Donner wil dan wel het plan aanpassen, maar hij houdt vast aan het verdwijnen van de zogeheten preventieve toets en de beperking van de ontslagvergoeding.quote:Donner past plan ontslagrecht aan
door James McGonigal
Zaterdag 20 oktober 2007 - DEN HAAG - Minister Donner (Sociale Zaken en Werkgelegenheid) zal zijn plannen voor versoepeling van het ontslagrecht aanpassen. Hij houdt vast aan het verdwijnen van de zogeheten preventieve toets en de beperking van de ontslagvergoeding.
Scholing en effectieve hulp bij 'van werk-naar-werk'-trajecten worden versterkt. Hoe precies, dat kan hij nog niet zeggen: "Daar studeer ik nu op", zegt hij in een gesprek met het Brabants Dagblad. Donner heeft er begrip voor dat de vakbeweging twee concrete zaken als de beoordeling van ontslag door CWI of kantonrechter, plus een ontslagvergoeding van de kantonrechter, lastig kan inruilen voor vage begrippen als scholing en werk-naar-werk.
Maar hij is er heilig van overtuigd dat de onafhankelijke beoordeling nu al weinig voorstelt, omdat 80 tot 90 procent van de ontslagaanvragen wordt goedgekeurd. En hoge ontslagvergoedingen worden volgens hem ook steeds zeldzamer, omdat de duur van dienstverbanden gestaag terugloopt.
"Veel belangrijker is dat mensen bij onverhoopt ontslag - en ontslagen zullen er altijd zijn - klaar zijn voor een nieuwe baan. Daar is dus scholing voor nodig. En zij moeten daarbij goed en snel geholpen worden. Want het gaat niet om ontslag, hoe vervelend dat ook kan zijn, het gaat om het blijven houden van werk", aldus Donner.
Daarnaast heeft hij te maken met het onwrikbare standpunt van de werkgevers. Die willen alleen meewerken om mensen die al een tijd werkloos zijn aan een baan te helpen, als het ontslagrecht makkelijker en goedkoper wordt. "Vooral de kleinere bedrijven hikken terecht aan tegen de hoge juridische kosten die zijn gemoeid met ontslagprocedures, die ook voor de werkgever vervelend zijn", zegt hij.
Donner erkent dat in de discussie over het ontslagrecht de emoties overheersen. "Om terug te keren naar argumenten, zal iedereen over zijn eigen schaduw heen moeten springen, ook de minister van Sociale Zaken."
Vandaar dat hij zijn plannen beperkt aanpast. Welke vertraging dat oplevert, is nog onbekend, behalve dat het plan om begin januari een wetsvoorstel bij de Tweede Kamer in te dienen, is losgelaten.
http://www.brabantsdagblad.nl/bdbinnenland/article2042056.ece
Donner is nogal koppig.quote:Op zondag 21 oktober 2007 20:14 schreef Klopkoek het volgende:
Ik denk het ook, al was het maar omdat Balkenende geen leiding kan geven. Elke keer als er problemen zijn schuift hij het op iemand anders af en dat zal ook dit keer het geval zijn.
Ken je die man persoonlijk dan?quote:Op zondag 21 oktober 2007 20:14 schreef Klopkoek het volgende:
Ik denk het ook, al was het maar omdat Balkenende geen leiding kan geven. Elke keer als er problemen zijn schuift hij het op iemand anders af en dat zal ook dit keer het geval zijn.
Als de PvdA nu weer door de knieën gaat dan hebben ze wat mij betreft alle geloofwaardigheid verloren. Ik kan het me bijna niet voorstellen dat ze na het inleveren van het referendum weer dezelfde fout maken.quote:Op zondag 21 oktober 2007 20:46 schreef Bushmaster het volgende:
De PvdA draait vanzelf bij, dat kennen we inmiddels van ze. Vreemdgenoeg kun je stellen dat Donner meer ruggegraat heeft dan de gehele PvdA fractie in dit kabinet.
En dus kunnen ze het nu niet nog een keer over hun kant te laten gaan.quote:Op zondag 21 oktober 2007 20:28 schreef Heberg het volgende:
Ze (vooral de PvdA) zullen er alles aan doen om de rit uit te zitten. Ze scoren nu nog hun stokpaardjes (Meer ontwikkelingshulp dan 4,6 miljard, meer naar kunst & subsidies & omroep, prachtwijken, verhoging derhalve van belastingen en BTW, geen verbetering koopkracht enz enz) omdat ze weten dat het ws de laatste x is dat ze in het kabinet zitten.
Die topsalariussen worden niet aangepakt, Irak onderzoek laten ze los en dit slikken ze ook. Helaas.
