Wilders wil Antillen op Marktplaats

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 15:00 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Je maakt jezelf tamelijk ongeloofwaardig door iedere keer weer bij te springen wanneer de begroting weer eens niet op orde is.

Nou ja, die situiatie heeft natuurlijk vooralk kunnen ontstaan juist doordat de Antillen zoveel financiele vrijheid kregen.

quote:

Verder zal die boekhoudkundige restrictie juist weer ammo leveren aan anti-koloniale sentimenten. En dan is de cirkel weer rond.

Dat zal dan een kwestie moeten zijn van buigen of barsten; ofwel accepteren dat Nederland meer inspraak krijgt in je (financiele) beleid, ofwel alles zelf mogen regelen maar dan ook daar geheel zelf de verantwoordelijkheid voor dragen.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 19:20 schreef Reya het volgende:

[..]

Nou ja, die situiatie heeft natuurlijk vooralk kunnen ontstaan juist doordat de Antillen zoveel financiele vrijheid kregen.
[..]

Dat zal dan een kwestie moeten zijn van buigen of barsten; ofwel accepteren dat Nederland meer inspraak krijgt in je (financiele) beleid, ofwel alles zelf mogen regelen maar dan ook daar geheel zelf de verantwoordelijkheid voor dragen.

Waarom niet gewoon meteen onafhankelijk laten worden ?
Een gebied vanaf duizenden kilometers afstand regeren werkt gewoon niet. Verder hebben deze eilanden geen toegevoegde waarde.
Als ze nog geld willen hebben moet dat maar uit het potje van ontwikkelingshulp.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 19:25 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Waarom niet gewoon meteen onafhankelijk laten worden ?
Een gebied vanaf duizenden kilometers afstand regeren werkt gewoon niet. Verder hebben deze eilanden geen toegevoegde waarde.
Als ze nog geld willen hebben moet dat maar uit het potje van ontwikkelingshulp.

Omdat ik dat een makkelijke oplossing vind; zo is een heel deel van de bevolking vaak amper debet aan politieke problemen, terwijl deze wel veel te verliezen heeft bij een evt. volledige afscheiding. Bovendien, zoals ik al eerder aangaf, concentreren de problemen zich voor het overgrote deel op Curacao, met de andere eilanden heeft Nederland een vrij stabiele relatie.

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 15:08 schreef SCH het volgende:

[..]

Wilders weigert mee te gaan met de kamerdelegatie die er nu is. Maar heeft er wel een grote bek over en weet precies hoe corrupt en geldverslindend het is.

Het is een corrupte en geldverslindende bende. Durf je dat te betwisten? Ik heb er tien jaar gewoond - en jij? Jij zegt dat Wilders niets mag zeggen omdat hij er niet heengaat- dan zeg ik zeg dat jij niets mag zeggen omdat je er zelf nul komma NIETS kennis van hebt.

Alsof die sullige politici op 'dienstreis' naar de Antillen ook maar iets doen. Ze schudden wat handjes, kijken naar wat gebouwtjes, wonen wat speeches bij en gaan weer naar huis, waarna de belastingbetaler de paar ton mag ophoesten die dat snoepreisje kostte. Ga toch weg zeg - je moet wel heel naief zijn wil je geloven dat een weekje Antillen je alle kennis geeft over het reilen en zeilen van de economie, samenleving en overheid aldaar.

[ Bericht 29% gewijzigd door Montov op 25-10-2007 20:35:04 (Flames verwijderd) ]

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 19:19 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Om te zien of een land corrupt en geldverslindend is hoef je alleen de cijfers te bekijken, waarom moet je er dan persé ook heen gaan?

Grappig dat niemand recente cijfers post.

-edit door mod-
Flame

[ Bericht 84% gewijzigd door Montov op 25-10-2007 20:35:45 ]

Hopelijk kijkt Chavez ook weleens op Marktplaats.

Of de Antillen geven toe dat ze de verantwoordelijkheid om zelfstandig te opereren niet aankunnen of ze mogen, wat mij betreft, geheel zelfstandig opereren.

Helaas zijn de Antillen zelf zijn niet de grootste boosdoeners maar onze incompetente politieke leiders. Het zijn niet de Antillen die bepalen dat wij hun schulden overnemen. Als de politieke wil er zou zijn dan zouden wij helemaal geen 2,4 miljard hoeven te betalen. Dit is de rekening voor knuffelen op zijn duurst.

Ben jij niet dat kermiskind?

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 00:27 schreef Gabry het volgende:
Als de politieke wil er zou zijn dan zouden wij helemaal geen 2,4 miljard hoeven te betalen.

Inderdaad, dan had Zalm destijds niet bepaalde inkomsten voor de Antillen onmogelijk gemaakt.

Hoe kun je eigenlijk racistisch zijn wanneer je enkel aan de oproep van de Antillen (en dan vooral Curacao) om meer zelfstandigheid voldoet?

