men hoort dat Wilders ook zeggen, en hij stijgt weer in de peilingen. Zo zie ik het.Op woensdag 24 oktober 2007 16:26 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee, daar ben ik het niet mee eens. Bovendien gaat Wilders nog vele stappen verder en kan hij er heel veel aan doen. Hij kiest voor het racistische sentiment. Die anderen (lees: kleurlingen, moslims, vreemdelingen, zwarten) zijn de zondebok, zij veroorzaken de problemen waar wij (lees: autochtoon, wit) last van hebben. Dat is 90 procent van zijn hele uiting en strategie. Dat ga je toch niet ontkennen?
Nu kun je wel gaan speculeren over een racistische onderstroom die er wel of niet is. Maar dat is ook speculatie, net als jij TC03 verwijt te speculeren wat betreft corruptie in de Antillen. Men moet oppassen het objectieve oordeel niet te verliezen als men het woordje Wilders of PVV in een bericht ziet staan. Evenals het Wilders vaak wordt verweten, komt dat ook nogal "knettergek" over.
quote:Maar dat is geen speculeren. Dat is gewoon aantoonbaar en feitelijk. Het sentiment van de vreemdelingenhaat, vreemdelingenangst hangt nauw samen met het gevoel van 'zij zijn anders' - wat sterk met racisme te maken heeft. Je moet racisme dan ook niet zien in de sfeer van stormfront of keihard racisme van enge en obscure clubjes maar het gewone gezellige huis-tuin-en-keuken-racisme. Dat is iets dat iedereen raakt, waar we allemaal last van hebben, ook omgekeerd en wat best in toom te houden is en helemaal neit zo problematisch hoeft te zijn. Er schuilt echter wel een gevaar in, dat het wel groot kan worden en dat het zich richting 1 groep kan keren.Op woensdag 24 oktober 2007 16:31 schreef Urquhart het volgende:
Nu kun je wel gaan speculeren over een racistische onderstroom die er wel of niet is. Maar dat is ook speculatie, net als jij TC03 verwijt te speculeren wat betreft corruptie in de Antillen. Men moet oppassen het objectieve oordeel niet te verliezen als men het woordje Wilders of PVV in een bericht ziet staan. Evenals het Wilders vaak wordt verweten, komt dat ook nogal "knettergek" over.
Het argument dat velen vaak hebben: maar ik kan zo goed met mijn Turkse buurman of Pim neukte met Marokkanen, doet niet ter zake. In feite is iedereen op de een of andere manier racistisch, ik ook. Dat is helemaal niet zo erg. Als je er maar mee weet te dealen, het herkent en het benoemt en het binnen de perken houdt.
quote:Zal nooit gebeuren want door soepele belastingregels zitten nu heel veel bedrijven in Nederland. Die maken gebruik van de voordelige regeling die de Antillen en Nederland met elkaar hebben gesloten. Gevolg is een lage belasting, wat de bedrijven erg leuk vinden. Jeweetwel, die doelgroep met geheime agenda waar jouw partij zo voor op komt.Op woensdag 24 oktober 2007 15:26 schreef Zwaardvisch het volgende:
Het lijkt me sowieso voor zowel de Antillen als Nederland beter wanneer dat staatsrechtelijke lijntje eens door wordt geknipt. De ingezeten van de Antillen voelen eigenlijk niets meer voor Nederland, en door steeds maar bij te springen bevestigen we eerder het beeld van neo-kolonisator.
Daarom zouden die eilanden veel beter tot hun recht komen binnen een algemene status aparte of aansluiting bij Venezuela. Dat daar direct weer de stigmatisering van de "zwarte" bevolking bij betrokken wordt, lijkt me eerder een slechte poging de discussie te laten ontsporen dan een poging om tot rationele discussie over te gaan.
quote:Ik snap jouw standpunt, en ik weet natuurlijk ook niet wat nu precies de motieven van Wilders zijn. Wat ik wel zie is dat Wilders een anti-islam obsessie heeft wat absoluut een link heeft met jouw bovenstaande verhaal. Maar in dat geval heb ik toch het idee dat het gewoon gaat om die bodemloze geldput. En dat als de Antillen bijvoorbeeld Noorwegen of Denemarken waren geweest, Wilders hetzelfde had geroepen. Puur en alleen omdat "het dichtdraaien van de geldkraan" lekker bekt in de volksmond.Op woensdag 24 oktober 2007 16:42 schreef SCH het volgende:
[..]
Maar dat is geen speculeren. Dat is gewoon aantoonbaar en feitelijk. Het sentiment van de vreemdelingenhaat, vreemdelingenangst hangt nauw samen met het gevoel van 'zij zijn anders' - wat sterk met racisme te maken heeft. Je moet racisme dan ook niet zien in de sfeer van stormfront of keihard racisme van enge en obscure clubjes maar het gewone gezellige huis-tuin-en-keuken-racisme. Dat is iets dat iedereen raakt, waar we allemaal last van hebben, ook omgekeerd en wat best in toom te houden is en helemaal neit zo problematisch hoeft te zijn. Er schuilt echter wel een gevaar in, dat het wel groot kan worden en dat het zich richting 1 groep kan keren.
Het argument dat velen vaak hebben: maar ik kan zo goed met mijn Turkse buurman of Pim neukte met Marokkanen, doet niet ter zake. In feite is iedereen op de een of andere manier racistisch, ik ook. Dat is helemaal niet zo erg. Als je er maar mee weet te dealen, het herkent en het benoemt en het binnen de perken houdt.
quote:Op woensdag 24 oktober 2007 15:24 schreef SCH het volgende:
[..]
De rest is jammergenoeg niet meer dan 'ik heb gehoord' en 'we doneren geld'. Geen onderbouwing van corruptie en incompetentie. Had ik wel verwacht.
Ach, het Journaal/Nova/Nieuws Vandaag hebben er de afgelopen jaren genoeg over bericht. Waarom zouden ze hun eigen boontjes niet mogen doppen? Ze willen niet veel meer met nederland van doen te hebben, dus laat ze lekker.
quote:Dat belastingverdrag heeft weinig met de status van de Antillen te maken, denk ik. Die gunstige tarieven zullen dus blijven bestaan; evenals op de Kaaiman eilanden en in Monaco.Op woensdag 24 oktober 2007 16:49 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zal nooit gebeuren want door soepele belastingregels zitten nu heel veel bedrijven in Nederland. Die maken gebruik van de voordelige regeling die de Antillen en Nederland met elkaar hebben gesloten. Gevolg is een lage belasting, wat de bedrijven erg leuk vinden. Jeweetwel, die doelgroep met geheime agenda waar jouw partij zo voor op komt.
Nederlandse bedrijven zullen wel nadeel ondervinden, in die zin dat ze geen gebruik meer morgen maken van Nederlandse faciliteiten als de heffingskorting en het heffingvrij vermogen. Ze kunnen immers niet meer voor de optie van binnenlandse belastingplichtige kiezen. Maar ik dacht dat van die regelingen sowieso al niet zo gek veel gebruik meer werd gemaakt. Ik zou dat eens na moeten vragen bij m'n zus.
quote:die hebben geen miljarden nodigOp woensdag 24 oktober 2007 14:50 schreef SCH het volgende:
[..]
Inderdaad. Laten we dan Limburg en de Achterhoek ook op Marktplaats zetten
quote:die oogkleppen van jou worden met de dag ergerOp woensdag 24 oktober 2007 16:05 schreef SCH het volgende:
[..]
En dat is nu nog zo? En dat is structureel voor de hele Antillen?
Kom dan eens met cijfers.
http://antillen.nu/content/view/2330/161/
http://www.luchtvaartnieuws.nl/columns/?id=268
http://www.eerstekamer.nl/9324000/1/j9vvgh5ihkk7kof/vh1ib67l2kyn (staten generaal goed genoeg voor je
)http://www.nieuwsbank.nl/inp/2000/03/0322E109.htm
http://www.nrc.nl/W2/Nieuws/2000/07/14/Vp/02.html (beste link met cijfertjes voor je uitgevoerd daar antilianen zelf
)Overigens weet jij net zo goed als ik dat corruptie zeer moeilijk uit te drukken is in cijfers.
Maar 2.4 miljard schuld is wel erg veel voor dat kleine aantal bewoners of niet
quote:Pardon??? Hoeveel denk je dat er naar de provincies gaat?
quote:Zonder uitzondering zijn het linkjes waaruit blijkt dat er erg veel wordt gedaan tegen misstanden. Je ondergraaft dus direct je eigen puntOp woensdag 24 oktober 2007 17:21 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
die oogkleppen van jou worden met de dag erger
http://antillen.nu/content/view/2330/161/
http://www.luchtvaartnieuws.nl/columns/?id=268
http://www.eerstekamer.nl/9324000/1/j9vvgh5ihkk7kof/vh1ib67l2kyn (staten generaal goed genoeg voor je
http://www.nieuwsbank.nl/inp/2000/03/0322E109.htm
http://www.nrc.nl/W2/Nieuws/2000/07/14/Vp/02.html (beste link met cijfertjes voor je uitgevoerd daar antilianen zelf
Overigens weet jij net zo goed als ik dat corruptie zeer moeilijk uit te drukken is in cijfers.
Maar 2.4 miljard schuld is wel erg veel voor dat kleine aantal bewoners of niet
quote:Dus dan moeten er misstanden zijn anders kun je ze niet aanpakken en elk van die linkjes geeft ook aan dat die misstanden een stuk erger zijn dan in NL of duitslandOp woensdag 24 oktober 2007 18:08 schreef SCH het volgende:
[..]
