abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  † In Memoriam † maandag 22 oktober 2007 @ 14:39:47 #101
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_54089581
quote:
Op maandag 22 oktober 2007 14:36 schreef du_ke het volgende:
Windows is beide.
Windows heeft lak aan standaarden.
Carpe Libertatem
pi_54089632
Hoe lang willen jullie nog doorgaan over computers?
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
pi_54089656
quote:
Op maandag 22 oktober 2007 14:37 schreef Elseetje het volgende:

[..]

Jahoor, ik geef toe dat windowsgebruikers schapen zijn. Al een paar keer gezegd ook.
[..]

Standaard = gebruikt door de meeste mensen. Jouw argument dus. Niet omdat het beter, goedkoper of makkelijker is.
[..]
Als het slechter, duurder en ingewikkelder is waarom is het dan toch de standaard?
quote:
Nee, je verdedigt windows, en staat niet open voor een beter alternatief. En dat jij graag lacht om dingen die je niet begrijpt, dat was al bekend, dat hoef je niet zo te etaleren.
. Toon eerst maar eens aan dat het een beter alternatief is. Dat zou dan toch uit alles moet blijken nietwaar?

Je argumentatie is niet meer dan drijfzand. Je hebt besloten Ubuntu is helemaal geweldig dus iedereen moet het gebruiken. Probeer eens wat af te wijken van je kokervisie, zou je goed doen .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  maandag 22 oktober 2007 @ 14:43:51 #104
66825 Reya
Fier Wallon
pi_54089678
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
pi_54089685
quote:
Op maandag 22 oktober 2007 14:42 schreef Apropos het volgende:
Hoe lang willen jullie nog doorgaan over computers?
Ik heb me weer prima vermaakt en kap er nu mee .

Hoe staat het met de Byzantijnen?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_54089694
quote:
Op maandag 22 oktober 2007 14:34 schreef du_ke het volgende:

[..]

Mooi .
[..]

De vergelijking is niet krom. Je hebt een hekel aan een bepaald product en gaat daarom over op een ander product dat ook nadelen heeft maar die weiger je te zien.

Moet kunnen hoor, daar niet van .
Waar weiger ik de nadelen van linux te zien? Ik zou graag een citaat zien.
  † In Memoriam † maandag 22 oktober 2007 @ 14:47:38 #107
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_54089761
quote:
Op maandag 22 oktober 2007 14:43 schreef du_ke het volgende:
Probeer eens wat af te wijken van je kokervisie, zou je goed doen .
Maak er een mooi tegeltje van en plak die op ooghoogte op je plee. Dan kan je het elke keer lezen als je je eigen onzin zit uit te schijten.
Carpe Libertatem
pi_54089771
quote:
Op maandag 22 oktober 2007 14:44 schreef du_ke het volgende:
Hoe staat het met de Byzantijnen?
Bedwongen door de woeste Turken, maar hun geest leeft voort in het waanzinnige racistische provincialisme van de Serviers.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
pi_54089772
quote:
Op maandag 22 oktober 2007 14:42 schreef Apropos het volgende:
Hoe lang willen jullie nog doorgaan over computers?
Vertel eens over je CPU.
pi_54089809
quote:
Op maandag 22 oktober 2007 14:47 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Vertel eens over je CPU.
Dat zal ik je vertellen, die begon te stotteren toen ik een pornofilmpje van 10 seconden afspeelde, maar ik heb hem weer aan de praat gekregen.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
pi_54089842
quote:
Op maandag 22 oktober 2007 14:43 schreef du_ke het volgende:

[..]

Als het slechter, duurder en ingewikkelder is waarom is het dan toch de standaard?
[..]

. Toon eerst maar eens aan dat het een beter alternatief is. Dat zou dan toch uit alles moet blijken nietwaar?

Je argumentatie is niet meer dan drijfzand. Je hebt besloten Ubuntu is helemaal geweldig dus iedereen moet het gebruiken. Probeer eens wat af te wijken van je kokervisie, zou je goed doen .
En hij spreekt over kokervisie. Man, je zegt 20 keer hetzelfde, komt geen één keer met een vernieuwd argument, leest voor het gemak over alle argumenten die er tegen je worden gebruikt, negeert zelfs mijn opmerking dat ik zowel linux- als windowsgebruiker ben...

Ik snap nu eindelijk waarom de meeste mensen het na verloop van tijd met je opgeven. Niet omdat je argumenten beter zijn, maar omdat je níet argumenteert en consequent andermans argumenten negeert.

Hulde voor je eigen kokervisie.
pi_54089859
quote:
Op maandag 22 oktober 2007 14:47 schreef Apropos het volgende:

[..]

Bedwongen door de woeste Turken, maar hun geest leeft voort in het waanzinnige racistische provincialisme van de Serviers.
Ja de Balkan is en blijft een poel van ellende .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  † In Memoriam † maandag 22 oktober 2007 @ 14:53:10 #113
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_54089867
quote:
Op maandag 22 oktober 2007 14:51 schreef Elseetje het volgende:
Ik snap nu eindelijk waarom de meeste mensen het na verloop van tijd met je opgeven. Niet omdat je argumenten beter zijn, maar omdat je níet argumenteert en consequent andermans argumenten negeert.

Hulde voor je eigen kokervisie.
Carpe Libertatem
pi_54089875
En de linuxnerdjes happen als een grote .