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 00:58 schreef Zwaardvisch het volgende:
Hoe kun je eigenlijk racistisch zijn wanneer je enkel aan de oproep van de Antillen (en dan vooral Curacao) om meer zelfstandigheid voldoet?

Je ziet tegenwoordig bij veel van dit soort discussies dat er op racistische sentimenten wordt ingespeeld.

Aanstaand premier Godett veroordeeld tot jaar cel wegens fraude en corruptie
NL scheldt 48 miljoen kwijt als de Antillen incompetentie in de overheidsfinancien verminderen
IMF: NL geeft Antillen veel te snel geld
Antilliaanse economie failliet; IMF om hulp gevraagd
Antillen willen wel dat NL 2.5 miljard schuld overneemt, maar zonder enige voorwaarden
Antillen innen belastingaanslagen al sinds 1964 niet
Politiecommissaris Antillen corrupt
St. Maarten vrijhaven voor criminele gelden
Ziekenhuis Curacao 21 miljoen in het rood door mismanagement
Antilliaanse luchtvaartmaatschappij ALM failliet wegens corruptie, mismanagement en vriendjespolitiek
Staatssecretaris wil Antillen onder curatele wegens voortdurend mismanagement
Misdaadbestrijding Sint Maarten schiet ernstig tekort
Antilliaanse overheid neemt mensen in dienst om ze te paaien voor verkiezingen
DNB: alleen dwingende maatregelen kunnen iets doen aan de enorme schuld die de Antillen opbouwen
Minbzk: gedragscode nodig voor ambtenaren Antillen wegens tekortschietende integriteit

Maar ach, da's allemaal racisme, niet? Je reinste discriminatie. O ja, voor ik het vergeet: bla bla jank huil de grote boze VS boehoe snif krijs.

[ Bericht 2% gewijzigd door StefanP op 25-10-2007 01:55:46 ]

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 01:05 schreef SCH het volgende:

[..]

Je ziet tegenwoordig bij veel van dit soort discussies dat er op racistische sentimenten wordt ingespeeld.

Geloof je jezelf überhaupt nog?

quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 19:16 schreef SCH het volgende:

[..]

Cijfers over de racistische ondertoon en het racistische sentiment. Waar heb je het over?
Maar reageer liever op mijn vorige post.

het zelfde als waar jij het over hebt

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 00:56 schreef SCH het volgende:

[..]

Iedere scheldpartij van jou zie ik als een compliment. Dus bedankt

Nu weer ontopic graag.

zegt iemand wat

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 01:54 schreef TC03 het volgende:

[..]



Geloof je jezelf überhaupt nog?

idd dat sloeg alles hij is de enige die over racisme begint en dan is de rest de boeman

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 01:48 schreef StefanP het volgende:
Maar ach, da's allemaal racisme, niet? Je reinste discriminatie. O ja, voor ik het vergeet: bla bla jank huil de grote boze VS boehoe snif krijs.

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 01:48 schreef StefanP het volgende:
Aanstaand premier Godett veroordeeld tot jaar cel wegens fraude en corruptie
NL scheldt 48 miljoen kwijt als de Antillen incompetentie in de overheidsfinancien verminderen
IMF: NL geeft Antillen veel te snel geld
Antilliaanse economie failliet; IMF om hulp gevraagd
Antillen willen wel dat NL 2.5 miljard schuld overneemt, maar zonder enige voorwaarden
Antillen innen belastingaanslagen al sinds 1964 niet
Politiecommissaris Antillen corrupt
St. Maarten vrijhaven voor criminele gelden
Ziekenhuis Curacao 21 miljoen in het rood door mismanagement
Antilliaanse luchtvaartmaatschappij ALM failliet wegens corruptie, mismanagement en vriendjespolitiek
Staatssecretaris wil Antillen onder curatele wegens voortdurend mismanagement
Misdaadbestrijding Sint Maarten schiet ernstig tekort
Antilliaanse overheid neemt mensen in dienst om ze te paaien voor verkiezingen
DNB: alleen dwingende maatregelen kunnen iets doen aan de enorme schuld die de Antillen opbouwen
Minbzk: gedragscode nodig voor ambtenaren Antillen wegens tekortschietende integriteit

Maar ach, da's allemaal racisme, niet? Je reinste discriminatie. O ja, voor ik het vergeet: bla bla jank huil de grote boze VS boehoe snif krijs.

Het aanslaan van Wilders op dit soort zaken op deze manier speelt in op racistische sentimenten in de samenleving. Wat begrijp je daar niet aan? De rest verzin je zelf omdat je blijkbaar verblind wordt door het woord racisme.

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 09:12 schreef SCH het volgende:
Het aanslaan van Wilders op dit soort zaken op deze manier speelt in op racistische sentimenten in de samenleving. Wat begrijp je daar niet aan? De rest verzin je zelf omdat je blijkbaar verblind wordt door het woord racisme.