Zonder uitzondering zijn het linkjes waaruit blijkt dat er erg veel wordt gedaan tegen misstanden. Je ondergraaft dus direct je eigen punt
quote:cijfers, onderzoeken en harde gegevens graag tot die tijd is wilders geen op onderbuik gevoelens appelerende racistOp woensdag 24 oktober 2007 16:42 schreef SCH het volgende:
[..]
Maar dat is geen speculeren. Dat is gewoon aantoonbaar en feitelijk. Het sentiment van de vreemdelingenhaat, vreemdelingenangst hangt nauw samen met het gevoel van 'zij zijn anders' - wat sterk met racisme te maken heeft. Je moet racisme dan ook niet zien in de sfeer van stormfront of keihard racisme van enge en obscure clubjes maar het gewone gezellige huis-tuin-en-keuken-racisme. Dat is iets dat iedereen raakt, waar we allemaal last van hebben, ook omgekeerd en wat best in toom te houden is en helemaal neit zo problematisch hoeft te zijn. Er schuilt echter wel een gevaar in, dat het wel groot kan worden en dat het zich richting 1 groep kan keren.
Het argument dat velen vaak hebben: maar ik kan zo goed met mijn Turkse buurman of Pim neukte met Marokkanen, doet niet ter zake. In feite is iedereen op de een of andere manier racistisch, ik ook. Dat is helemaal niet zo erg. Als je er maar mee weet te dealen, het herkent en het benoemt en het binnen de perken houdt.
quote:Maar hier wordt telkens gedaan alsof er niks tegen wordt gedaan, alsof het altijd op dezelfde manier voort blijft bestaan en het een boevenbende is. Een boevenbende zou corruptie niet aan pakken, dus klopt het domweg niet. Je hoort mij niet ontkennen dat er corruptie is, dat er misstanden zijn, ook niet dat het niet erger zou zijn dan in europese landen, het is tenslotte Zuid-Amerika maar er gebeurt wel veel tegen momenteel, dat blijkt ook vooral uit jouw linkjes, dank daarvoorOp woensdag 24 oktober 2007 18:38 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Dus dan moeten er misstanden zijn anders kun je ze niet aanpakken en elk van die linkjes geeft ook aan dat die misstanden een stuk erger zijn dan in NL of duitsland
quote:Op woensdag 24 oktober 2007 18:39 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
cijfers, onderzoeken en harde gegevens graag tot die tijd is wilders geen op onderbuik gevoelens appelerende racist
Ik toon het aan in dezelfde post die je quote. Nu jij!quote:Ik zie geen onderzoeken geen cijfers en geen harde gegevensOp woensdag 24 oktober 2007 18:49 schreef SCH het volgende:
[..]
Jij wel
quote:Cijfers over de racistische ondertoon en het racistische sentiment. Waar heb je het over?Op woensdag 24 oktober 2007 19:03 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ik zie geen onderzoeken geen cijfers en geen harde gegevens
Jij wel
Maar reageer liever op mijn vorige post.
quote:Om te zien of een land corrupt en geldverslindend is hoef je alleen de cijfers te bekijken, waarom moet je er dan persé ook heen gaan?Op woensdag 24 oktober 2007 15:08 schreef SCH het volgende:
[..]
Jezus, ben je echt zo stupide?
Wilders weigert mee te gaan met de kamerdelegatie die er nu is. Maar heeft er wel een grote bek over en weet precies hoe corrupt en geldverslindend het is. Wat een achterlijke idioot moet je zijn om zo'n man dan ook nog te geloven. Laten we vooral geen kennis van zaken meer nodig vinden en gewoon kwakende politici direct omarmen vanwege hun harde oneliners.
quote:Nou ja, die situiatie heeft natuurlijk vooralk kunnen ontstaan juist doordat de Antillen zoveel financiele vrijheid kregen.Op woensdag 24 oktober 2007 15:00 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Je maakt jezelf tamelijk ongeloofwaardig door iedere keer weer bij te springen wanneer de begroting weer eens niet op orde is.
quote:Dat zal dan een kwestie moeten zijn van buigen of barsten; ofwel accepteren dat Nederland meer inspraak krijgt in je (financiele) beleid, ofwel alles zelf mogen regelen maar dan ook daar geheel zelf de verantwoordelijkheid voor dragen.Verder zal die boekhoudkundige restrictie juist weer ammo leveren aan anti-koloniale sentimenten. En dan is de cirkel weer rond.
quote:Waarom niet gewoon meteen onafhankelijk laten worden ?Op woensdag 24 oktober 2007 19:20 schreef Reya het volgende:
[..]
Nou ja, die situiatie heeft natuurlijk vooralk kunnen ontstaan juist doordat de Antillen zoveel financiele vrijheid kregen.
[..]
Dat zal dan een kwestie moeten zijn van buigen of barsten; ofwel accepteren dat Nederland meer inspraak krijgt in je (financiele) beleid, ofwel alles zelf mogen regelen maar dan ook daar geheel zelf de verantwoordelijkheid voor dragen.
Een gebied vanaf duizenden kilometers afstand regeren werkt gewoon niet. Verder hebben deze eilanden geen toegevoegde waarde.
Als ze nog geld willen hebben moet dat maar uit het potje van ontwikkelingshulp.
quote:Omdat ik dat een makkelijke oplossing vind; zo is een heel deel van de bevolking vaak amper debet aan politieke problemen, terwijl deze wel veel te verliezen heeft bij een evt. volledige afscheiding. Bovendien, zoals ik al eerder aangaf, concentreren de problemen zich voor het overgrote deel op Curacao, met de andere eilanden heeft Nederland een vrij stabiele relatie.Op woensdag 24 oktober 2007 19:25 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Waarom niet gewoon meteen onafhankelijk laten worden ?
Een gebied vanaf duizenden kilometers afstand regeren werkt gewoon niet. Verder hebben deze eilanden geen toegevoegde waarde.
Als ze nog geld willen hebben moet dat maar uit het potje van ontwikkelingshulp.
quote:Het is een corrupte en geldverslindende bende. Durf je dat te betwisten? Ik heb er tien jaar gewoond - en jij? Jij zegt dat Wilders niets mag zeggen omdat hij er niet heengaat- dan zeg ik zeg dat jij niets mag zeggen omdat je er zelf nul komma NIETS kennis van hebt.Op woensdag 24 oktober 2007 15:08 schreef SCH het volgende:
[..]
Wilders weigert mee te gaan met de kamerdelegatie die er nu is. Maar heeft er wel een grote bek over en weet precies hoe corrupt en geldverslindend het is.
Alsof die sullige politici op 'dienstreis' naar de Antillen ook maar iets doen. Ze schudden wat handjes, kijken naar wat gebouwtjes, wonen wat speeches bij en gaan weer naar huis, waarna de belastingbetaler de paar ton mag ophoesten die dat snoepreisje kostte. Ga toch weg zeg - je moet wel heel naief zijn wil je geloven dat een weekje Antillen je alle kennis geeft over het reilen en zeilen van de economie, samenleving en overheid aldaar.
[ Bericht 29% gewijzigd door Montov op 25-10-2007 20:35:04 (Flames verwijderd) ]
quote:Grappig dat niemand recente cijfers post.Op woensdag 24 oktober 2007 19:19 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Om te zien of een land corrupt en geldverslindend is hoef je alleen de cijfers te bekijken, waarom moet je er dan persé ook heen gaan?
Flame
[ Bericht 84% gewijzigd door Montov op 25-10-2007 20:35:45 ]
Helaas zijn de Antillen zelf zijn niet de grootste boosdoeners maar onze incompetente politieke leiders. Het zijn niet de Antillen die bepalen dat wij hun schulden overnemen. Als de politieke wil er zou zijn dan zouden wij helemaal geen 2,4 miljard hoeven te betalen. Dit is de rekening voor knuffelen op zijn duurst.
quote:Inderdaad, dan had Zalm destijds niet bepaalde inkomsten voor de Antillen onmogelijk gemaakt.Op donderdag 25 oktober 2007 00:27 schreef Gabry het volgende:
Als de politieke wil er zou zijn dan zouden wij helemaal geen 2,4 miljard hoeven te betalen.
quote:Je ziet tegenwoordig bij veel van dit soort discussies dat er op racistische sentimenten wordt ingespeeld.Op donderdag 25 oktober 2007 00:58 schreef Zwaardvisch het volgende:
Hoe kun je eigenlijk racistisch zijn wanneer je enkel aan de oproep van de Antillen (en dan vooral Curacao) om meer zelfstandigheid voldoet?
NL scheldt 48 miljoen kwijt als de Antillen incompetentie in de overheidsfinancien verminderen
IMF: NL geeft Antillen veel te snel geld
Antilliaanse economie failliet; IMF om hulp gevraagd
Antillen willen wel dat NL 2.5 miljard schuld overneemt, maar zonder enige voorwaarden
Antillen innen belastingaanslagen al sinds 1964 niet
Politiecommissaris Antillen corrupt
St. Maarten vrijhaven voor criminele gelden
Ziekenhuis Curacao 21 miljoen in het rood door mismanagement
Antilliaanse luchtvaartmaatschappij ALM failliet wegens corruptie, mismanagement en vriendjespolitiek
Staatssecretaris wil Antillen onder curatele wegens voortdurend mismanagement
Misdaadbestrijding Sint Maarten schiet ernstig tekort
Antilliaanse overheid neemt mensen in dienst om ze te paaien voor verkiezingen
DNB: alleen dwingende maatregelen kunnen iets doen aan de enorme schuld die de Antillen opbouwen
Minbzk: gedragscode nodig voor ambtenaren Antillen wegens tekortschietende integriteit
Maar ach, da's allemaal racisme, niet? Je reinste discriminatie. O ja, voor ik het vergeet: bla bla jank huil de grote boze VS boehoe snif krijs.