Heerlijk goedkoop vermaak op de maandag .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  maandag 22 oktober 2007 @ 14:54:48 #115
66825 Reya
Fier Wallon
pi_54089890
Je getroll was leuk in 2004 du_ke, nu komt het dwangmatig over.
pi_54089943
quote:
Op maandag 22 oktober 2007 14:54 schreef Reya het volgende:
Je getroll was leuk in 2004 du_ke, nu komt het dwangmatig over.
Sorry maar els en appel happen overal zo verschrikkelijk grappig op.
Maar goed als dit al trollen is dan heeft de verzuring defintief toegeslagen geloof ik .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_54090047
quote:
Op maandag 22 oktober 2007 14:53 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]



Hebben we hem er samen toch mooi uitgeluld, niet?

Maar als je het volgende keer over je libertarische samenleving hebt, doe ik niet mee hoor.
pi_54090069
quote:
Op maandag 22 oktober 2007 14:57 schreef du_ke het volgende:

[..]

Sorry maar els en appel happen overal zo verschrikkelijk grappig op.
Maar goed als dit al trollen is dan heeft de verzuring defintief toegeslagen geloof ik .
Als jij een discussie voert, niet omdat je achter je standpunten staat, maar alleen maar om anderen te zieken, dan noem je dat trollen ja. En het is nog sneu te bevinden ook, als je bang voor discussies bent op inhoudelijke gronden.

Overigens is happen in je eigen aas wel schattig.
pi_54090071
quote:
Op maandag 22 oktober 2007 14:49 schreef Apropos het volgende:

[..]

Dat zal ik je vertellen, die begon te stotteren toen ik een pornofilmpje van 10 seconden afspeelde, maar ik heb hem weer aan de praat gekregen.
Het was... "te hete" porno
  † In Memoriam † maandag 22 oktober 2007 @ 15:07:48 #120
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_54090116
quote:
Op maandag 22 oktober 2007 15:04 schreef Elseetje het volgende:
Hebben we hem er samen toch mooi uitgeluld, niet?
quote:
Maar als je het volgende keer over je libertarische samenleving hebt, doe ik niet mee hoor.
Nouja, 1 van 2 ben ik tevreden mee.
Carpe Libertatem
pi_54090131
quote:
Op maandag 22 oktober 2007 15:07 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
[..]

Nouja, 1 van 2 ben ik tevreden mee.
Een simpel man is snel tevree.
  maandag 22 oktober 2007 @ 15:22:19 #123
158930 Jurgen21
Rechtse christenhond
pi_54090421
In de nieuwste Opinio een fantastisch artikel van Salomon Kroonenberg over de onterechte Nobelprijs voor Al Gore.
Pugna Pro Patria
pi_54090448
quote:
Ik post geen hypes.
quote:
Ron Paul!
De Wouter Bostrofee is al vergeven, geloof ik.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
pi_54090515
quote:
Op maandag 22 oktober 2007 15:23 schreef Apropos het volgende:

[..]


[..]

De Wouter Bostrofee is al vergeven, geloof ik.
Wehehehe.
pi_54090536
quote:
Op maandag 22 oktober 2007 15:23 schreef Apropos het volgende:

[..]


[..]

De Wouter Bostrofee is al vergeven, geloof ik.
Ron Paul is alleen geen hype: http://en.wikiquote.org/wiki/Ron_Paul
quote:
The most important element of a free society, where individual rights are held in the highest esteem, is the rejection of the initiation of violence. All initiation of force is a violation of someone else's rights, whether initiated by an individual or the state, for the benefit of an individual or group of individuals, even if it's supposed to be for the benefit of another individual or group of individuals. Legitimate use of violence can only be that which is required in self-defense.
Hij is zo'n wijze man . Zulke intelligente zinnen heeft Bush nog nooit uitgesproken.
pi_54090583
Hij is wel de internetkoning.

pi_54090820
quote:
Risico nog wel Het is toch gewoon overduidelijk dat er een correctie komt.
pi_54090918
frontpage nieuws gelezen promo fokradio vanavond ?
quote:
En we willen natuurlijk ook weten wat FOK! eraan gaat doen. Luisteren dus, vanavond live vanaf 20:00 uur!

De maat was vol in het Politiek-forum. Een hard moderatiebeleid en nieuwe mods moeten nu zorgen dat het wat beter gaat. Maar wat is er dan allemaal aan de hand? En waarom zijn POL'lers van die aparte types en wat doen ze dan? En wie zijn er het vervelendst? We gaan het vragen aan POL-mod Mutant01.
De traagheid van FOK! en POL(itiek) in FOK!radio

Gaan ze namen noemen ? Wie... iedereen denkt nu...word ik genoemd??
wordt "de oude vete" herdacht ?

en is het eigenlijk niet gewoon weer dezelfde oude pot ?
nu iets doen..... een paar mensen bannen ... over een maand is het weer zoals altijd..
pi_54090985
Zijn stem klinkt vast als een klok, !
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
pi_54090991
quote:
Op maandag 22 oktober 2007 @ 15:34 schreef ivosnivo het volgende:
Ik heb net een huis gekocht en geloof er geen zak van. Wie gaat zijn huis nou verkopen voor minder dan dat ie er voor betaalt heeft
Dat dit soort mensen een huis mogen kopen
pi_54091038
Ik weet het niet zeker hoor, maar volgens mij gaat er iets niet helemaal goed met de nieuwe plaatjesserver van Fok.

Nu kan zelfs FF het niet meer aan. Zit je daar met text only.
pi_54091050
Heehee, ik zal het eens luisteren. Ik vind dat Mutant een liedje moet zingen.
pi_54091121
quote:
Op maandag 22 oktober 2007 15:55 schreef Autodidact het volgende:
een liedje moet zingen.