Stap naar de rechter, verziek niet de hele discussie door te suggereren dat de gemiddelde voorstander van dit plan ook een racist is.

Zoals ik al aangaf is dat het jammer van de hedendaagse politiek. Wilders heeft op verschillende punten wel degelijk valide argumentatie maar door z'n achterlijke geschreeuw tegen alles wat met de islam te maken heeft wordt Wilders door iedereen gediskwalificeerd als discussiepartner en dat is jammer want zoals ik aangaf heeft de man soms een valide punt, zoals in dit geval.

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 09:19 schreef FJD het volgende:

[..]

Stap naar de rechter, verziek niet de hele discussie door te suggereren dat de gemiddelde voorstander van dit plan ook een racist is.

Zoals ik al aangaf is dat het jammer van de hedendaagse politiek. Wilders heeft op verschillende punten wel degelijk valide argumentatie maar door z'n achterlijke geschreeuw tegen alles wat met de islam te maken heeft wordt Wilders door iedereen gediskwalificeerd als discussiepartner en dat is jammer want zoals ik aangaf heeft de man soms een valide punt, zoals in dit geval.

Nee, dat heeft hij niet. Het doet geen recht aan de huidige bestuurders op de Antillen om het als boevenbende af te doen.

Probeer eens door z'n populistische geschreeuw heen te lezen.

Je ziet zelf uit de links van StefanP al dat het bestuur corrupt is, dat de begrotingen keer op keer niet sluitend zijn en dat Nederland daar keer op keer voor op moet draaien. Vervolgens blijkt dan ook dat de Antillen eigenlijk een pesthekel hebben aan Nederland en alleen maar als geldbron zien.

In zo'n situatie is een van de oplossingen het uit elkaar gaan.

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 09:30 schreef FJD het volgende:
Probeer eens door z'n populistische geschreeuw heen te lezen.

Je ziet zelf uit de links van StefanP al dat het bestuur corrupt is, dat de begrotingen keer op keer niet sluitend zijn en dat Nederland daar keer op keer voor op moet draaien. Vervolgens blijkt dan ook dat de Antillen eigenlijk een pesthekel hebben aan Nederland en alleen maar als geldbron zien.

In zo'n situatie is een van de oplossingen het uit elkaar gaan.

Dat gebeurt toch ook?

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 09:38 schreef SCH het volgende:
Dat gebeurt toch ook?

http://www.nd.nl/Document.aspx?document=nd_artikel&id=102086

Ik zie nog niet veel meer dan dat de Antillen geld willen zien en daarvoor geen autonomie in willen leveren. Als je vervolgens in dat bericht ook leest waar het allemaal fout gaat in de begroting dan zou het fijn zijn als Nederland een "slikken of stikken" houding aanhoudt.

In praktijk zal Nederland er wel een paar miljard in stoppen en een paar vage toezeggingen over openheid en verbetering terug krijgen.

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 09:47 schreef FJD het volgende:

[..]

http://www.nd.nl/Document.aspx?document=nd_artikel&id=102086

Ik zie nog niet veel meer dan dat de Antillen geld willen zien en daarvoor geen autonomie in willen leveren. Als je vervolgens in dat bericht ook leest waar het allemaal fout gaat in de begroting dan zou het fijn zijn als Nederland een "slikken of stikken" houding aanhoudt.

In praktijk zal Nederland er wel een paar miljard in stoppen en een paar vage toezeggingen over openheid en verbetering terug krijgen.

Nee. Ik denk dat je het niet goed begrijpt en dat stoort me ook zo aan Wilders. Om het nu weer zo te versimpelen en af te doen als boevenbende en te doen alsof hij de enige is die de problemen signaleert en daarmee weer de discussie naar zich toetrekt. Anderen zijn er ook van doordrongen maar proberen op een constructieve manier aan de toekomst te werken. Het is echt geen kwestie van zachte heelmeesters meer.

Je doet precies wat ik net beschreef; je storen aan dat Wilders het debat aantrekt (al dan niet terecht) en z'n uitlatingen gebruiken om hem direct te diskwalificeren. Zonde.

Geen zachte heelmeesters? Voor dit jaar heeft het kabinet 2,2 miljard apart gelegd voor de schuldenlast van de Antillen. Dat zie je niet als een zachte heelmeester? Ik zie op dit moment nog niets van een strengere aanpak van de Nederlandse Antillen. Het vullen van gaten met geld uit de Nederlandse begroting zorgt er niet voor dat het beter zal gaan op de Antillen, het zorgt er slechts voor dat de Antillen doorkrijgen hoe ze extra geld uit Nederland kunnen onttrekken; ze worden beloond voor wanbeleid.