[ Bericht 2% gewijzigd door StefanP op 25-10-2007 01:55:46 ]
quote:Op donderdag 25 oktober 2007 01:05 schreef SCH het volgende:
[..]
Je ziet tegenwoordig bij veel van dit soort discussies dat er op racistische sentimenten wordt ingespeeld.
Geloof je jezelf überhaupt nog?
quote:het zelfde als waar jij het over hebtOp woensdag 24 oktober 2007 19:16 schreef SCH het volgende:
[..]
Cijfers over de racistische ondertoon en het racistische sentiment. Waar heb je het over?
Maar reageer liever op mijn vorige post.
quote:zegt iemand watOp donderdag 25 oktober 2007 00:56 schreef SCH het volgende:
[..]
Iedere scheldpartij van jou zie ik als een compliment. Dus bedankt
Nu weer ontopic graag.
quote:idd dat sloeg alles hij is de enige die over racisme begint en dan is de rest de boeman
quote:Op donderdag 25 oktober 2007 01:48 schreef StefanP het volgende:
Maar ach, da's allemaal racisme, niet? Je reinste discriminatie. O ja, voor ik het vergeet: bla bla jank huil de grote boze VS boehoe snif krijs.
quote:Het aanslaan van Wilders op dit soort zaken op deze manier speelt in op racistische sentimenten in de samenleving. Wat begrijp je daar niet aan? De rest verzin je zelf omdat je blijkbaar verblind wordt door het woord racisme.Op donderdag 25 oktober 2007 01:48 schreef StefanP het volgende:
Aanstaand premier Godett veroordeeld tot jaar cel wegens fraude en corruptie
NL scheldt 48 miljoen kwijt als de Antillen incompetentie in de overheidsfinancien verminderen
IMF: NL geeft Antillen veel te snel geld
Antilliaanse economie failliet; IMF om hulp gevraagd
Antillen willen wel dat NL 2.5 miljard schuld overneemt, maar zonder enige voorwaarden
Antillen innen belastingaanslagen al sinds 1964 niet
Politiecommissaris Antillen corrupt
St. Maarten vrijhaven voor criminele gelden
Ziekenhuis Curacao 21 miljoen in het rood door mismanagement
Antilliaanse luchtvaartmaatschappij ALM failliet wegens corruptie, mismanagement en vriendjespolitiek
Staatssecretaris wil Antillen onder curatele wegens voortdurend mismanagement
Misdaadbestrijding Sint Maarten schiet ernstig tekort
Antilliaanse overheid neemt mensen in dienst om ze te paaien voor verkiezingen
DNB: alleen dwingende maatregelen kunnen iets doen aan de enorme schuld die de Antillen opbouwen
Minbzk: gedragscode nodig voor ambtenaren Antillen wegens tekortschietende integriteit
Maar ach, da's allemaal racisme, niet? Je reinste discriminatie. O ja, voor ik het vergeet: bla bla jank huil de grote boze VS boehoe snif krijs.
quote:Stap naar de rechter, verziek niet de hele discussie door te suggereren dat de gemiddelde voorstander van dit plan ook een racist is.Op donderdag 25 oktober 2007 09:12 schreef SCH het volgende:
Het aanslaan van Wilders op dit soort zaken op deze manier speelt in op racistische sentimenten in de samenleving. Wat begrijp je daar niet aan? De rest verzin je zelf omdat je blijkbaar verblind wordt door het woord racisme.
Zoals ik al aangaf is dat het jammer van de hedendaagse politiek. Wilders heeft op verschillende punten wel degelijk valide argumentatie maar door z'n achterlijke geschreeuw tegen alles wat met de islam te maken heeft wordt Wilders door iedereen gediskwalificeerd als discussiepartner en dat is jammer want zoals ik aangaf heeft de man soms een valide punt, zoals in dit geval.
quote:Nee, dat heeft hij niet. Het doet geen recht aan de huidige bestuurders op de Antillen om het als boevenbende af te doen.Op donderdag 25 oktober 2007 09:19 schreef FJD het volgende:
[..]
Stap naar de rechter, verziek niet de hele discussie door te suggereren dat de gemiddelde voorstander van dit plan ook een racist is.
Zoals ik al aangaf is dat het jammer van de hedendaagse politiek. Wilders heeft op verschillende punten wel degelijk valide argumentatie maar door z'n achterlijke geschreeuw tegen alles wat met de islam te maken heeft wordt Wilders door iedereen gediskwalificeerd als discussiepartner en dat is jammer want zoals ik aangaf heeft de man soms een valide punt, zoals in dit geval.
Je ziet zelf uit de links van StefanP al dat het bestuur corrupt is, dat de begrotingen keer op keer niet sluitend zijn en dat Nederland daar keer op keer voor op moet draaien. Vervolgens blijkt dan ook dat de Antillen eigenlijk een pesthekel hebben aan Nederland en alleen maar als geldbron zien.
In zo'n situatie is een van de oplossingen het uit elkaar gaan.
quote:Dat gebeurt toch ook?Op donderdag 25 oktober 2007 09:30 schreef FJD het volgende:
Probeer eens door z'n populistische geschreeuw heen te lezen.
Je ziet zelf uit de links van StefanP al dat het bestuur corrupt is, dat de begrotingen keer op keer niet sluitend zijn en dat Nederland daar keer op keer voor op moet draaien. Vervolgens blijkt dan ook dat de Antillen eigenlijk een pesthekel hebben aan Nederland en alleen maar als geldbron zien.
In zo'n situatie is een van de oplossingen het uit elkaar gaan.
quote:http://www.nd.nl/Document.aspx?document=nd_artikel&id=102086Op donderdag 25 oktober 2007 09:38 schreef SCH het volgende:
Dat gebeurt toch ook?
Ik zie nog niet veel meer dan dat de Antillen geld willen zien en daarvoor geen autonomie in willen leveren. Als je vervolgens in dat bericht ook leest waar het allemaal fout gaat in de begroting dan zou het fijn zijn als Nederland een "slikken of stikken" houding aanhoudt.
In praktijk zal Nederland er wel een paar miljard in stoppen en een paar vage toezeggingen over openheid en verbetering terug krijgen.
quote:Nee. Ik denk dat je het niet goed begrijpt en dat stoort me ook zo aan Wilders. Om het nu weer zo te versimpelen en af te doen als boevenbende en te doen alsof hij de enige is die de problemen signaleert en daarmee weer de discussie naar zich toetrekt. Anderen zijn er ook van doordrongen maar proberen op een constructieve manier aan de toekomst te werken. Het is echt geen kwestie van zachte heelmeesters meer.Op donderdag 25 oktober 2007 09:47 schreef FJD het volgende:
[..]
http://www.nd.nl/Document.aspx?document=nd_artikel&id=102086
Ik zie nog niet veel meer dan dat de Antillen geld willen zien en daarvoor geen autonomie in willen leveren. Als je vervolgens in dat bericht ook leest waar het allemaal fout gaat in de begroting dan zou het fijn zijn als Nederland een "slikken of stikken" houding aanhoudt.
In praktijk zal Nederland er wel een paar miljard in stoppen en een paar vage toezeggingen over openheid en verbetering terug krijgen.
Geen zachte heelmeesters? Voor dit jaar heeft het kabinet 2,2 miljard apart gelegd voor de schuldenlast van de Antillen. Dat zie je niet als een zachte heelmeester? Ik zie op dit moment nog niets van een strengere aanpak van de Nederlandse Antillen. Het vullen van gaten met geld uit de Nederlandse begroting zorgt er niet voor dat het beter zal gaan op de Antillen, het zorgt er slechts voor dat de Antillen doorkrijgen hoe ze extra geld uit Nederland kunnen onttrekken; ze worden beloond voor wanbeleid.
quote:Nee,dat is niet waar. Er gebeurt juist veel en er wordt gesaneerd. Het is een beetje flauw om die Telegraaf retoriek vn 2,2 miljard nu tot de waarheid te bombarderen en alle andere maatregelen en curatele achtige constructies over het hoofd te zien.Op donderdag 25 oktober 2007 10:11 schreef FJD het volgende:
Je doet precies wat ik net beschreef; je storen aan dat Wilders het debat aantrekt (al dan niet terecht) en z'n uitlatingen gebruiken om hem direct te diskwalificeren. Zonde.
Geen zachte heelmeesters? Voor dit jaar heeft het kabinet 2,2 miljard apart gelegd voor de schuldenlast van de Antillen. Dat zie je niet als een zachte heelmeester? Ik zie op dit moment nog niets van een strengere aanpak van de Nederlandse Antillen. Het vullen van gaten met geld uit de Nederlandse begroting zorgt er niet voor dat het beter zal gaan op de Antillen, het zorgt er slechts voor dat de Antillen doorkrijgen hoe ze extra geld uit Nederland kunnen onttrekken; ze worden beloond voor wanbeleid.