Mogelijk maar ik reken er niet te hard op. Ook het CDA heeft 0 te winnen bij weer een kabinetscrisis. Dan is hetquote:Op zondag 21 oktober 2007 22:29 schreef Jurgen21 het volgende:
Het zou me verbazen als de PvdA niet door de knieën gaat. Die partij heeft namelijk veel meer te verliezen bij een eventuele kabinetscrisis dan het CDA. Donner/Balkenende c.s. testen momenteel simpelweg uit wat de pijngrens van de PvdA is. En die pijngrens ligt nog niet bij het ontslagrecht. Tichelaar/Bos c.s zijn al zovaak van mening veranderd over velerlei onderwerpen, dat het ontslagrecht best aan het rijtje kan worden toegevoegd![]()
Als partij zou de PvdA zich hiermee finaal ongeloofwaardig maken als ze nu weer moeten draaien. Zeker nu Tichelaar tijden het laatste congres een grote broek heeft aangetrokken.quote:Op zondag 21 oktober 2007 22:29 schreef Jurgen21 het volgende:
Het zou me verbazen als de PvdA niet door de knieën gaat. Die partij heeft namelijk veel meer te verliezen bij een eventuele kabinetscrisis dan het CDA. Donner/Balkenende c.s. testen momenteel simpelweg uit wat de pijngrens van de PvdA is. En die pijngrens ligt nog niet bij het ontslagrecht. Tichelaar/Bos c.s zijn al zovaak van mening veranderd over velerlei onderwerpen, dat het ontslagrecht best aan het rijtje kan worden toegevoegd![]()
Of Donner weg. ik kan mij niet indenken dat hij blijft zitten zonder versoepeling van het ontslagrecht.quote:Op zondag 21 oktober 2007 22:53 schreef du_ke het volgende:
[..]
Mogelijk maar ik reken er niet te hard op. Ook het CDA heeft 0 te winnen bij weer een kabinetscrisis. Dan is hetvoor Jan Peter en een fatsoenlijke opvolger is er niet. Uiteindelijk zal het wel geschikt worden.
Alleen al daarom hoop ik dat dit kabinet valt, zo heeft ieder voordeel zijn nadeel. Balkenende is echt de meest beschamende premier in de geschiedenis. Hij mijdt daarom ook de televisie als de pest simpelweg omdat ie telkens voor *** staat (o.a. zijn optredens bij B&vD en Buitenhof zijn legendarisch).quote:Op zondag 21 oktober 2007 22:53 schreef du_ke het volgende:
[..]
Mogelijk maar ik reken er niet te hard op. Ook het CDA heeft 0 te winnen bij weer een kabinetscrisis. Dan is hetvoor Jan Peter en een fatsoenlijke opvolger is er niet. Uiteindelijk zal het wel geschikt worden.
Toch blijft het CDA in alle peilingen verreweg de grootste partij van dit land. De PvdA moet op haar tellen passen. Donner past z'n voorstel nog wat aan, zodat de PvdA straks kan zeggen dat ze veel hebben bereiktquote:Op zondag 21 oktober 2007 23:17 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Alleen al daarom hoop ik dat dit kabinet valt, zo heeft ieder voordeel zijn nadeel. Balkenende is echt de meest beschamende premier in de geschiedenis. Hij mijdt daarom ook de televisie als de pest simpelweg omdat ie telkens voor *** staat (o.a. zijn optredens bij B&vD en Buitenhof zijn legendarisch).
Bush werd ook herkozen. Om van Van Gaals intellectuele eigendom gebruik te maken: "Is Balkenende nou zo goed of zijn die anderen zo slecht?" Of "Is de gemiddelde CDA-kiezer nou zo dom/slaafs of zijn de anderen zo slim?".quote:Op zondag 21 oktober 2007 23:19 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Toch blijft het CDA in alle peilingen verreweg de grootste partij van dit land. De PvdA moet op haar tellen passen. Donner past z'n voorstel nog wat aan, zodat de PvdA straks kan zeggen dat ze veel hebben bereikt![]()
Als 1 miljoen mensen in de sloot springen betekent dat inderdaad dat dat een goed iets is om te doen.quote:Op zondag 21 oktober 2007 23:19 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Toch blijft het CDA in alle peilingen verreweg de grootste partij van dit land.
Heel Nederland niet, want CDA/PVDA/VVD gaan zetels verliezen aan Verdonk en Wilders en dan krijgen we weer zo´n LPF achtig kabinet.quote:Op maandag 22 oktober 2007 00:10 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
maarja, dit loopt met een sisser af. zowel het cda als de pvda hebben niks te winnen met wéér een gevallen kabinet-Balkenende.