Ik kon helaas de juiste scene niet vinden.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
pi_54091434
quote:
Op maandag 22 oktober 2007 15:43 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Risico nog wel Het is toch gewoon overduidelijk dat er een correctie komt.
Duh. Maar ik moet als nieuwsposter niet overdrijven en enigsinds neutraal blijven.

M'n 2e bericht: Ook Cheney waarschuwt Iran
pi_54091488
Godverdomme. Verjaardagen zijn niet leuk.
pi_54091504
quote:
Op maandag 22 oktober 2007 15:22 schreef Jurgen21 het volgende:
In de nieuwste Opinio een fantastisch artikel van Salomon Kroonenberg over de onterechte Nobelprijs voor Al Gore.
Kun je het posten, want ik wil de gebruikelijke poep wel lezen...
pi_54091884
quote:
Op maandag 22 oktober 2007 15:22 schreef Jurgen21 het volgende:
In de nieuwste Opinio een fantastisch artikel van Salomon Kroonenberg over de onterechte Nobelprijs voor Al Gore.
Hmm. Ik ben naar Scheltema gefietst voor het blaadje, maar het viel me tegen. Buiten dat artikel van Safranski leek het nog het meest op een briefwisseling tussen de Burke's.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
pi_54091989
Ik werd vandaag wakker. Nee, ik was aan het wakker worden en ik dacht aan die rare droom die ik had. In die droom hadden terroristen enkele haast monumentale gebouwen in Amerika verwoest, duizenden mensen gedood en had Amerika over de hele wereld martelcentra opgezet en had het Afghanistan en Irak bezet, waar bloederige oorlogen werden gevoerd, en dreigde het ook nog eens Iran aan te vallen. Toen werd ik wakker en ik moest toch maar wat minder science fiction kijken, dacht ik bij mezelf.
pi_54091997
quote:
Op maandag 22 oktober 2007 16:51 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Hmm. Ik ben naar Scheltema gefietst voor het blaadje, maar het viel me tegen. Buiten dat artikel van Safranski leek het nog het meest op een briefwisseling tussen de Burke's.
Zou je het willen scannen?
pi_54092026
quote:
Op maandag 22 oktober 2007 16:58 schreef Monidique het volgende:

[..]

Zou je het willen scannen?
Vind je het erg dat ik dat morgen doe? Ik heb geen scanner op m'n kamer, wel in de UB.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
  maandag 22 oktober 2007 @ 17:00:48 #142
66825 Reya
Fier Wallon
pi_54092035
quote:
Op maandag 22 oktober 2007 15:22 schreef Jurgen21 het volgende:
In de nieuwste Opinio een fantastisch artikel van Salomon Kroonenberg over de onterechte Nobelprijs voor Al Gore.
Sinds het duidelijk is dat iemands ´standpunt´ in het klimaatdebat welhaast volledig te herleiden valt naar diens politieke voorkeur moge het duidelijk zijn dat dat hele debat niets met wetenschap te maken heeft.
pi_54092043
quote:
Op maandag 22 oktober 2007 17:00 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Vind je het erg dat ik dat morgen doe? Ik heb geen scanner op m'n kamer, wel in de UB.
Alles is goed.
  maandag 22 oktober 2007 @ 17:02:31 #145
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_54092067
quote:
Op maandag 22 oktober 2007 14:26 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Hoezo trouwens? Dat is toch gewoon een wizardje? Hoe simpel wil je het hebben. N00b.
Elke keer een zwart scherm op een ander moment tijdens het installeren...
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
pi_54092083
quote:
Op maandag 22 oktober 2007 17:01 schreef Fastmatti het volgende:
De traagheid van FOK! en POL(itiek) in FOK!radio

Iemand dit al gelezen?
Ik was al op de hoogte gebracht.
pi_54092094
quote:
Op maandag 22 oktober 2007 17:03 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ik was al op de hoogte gebracht.
Ik heb dat strengere moderatiebeleid aan den lijve ondervonden
pi_54092377
Dick Cheney legt uit waarom de Sovjet-Unie een veracht en verdoemd land was:
quote:
Dr. Bernard Lewis explained the terrorists' reasoning this way: "During the Cold War," Dr. Lewis wrote, "two things came to be known and generally recognized in the Middle East concerning the two rival superpowers. If you did anything to annoy the Russians, punishment would be swift and dire. If you said or did anything against the Americans, not only would there be no punishment; there might even be some possibility of reward, as the usual anxious procession of diplomats and politicians, journalists and scholars and miscellaneous others came with their usual pleading inquiries: 'What have we done to offend you? What can we do to put it right?'" End quote.
http://www.whitehouse.gov/news/releases/2007/10/20071021.html

O, wacht...
pi_54092410
quote:
Op maandag 22 oktober 2007 17:01 schreef Fastmatti het volgende:
De traagheid van FOK! en POL(itiek) in FOK!radio

Iemand dit al gelezen?
Ja.

Of het ooit goed komt met POL? Weet ik niet. Zijn er politieke fora die wel goed lopen? Anoniem en op afstand debatteren blijkt op geweldige nadelen te stuiten. Respect voor elkaar blijkt ver te zoeken. Elkaar iets gunnen is er al helemaal niet bij; iedereen blijft muurvast op hun standpunten staan. Een opbouwend en socratisch debat zit er meestal niet echt in. . De meeste discussies zijn daarom volstrekt zinloos.