Deze keer heeft Nederland inderdaad hardere voorwaarden gesteld zoals dat er vanaf 2011 een sluitende begroting moet zijn (was eerst 2008) maar goed ik vind het redelijk naïef om, gezien het verleden, er blind op te vertrouwen dat dat nu goed gaat komen.
Tijd zal ons leren zullen we maar zeggen.
quote:Nou me dunkt, 1,5 miljard is ineens niet meer relevant?Op donderdag 25 oktober 2007 10:27 schreef FJD het volgende:
Ach of het dan 2 miljard is of 500miljoen zoals bv. het NRC bericht dat is irrelevant voor het idee van zacht heelmeesters.
quote:Is er sprake van blind vertrouwen dan?Deze keer heeft Nederland inderdaad hardere voorwaarden gesteld zoals dat er vanaf 2011 een sluitende begroting moet zijn (was eerst 2008) maar goed ik vind het redelijk naïef om, gezien het verleden, er blind op te vertrouwen dat dat nu goed gaat komen.
Tijd zal ons leren zullen we maar zeggen.
quote:Lees me hele bericht even en probeer daar het onderliggende punt even uit te halenOp donderdag 25 oktober 2007 10:29 schreef SCH het volgende:
Nou me dunkt, 1,5 miljard is ineens niet meer relevant?
Het gaat mij om het principe van zachte heelmeesters en het geven van geld. Het NRC spreekt in Februari over een overeenkomst voor een half miljard met het oude kabinet terwijl de Telegraaf spreekt over 2,2 miljard met het nieuwe kabinet. Welke je dan voor waar aanneemt, misschien zijn ze beide wel waar, maakt mij maar erg weinig uit.
quote:Je gaat er vanuit dat de afspraken zoals die nu staan er voor gaan zorgen dat de 'boevenbende', de begroting en het corrupte bestuur tot het verleden gaat behoren. Afspraken (of intenties) met deze strekking waren er bv. ook al in 2004 en zelfs in 1999 zoals je in de links van StefanP hebt kunnen lezen. Er nu dus vanuit gaan dat de huidige plannen ook in de voorgestelde vorm geaccepteerd en uitgevoerd zullen worden is in het licht van de geschiedenis dan ook redelijk naïef te noemen.Is er sprake van blind vertrouwen dan?
Ik wil toch ook wat zeggen. Ik ben zelf van Curacao, en het valt mij op hoe weinig de mensen hier weten van Curacao, terwijl het al iets van 350 jaar lang een deel van het Koninkrijk is. Ik wil graag een paar punten naar voren brengen:
1) Curacao heeft nooit criminelen op het vliegtuig naar Nederland gezet. Er vliegen dagelijks 2 tot 3 vliegtuigen tussen Curacao en Nederland en iedereen mag dat vliegtuig gewoon nemen. Veel kansloze jongeren die reizen af naar Nederland en komen hier al gauw in het verkeerde circuit terecht.
2) Er werd in de eerste instantie verwacht dat de Antillen gewoon net als Suriname onafhankelijk zouden worden, en dus werden ze maar meteen losgelaten. zonder enige begeleiding in hun zelfstandigheidsproces.
3) Nederland heeft verschillende malen rijkswetten aangenomen waardoor de Antillen veel geld misliepen. Zo was Curacao een aardig welvarend eilandje totdat er regelingen kwamen waardoor de offshore in elkaar stortte.
4) Hoewel het percentage Antillianen die in het criminele circuit zit, relatief hoog is, is het absolute getal erg laag, omdat er niet zoveel Antillianen wonen in Nederland. Ik vind het dus inderdaad goedkoop puntjes scoren, want de totale bijdrage van Antillianen aan de criminaliteit in Nederland ligt in de orde van ~3% dacht ik (Er zijn maar 150.000 Antillianen hier)
5) Ik vind dat Nederland al vanaf het begin had moeten inzien dat die kleine eilandjes nooit zelfstandig kunnen worden, daar zijn ze allemaal te klein voor. Nederland is nu pas begonnen met een vorm van begeleiding om de eilandjes volwaardige onderdelen binnen het Koninkrijk te maken, en dat is een goede zaak. De mensen hier zien het slechts als een zak geld sturen daarnaartoe, maar als je in gedachten houd dat Curacao al 350 jaar bij Nederland hoort en in die tijd ook veel voor Nederland heeft betekent in de vorm van een belangrijk handelscentrum, vestiging van de Shell raffinaderij wat veel geld heeft opgeleverd voor Nederland, en natuurlijk heeft het een belangrijke rol gespeeld in de Tweede Wereldoorlog. Curacao speelde een belangrijke rol bij de levering van brandstoffen voor de geallieerden. Verder hebben wij misschien wel de beroemdste verzetstrijder geleverd die Nederland heeft gekend, en jullie hebben allemaal wel een keer in zijn park rondgelopen:
http://www.madurodam.nl/
http://www.madurodam.nl/default.php?language=0&sqlmode=1&fid=300
http://nl.wikipedia.org/wiki/George_Maduro
Dus kortom, ik vind dat men in Nederland op de basisscholen veel meer zouden mogen leren over het gehele Koninkrijk, wij leerden op Curacao ook erg veel over Nederland. Zodoende zouden veel mensen hier er een wat andere mening op nahouden. Verder heb ik van iedereen die er is geweest alleen maar positieve reacties gehoord. Het is ook een erg mooi eiland, en ziet er ook netjes uit. Er is vrij veel te doen en de toerisme stijgt de laatste tijd ook enorm.
Hopelijk breng ik hiermee toch wat nuance aan de meningen van sommige lui hier.
quote:Ik zie ook bij dit soort discussies dat mensen van walgelijke motivaties beticht worden door mensen die niet kunnen discussiëren zonder anderen van racisme te beschuldigen. Het is een goede manier om het gesprek te stoppen, maar de inflatie van het woord "racisme", gesproken door SCH, is al een tijdje gaande...Het betekent zo'n beetje alles dat SCH niet leuk vindtOp donderdag 25 oktober 2007 01:05 schreef SCH het volgende:
[..]
Je ziet tegenwoordig bij veel van dit soort discussies dat er op racistische sentimenten wordt ingespeeld.
.Het is eigenlijk heel simpel:
Feit: Wilders wil Antillen op marktplaats
Feit: Een land kan een ander land niet op marktplaats zetten
Conclusie: Wat Wilders wil, kan niet. Het is dus niks anders dan wat populistisch gebazel, om ook de stemmen te winnen van de mensen die er een negatieve mening op nahouden over de Antillianen.
Oh, en racistisch vind ik zijn uitspraken eerlijk gezegd niet.
quote:Figuurlijk, niet letterlijkOp donderdag 25 oktober 2007 11:35 schreef Cyclonis het volgende:
Feit: Wilders wil Antillen op marktplaats
Feit: Een land kan een ander land niet op marktplaats zetten
Conclusie: Wat Wilders wil, kan niet. Het is dus niks anders dan wat populistisch gebazel, om ook de stemmen te winnen van de mensen die er een negatieve mening op nahouden over de Antillianen.
. Het gaat er om dat Wilders wil dat de Antillen een geheel onafhankelijke status krijgen en Nederland niet meer op draait voor de financiele wanorde. Dan kan wel degelijk. Zelf zie ik overigens liever dat Curacao (en Sint Maarten) juist minder autonomie krijgen.quote:Tuurlijk kan je de antillen niet op marktplaats zetten. Wilders wil de eilanden gewoon afscheiden van Nederland en als je ze dan bijvoorbeeld zou kunnen verkopen aan een ander land zou dat toch perfect zijn!Op donderdag 25 oktober 2007 11:35 schreef Cyclonis het volgende:
Wilders mag zeggen wat hij wilt. Ik ben het nooit eens met de manier waarop hij dingen aanpakt, maar je hebt mensen zoals hem nodig in een land waar politiek correct gezever tot in de extreme vormen wordt toegepast om beleid te vormen. Dit soort uitspraken van hem moet je met een korreltje zout nemen. Iedereen weet toch zelf ook wel dat als hij aan de macht zou komen, dat het hem echt niet gaat lukken al zijn beroemde plannetjes door te voeren zonder zich te isoleren van de rest van de wereld.
Het is eigenlijk heel simpel:
Feit: Wilders wil Antillen op marktplaats
Feit: Een land kan een ander land niet op marktplaats zetten
Conclusie: Wat Wilders wil, kan niet. Het is dus niks anders dan wat populistisch gebazel, om ook de stemmen te winnen van de mensen die er een negatieve mening op nahouden over de Antillianen.
Oh, en racistisch vind ik zijn uitspraken eerlijk gezegd niet.
quote:Dat kan wel, maar in het statuut van het Koninkrijk is opgenomen dat de eilandjes alleen maar onafhankelijk kunnen worden als ze daar zelf voor kiezen. Nederland mag ze niet eenzijdig onafhankelijk maken.Op donderdag 25 oktober 2007 11:54 schreef basilisk het volgende:
[..]