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 10:11 schreef FJD het volgende:
Je doet precies wat ik net beschreef; je storen aan dat Wilders het debat aantrekt (al dan niet terecht) en z'n uitlatingen gebruiken om hem direct te diskwalificeren. Zonde.

Geen zachte heelmeesters? Voor dit jaar heeft het kabinet 2,2 miljard apart gelegd voor de schuldenlast van de Antillen. Dat zie je niet als een zachte heelmeester? Ik zie op dit moment nog niets van een strengere aanpak van de Nederlandse Antillen. Het vullen van gaten met geld uit de Nederlandse begroting zorgt er niet voor dat het beter zal gaan op de Antillen, het zorgt er slechts voor dat de Antillen doorkrijgen hoe ze extra geld uit Nederland kunnen onttrekken; ze worden beloond voor wanbeleid.

Nee,dat is niet waar. Er gebeurt juist veel en er wordt gesaneerd. Het is een beetje flauw om die Telegraaf retoriek vn 2,2 miljard nu tot de waarheid te bombarderen en alle andere maatregelen en curatele achtige constructies over het hoofd te zien.

Ach of het dan 2 miljard is of 500miljoen zoals bv. het NRC bericht dat is irrelevant voor het idee van zacht heelmeesters.

Deze keer heeft Nederland inderdaad hardere voorwaarden gesteld zoals dat er vanaf 2011 een sluitende begroting moet zijn (was eerst 2008) maar goed ik vind het redelijk naïef om, gezien het verleden, er blind op te vertrouwen dat dat nu goed gaat komen.

Tijd zal ons leren zullen we maar zeggen.

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 10:27 schreef FJD het volgende:
Ach of het dan 2 miljard is of 500miljoen zoals bv. het NRC bericht dat is irrelevant voor het idee van zacht heelmeesters.

Nou me dunkt, 1,5 miljard is ineens niet meer relevant?

quote:

Deze keer heeft Nederland inderdaad hardere voorwaarden gesteld zoals dat er vanaf 2011 een sluitende begroting moet zijn (was eerst 2008) maar goed ik vind het redelijk naïef om, gezien het verleden, er blind op te vertrouwen dat dat nu goed gaat komen.

Tijd zal ons leren zullen we maar zeggen.

Is er sprake van blind vertrouwen dan?

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 10:29 schreef SCH het volgende:
Nou me dunkt, 1,5 miljard is ineens niet meer relevant?

Lees me hele bericht even en probeer daar het onderliggende punt even uit te halen

Het gaat mij om het principe van zachte heelmeesters en het geven van geld. Het NRC spreekt in Februari over een overeenkomst voor een half miljard met het oude kabinet terwijl de Telegraaf spreekt over 2,2 miljard met het nieuwe kabinet. Welke je dan voor waar aanneemt, misschien zijn ze beide wel waar, maakt mij maar erg weinig uit.

quote:

Is er sprake van blind vertrouwen dan?

Je gaat er vanuit dat de afspraken zoals die nu staan er voor gaan zorgen dat de 'boevenbende', de begroting en het corrupte bestuur tot het verleden gaat behoren. Afspraken (of intenties) met deze strekking waren er bv. ook al in 2004 en zelfs in 1999 zoals je in de links van StefanP hebt kunnen lezen. Er nu dus vanuit gaan dat de huidige plannen ook in de voorgestelde vorm geaccepteerd en uitgevoerd zullen worden is in het licht van de geschiedenis dan ook redelijk naïef te noemen.

wat ik ook op de FP schreef:

Ik wil toch ook wat zeggen. Ik ben zelf van Curacao, en het valt mij op hoe weinig de mensen hier weten van Curacao, terwijl het al iets van 350 jaar lang een deel van het Koninkrijk is. Ik wil graag een paar punten naar voren brengen:

1) Curacao heeft nooit criminelen op het vliegtuig naar Nederland gezet. Er vliegen dagelijks 2 tot 3 vliegtuigen tussen Curacao en Nederland en iedereen mag dat vliegtuig gewoon nemen. Veel kansloze jongeren die reizen af naar Nederland en komen hier al gauw in het verkeerde circuit terecht.

2) Er werd in de eerste instantie verwacht dat de Antillen gewoon net als Suriname onafhankelijk zouden worden, en dus werden ze maar meteen losgelaten. zonder enige begeleiding in hun zelfstandigheidsproces.

3) Nederland heeft verschillende malen rijkswetten aangenomen waardoor de Antillen veel geld misliepen. Zo was Curacao een aardig welvarend eilandje totdat er regelingen kwamen waardoor de offshore in elkaar stortte.