Het ergste vind ik dat de sfeer op dit forum zo onsportief aan worden is. TS afzeiken als deze een topic komt met een controversieel plan dat voer genoeg kan zijn voor ene leuke en interessante discussie. Het antwoord is dan: afzeiken alsof het een sport is. Proberen om het zelf beter te doen met alternatieven komen is er niet bij......

Nederlanders Op Zijn Best !

Soms zou ik dit land de rug willen toekeren.

Wat een kut mentaliteit zeg!


[ Bericht 21% gewijzigd door EchtGaaf op 22-10-2007 17:37:24 ]
pi_54092459
Kutburen Gaan ze een beetje lopen koken terwijl ik honger heb en nog op mijn huisgenoten moeten wachten
pi_54092478
Als je denkt dat Cheney eng is, zou je z'n vrouw eens moeten horen. Over haar eigen lesbische dochter, bijvoorbeeld.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
pi_54092642
Oké, dat is vreemd, nu zie ik het verhaal wel. Hoe dan, nog niet gelezen, voorspelling? Gore fouten, Fore anti-Bush, communistisch complot, er zijn andere theoriën en by the way, wat maakt het uit, over tienduizend jaar is er toch een ijstijd.
pi_54092801
Twee goed. Van de vijf. Hm... Hoewel, ik zou het op tweeëneenhalf gooien. En inderdaad, wat een reteslcht rukartikel.
  maandag 22 oktober 2007 @ 17:53:48 #154
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_54092933
Kniel, fans, kniel, en vervolg de ode.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_54092942
Odemeneertje!
  maandag 22 oktober 2007 @ 17:54:54 #156
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_54092951
quote:
Op maandag 22 oktober 2007 17:00 schreef Reya het volgende:

[..]

Sinds het duidelijk is dat iemands ´standpunt´ in het klimaatdebat welhaast volledig te herleiden valt naar diens politieke voorkeur moge het duidelijk zijn dat dat hele debat niets met wetenschap te maken heeft.
Waarbij moet worden aangetekend dat het vooral conservatieve krachten zijn die dit vraagstuk politiseren en verwarring zaaien.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_54092962
quote:
Op maandag 22 oktober 2007 17:01 schreef Fastmatti het volgende:
De traagheid van FOK! en POL(itiek) in FOK!radio

Iemand dit al gelezen?
Mochten jullie nog leuke input hebben, dan ben je uiteraard ook welkom op Skype of op de IRC
pi_54092991
Dat is een zeer gevaarlijke suggestie!
pi_54093007
quote:
Op maandag 22 oktober 2007 17:55 schreef FOKradio het volgende:

[..]

Mochten jullie nog leuke input hebben, dan ben je uiteraard ook welkom op Skype of op de IRC
Life in de uitzending?
  maandag 22 oktober 2007 @ 17:59:29 #160
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_54093021
Waarom is Montov niet uitgenodigd voor FokRadio? Dan zou het pas interessant worden. Nu krijgen we een moslim die hardere straffen gaat prediken. Sharia-praktijken.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_54093028
Montov moet spreken, ja.
pi_54093050
quote:
Op maandag 22 oktober 2007 17:59 schreef Sidekick het volgende:
Waarom is Montov niet uitgenodigd voor FokRadio? Dan zou het pas interessant worden. Nu krijgen we een moslim die hardere straffen gaat prediken. Sharia-praktijken.
Kunnen we dan meteen een stemanalyse doen
pi_54093051
quote:
Op maandag 22 oktober 2007 17:59 schreef Monidique het volgende:
Montov moet spreken, ja.
Zeker als hij gezien wordt als de grote redder van POL
pi_54093065
quote:
Op maandag 22 oktober 2007 18:01 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Kunnen we dan meteen een stemanalyse doen
Stem moet wel vervormd worden. Stel je voor dat je herkend wordt.
pi_54093106
quote:
Op maandag 22 oktober 2007 18:01 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Zeker als hij gezien wordt als de grote redder van POL
De redder van de mensheid.
pi_54093122
quote:
Op maandag 22 oktober 2007 17:54 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Waarbij moet worden aangetekend dat het vooral conservatieve krachten zijn die dit vraagstuk politiseren en verwarring zaaien.
Naar mijn mening ook van de andere kant...Ik denk dat Patrick Moore (oprichter van Greenpeace) wel goed de scheidslijn aangeeft. Een deel van de "groenbeweging" is anti-wetenschap, anti-handel, anti-globalisering....dat mag men best vinden, maar het vertroebelt de discussie. Daar gaat het niet over; het is een wetenschappelijke vraag. Geen onderwerp van politieke hysterie.

Je ziet overigens ook dat de uistpraken van Patrick Moore ook meteen weer volledig uit de context gerukt en voor politieke doelen gebruikt worden vanuit de conservatieve hoek (zie "The Great Global Warming Swindle"). Ik zeg: als je je niet grondig verdiept hebt in de matierie (klimatologie, geologie, astronomie, natuurkunde)...maak er dan niet zo'n hysterie van en blijf open staan voor nieuwe inzichten. Bij een wetenschappelijke vraag hoort een wetenschappelijke methode.

[ Bericht 11% gewijzigd door Autodidact op 22-10-2007 18:36:38 ]
pi_54093132
quote:
Op maandag 22 oktober 2007 18:04 schreef Monidique het volgende:

[..]