Figuurlijk, niet letterlijk
Het probleem alleen al met deze suggestie is vrij onredelijk vind ik. Curacao hoort al +/- 350 jaar bij Nederland, en in het grootste deel van die tijd heeft het juist veel geld opgeleverd voor het Rijk. En nu de Antillen wat proberen te experimenteren met wat binnenlandse autonomie en het gaat nog wat moeilijk, moet Nederland de eilandjes maar gewoon afstoten. Vind je dat zelf niet ongelovelijk flauw? De Antillen moeten inderdaad onder financieel toezicht komen te staan en maar wat minder autonomie accepteren, maar het is wel vrij logisch vind ik dat een Rijksdeel wat zo ver weg ligt toch enigzins wat zelfbestuur mag hebben in plaats van 100% geregeerd te moeten worden door Den Haag. Het heeft al gebleken dat dat zorgde voor een Nederlandse elitevorming op Curacao met een teruggehouden lokale bevolking. Dat heeft ook niet gewerkt.
quote:De eilanden afscheiden kan evenmin:Op donderdag 25 oktober 2007 12:27 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Tuurlijk kan je de antillen niet op marktplaats zetten. Wilders wil de eilanden gewoon afscheiden van Nederland en als je ze dan bijvoorbeeld zou kunnen verkopen aan een ander land zou dat toch perfect zijn!
Artikel 55
1. Wijziging van dit Statuut geschiedt bij rijkswet.
2. Een voorstel tot wijziging, door de Staten-Generaal aangenomen, wordt door de Koning niet goedgekeurd, alvorens het door de Nederlandse Antillen en Aruba is aanvaard. Deze aanvaarding geschiedt bij landsverordening.
Deze landsverordening wordt niet vastgesteld alvorens het ontwerp door de Staten in twee lezingen is goedgekeurd. Indien het ontwerp in eerste lezing is goedgekeurd met twee derden der uitgebrachte stemmen, geschiedt de vaststelling terstond. De tweede lezing vindt plaats binnen een maand nadat het ontwerp in eerste lezing is goedgekeurd.
3. Indien en voor zover een voorstel tot wijziging van het Statuut afwijkt van de Grondwet, wordt het voorstel behandeld op de wijze, als de Grondwet voor voorstellen tot verandering in de Grondwet bepaalt, met dien verstande, dat de beide kamers in tweede lezing de voorgestelde verandering bij volstrekte meerderheid der uitgebrachte stemmen kunnen aannemen.
http://koninkrijksstatuut(...)statuutinvogelvlucht
http://nl.wikisource.org/(...)rijk_der_Nederlanden
quote:Zoals ik al aangaf heeft deze optie ook mijn voorkeur. Die keus moet dan wel duidelijk worden gemaakt. Minder autonomie -> hulp bij schuldensanering; meer autonomie ->zelf betalen.Op donderdag 25 oktober 2007 12:42 schreef Cyclonis het volgende:
[..]
... De Antillen moeten inderdaad onder financieel toezicht komen te staan en maar wat minder autonomie accepteren, maar het is wel vrij logisch vind ik dat een Rijksdeel wat zo ver weg ligt toch enigzins wat zelfbestuur mag hebben in plaats van 100% geregeerd te moeten worden door Den Haag..
quote:Tsja en dit kan niet gewijzigd worden doormiddel van 66% van de stemmen?Op donderdag 25 oktober 2007 12:52 schreef Cyclonis het volgende:
[..]
De eilanden afscheiden kan evenmin:
Artikel 55
1. Wijziging van dit Statuut geschiedt bij rijkswet.
2. Een voorstel tot wijziging, door de Staten-Generaal aangenomen, wordt door de Koning niet goedgekeurd, alvorens het door de Nederlandse Antillen en Aruba is aanvaard. Deze aanvaarding geschiedt bij landsverordening.
Deze landsverordening wordt niet vastgesteld alvorens het ontwerp door de Staten in twee lezingen is goedgekeurd. Indien het ontwerp in eerste lezing is goedgekeurd met twee derden der uitgebrachte stemmen, geschiedt de vaststelling terstond. De tweede lezing vindt plaats binnen een maand nadat het ontwerp in eerste lezing is goedgekeurd.
3. Indien en voor zover een voorstel tot wijziging van het Statuut afwijkt van de Grondwet, wordt het voorstel behandeld op de wijze, als de Grondwet voor voorstellen tot verandering in de Grondwet bepaalt, met dien verstande, dat de beide kamers in tweede lezing de voorgestelde verandering bij volstrekte meerderheid der uitgebrachte stemmen kunnen aannemen.
http://koninkrijksstatuut(...)statuutinvogelvlucht
http://nl.wikisource.org/(...)rijk_der_Nederlanden
Dan maar volledig onder Nederlands bestuur + geldkraam dichtdraaien dan willen ze vanzelf wel onafhankelijk worden (wegpesten zeg maar)
quote:iddOp donderdag 25 oktober 2007 11:07 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Ik zie ook bij dit soort discussies dat mensen van walgelijke motivaties beticht worden door mensen die niet kunnen discussiëren zonder anderen van racisme te beschuldigen. Het is een goede manier om het gesprek te stoppen, maar de inflatie van het woord "racisme", gesproken door SCH, is al een tijdje gaande...Het betekent zo'n beetje alles dat SCH niet leuk vindt
quote:Dat is gewoon niet iets waar gestemd over gaat worden. Het is enigzins vergelijkbaar met een internationaal erkend contract. Je wordt in feite tegengehouden door regels die je zelf hebt gemaakt.Op donderdag 25 oktober 2007 13:02 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Tsja en dit kan niet gewijzigd worden doormiddel van 66% van de stemmen?
Dan maar volledig onder Nederlands bestuur + geldkraam dichtdraaien dan willen ze vanzelf wel onafhankelijk worden (wegpesten zeg maar)
En je kunt de eilanden ook niet eenzijding 100% onder Nederlands bestuur krijgen. De eilanden vallen onder het Koninkrijk, en het statuut is niet eenzijdig te wijzigen, behalve als dat specifiek is aangegeven voor bepaalde punten. Alleen de eilanden kunnen bepalen of ze een provincie willen worden (Bonaire, Saba en St Eustatius nu doen) of onafhankelijk willen worden (Suriname) of een soort autonoom land willen worden binnen het Koninkrijk (Curacao, Aruba, St Maarten) zoals Schotland ook is binnen de UK, bijvoorbeeld.
quote:BronAntillen kosten Nederland miljarden
Het kabinet heeft voor dit jaar 2,2 miljard euro opzij gelegd voor de schuldenlast van de Nederlandse Antillen. Dit tekort op de eilandengroep is voornamelijk ontstaan door het enorme ambtenarenapparaat.
Nederland reserveert 2,2 miljard euro om de schuldenlast van de Nederlandse Antillen aan te pakken
Dat meldt De Telegraaf. Antilliaanse regeringen beloven nemen vaak mensen in dienst om ze te paaien voor de verkiezingen.
Gunstig stemmen
Hoewel intussen duizenden ambtenaren zijn wegbezuinigd, zegt oud-gouverneur Saleh van de Nederlandse Antillen dat regeringen nog steeds op deze manier te werk gaan.<
‘Door mensen werk te geven stem je ze gunstig. Er zijn onvoldoende maatregelen genomen om dat te voorkomen,’ aldus Saleh.
Verdonk
De fractieleiders uit de Tweede Kamer zijn sinds eergisteren bezig met een werkbezoek aan de eilandengroep in het Caribisch gebied. Ook Rita Verdonk is mee naar de Antillen.
De komst van de leider van Trots op Nederland naar de Antillen is gewaagd, omdat zij niet bepaald geliefd is op de eilanden. Plannen voor een databank voor criminele Antillianen en het idee om hen terug te sturen naar de Antillen, hebben Verdonk zeer impopulair gemaakt onder de bevolking.
Wilders
Geert Wilders (PVV) stelde gisteren voor om de Antillen aan te bieden op Marktplaats.nl. Ook noemde hij Curaçao een grote boevenbende.
Zijn uitspraken wekte de woede van de Antilliaanse premier. De Jong-Elhage noemt de woorden van Wilders machotaal en niets meer dan een goedkope poging van Wilders om te scoren bij de kiezers.
Het werkbezoek duurt tot en met 2 november.
Nederland kan dus veel geld besparen door een verkoop
quote:Chavez heeft er vast veel olie ¤'s voor overOp donderdag 25 oktober 2007 18:52 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Bron
Nederland kan dus veel geld besparen door een verkoop
quote:snijd het mes aan twee kantenOp donderdag 25 oktober 2007 18:54 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
Chavez heeft er vast veel olie ¤'s voor over
quote:Idd, twee vliegen in één klapOp donderdag 25 oktober 2007 18:54 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
Chavez heeft er vast veel olie ¤'s voor over
quote:Goh SCH, kijk toch eens hoe racistisch die PvDA-voorzitter is! Ik hoor het je nog zeggen: alleen door naar die eilanden op bezoek te gaan, kun je zien hoe het er echt is... maar neeeeuuuh, Wilders had geen gelijk hoor, en die PvDA'er lult ook maar uit zijn nek. Toch?Antillen klagen en zeuren
Telegraaf
AMSTERDAM - De Antillianen klagen en zeuren en houden hun hand alleen maar op. Nederlandse politici hebben zich tijdens een bezoek aan de Antillen wild geërgerd.
De Antillen-reis van de fractievoorzitters uit de Tweede Kamer staat bol van de ergernis. Onder de Nederlandse politici heerst grote irritatie over het gemak waarmee de Caribische eilanden zeggen meer geld maar minder bemoeienis te willen van Den Haag.
PvdA-fractievoorzitter Jacques Tichelaar ontplofte eerder deze reis tijdens een ontmoeting met Statenleden op Curaçao, die menen dat Nederland niet zo moet zeuren over toezicht en gewoon de miljarden voor schuldaflossing moet geven.
"Als je een hypotheek afsluit, worden er ook voorwaarden gesteld. Het is ongelooflijk hoe ze onder de afspraken proberen uit te komen", luidt het oordeel van Tichelaar over de Antilliaanse politici.