4) Hoewel het percentage Antillianen die in het criminele circuit zit, relatief hoog is, is het absolute getal erg laag, omdat er niet zoveel Antillianen wonen in Nederland. Ik vind het dus inderdaad goedkoop puntjes scoren, want de totale bijdrage van Antillianen aan de criminaliteit in Nederland ligt in de orde van ~3% dacht ik (Er zijn maar 150.000 Antillianen hier)

5) Ik vind dat Nederland al vanaf het begin had moeten inzien dat die kleine eilandjes nooit zelfstandig kunnen worden, daar zijn ze allemaal te klein voor. Nederland is nu pas begonnen met een vorm van begeleiding om de eilandjes volwaardige onderdelen binnen het Koninkrijk te maken, en dat is een goede zaak. De mensen hier zien het slechts als een zak geld sturen daarnaartoe, maar als je in gedachten houd dat Curacao al 350 jaar bij Nederland hoort en in die tijd ook veel voor Nederland heeft betekent in de vorm van een belangrijk handelscentrum, vestiging van de Shell raffinaderij wat veel geld heeft opgeleverd voor Nederland, en natuurlijk heeft het een belangrijke rol gespeeld in de Tweede Wereldoorlog. Curacao speelde een belangrijke rol bij de levering van brandstoffen voor de geallieerden. Verder hebben wij misschien wel de beroemdste verzetstrijder geleverd die Nederland heeft gekend, en jullie hebben allemaal wel een keer in zijn park rondgelopen:

http://www.madurodam.nl/
http://www.madurodam.nl/default.php?language=0&sqlmode=1&fid=300
http://nl.wikipedia.org/wiki/George_Maduro

Dus kortom, ik vind dat men in Nederland op de basisscholen veel meer zouden mogen leren over het gehele Koninkrijk, wij leerden op Curacao ook erg veel over Nederland. Zodoende zouden veel mensen hier er een wat andere mening op nahouden. Verder heb ik van iedereen die er is geweest alleen maar positieve reacties gehoord. Het is ook een erg mooi eiland, en ziet er ook netjes uit. Er is vrij veel te doen en de toerisme stijgt de laatste tijd ook enorm.

Hopelijk breng ik hiermee toch wat nuance aan de meningen van sommige lui hier.

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 01:05 schreef SCH het volgende:

[..]

Je ziet tegenwoordig bij veel van dit soort discussies dat er op racistische sentimenten wordt ingespeeld.

Ik zie ook bij dit soort discussies dat mensen van walgelijke motivaties beticht worden door mensen die niet kunnen discussiëren zonder anderen van racisme te beschuldigen. Het is een goede manier om het gesprek te stoppen, maar de inflatie van het woord "racisme", gesproken door SCH, is al een tijdje gaande...Het betekent zo'n beetje alles dat SCH niet leuk vindt .

Wilders mag zeggen wat hij wilt. Ik ben het nooit eens met de manier waarop hij dingen aanpakt, maar je hebt mensen zoals hem nodig in een land waar politiek correct gezever tot in de extreme vormen wordt toegepast om beleid te vormen. Dit soort uitspraken van hem moet je met een korreltje zout nemen. Iedereen weet toch zelf ook wel dat als hij aan de macht zou komen, dat het hem echt niet gaat lukken al zijn beroemde plannetjes door te voeren zonder zich te isoleren van de rest van de wereld.

Het is eigenlijk heel simpel:

Feit: Wilders wil Antillen op marktplaats
Feit: Een land kan een ander land niet op marktplaats zetten
Conclusie: Wat Wilders wil, kan niet. Het is dus niks anders dan wat populistisch gebazel, om ook de stemmen te winnen van de mensen die er een negatieve mening op nahouden over de Antillianen.

Oh, en racistisch vind ik zijn uitspraken eerlijk gezegd niet.

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 11:35 schreef Cyclonis het volgende:
Feit: Wilders wil Antillen op marktplaats
Feit: Een land kan een ander land niet op marktplaats zetten
Conclusie: Wat Wilders wil, kan niet. Het is dus niks anders dan wat populistisch gebazel, om ook de stemmen te winnen van de mensen die er een negatieve mening op nahouden over de Antillianen.

Figuurlijk, niet letterlijk . Het gaat er om dat Wilders wil dat de Antillen een geheel onafhankelijke status krijgen en Nederland niet meer op draait voor de financiele wanorde. Dan kan wel degelijk. Zelf zie ik overigens liever dat Curacao (en Sint Maarten) juist minder autonomie krijgen.

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 11:35 schreef Cyclonis het volgende:
Wilders mag zeggen wat hij wilt. Ik ben het nooit eens met de manier waarop hij dingen aanpakt, maar je hebt mensen zoals hem nodig in een land waar politiek correct gezever tot in de extreme vormen wordt toegepast om beleid te vormen. Dit soort uitspraken van hem moet je met een korreltje zout nemen. Iedereen weet toch zelf ook wel dat als hij aan de macht zou komen, dat het hem echt niet gaat lukken al zijn beroemde plannetjes door te voeren zonder zich te isoleren van de rest van de wereld.