De redder van de mensheid.
Als hij POL kan redden, dan kan hij de wereld redden.
  maandag 22 oktober 2007 @ 18:07:02 #168
158930 Jurgen21
Rechtse christenhond
pi_54093152
Voor Monidique c.s. volgt hierna het artikel van Salomon Kroonenberg in Opinio. Wat is dat toch een leuk conservatief blaadje. Onverwacht goed de laatste weken.
quote:
Vredesprijs voor een angstzaaier

Salomon Kroonenberg

Vorige maand was het weer zover. Buitensporige overstromingen in Bangladesh. Driekwart van het land stond onder water. Helikopterbeelden van wanhopig gebarende overlevenden op roestige golfplaatdaken, die ternauwernood boven de immense watervlakten uitstaken. De moesson leek erger dan ooit. Nog nooit hadden de rivieren zulke watermassa’s afgevoerd, het leek of de hele Himalaya tegelijk leegliep. En als het klimaat warmer wordt, zullen de moessonregens nog overvloediger worden en de tropische cyclonen intenser, zo luidt de voorspelling. Niets blijft de arme Bengali bespaard, want als ook de zeespiegel verder stijgt, verdwijnt de helft van het land definitief onder water, volgens de kersverse Nobelprijswinnaar Al Gore. In zijn film An Inconvenient Truth zie je een zes meter hoge blauwe golf over een landkaart spoelen. Geen wonder dat het armlastige Bangladesh het brandpunt is van de zorgen over het veranderende klimaat. Maar hoe realistisch is dat noodscenario?
In de eerste plaats is het natuurlijk de vraag of de zeespiegel inderdaad zes meter zal stijgen. Daarvoor moet de hele ijskap van Groenland afsmelten, en daar durft zelfs die andere Nobelprijswinnaar, het IPCC, het Intergovernmental Panel for Climate Change van de Verenigde Naties, geen uitspraak over te doen. Daarvoor zijn duizenden jaren extra opwarming nodig, zeggen zij. Het panel houdt het op maximaal een halve meter zeespiegelstijging aan het einde van deze eeuw. Zo spreekt de ene Nobelprijswinnaar de andere tegen.
Maar stel dát Groenland afsmelt, krijgt Al Gore dan gelijk met zijn blauwe golf? Er is een simpele manier om te kijken hoe realistisch dat is, en dat is door te kijken wat er in Bangladesh is gebeurd bij de vórige zeespiegelstijging van zes meter. Toen aan het einde van de laatste ijstijd de ijskappen smolten, steeg de zeespiegel wereldwijd wel 120 meter. Eerst ging dat heel snel, met soms wel vier meter per eeuw, twintig keer zo snel als nu. Overal ter wereld zie je in die tijd de kusten verdrinken. Maar de laatste zes meter stijging ging langzamer, daar hebben de oceanen zesduizend jaar over gedaan. Wat gebeurde er in die tijd langs de laaggelegen kusten van de wereld? De Amerikaanse geologen Steven Goodbred en Steven Kuehl ontdekten dat de delta van de rivieren Ganges en Brahmaputra in Bangladesh in die laatste zesduizend jaar is gegroeid, ondanks de zeespiegelstijging. En ook de meeste andere delta’s en kustvlakten in de wereld groeiden in die tijd.