Het kabinet sloot eerder dit jaar een slotakkoord met de Antillen. Daarin is onder meer afgesproken dat Den Haag 2,2 miljard euro aan schuld overneemt in ruil voor financieel toezicht en meer greep op justitie. De inkt van dat akkoord is nog niet droog of een aantal eilanden wil alweer heronderhandelen.
Ook CDA-fractieleider Pieter van Geel stoort zich aan de opstelling van de Nederlandse Antillen. "Alles heeft een negatieve ondertoon", zo is hem de afgelopen dagen opgevallen. VVD-voorman Mark Rutte is het helemaal beu. Hij zegt niet meer te kunnen uitleggen waarom belastinggeld naar de eilanden verdwijnt.
quote:Mja, de Antillen zijn al ruim 50 jaar geen kolonie meer, het wordt wel eens tijd om de kraan dicht te draaien. Wat ze daar willen is heel simpel: geld vanuit Nederland, maar volledige eigen zeggenschap. Zo werkt het simpelweg niet. Hetzelfde geldt in mindere mate voor Aruba, alleen daar hebben ze het geld niet zo hard nodig, en kent men de problemen van bijvoorbeeld Curaçao vrijwel niet.Op donderdag 25 oktober 2007 12:42 schreef Cyclonis het volgende:
[..]
Dat kan wel, maar in het statuut van het Koninkrijk is opgenomen dat de eilandjes alleen maar onafhankelijk kunnen worden als ze daar zelf voor kiezen. Nederland mag ze niet eenzijdig onafhankelijk maken.
Het probleem alleen al met deze suggestie is vrij onredelijk vind ik. Curacao hoort al +/- 350 jaar bij Nederland, en in het grootste deel van die tijd heeft het juist veel geld opgeleverd voor het Rijk. En nu de Antillen wat proberen te experimenteren met wat binnenlandse autonomie en het gaat nog wat moeilijk, moet Nederland de eilandjes maar gewoon afstoten. Vind je dat zelf niet ongelovelijk flauw? De Antillen moeten inderdaad onder financieel toezicht komen te staan en maar wat minder autonomie accepteren, maar het is wel vrij logisch vind ik dat een Rijksdeel wat zo ver weg ligt toch enigzins wat zelfbestuur mag hebben in plaats van 100% geregeerd te moeten worden door Den Haag. Het heeft al gebleken dat dat zorgde voor een Nederlandse elitevorming op Curacao met een teruggehouden lokale bevolking. Dat heeft ook niet gewerkt.
Ik ken zat Arubanen die het ook belachelijk vinden hoe Aruba zich opstelt ten opzichte van Nederland. Het is alleen het simpele volk, wat zich achter de (op dit moment) veruit grootste politieke partij schaart, wat dit blijkbaar een normale manier van doen vindt. |
De standpunten waar over nagedacht is, staan allemaal op de website van deze partij, overigens: http://www.mep.aw/
quote:Jij hebt zelf op Aruba gewoond, toch?Op dinsdag 30 oktober 2007 08:37 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Mja, de Antillen zijn al ruim 50 jaar geen kolonie meer, het wordt wel eens tijd om de kraan dicht te draaien. Wat ze daar willen is heel simpel: geld vanuit Nederland, maar volledige eigen zeggenschap. Zo werkt het simpelweg niet. Hetzelfde geldt in mindere mate voor Aruba, alleen daar hebben ze het geld niet zo hard nodig, en kent men de problemen van bijvoorbeeld Curaçao vrijwel niet.
Ik ken zat Arubanen die het ook belachelijk vinden hoe Aruba zich opstelt ten opzichte van Nederland. Het is alleen het simpele volk, wat zich achter de (op dit moment) veruit grootste politieke partij schaart, wat dit blijkbaar een normale manier van doen vindt. |
De standpunten waar over nagedacht is, staan allemaal op de website van deze partij, overigens: http://www.mep.aw/
quote:Op dinsdag 30 oktober 2007 13:05 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Jij hebt zelf op Aruba gewoond, toch?
De vorige premier was mijn buurman.
quote:WILDERS OOK.Op dinsdag 30 oktober 2007 08:29 schreef SCH het volgende:
Zij zijn er geweest, waarvan akte!!!
Maargoed, het is Wilders, die heeft per defintie ongelijk en zegt het alleen maar omdat er getinte mensen wonen natuurlijk.
.Jouw grenzeloze naïviteit is echt lachwekkend. Hoe je hier op Wilders af zat te geven, terwijl een week later een PVDA'er precies hetzelfde zegt. En dan maakt het ineens allemaal niet uit, 'omdat zij er geweest zijn'.
quote:Op dinsdag 23 oktober 2007 18:05 schreef michiel_merk het volgende:
Wilders moet niet zo zeuren... Word tijd dat hij op marktplaats word gezet
quote:Oh begrijp me niet verkeerd hoor, ik sta helemaal niet achter onze politici op Curacao, en ik ben er zelf ook een groot voorstander van dat Curacao een semi-provincie wordt van Nederland. Ik vind alleen dat je wel enigzins realistisch mag blijven en erkennen dat Curacao een relatief groot eilandje is, ver weg staat van Nederland en dat je dus niet klakkeloos alle regels van Nederland kunt toepassen daar. Ik ben er een voorstander van dat Curacao wel een paar binnenlandse ministerposten mag blijven behouden, zoals cultuur, onderwijs, en dat we wel wat ingeving blijven houden over de alledaagse regeltjes. Maar ja, ik vindt inderdaad dat we posten zoals justitie en financien beter aan Nederland kunnen overlaten, Curacao is simpelweg te klein en onervaren om zich met dat soort zaken bezig te houden.Op dinsdag 30 oktober 2007 08:37 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Mja, de Antillen zijn al ruim 50 jaar geen kolonie meer, het wordt wel eens tijd om de kraan dicht te draaien. Wat ze daar willen is heel simpel: geld vanuit Nederland, maar volledige eigen zeggenschap. Zo werkt het simpelweg niet. Hetzelfde geldt in mindere mate voor Aruba, alleen daar hebben ze het geld niet zo hard nodig, en kent men de problemen van bijvoorbeeld Curaçao vrijwel niet.
Ik ken zat Arubanen die het ook belachelijk vinden hoe Aruba zich opstelt ten opzichte van Nederland. Het is alleen het simpele volk, wat zich achter de (op dit moment) veruit grootste politieke partij schaart, wat dit blijkbaar een normale manier van doen vindt. |
De standpunten waar over nagedacht is, staan allemaal op de website van deze partij, overigens: http://www.mep.aw/
quote:BronAruba beschuldigt Nederland van neokolonialisme
Het financiële toezicht waar Nederland verschillende Antilliaanse eilanden onder plaatst heeft 'alle schijn van rekolonisatie'.
Die beschuldiging heeft de Arubaanse minister van Justitie Rudy Croes uitgesproken tegenover staatssecretaris van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties Ank Bijleveld. De CDA-bewindsvrouw is deze week op werkbezoek op Aruba en de Antillen.
Curaçao en Sint Maarten krijgen volgend jaar december de autonome status. Bonaire, Sint Eustatius en Saba (de BES-eilanden) zouden dan bijzondere gemeenten van Nederland moeten worden.
'Blij'
Het kabinet heeft bovendien met de Antillen afgesproken dat het 2,2 miljard euro schuldenlast overneemt in ruil voor financieel toezicht en meer greep op justitie. De BES-eilanden mogen dan niet zelfstandig meer een lening aangaan.
Dat heeft volgens Croes 'alle schijn van rekolonisatie'. Maar Bijleveld wuift die beschuldiging weg: 'Ze hebben zelf gekozen voor deze structuur en zullen nu maar al te blij zijn dat de betalingsachterstanden worden weggewerkt.'
Meer geld
Op de Antillen is veel weerstand tegen het extra toezicht, terwijl plaatselijke bestuurders wel meer geld willen uit Den Haag. Zelf eist Aruba 306 miljoen Arubaanse guldens (178 miljoen euro), die Nederland aan Aruba verschuldigd zou zijn.
Die houding leidde tijdens de Antillen-reis vorige week ook al tot grote irritatie onder de fractievoorzitters.
Misschien toch maar snel afstoten en zelfstandig maken die eilanden.
Kijken wat ze gaan zeggen als Dubai opeens de eilandjes bezit en gebruikt voor toerisme ten koste van de locals.
Zijn die Nederlanders opeens zo slecht niet meer
Het is zo ontzettend hoog tijd dat er eens iemand met een ruggegraat opstaat in Den Haag die dat geteisem duidelijk maakt wat de stand van zaken is. Zo en zo, en als het je niet zint: hier tekenen voor je onafhankelijkheid. Moet je eens opletten hoe snel ze bijdraaien... maar nu zitten er hier slechts slapjanussen die NL voor rotte vis laten uitmaken door een stel criminele, racistische bandieten.
quote:Ik snap niet hoe jij er zo een trauma aan hebt overgehouden zeg! Ik heb een volboed Hollandse moeder met (toendertijd) rood haar, en die woont daar nog steeds heel gelukkig en heeft voornamelijk (+/- 90%) Antilliaanse vrienden en vriendinnen. Ik weet wel dat er onder een aantal arme groepen een soort anti-Nederlands gevoel heerst omdat zij al hun malaise nog proberen af te schuiven op de slavernij etc. etc. etc, maar ik heb echt zelden in mijn leven daar iets meegemaakt. Ik heb ook daat vaak Hollandse vrienden gehad en ook zij hadden/hebben het prima daar.Op woensdag 7 november 2007 03:35 schreef StefanP het volgende:
Het zijn gewoon laffe honden. Net als bepaalde users hier, komen ze niet verder dan 'racisme!', 'neokolonisatie!' en 'discriminatie!' te roepen. Ach, dat was vijftien jaar geleden al toen ik er nog woonde, en in al die tijd heeft Nederland dat soort walgelijke beschuldigingen gewoon geaccepteerd dus het is niet gek dat ze het nog immer gebruiken.