Het is eigenlijk heel simpel:

Feit: Wilders wil Antillen op marktplaats
Feit: Een land kan een ander land niet op marktplaats zetten
Conclusie: Wat Wilders wil, kan niet. Het is dus niks anders dan wat populistisch gebazel, om ook de stemmen te winnen van de mensen die er een negatieve mening op nahouden over de Antillianen.

Oh, en racistisch vind ik zijn uitspraken eerlijk gezegd niet.

Tuurlijk kan je de antillen niet op marktplaats zetten. Wilders wil de eilanden gewoon afscheiden van Nederland en als je ze dan bijvoorbeeld zou kunnen verkopen aan een ander land zou dat toch perfect zijn!

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 11:54 schreef basilisk het volgende:

[..]

Figuurlijk, niet letterlijk . Het gaat er om dat Wilders wil dat de Antillen een geheel onafhankelijke status krijgen en Nederland niet meer op draait voor de financiele wanorde. Dan kan wel degelijk. Zelf zie ik overigens liever dat Curacao (en Sint Maarten) juist minder autonomie krijgen.

Dat kan wel, maar in het statuut van het Koninkrijk is opgenomen dat de eilandjes alleen maar onafhankelijk kunnen worden als ze daar zelf voor kiezen. Nederland mag ze niet eenzijdig onafhankelijk maken.

Het probleem alleen al met deze suggestie is vrij onredelijk vind ik. Curacao hoort al +/- 350 jaar bij Nederland, en in het grootste deel van die tijd heeft het juist veel geld opgeleverd voor het Rijk. En nu de Antillen wat proberen te experimenteren met wat binnenlandse autonomie en het gaat nog wat moeilijk, moet Nederland de eilandjes maar gewoon afstoten. Vind je dat zelf niet ongelovelijk flauw? De Antillen moeten inderdaad onder financieel toezicht komen te staan en maar wat minder autonomie accepteren, maar het is wel vrij logisch vind ik dat een Rijksdeel wat zo ver weg ligt toch enigzins wat zelfbestuur mag hebben in plaats van 100% geregeerd te moeten worden door Den Haag. Het heeft al gebleken dat dat zorgde voor een Nederlandse elitevorming op Curacao met een teruggehouden lokale bevolking. Dat heeft ook niet gewerkt.

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 12:27 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Tuurlijk kan je de antillen niet op marktplaats zetten. Wilders wil de eilanden gewoon afscheiden van Nederland en als je ze dan bijvoorbeeld zou kunnen verkopen aan een ander land zou dat toch perfect zijn!

De eilanden afscheiden kan evenmin:

Artikel 55

1. Wijziging van dit Statuut geschiedt bij rijkswet.
2. Een voorstel tot wijziging, door de Staten-Generaal aangenomen, wordt door de Koning niet goedgekeurd, alvorens het door de Nederlandse Antillen en Aruba is aanvaard. Deze aanvaarding geschiedt bij landsverordening.

Deze landsverordening wordt niet vastgesteld alvorens het ontwerp door de Staten in twee lezingen is goedgekeurd. Indien het ontwerp in eerste lezing is goedgekeurd met twee derden der uitgebrachte stemmen, geschiedt de vaststelling terstond. De tweede lezing vindt plaats binnen een maand nadat het ontwerp in eerste lezing is goedgekeurd.
3. Indien en voor zover een voorstel tot wijziging van het Statuut afwijkt van de Grondwet, wordt het voorstel behandeld op de wijze, als de Grondwet voor voorstellen tot verandering in de Grondwet bepaalt, met dien verstande, dat de beide kamers in tweede lezing de voorgestelde verandering bij volstrekte meerderheid der uitgebrachte stemmen kunnen aannemen.

http://koninkrijksstatuut(...)statuutinvogelvlucht
http://nl.wikisource.org/(...)rijk_der_Nederlanden

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 12:42 schreef Cyclonis het volgende:

[..]
... De Antillen moeten inderdaad onder financieel toezicht komen te staan en maar wat minder autonomie accepteren, maar het is wel vrij logisch vind ik dat een Rijksdeel wat zo ver weg ligt toch enigzins wat zelfbestuur mag hebben in plaats van 100% geregeerd te moeten worden door Den Haag..

Zoals ik al aangaf heeft deze optie ook mijn voorkeur. Die keus moet dan wel duidelijk worden gemaakt. Minder autonomie -> hulp bij schuldensanering; meer autonomie ->zelf betalen.

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 12:52 schreef Cyclonis het volgende:

[..]

De eilanden afscheiden kan evenmin:

Artikel 55

1. Wijziging van dit Statuut geschiedt bij rijkswet.
2. Een voorstel tot wijziging, door de Staten-Generaal aangenomen, wordt door de Koning niet goedgekeurd, alvorens het door de Nederlandse Antillen en Aruba is aanvaard. Deze aanvaarding geschiedt bij landsverordening.