Verdonk is nog lang niet klaar om mee te doen met verkiezingen lijkt me. En ik zie Wilders ook nog geen 30 man bij elkaar brengen om mee te regeren. Maarja, dat een nieuwe regering vormen moeilijk zal worden is nog steeds wel duidelijk ja.quote:Op maandag 22 oktober 2007 09:00 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Heel Nederland niet, want CDA/PVDA/VVD gaan zetels verliezen aan Verdonk en Wilders en dan krijgen we weer zo´n LPF achtig kabinet.
Nou, als volgende week het kabinet valt, durf ik nog wel een weddenschap met je aan dat Verdonk gaat meedoen aan de verkiezingen.quote:Op maandag 22 oktober 2007 09:17 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Verdonk is nog lang niet klaar om mee te doen met verkiezingen lijkt me. En ik zie Wilders ook nog geen 30 man bij elkaar brengen om mee te regeren. Maarja, dat een nieuwe regering vormen moeilijk zal worden is nog steeds wel duidelijk ja.
Het alternatief is een kabinet van CDA met PVV/Verdonk of SP. Denk niet dat zoiets beter is..quote:Op zondag 21 oktober 2007 23:17 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Alleen al daarom hoop ik dat dit kabinet valt, zo heeft ieder voordeel zijn nadeel. Balkenende is echt de meest beschamende premier in de geschiedenis. Hij mijdt daarom ook de televisie als de pest simpelweg omdat ie telkens voor *** staat (o.a. zijn optredens bij B&vD en Buitenhof zijn legendarisch).
Ik wel, het is een CDA'er en die hebben een nog grotere rubberen ruggegraat dan het gemiddelde fractielid van de PvdA.quote:Op zondag 21 oktober 2007 23:14 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Of Donner weg. ik kan mij niet indenken dat hij blijft zitten zonder versoepeling van het ontslagrecht.
De ene CDA-er is de andere niet. Was het niet een PvdA-er 9Frans Timmermans) die ongelukkig riep dat Donner zo flexibel is als een loden deur bij -20 graden?quote:Op maandag 22 oktober 2007 11:51 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ik wel, het is een CDA'er en die hebben een nog grotere rubberen ruggegraat dan het gemiddelde fractielid van de PvdA.
Dat antwoord wilde ik Klopkoek ook geven. Jammer die kortzichtigheid.quote:Op maandag 22 oktober 2007 11:50 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het alternatief is een kabinet van CDA met PVV/Verdonk of SP. Denk niet dat zoiets beter is..
Het gaat echter niet om de strijd tussen 2 bewindslieden maar tussen 2 partijen op het hoogste niveau. Dat maakt nogal wat verschilquote:Op maandag 22 oktober 2007 11:55 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
De ene CDA-er is de andere niet. Was het niet een PvdA-er 9Frans Timmermans) die ongelukkig riep dat Donner zo flexibel is als een loden deur bij -20 graden?
Die PvdA-er zit in het kabinet en kan het dus weten hoe Donner is.![]()
Ja, dat is waar. Toch geloof ik niet dat het dit keer de kleerscheuren zullen uitblijven.quote:Op maandag 22 oktober 2007 12:05 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het gaat echter niet om de strijd tussen 2 bewindslieden maar tussen 2 partijen op het hoogste niveau. Dat maakt nogal wat verschil.
Moet ik nog maar zien. Het valt mij op dat bij de werkelijke verkiezingen de grote partijen altijd ietsje beter scoren dan de peilingen aangeven.quote:Op maandag 22 oktober 2007 11:50 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het alternatief is een kabinet van CDA met PVV/Verdonk of SP. Denk niet dat zoiets beter is..
Dan moet eerst Balkenende weg. Zijn slappe leiding heeft een hoop onrust veroorzaakt.quote:Op maandag 22 oktober 2007 14:46 schreef du_ke het volgende:
Nou ik zie meer in een kabinet dat eindelijk eens de volle periode afmaakt. Die rust is wat NL nodig heeft. Geen voortdurende verkiezingscampagne.
Tja die zal niet weg gaan zonder crisis en dat is nog schadelijker.quote:Op maandag 22 oktober 2007 14:49 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dan moet eerst Balkenende weg. Zijn slappe leiding heeft een hoop onrust veroorzaakt.
Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.quote:Op maandag 22 oktober 2007 14:53 schreef du_ke het volgende:
[..]
Tja die zal niet weg gaan zonder crisis en dat is nog schadelijker.