Het is zo ontzettend hoog tijd dat er eens iemand met een ruggegraat opstaat in Den Haag die dat geteisem duidelijk maakt wat de stand van zaken is. Zo en zo, en als het je niet zint: hier tekenen voor je onafhankelijkheid. Moet je eens opletten hoe snel ze bijdraaien... maar nu zitten er hier slechts slapjanussen die NL voor rotte vis laten uitmaken door een stel criminele, racistische bandieten.
De enige manier hoe je daar iedereen tegen je krijgt als Nederlander is als je jezelf erg elitair opstelt en mensen gaat behandelen alsof het arme Afrikaanse bosmensjes zijn. Er zitten Nederlanders tussen die zich werkelijk zo gedragen.
Maar aannemende dat jij niet zo bent, kan ik me nauwelijks voorstellen dat jij zo erg gediscrimineerd bent geweest dat je er nu nog over klaagt, want dan ben je echt een uitzondering onder de vele Nederlanders die daar zitten/zaten.
Ik heb eerder het idee dat je het hele volk daar over één kam scheert door een paar negatieve ervaringen die je daar hebt opgedaan. De enige mensen die daar lopen te schreeuwen over racisme en discriminatie zijn van die lui die pro-onafhankelijkheid zijn, en hun aanhang is zeer gering.
Maar ja, op zich heb ik er niks op tegen om gewoon net als Frankrijk te doen, of provincie, of onafhankelijkheid. Ik zie ook wel in dat deze situatie niet werkt. Als Curacao provincie wordt, vind ik wel dat, gezien de grote afstand en het cultuurverschil, dat er wel een soort secretaris/minister van binnenlandse zaken, cultuur enzo mag blijven bestaan en dat niet alle regeltjes klakkeloos worden toegepast. Dat is niet realistisch, aangezien regels hier voor een groot deel zijn gebasseerd op het feit dat Nederland een dichtbevolkt land is, bijvoorbeeld, en dat is daar niet het geval. Maar zeker zaken zoals financien en justitie mogen ze van mij afstaan aan Nederland.
quote:En wat doen we dan met Indonesie? Op de Viavia?Op dinsdag 23 oktober 2007 14:30 schreef Falco het volgende:
Haha, dat van de Antillen op Marktplaats zetten, is een grappige opmerking!
oh nee, die zijn we al jaren kwijt.quote:http://www.nieuwnieuws.nl(...)tik_maar_met_je.htmlAntillianen: 'NL stik in je geld'
Duizenden antillianen zijn zondagmiddag in Curaçao een demonstratie begonnen tegen de aantasting van de autonomie, die wordt gezien als gevolg van de Slotverklaring met Nederland, de huidige regeringscoalitie en de stijging van het levensonderhoud.
Demonstranten dragen borden met leuzen tegen Nederland, zoals 'Ank stik maar met je geld, Curaçao is niet te koop', gericht tegen staatssecretaris Ank Bijleveld van Koninkrijksrelaties De demonstratie is georganiseerd door alle oppositiepartijen.
Mooi dat is ook weer opgelost.
Laat ze het lekker zelf uitzoeken. Veel succes quote:Die url, heeft Nieuwnieuws nou echt Suriname verward met de Antillen?Op maandag 3 december 2007 09:01 schreef Kadesh het volgende:
[..]
http://www.nieuwnieuws.nl(...)tik_maar_met_je.html
Mooi dat is ook weer opgelost.
quote:idd
quote:Viel mij ook al op.Op maandag 3 december 2007 13:06 schreef TC03 het volgende:
[..]
Die url, heeft Nieuwnieuws nou echt Suriname verward met de Antillen?
De Kamer valt over de toon van Wilders maar in feite heeft hij gewoon gelijk in deze; het is een boevennest dat alleen maar voor corruptie en schulden zorgt.quote:Brinkman bedoel je?Op donderdag 6 december 2007 09:21 schreef FJD het volgende:
http://www.elsevier.nl/ni(...)nr/182559/index.html
Verkoop Antillen aan hoogste bieder. Punt............
Niet roepen dat het niet kan.
Amerika kocht Alaska van Rusland
Amerika ruilde met Nederland, New York tegen Suriname(slechte ruil achteraf)
Er zijn vast meer voorbeelden.
quote:Dat is wel heel lang geleden.Op zaterdag 8 december 2007 21:31 schreef gtotep het volgende:
Niet roepen dat het niet kan.
Amerika kocht Alaska van Rusland
Amerika ruilde met Nederland, New York tegen Suriname(slechte ruil achteraf)
quote:Op donderdag 6 december 2007 09:21 schreef FJD het volgende:
http://www.elsevier.nl/ni(...)nr/182559/index.html
Alsof Nederland geen boevennest is?! In Nederland beschermt men de boeven , er zijn sommigen die zelfs asiel krijgen in dit land. In NL wordt het leven van de slachtoffer moeilijk gemaakt en beschermt men de boef. Men geeft de boef zelfs lage straffen.
Weet u hoe groot de onderwereld is in Amsterdam? Weet u dat de onderwereld veel macht heeft in NL en zich infiltreet tot aan de functie posten binnen de inlichtingendienst?
Over corruptie gesproken, is Nederland dan geen corrupt land? Bent u de bouwfraude dan ook vergeten?
Misschien hebben de Antillen dat alles geleerd van NL. Als er een grote boevennest is, is dat NL wel. Dus voordat men de Antillen van alles gaat beschuldigen, steek u handen het liefst in eigen boezem. U bewijst juist hoe zwaar hypocriet de Nederlandse volk is!
quote:U kunt het ook anders draaien. Nederlandse politici zijn gewoon laffe honden, net als bepaalde users hier. Men komt hier niet verder, dan de Antillen te verkopen op marktplaats of te geven aan Venezuela voor een euro. Alsof dat de problemen verhelpt, integendeel!Op woensdag 7 november 2007 03:35 schreef StefanP het volgende:
Het zijn gewoon laffe honden. Net als bepaalde users hier, komen ze niet verder dan 'racisme!', 'neokolonisatie!' en 'discriminatie!' te roepen. Ach, dat was vijftien jaar geleden al toen ik er nog woonde, en in al die tijd heeft Nederland dat soort walgelijke beschuldigingen gewoon geaccepteerd dus het is niet gek dat ze het nog immer gebruiken.
Het is zo ontzettend hoog tijd dat er eens iemand met een ruggegraat opstaat in Den Haag die dat geteisem duidelijk maakt wat de stand van zaken is. Zo en zo, en als het je niet zint: hier tekenen voor je onafhankelijkheid. Moet je eens opletten hoe snel ze bijdraaien... maar nu zitten er hier slechts slapjanussen die NL voor rotte vis laten uitmaken door een stel criminele, racistische bandieten.
quote:Aruba wordt financieel onfhankelijk van NL in 2009. Dus in feite redt Aruba het al zonder NL.Op dinsdag 23 oktober 2007 20:13 schreef BobbyDrake het volgende:
Ik vraag me af of de drie eilanden die straks status aparte hebben (Aruba, Curacao en St. Maarten) dat financieel wel gaan redden als ze volledig onafhankelijk zouden zijn.
Ik zie wel in waarom ze eruit knikkeren voor sommigen een aanlokkelijke optie is, maar zullen we dan wel even kijken naar waarom we dit tot nu zo gedaan hebben? Is er bijvoorbeeld niet een bepaalde VN overeenkomst o.i.d. die bepaald dat voormalige koloniën een soort van alleenrecht hebben als het aankomt op de staatkundige relatie met de voormalige overheersers?
quote:Het grote verschil is natuurlijk dat de bouwfraude aangepakt is, dat de Amsterdamse onderwereld waar mogelijk wordt aangepakt maar dat de Nederlandse Antillen steeds meer geld krijgen als ze de boel niet orde hebben.Op zondag 9 december 2007 15:40 schreef Stratos het volgende:
Weet u hoe groot de onderwereld is in Amsterdam? Weet u dat de onderwereld veel macht heeft in NL en zich infiltreet tot aan de functie posten binnen de inlichtingendienst?
Over corruptie gesproken, is Nederland dan geen corrupt land? Bent u de bouwfraude dan ook vergeten?
Misschien hebben de Antillen dat alles geleerd van NL. Als er een grote boevennest is, is dat NL wel. Dus voordat men de Antillen van alles gaat beschuldigen, steek u handen het liefst in eigen boezem. U bewijst juist hoe zwaar hypocriet de Nederlandse volk is!
quote:Het werkt al. Net als de V.S. die geregeert wordt vanuit Washington en die een overzeese staat heeft als Hawaii. Ook Parijs regeert haar overzeese Franse eilanden, Guadeloupe en Martinique in de Caraiben. En het werkt allemaal prima!Op woensdag 24 oktober 2007 19:25 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Waarom niet gewoon meteen onafhankelijk laten worden ?