Deze landsverordening wordt niet vastgesteld alvorens het ontwerp door de Staten in twee lezingen is goedgekeurd. Indien het ontwerp in eerste lezing is goedgekeurd met twee derden der uitgebrachte stemmen, geschiedt de vaststelling terstond. De tweede lezing vindt plaats binnen een maand nadat het ontwerp in eerste lezing is goedgekeurd.
3. Indien en voor zover een voorstel tot wijziging van het Statuut afwijkt van de Grondwet, wordt het voorstel behandeld op de wijze, als de Grondwet voor voorstellen tot verandering in de Grondwet bepaalt, met dien verstande, dat de beide kamers in tweede lezing de voorgestelde verandering bij volstrekte meerderheid der uitgebrachte stemmen kunnen aannemen.

http://koninkrijksstatuut(...)statuutinvogelvlucht
http://nl.wikisource.org/(...)rijk_der_Nederlanden

Tsja en dit kan niet gewijzigd worden doormiddel van 66% van de stemmen?
Dan maar volledig onder Nederlands bestuur + geldkraam dichtdraaien dan willen ze vanzelf wel onafhankelijk worden (wegpesten zeg maar)

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 11:07 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Ik zie ook bij dit soort discussies dat mensen van walgelijke motivaties beticht worden door mensen die niet kunnen discussiëren zonder anderen van racisme te beschuldigen. Het is een goede manier om het gesprek te stoppen, maar de inflatie van het woord "racisme", gesproken door SCH, is al een tijdje gaande...Het betekent zo'n beetje alles dat SCH niet leuk vindt .

idd

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 13:02 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Tsja en dit kan niet gewijzigd worden doormiddel van 66% van de stemmen?
Dan maar volledig onder Nederlands bestuur + geldkraam dichtdraaien dan willen ze vanzelf wel onafhankelijk worden (wegpesten zeg maar)

Dat is gewoon niet iets waar gestemd over gaat worden. Het is enigzins vergelijkbaar met een internationaal erkend contract. Je wordt in feite tegengehouden door regels die je zelf hebt gemaakt.

En je kunt de eilanden ook niet eenzijding 100% onder Nederlands bestuur krijgen. De eilanden vallen onder het Koninkrijk, en het statuut is niet eenzijdig te wijzigen, behalve als dat specifiek is aangegeven voor bepaalde punten. Alleen de eilanden kunnen bepalen of ze een provincie willen worden (Bonaire, Saba en St Eustatius nu doen) of onafhankelijk willen worden (Suriname) of een soort autonoom land willen worden binnen het Koninkrijk (Curacao, Aruba, St Maarten) zoals Schotland ook is binnen de UK, bijvoorbeeld.

En als moslims de Antillen vervolgens gaan kopen, dan kan Wilders weer kamervragen stellen aan Balkenende "Wilt u als Minister-President de regie onmiddellijk hernemen en (...) op te houden onze betere eigen Nederlandse cultuur in de uitverkoop te doen voor de islam?"

quote:

Antillen kosten Nederland miljarden

Het kabinet heeft voor dit jaar 2,2 miljard euro opzij gelegd voor de schuldenlast van de Nederlandse Antillen. Dit tekort op de eilandengroep is voornamelijk ontstaan door het enorme ambtenarenapparaat.


Nederland reserveert 2,2 miljard euro om de schuldenlast van de Nederlandse Antillen aan te pakken
Dat meldt De Telegraaf. Antilliaanse regeringen beloven nemen vaak mensen in dienst om ze te paaien voor de verkiezingen.

Gunstig stemmen
Hoewel intussen duizenden ambtenaren zijn wegbezuinigd, zegt oud-gouverneur Saleh van de Nederlandse Antillen dat regeringen nog steeds op deze manier te werk gaan.<

‘Door mensen werk te geven stem je ze gunstig. Er zijn onvoldoende maatregelen genomen om dat te voorkomen,’ aldus Saleh.

Verdonk
De fractieleiders uit de Tweede Kamer zijn sinds eergisteren bezig met een werkbezoek aan de eilandengroep in het Caribisch gebied. Ook Rita Verdonk is mee naar de Antillen.

De komst van de leider van Trots op Nederland naar de Antillen is gewaagd, omdat zij niet bepaald geliefd is op de eilanden. Plannen voor een databank voor criminele Antillianen en het idee om hen terug te sturen naar de Antillen, hebben Verdonk zeer impopulair gemaakt onder de bevolking.

Wilders
Geert Wilders (PVV) stelde gisteren voor om de Antillen aan te bieden op Marktplaats.nl. Ook noemde hij Curaçao een grote boevenbende.

Zijn uitspraken wekte de woede van de Antilliaanse premier. De Jong-Elhage noemt de woorden van Wilders machotaal en niets meer dan een goedkope poging van Wilders om te scoren bij de kiezers.

Het werkbezoek duurt tot en met 2 november.