Hoe kan dat? Als de zeespiegel stijgt, moet het land toch onderlopen? Maar zo simpel is het niet. Want een delta is niet alleen afhankelijk van de zeespiegel, maar ook van de rivieren die daar in zee uitkomen. Die voeren weliswaar grote hoeveelheden water af, waardoor het land kan overstromen, en dat lijkt op het eerste gezicht het effect van zeespiegelstijging te verergeren. Maar de rivieren voeren ook slib mee, dat op het land en aan de kust wordt afgezet. Daardoor wordt het land juist hoger en groeit de kust zeewaarts. En hoe meer water, hoe meer slib. Goodbred en Kuehl ontdekten dat zesduizend jaar geleden, toen onze huidige warme tijd op zijn hoogtepunt was, de moessons nog veel heviger waren dan nu. Daardoor vond in het stroomgebied van de Ganges veel meer erosie plaats, voerden de rivieren meer slib naar zee dan nu en begon de delta zeewaarts te groeien. Opwarming van het klimaat kan dus via de intensere moesson juist deltagroei veroorzaken, precies het omgekeerde van wat Gore voorspelt! Gore beroept zich op de wetenschap, zegt hij, maar er zijn geen wetenschappers die beweren dat Bangladesh bij die laatste zes meter zeespiegelstijging verder is ondergelopen.
Gore’s blauwe golf spoelt ook meedogenloos over Nederland heen, eerst over Friesland en Groningen, dan over de Veluwe, alsof zijn inktpot omviel, maar voordat hij de Vaalserberg bereikt, verdwijnt ons land weer uit beeld. Maar ook bij ons is het leerzaam om naar de geschiedenis van onze Rijn-Maas-delta te kijken. Den Haag, Leiden, Haarlem en Alkmaar zijn gebouwd op strandwallen, lange zandruggen die evenwijdig aan de kust lopen. Het is niet voor niets dat onze rijken in Wassenaar en Heemstede-Aerdenhout wonen, want daar, op de strandwallen, zijn zij veilig voor de zeespiegelstijging; er groeien mooie bossen, en je hebt goed uitzicht op het plebs in het laagland. De oudste strandwallen liggen het verst landinwaarts – zo is het Binnenhof er op gebouwd. Het Torentje van Balkenende staat op het strand van zo’n vijfduizend jaar geleden, de Amerikaanse ambassade op het Toernooiveld op het strand van vierduizend jaar geleden, en de Russische ambassade op de Laan van Meerdervoort, op dat van drieduizend jaar terug. Op het strand van nu staan alleen maar friettenten. Hoe dichter bij de kust, des te jonger de strandwallen en des te lager in de Haagse pikorde. Ook onze kust is zeewaarts aangegroeid, met een snelheid van soms wel vijf meter per jaar, ondanks de zeespiegelstijging. Waar zijn we dan toch bang voor?
Op dit moment vindt op sommige plaatsen kustafslag plaats. Alleen komt dat niet door de zeespiegelstijging, maar doordat er niet voldoende zand meer voor de kust ligt voor de vorming van nieuwe strandwallen. Elders groeit de kust juist weer aan. Als de kustafslag doorzet, is Balkenende het laatste aan de beurt. Zo hebben we dat geregeld in Nederland. Maar Rijkswaterstaat denkt dat wij met zandsuppleties en beperkte dijkversterking een zeespiegelstijging van een halve meter nog wel aankunnen.
Het gevaar komt nu van de rivieren, zeggen zij. Als het warmer wordt, krijgen we hogere piekafvoeren van de Rijn en de Maas, en stijgt de kans op overstromingen. Maar we krijgen dus ook meer aanvoer van slib, net als in Bangladesh. Dat kan de kustafslag juist weer tegengaan. Wie er uiteindelijk wint, de afslag of de uitbouw, hangt af van het delicate evenwicht tussen zeespiegelstijging, sedimentaanvoer en bodemdaling. En van wat wij met het extra sediment willen doen. Willen we het in zee hebben om de golven nieuwe strandwallen te laten maken? Dan moeten we de rivierdijken zo ophogen dat de rivieren het land niet kunnen overstromen. Willen we daarentegen het land zelf ophogen, dan moeten we de rivierdijken laag houden zodat de achterliggende polders het slib kunnen opvangen.
In Bangladesh is de laatste optie beter dan de eerste, want de oogsten van de boeren zijn afhankelijk van het vruchtbare slib. Terpen zijn daar beter dan dijken, want dijkdoorbraken hebben dramatischer gevolgen dan het jaarlijkse hoogwater. Maar ook die terpen moeten gebouwd worden. En dat is urgenter dan het versterken van de dijken in Nederland of het maken van speelgoedeilanden voor de kust van Dubai. Maar een simpele blauwe golf die het land verzwelgt, die komt er niet.
De blauwe golf is een van de vele voorbeelden die aantonen hoe simplistisch en selectief Al Gore de wetenschap gebruikt om zijn boodschap over te brengen. En er zijn legio andere voorbeelden. Het verhaal van de gletsjers van de Kilimanjaro, die niet slinken door de opwarming maar door het kappen van vochtige bossen lager op de helling, is al door anderen genoemd. Gore brengt prominent het drooggevallen Aralmeer in beeld, hoewel dat helemaal niet opgedroogd is door klimaatveranderingen maar door intensief gebruik van het water van de rivieren Amoe Darja en Syr Darja voor de irrigatie van de katoenvelden. Wel door mensenhand, maar niet door het klimaat. En hij vertelt ook niet wat een expeditie van de National Geographic Society op de drooggevallen bodem van het Aralmeer vond: een mausoleum uit de Middeleeuwen. Want het meer is de laatste tienduizend jaar al drie keer eerder drooggevallen en weer opnieuw volgestroomd, door natuurlijke oorzaken. Wie nauwkeurig alle elementen in zijn film ontleedt, ontdekt dat alle verschijnselen die niet door broeikasgassen verklaard kunnen worden óf zijn weggemoffeld óf zodanig zijn verdraaid dat je toch denkt dat het allemaal onze schuld is.
Ik heb ook medelijden met de arme aardrijkskundeleraar op Gore’s vroegere school. In de film staat die leraar model voor de domme klimaatscepticus die zelfs de meest evidente feiten niet wil geloven. Een slimme leerling (niet Al Gore) vroeg hem: “Meneer, Afrika en Zuid-Amerika, hebben die aan elkaar gezeten vroeger? Ze passen precies in elkaar!” “Welnee, jongen, hoe kom je erbij,” zegt de leraar. Homerisch gelach in de bioscoop, dat weet toch iedereen! En nog meer gelach als Gore vertelt dat diezelfde leraar nu adviseur van president Bush is. Rancune vanwege het gemiste presidentschap is hem niet vreemd. Maar het punt is dat toen Gore op school zat, de plaattektoniek nog maar net ontdekt was en daarom bij weinigen bekend. De overheersende mening was nog dat de continenten vastlagen, en de docent deed dus niets anders dan vertellen wat volgens hem op dat moment de stand van zaken was. Ten onrechte afgebrand door een over-ambitieuze ex-leerling.
Op zichzelf is er niets mis met de boodschap van Gore: we moeten zuinig zijn met energie en alternatieve energiebronnen ontwikkelen, want straks zijn de fossiele brandstoffen op. Maar het gaat niet aan om de wetenschap daarvoor te misbruiken.
Iemand die zo weinig respect voor de waarheid heeft, verdient geen Nobelprijs. Niet voor de wetenschap, maar ook niet voor de vrede. Want uit het zaaien van angst is nog nooit vrede voortgekomen. Alfred Nobel zelf hoopte dat zijn uitvinding, het dynamiet, de wereldvrede dichterbij zou brengen, maar dat is net zo min uitgekomen. De Nobelprijs van Al Gore zal net zo misplaatst blijken te zijn als die van Arafat.
Pugna Pro Patria
pi_54093198
Wederom opmerkelijke uitspraken van Greenspan:
quote:
Nu ontstaat het gevaar dat het buitenland de Amerikaanse tekorten niet langer willen financieren.
quote:
Ook zal de inflatie op middellange termijn in Europa en de Verenigde Staten oplopen naar structureel 5%. De rentetarieven moeten daarom omhoog naar ongeveer 10%, zo denkt hij. Dit heeft grote gevolgen voor de financiële huishouding van burgers.
pi_54093228
quote:
Op maandag 22 oktober 2007 @ 17:38 schreef EchtGaaf het volgende:
Wat de rotzooi op POL betreft dit:


Ja.