Een gebied vanaf duizenden kilometers afstand regeren werkt gewoon niet. Verder hebben deze eilanden geen toegevoegde waarde.
Als ze nog geld willen hebben moet dat maar uit het potje van ontwikkelingshulp.
De Nederlandse Antillen zouden wel een toegevoegde waarde kunnen hebben als NL heel slim zou zijn. Corporaties en bedrijven in NL zouden daar een regionale hoofdkantoor of distributie centrum kunnen openen die gericht zou zijn op de Amerikaanse continent. De volk op de Antillen spreekt al Nederlands en 3 andere talen (Spaans, Engels en Papiaments). Belastingen op de Antillen zijn een stuk lager als die in NL en andere landen op de Amerikaanse continent. Potentie genoeg op de Antillen, maar het wordt niet benut.
quote:Op zondag 9 december 2007 15:59 schreef FJD het volgende:
[..]
Het grote verschil is natuurlijk dat de bouwfraude aangepakt is, dat de Amsterdamse onderwereld waar mogelijk wordt aangepakt maar dat de Nederlandse Antillen steeds meer geld krijgen als ze de boel niet orde hebben.
Ik heb zelf 22 jaar op Aruba gewoont en ik lees dagelijks de kranten van de eilanden online. Als u alleen maar wist hoeveel geld er gestoken wordt om corruptie, drugs, criminaliteit en illegaliteit terugtedringen met name op Aruba. Ik zou zeggen lees graag dagelijks de Amigoe: www.amigoe.com.
quote:Dan nu nog de begroting op orde krijgen en dan hebben ze Nederland niet eens meer nodig.Op zondag 9 december 2007 16:36 schreef Stratos het volgende:
Ik heb zelf 22 jaar op Aruba gewoont en ik lees dagelijks de kranten van de eilanden online. Als u alleen maar wist hoeveel geld er gestoken wordt om corruptie, drugs, criminaliteit en illegaliteit terugtedringen met name op Aruba. Ik zou zeggen lees graag dagelijks de Amigoe: www.amigoe.com.
quote:
quote:Gelijk heeft 'ie. weg ermee.Motie van het lid Brinkman
Voorgesteld 5 december 2007
De Kamer,
gehoord de beraadfslagingen,
van mening dat de Nederlandse Antillen en Aruba een grotendeels corrupt boevennest zijn dat de Nederlandse belastingbetaler al vele miljarden euro's heeft gekost en nog gaat kosten;
van mening dat deze miljarden euro's beter kunnen worden besteed in Nederland zoals aan een betere ouderenzorg, meer politie en filebestrijding;
van mening dat de Nederlandse Antillen en Aruba binnen het Koninkrijk der Nederlanden alleen maar veel kosten, corruptie en problemen leiden;
spreekt uit dat het onwenselijk is dat de Nederlandse Antillen en Aruba nog langer deel uitmaken van het Koninkrijk der Nederlanden;
verzoekt het Kabinet initiatieven te nemen om te komen tot het verbreken van alle staatsrechtelijke banden met de Nederlandse Antillen en Aruba,
en gaat over tot de orde van de dag.
Brinkman
quote:Op woensdag 24 oktober 2007 12:24 schreef SuperWeber het volgende:
Ik vind het eik wel een goed plan, misschien kunnen we eerst de inwoners even verhandelen
(VOC-mentaliteit
In Nederland zelf zijn het (relatief gezien) ook nogal de koplopers trouwens:
quote:Het is helemaal niet zo gek want de Antillen zijn niks waard. De Spaanse ontdekkers waren vooral uit op goud en andere rijkdommen. De Antillen bezaten daar echter weinig van. Deze eilanden kregen van hen dan ook de bijnaam ‘Islas Inutiles’: nutteloze eilanden.Op dinsdag 23 oktober 2007 14:30 schreef Falco het volgende:
Haha, dat van de Antillen op Marktplaats zetten, is een grappige opmerking!
quote:BronHero Brinkman heeft gelijk over de Antillen
Democratie is niet voor bange mensen. Het Koninkrijk der Nederlanden bestaat uit twee verschillende economische en culturele gebieden: het Europese Nederland en het niet-Europese Nederland.
De eerste en de derde wereld komen in dit koninkrijk samen, met alle problemen vandien. Mag je de bestuurders van het niet-Europese Nederland (de Nederlandse derde wereld) bekritiseren?
Volgens PVV-kamerlid Hero Brinkman is de Nederlandse Antillen een 'grotendeels corrupt boevennest'. Dat is geen verrassende constatering: drugs, corruptie en wanbeheer.
Brinkman heeft niet gezegd dat alle Antillianen corrupt en crimineel zijn. Dat zou uiteraard absurd zijn. Hij heeft het over de bestuurders van die eilanden. Brinkman heeft ook de kans gezien om dit aan het NOS-Journaal te vertellen.
Overleg
De Antilliaanse politici besloten om Brinkman toegang te ontzeggen tot het gebouw van de Antilliaanse Staten waar ze met de Nederlandse parlementaire delegatie overleg zouden voeren.
Het overleg ging natuurlijk niet door. En wat deed CDA-premier Jan Peter Balkenende? Hij kwam met een statement ter ondersteuning van het onverdraagzame gedeelte van het koninkrijk: 'De uitspraak van PVV'er Hero Brinkman dat de Antillen een "grotendeels corrupt boevennest" zijn, is niet alleen respectloos, maar ook buitengewoon onverstandig.'
Voorspelbaar
Onze premier begint voorspelbaar te worden. Balkenende had zich eerst deze vragen moeten stellen, alvorens hij het voor de Antilliaanse politici opnam:
1) Heeft Brinkman als volksvertegenwoordiger, ongeacht zijn taalgebruik, het recht om het eilandenbestuur te bekritiseren? Het is niet alleen het recht van een volksvertegenwoordiger om kritische vragen te stellen aan ’s lands bestuurders. Het is zelfs zijn plicht om dat te doen.
2) Is de bewering van Brinkman onjuist of onwaar? De Antilliaanse politici hebben geen moeite genomen om Brinkmans bewering te weerleggen. Gelet op de agressieve houding van de Antilliaanse politici, kom ik tot de conclusie dat Brinkmans bewering niet door de feiten wordt weerlegd. Zolang dat niet gebeurt, ga ik ervan uit dat hij een waarachtige bewering heeft gedaan.
3) Ten slotte moeten zij begrijpen dat Nederland geen enkele morele verplichting heeft jegens de bewoners van die eilanden. Willen zij tot het koninkrijk behoren, dan moeten zij zich naar de wetten en de rechtscultuur van het koninkrijk gedragen. Willen ze dat niet, dan hebben de Verenigde Naties nog wel een plaatsje voor een nieuwe gewelddadige bananenrepubliek à la Haïti. Uruzgan is voor ons politiek en militair meer van belang dan deze Takki-Takki-eilanden. Economisch gezien zijn die eilanden een schadepost voor Nederland. Daarnaast zijn ze een serieuze bron van criminaliteit in onze grote steden. Dit is de realiteit, niet minder en niet meer.
Maffioos
De Nederlandse Antillen zijn echt ver verwijderd van de Nederlandse cultuur. Dat blijkt ook uit de uitlatingen van hun politiechef, Jan van der Straten. Hij zei tegen de krant Amigoe: 'Brinkman wordt niet gehinderd door kennis van de Antillen, die man weet helemaal niets van de Antillen. Als hij zijn uitspraken op Bonaire gedaan zou hebben, denk ik dat ik dan in ieder geval een poging zou hebben gedaan om hem aan te houden voor belediging van een volksdeel.'
Zijn volksvertegenwoordigers tegenwoordig te kwalificeren als een volksdeel? Ja, wel in een maffioos corrupt boevennest. Zelfs als hij het heilige, onfeilbare volk der Antillen had beledigd, was dat onvoldoende geweest om daarmee deze parlementariër te arresteren.
De politiechef van het Takki-Takki-eiland zou onmiddellijk moeten worden ontheven van zijn functie. In het Koninkrijk der Nederlanden is geen plaats voor een bananenrepubliek die de leden van het Nederlandse parlement, het hoogste orgaan van onze rechtsorde, bedreigen.
vanaf 19 minuten, hij verweert zich goed die brinkman iets wat je van die vvder niet kunt zeggen
quote:Brinkman hééft ook gelijk. Het is een grote corrupte puinhoop daar. Banen worden weggegeven aan vriendjes en familie, het ambtenarenapparaat is zo corrupt als de pest en verder denken dan de volgende dag is niet mogelijk.
Voorbeeld: Op St Maarten zijn 200 agenten, daarvan werken er 30. De rest staat wel op de loonlijst maar niemand die weet waar ze zijn. Misschien op een terrasje, misschien thuis op bed. Who knows?
St Eustacius heeft een nieuwe politieauto aangeschaft. Mooi superdeluxe ding. Staat nu weg te rotten in een garage omdat niemand van de politie daar een rijbewijs heeft!
En zo kan ik nog tig voorbeelden geven van slecht management, slechte politiek, nieuwe pc's die in een hoekje -nieuw in de verpakking- blijven staan omdat niemand weet hoe die dingen werken etc. etc. etc.
Dat Griffith vervolgens bij Pauw en Witteman als argument aanhaalt dat in NL ook wel eens corruptie voorkomt is echt een kulargument. Op Aruba kan je met wat smeergeld een NL'se identiteit en paspoort kopen. Probeer dat eens in NL....
Brinkman.