Bron


Nederland kan dus veel geld besparen door een verkoop

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 18:52 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Bron


Nederland kan dus veel geld besparen door een verkoop

Chavez heeft er vast veel olie ¤'s voor over

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 18:54 schreef Het_hupt het volgende:

[..]

Chavez heeft er vast veel olie ¤'s voor over

snijd het mes aan twee kanten

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 18:54 schreef Het_hupt het volgende:

[..]

Chavez heeft er vast veel olie ¤'s voor over

Idd, twee vliegen in één klap

quote:

Antillen klagen en zeuren
Telegraaf

AMSTERDAM - De Antillianen klagen en zeuren en houden hun hand alleen maar op. Nederlandse politici hebben zich tijdens een bezoek aan de Antillen wild geërgerd.

De Antillen-reis van de fractievoorzitters uit de Tweede Kamer staat bol van de ergernis. Onder de Nederlandse politici heerst grote irritatie over het gemak waarmee de Caribische eilanden zeggen meer geld maar minder bemoeienis te willen van Den Haag.

PvdA-fractievoorzitter Jacques Tichelaar ontplofte eerder deze reis tijdens een ontmoeting met Statenleden op Curaçao, die menen dat Nederland niet zo moet zeuren over toezicht en gewoon de miljarden voor schuldaflossing moet geven.

"Als je een hypotheek afsluit, worden er ook voorwaarden gesteld. Het is ongelooflijk hoe ze onder de afspraken proberen uit te komen", luidt het oordeel van Tichelaar over de Antilliaanse politici.

Het kabinet sloot eerder dit jaar een slotakkoord met de Antillen. Daarin is onder meer afgesproken dat Den Haag 2,2 miljard euro aan schuld overneemt in ruil voor financieel toezicht en meer greep op justitie. De inkt van dat akkoord is nog niet droog of een aantal eilanden wil alweer heronderhandelen.

Ook CDA-fractieleider Pieter van Geel stoort zich aan de opstelling van de Nederlandse Antillen. "Alles heeft een negatieve ondertoon", zo is hem de afgelopen dagen opgevallen. VVD-voorman Mark Rutte is het helemaal beu. Hij zegt niet meer te kunnen uitleggen waarom belastinggeld naar de eilanden verdwijnt.

Goh SCH, kijk toch eens hoe racistisch die PvDA-voorzitter is! Ik hoor het je nog zeggen: alleen door naar die eilanden op bezoek te gaan, kun je zien hoe het er echt is... maar neeeeuuuh, Wilders had geen gelijk hoor, en die PvDA'er lult ook maar uit zijn nek. Toch?

Zij zijn er geweest, waarvan akte!!!

quote:

Op donderdag 25 oktober 2007 12:42 schreef Cyclonis het volgende:

[..]

Dat kan wel, maar in het statuut van het Koninkrijk is opgenomen dat de eilandjes alleen maar onafhankelijk kunnen worden als ze daar zelf voor kiezen. Nederland mag ze niet eenzijdig onafhankelijk maken.

Het probleem alleen al met deze suggestie is vrij onredelijk vind ik. Curacao hoort al +/- 350 jaar bij Nederland, en in het grootste deel van die tijd heeft het juist veel geld opgeleverd voor het Rijk. En nu de Antillen wat proberen te experimenteren met wat binnenlandse autonomie en het gaat nog wat moeilijk, moet Nederland de eilandjes maar gewoon afstoten. Vind je dat zelf niet ongelovelijk flauw? De Antillen moeten inderdaad onder financieel toezicht komen te staan en maar wat minder autonomie accepteren, maar het is wel vrij logisch vind ik dat een Rijksdeel wat zo ver weg ligt toch enigzins wat zelfbestuur mag hebben in plaats van 100% geregeerd te moeten worden door Den Haag. Het heeft al gebleken dat dat zorgde voor een Nederlandse elitevorming op Curacao met een teruggehouden lokale bevolking. Dat heeft ook niet gewerkt.

Mja, de Antillen zijn al ruim 50 jaar geen kolonie meer, het wordt wel eens tijd om de kraan dicht te draaien. Wat ze daar willen is heel simpel: geld vanuit Nederland, maar volledige eigen zeggenschap. Zo werkt het simpelweg niet. Hetzelfde geldt in mindere mate voor Aruba, alleen daar hebben ze het geld niet zo hard nodig, en kent men de problemen van bijvoorbeeld Curaçao vrijwel niet.

Ik ken zat Arubanen die het ook belachelijk vinden hoe Aruba zich opstelt ten opzichte van Nederland. Het is alleen het simpele volk, wat zich achter de (op dit moment) veruit grootste politieke partij schaart, wat dit blijkbaar een normale manier van doen vindt. |


De standpunten waar over nagedacht is, staan allemaal op de website van deze partij, overigens: http://www.mep.aw/