Of het ooit goed komt met POL? Weet ik niet. Zijn er politieke fora die wel goed lopen? Anoniem en op afstand debatteren blijkt op geweldige nadelen te stuiten. Respect voor elkaar blijkt ver te zoeken. Elkaar iets gunnen is er al helemaal niet bij; iedereen blijft muurvast op hun standpunten staan. Een opbouwend en socratisch debat zit er meestal niet echt in. . De meeste discussies zijn daarom volstrekt zinloos.

Het ergste vind ik dat de sfeer op dit forum zo onsportief aan worden is. TS afzeiken als deze een topic komt met een controversieel plan dat voer genoeg kan zijn voor ene leuke en interessante discussie. Het antwoord is dan: afzeiken alsof het een sport is. Proberen om het zelf beter te doen met alternatieven komen is er niet bij......

Nederlanders Op Zijn Best !

Soms zou ik dit land de rug willen toekeren.

Wat een kut mentaliteit zeg!
Is dat momenteel niet in de hele politiek zo. Het debat gaat alleen maar over de toon, er is geen enkele visie en de kans op veranderingen is nul. Discussiëren is dan ook compleet zinloos geworde. Er is toch niemand die luistert. Behalve dan de totaal compromisloze partijen die nu als paddenstoelen uit de grond schieten.

Die partijen geven de onvrede heel goed weer, alleen schieten we er helemaal niets mee op.
pi_54093235
quote:
Op maandag 22 oktober 2007 18:09 schreef pberends het volgende:
Wederom opmerkelijke uitspraken van Greenspan:
[..]


[..]
Alleen jaren te laat dus totaal niet geloofwaardig.
pi_54093240
quote:
Op maandag 22 oktober 2007 18:07 schreef Jurgen21 het volgende:
Voor Monidique c.s. volgt hierna het artikel van Salomon Kroonenberg in Opinio. Wat is dat toch een leuk conservatief blaadje. Onverwacht goed de laatste weken.
[..]
Ja, ik had het al gelezen. Ik vond het een bar slecht artikel. Kroonenberg probeert aan te tonen dat Al Gore zijn prijs niet verdiend heeft, door driekwart van z'n verhaal te vullen over terpen in Bangladeh.
  maandag 22 oktober 2007 @ 18:12:49 #173
158930 Jurgen21
Rechtse christenhond
pi_54093296
quote:
Op maandag 22 oktober 2007 18:10 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ja, ik had het al gelezen. Ik vond het een bar slecht artikel. Kroonenberg probeert aan te tonen dat Al Gore zijn prijs niet verdiend heeft, door driekwart van z'n verhaal te vullen over terpen in Bangladeh.
Maar het zijn juist die zaken die aangeven dat de klimaatmaffia naief is en ons zaken opdringt die totaal onjuist zijn. Goed dat Kroonenberg daar iets tegenover zet.
Pugna Pro Patria
pi_54093513
quote:
Op maandag 22 oktober 2007 17:59 schreef Sidekick het volgende:
Waarom is Montov niet uitgenodigd voor FokRadio? Dan zou het pas interessant worden. Nu krijgen we een moslim die hardere straffen gaat prediken. Sharia-praktijken.
Alle mods waren uitgenodigd, maar niet iedereeen wilde.

En ja, het is inderdaad live
pi_54093538
quote:
Op maandag 22 oktober 2007 17:59 schreef Sidekick het volgende:
Waarom is Montov niet uitgenodigd voor FokRadio? Dan zou het pas interessant worden. Nu krijgen we een moslim die hardere straffen gaat prediken. Sharia-praktijken.
Waarom overigens Montov zo graag?
  maandag 22 oktober 2007 @ 18:30:13 #176
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_54093652
quote:
Op maandag 22 oktober 2007 18:24 schreef FOKradio het volgende:

[..]

Waarom overigens Montov zo graag?
Montov is als nieuweling niet aan het pluche geplakken. Hij zegt wat hij denkt en schrijft wat hij doet. Niet links, niet rechts, maar recht door zee.

Nou, dat dus.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  maandag 22 oktober 2007 @ 18:32:25 #177
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_54093695
En nu is het tijd voor civ.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_54093696
quote:
Op maandag 22 oktober 2007 18:23 schreef FOKradio het volgende:

[..]

Alle mods waren uitgenodigd, maar niet iedereeen wilde.
Bullshit. Dit is islamisering!
pi_54093823
Wat verrassend, een pleidooi van Sidekick om Montov een stem te geven.

Overigens, waarom Mutant? Die lijkt zich amper te interesseren voor POL, of wat er gaande is. Komt af en toe een beetje uit de hoogte doen, dat was het zo'n beetje...
pi_54093856
quote:
Op maandag 22 oktober 2007 17:02 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

Elke keer een zwart scherm op een ander moment tijdens het installeren...
Sowieso, waarom wil je ubuntu draaien als je OS X hebt?
pi_54093863
quote:
Op maandag 22 oktober 2007 18:12 schreef Jurgen21 het volgende:

[..]

Maar het zijn juist die zaken die aangeven dat de klimaatmaffia naief is en ons zaken opdringt die totaal onjuist zijn. Goed dat Kroonenberg daar iets tegenover zet.
Uhm, nee. Nee, dat geeft het niet aan. Hoe, in godsnaam?
pi_54093980
Ik had zojuist oogcontact met een kauwtje dat twee meeuwen aan het wegjagen was.

Jammer dat sigme er niet is.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
  maandag 22 oktober 2007 @ 18:50:42 #183
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_54094016
Satan's Anti-Christ 666 : Islam

wat 'n aardige vent
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
pi_54094024
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
  maandag 22 oktober 2007 @ 18:55:26 #185
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_54094123
quote:
Op maandag 22 oktober 2007 17:55 schreef FOKradio het volgende:

[..]

Mochten jullie nog leuke input hebben, dan ben je uiteraard ook welkom op Skype of op de IRC
Ik vertel het hier maar, Yvonne heeft de feedback op haar nieuwe vondst al gesloten, blijkbaar hadden we wel met een mededeling te maken en niet met een discussie.
Het is een beetje dom van Mutant01 om zich hier voor te laten gebruiken, maar daar kiest hij zelf voor. Ik ben benieuwd wat we te horen krijgen. 20.00 begint het he?
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
  † In Memoriam † maandag 22 oktober 2007 @ 18:56:55 #186
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_54094163
Ode aan Sidekick?
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
  maandag 22 oktober 2007 @ 18:59:21 #187
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_54094215
quote:
Op maandag 22 oktober 2007 18:56 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Ode aan Sidekick?
we zijn een grote familie
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
pi_54094314
quote:
Op maandag 22 oktober 2007 18:56 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Ode aan Sidekick?
Je snapt hem niet? Ik dacht een nummer gevonden te hebben dat een hommage vormde aan Sk.

Lees. De. Tekst.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
  maandag 22 oktober 2007 @ 19:04:44 #189
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_54094321
quote:
Op maandag 22 oktober 2007 17:59 schreef Sidekick het volgende:
Waarom is Montov niet uitgenodigd voor FokRadio? Dan zou het pas interessant worden. Nu krijgen we een moslim die hardere straffen gaat prediken. Sharia-praktijken.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
  maandag 22 oktober 2007 @ 19:04:57 #190
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_54094331
quote:
Op maandag 22 oktober 2007 18:10 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ja, ik had het al gelezen. Ik vond het een bar slecht artikel. Kroonenberg probeert aan te tonen dat Al Gore zijn prijs niet verdiend heeft, door driekwart van z'n verhaal te vullen over terpen in Bangladeh.
Ook al geabboneerd op Opinio? Het wordt steeds gekker: ik hoopte nog wel dat dat blad zo snel mogelijk falliet zou gaan.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_54094407
quote:
Op maandag 22 oktober 2007 19:04 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ook al geabboneerd op Opinio? Het wordt steeds gekker: ik hoopte nog wel dat dat blad zo snel mogelijk falliet zou gaan.
Je kunt dat blaadje ook zonder abonnement onder ogen zien, vriend Klopkoek.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
  maandag 22 oktober 2007 @ 19:07:52 #192
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_54094410
quote:
Op maandag 22 oktober 2007 18:39 schreef Elseetje het volgende:

[..]

Sowieso, waarom wil je ubuntu draaien als je OS X hebt?
Dat is een andere laptop.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
pi_54094462
quote:
Op maandag 22 oktober 2007 18:50 schreef Aoristus het volgende:
Satan's Anti-Christ 666 : Islam

wat 'n aardige vent
Die jongen heeft de kosmische krachten door...
  † In Memoriam † maandag 22 oktober 2007 @ 19:11:01 #194
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_54094476
Maakt iemand een samenvatting van dat fukradio?
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_54094477
quote:
Op maandag 22 oktober 2007 19:07 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:

[..]

Dat is een andere laptop.
O jeetje!
pi_54094520
quote:
Op maandag 22 oktober 2007 19:11 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Maakt iemand een samenvatting van dat fukradio?
Komt het op Al-Jazeera?
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
  maandag 22 oktober 2007 @ 19:15:02 #197
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_54094574
quote:
Op maandag 22 oktober 2007 19:10 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Die jongen heeft de kosmische krachten door...
Dat zie je bij het beginshot al, als duidelijk wordt dat het bovenste knoopje van zijn felblauwe shirt dichtgeknoopt blijkt en als zijn gezicht vanuit het licht ineens een profiel blijkt te hebben.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
  † In Memoriam † maandag 22 oktober 2007 @ 19:16:25 #198
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_54094607
quote:
Op maandag 22 oktober 2007 19:12 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Komt het op Al-Jazeera?
Dunno, maar ik heb geen zin om de hele avond naar die bs te luisteren.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
  maandag 22 oktober 2007 @ 19:18:28 #199
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_54094656
fuk, ik had beloofd om op ziekenbezoek te gaan bij mijn buurman. Iemand moet dus wel notuleren
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
  maandag 22 oktober 2007 @ 19:24:21 #200
153070 Rock_de_Braziliaan
Stranger than fiction
pi_54094780
quote:
Op maandag 22 oktober 2007 19:11 schreef Elseetje het volgende:

[..]

O jeetje! [ afbeelding ]
Het is allemaal heel verwarrend.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')