Volgens berekeningen zorgt het ook niet voor meer werkgelegenheid. Opzich ook wel logisch want je gaat niet meer mensen aannemen dan je nodig hebt. Daarnaast wil Nederland ook nog eens een kenniseconomie zijn: in dat geval is de verhouding 'kosten arbeid' versus 'kosten machines' minder van belang.quote:Op maandag 22 oktober 2007 16:10 schreef Pool het volgende:
Ik hoop dat Donner alsnog buigt en zijn plannen verder aanpast. Het kabinet is verder een goed kabinet en Donner is verder een uitstekende minister. Om Donner en het kabinet te behouden en om zijn slechte plannen tegen te houden, is het noodzakelijk dat Donner buigt.
Een soepeler ontslagrecht leidt tot meer onzekerheid en daardoor tot minder consumentenvertrouwen. Hoeveel kun je uitgeven (o.a. aan je hypotheek) als je weet dat je de volgende maand op straat kunt staan? Ook leidt het tot verslechtering van de rechtspositie van de werknemer. Werkgevers kunnen makkelijker arbo-wetgeving, discriminatieregels en regels omtrent overwerk en -uren aan hun laars gaan lappen. Werknemers die daar terecht over klagen, kunnen namelijk met gemak buitengeschopt worden. Dit soort terechte klachten zullen dus nóg minder geuit worden.
Versoepeling van het ontslagrecht leidt misschien tot iets meer flexibiliteit op de arbeidsmarkt. Het is maar de vraag of dit positieve punt per saldo tot meer welvaart leidt, want het negatieve punt van meer onzekerheid en minder binding met de werkgever kan deze winst teniet doen. En dan heb je ook nog het welzijn, wat behoorlijk wordt aangetast wanneer werknemers hun terechte klachten niet meer durven te uiten uit angst voor ontslag.
We zullen het wel zien. Ik hoop het ook maar. Ik zit nu niet op een kabinetscrisis te wachten.quote:Op maandag 22 oktober 2007 12:20 schreef du_ke het volgende:
nee hoor stormpje in een borrelglas water.
T geeft wel altijd leuk vermaak.quote:Op maandag 22 oktober 2007 17:02 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
We zullen het wel zien. Ik hoop het ook maar. Ik zit nu niet op een kabinetscrisis te wachten.
Dan heb je geen rijke fantasie.quote:Op zondag 21 oktober 2007 21:27 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik kan het me bijna niet voorstellen dat ze na het inleveren van het referendum weer dezelfde fout maken.
Ach ze zullen wel weer zwichten.quote:Op dinsdag 23 oktober 2007 10:26 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Dan heb je geen rijke fantasie.![]()
Behalve het volk waarvoor ze er zitten, maar ja de baggerbende kiest massaal deze partijen.quote:Op dinsdag 23 oktober 2007 13:16 schreef rubbereend het volgende:
er zal wel weer een halfbakken compromis uit komen waarin iedereen uiteindelijk iets kan halen om zn positie te verdedigen.
Geef me eens een goede reden om het ontslagrecht te versoepelen... Of geniet je er stiekem van dat mensen aan de bedelstad raken?quote:Op dinsdag 23 oktober 2007 19:51 schreef Martijn_77 het volgende:
Waar zit de ontstekening om de tijdbom Donner of te laten gaan?
Donner moet gewoon zijn poot stijfhouden want de PvdA bind in want Bos zegt het zelf
Wouter Bos: Compromis is teken van kracht
en anders kan Balkende naar de Koningin (Een betere oplossing zelfs)
Beter voor de economie en de werkgelegenheid en dat is wetenschappelijk aangetoondquote:Op dinsdag 23 oktober 2007 19:58 schreef Klopkoek het volgende:
Geef me eens een goede reden om het ontslagrecht te versoepelen... Of geniet je er stiekem van dat mensen aan de bedelstad raken?
Sinds wanneer is de Elsevier een wetenschappelijk blad?quote:Op dinsdag 23 oktober 2007 20:16 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Beter voor de economie en de werkgelegenheid en dat is wetenschappelijk aangetoond
Door wie en waar dan precies? Volgens mij is men het er namelijk nog niet zo over eens. Zeker als je het consumentenvertrouwen enzo meerekent.quote:Op dinsdag 23 oktober 2007 20:16 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Beter voor de economie en de werkgelegenheid en dat is wetenschappelijk aangetoond
Dan ben ik ook wel benieuwd waar jij dat op baseertquote:Op dinsdag 23 oktober 2007 20:38 schreef du_ke het volgende:
[..]
Door wie en waar dan precies? Volgens mij is men het er namelijk nog niet zo over eens. Zeker als je het consumentenvertrouwen enzo meerekent.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |