De Nederlandse Voetbal Pers; Verslaggevers of Meningmakers?

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 18:12 schreef Solstice het volgende:

[..]

Wat wil je nou duidelijk maken met dit topic? Dat de kritiek op van Basten aan iedereen ligt, de "sensatiebeluste" media, de "simpele" supporters, de analytici die blijkbaar allemaal wat persoonlijks tegen hem hebben etc. etc. behalve aan hemzelf?

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 18:25 schreef Solstice het volgende:

Het begint er bij mij een beetje op te lijken dat je een discussie wel goed vindt, zolang hij maar de kant op gaat waar jij heen wilt. Je zelf aangemaakte topic over het Nederlands elftal lijkt me daar nog het duidelijkste voorbeeld van.

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 18:52 schreef Solstice het volgende:

quote:

Ergernis na hoonaanval van publiek
Door SJOERD MOSSOU

EINDHOVEN - Veel meer dan het moeizame spel tegen Slovenië of de verrassende keuze voor 4-4-2, zal na woensdag het helse fluitconcert blijven hangen in het collectieve geheugen. Zelden was het Oranje-legioen zó dodelijk in zijn oordeel. Tot irritatie van spelers én bondscoach.

Sommige Oranje-supporters haalden in Eindhoven de witte zakdoekjes tevoorschijn, een uit Spanje overgewaaide manier om het ontslag van de coach te eisen.
Het publiek dat doorgaans al bij de minste aanleiding een polonaise inzet, transformeerde woensdagavond in een cynische, klagende massa. Geen hoempapa-muziek of gezellige meezingers, maar een striemend fluitconcert viel Oranje ten deel na een 2-0 zege op Slovenië.

,,Als er op de televisie maar vaak genoeg geroepen wordt dat het allemaal niks is, krijg je vanzelf een sfeer als deze,’’ vindt Klaas Jan Huntelaar. ,,Daarom denk ik dat de media hier ook een grote rol in hebben gespeeld, zeker de praatprogramma’s.

Iedereen wil dat het even 5, 6-0 wordt, ook wij, maar zo makkelijk is dat niet. De ruimtes zijn klein, het is gewoon heel moeilijk voetballen. Dat zie je ook bij andere landen, niet alleen bij ons.’’

Marco van Basten begon zijn persconferentie nog kalmpjes. Ook hij had het liever anders gezien en ook hij vond dat de tweede helft ronduit slecht was geweest. ,,Het werd er allemaal niet beter op, ik begrijp dat het publiek daar teleurgesteld over was. Dat waren wij ook,’’ zei Van Basten. Maar hoe langer de bondscoach stilstond bij de reacties van het publiek, hoe meer venijn er in zijn woorden sloop. De man die doorgaans zo achteloos over kritiek heen lijkt te stappen, had plots het gif op de tong.

,,Toen we 2-0 maakten, had ik het gevoel dat sommige mensen stiekem een beetje teleurgesteld waren,’’ zei Van Basten.

,,Dat vond ik wel een vreemde gewaarwording. Wij (de technische staf, red.) zijn inmiddels wel wat gewend, wij krijgen er zo langzamerhand wel een beetje eelt op. Maar volgens mij verdienden de spelers dit niet. Het publiek zou die jongens wat meer in bescherming moeten nemen, vind ik.’’

De bondscoach illustreerde zijn gevoel met de hoon die Arjen Robben ten deel viel. ,,Die jongen raakt geblesseerd bij een actie en wordt vervolgens uitgefloten,’’ aldus Van Basten. ,,Dat vind ik typisch, vreemd. Het publiek ziet toch ook wat er gebeurt? Die mensen zien toch dat hij in volle sprint opeens niet meer verder kan? Maar misschien hadden wij daar vanuit de dug-out wat beter zicht op, dat zou natuurlijk kunnen.’’

Andersom namen de spelers het op voor hun coach. ,,Ik heb af en toe wel meegekregen wat er gezongen werd,’’ zei Wesley Sneijder, die na de bevrijdende 2-0 het juichen bewust achterwege liet en nukkig omdraaide.

,,Op een gegeven moment hoorde ik dat Van Basten ‘bang’ zou zijn. Terwijl we juist vol op de aanval speelden, we zijn volgens mij nog nooit zo aanvallend begonnen als gisteren. Maar wíj vulden dat na rust niet goed in, dat kan je de bondscoach niet kwalijk nemen. Bovendien vielen er met Van der Vaart en Van Persie al snel twee bepalende spelers weg. Zoiets heeft óók invloed op het spel.’’

Voor het eerst sinds zijn aanstelling wees Van Basten met nadruk op de afwezigen en geblesseerden. ,,Ik wil me daar niet achter verschuilen, maar volgens mij misten we gisteren een bijna compleet elftal,’’ zei de bondscoach.

,,Van der Sar, Van Bronckhorst, Melchiot, Van Nistelrooy, Mathijsen, De Jong, noem maar op. En tijdens de wedstrijd kwamen daar Van der Vaart, Van Persie en Robben nog bij. Als ik dan de reacties hoor, tsja. Een beetje realiteitszin zou geen kwaad kunnen, laat ik het zo zeggen.’’

Tussen de irritaties door, probeerden bondscoach en spelers een frontale botsing met het publiek te voorkomen. ,,Wij vragen de mensen om geduld,’’ zei Clarence Seedorf. ,,Natuurlijk is er ook wel begrip voor de teleurstelling. Naarmate het langer 1-0 bleef, groeide binnen het team ook het bewustzijn dat een goed resultaat het allerbelangrijkste was. Vanaf dat moment liep het niet meer. Maar positief is dat we gewonnen hebben én dat we dicht bij het EK zijn. Daar is het publiek ook heel blij mee, denk ik.’’

Huntelaar houdt hoop dat de sfeer omslaat zodra het EK nadert. ,,Richting zo’n toernooi zijn de verwachtingen vaak weer hooggespannen,’’ aldus de spits. ,,Hopelijk staat iedereen dan weer gewoon achter ons. Maar op dit moment zou wat meer positivisme op zijn plaats zijn, vind ik.’’
Bron: AD

quote:

Fluitconcert na winst is een niet te negeren signaal van het publiek

In Eindhoven speelde het Nederlands elftal gisteravond in een grimmige ambiance slechts een klein uur met een glimlach op het gezicht. Met een overwinninkje van 2-0 op Slovenië tot gevolg. Het was aanvankelijk alsof iedereen maar wat deed, of op zijn minst mocht doen waar hij goed in is.

Een soort georganiseerde, grappige anarchie zonder coach, waarbij de voorste linie er heel soms uitzag als een voorhoede uit de jaren vijftig.

Met een rechtsbuiten (Van der Vaart), een rechtsbinnen (Van Persie), een midvoor (Huntelaar), een linksbinnen (Sneijder) en een linksbuiten (Seedorf). Het bracht voor even vrolijk voetbal, niet zo verkrampt als te doen gebruikelijk tegen opponenten van het formaat Slovenië.

Het snelle doelpunt had daarom een vette overwinning moeten inleiden. Het kwam er niet van.

Wéér wonnen plichtmatigheid en slordigheid het van de frisheid waarmee Oranje begon. Het maakte een kwartier na rust een ongekend negatieve reactie bij het publiek los waarbij Marco van Basten het duidelijk moest ontgelden. Kijkcijfers dalen, tribunes fluiten, het krediet is kennelijk bijna op. De thuisploeg moest onder een fluitconcert het veld af.

Niet zozeer de overwinning maar wel de negatieve sfeer waarin die tot stand kwam, baarde opzien. Zo héél slecht was het zeker niet, maar kennelijk slecht genoeg om golven van sarcasme door het stadion te laten kolken.

Mensen geheel in het oranje gekleed, schreeuwden om Foppe de Haan en scandeerden dat Van Basten ‘bang’ is. De agressie op vele internetfora heeft nu ook de tribunes bereikt. Wat dat betreft voelde Louis van Gaal, analist van volkszender SBS, de onderbuik goed aan. Hij zette pal voor de aftrap de toon door hard vast te stellen dat Oranje in Roemenië ondermaats gespeeld had, dat Oranje geen eenheid vormt en dat ‘de media’ een pact gesloten hadden om positief te blijven over het Nederlands elftal.

De sfeer rond Oranje is sinds kort een serieus item geworden bij de KNVB. Los daarvan vroeg Guus Hiddink zich maandag in Moskou nog af of er nog wel eens gelachen wordt rond het Nederlands elftal.

Hij bedoelde het in de eerste plaats als een dolletje en had het in al zijn argeloosheid niet over de moppen van Ryan Babel, maar wel over arbeidsvreugde.

Een ouderwets begrip, arbeidsvreugde. Het is echter wel een gemoedstoestand waarbij het eenvoudiger wordt een prestatie te leveren. Hiddink had het ook bij de volgers van Oranje gemist. ,,Ik zie weinig plezier,’’ zei de man, die gisteravond als bondscoach van de Russen genoeg reden tot schaterlachen had.

Hiddink doelde op de hele entourage rond Oranje; veel gezeur, weinig lol, waarbij academische discussies zowel de aanloop als de nabeschouwingen van interlands van Oranje zwaar domineren.

Het Nederlands elftal is verzeild geraakt in een moeras van zwartgalligheid. Het is de vraag of kwalificatie voor het EK het krediet weer zal doen toenemen. Of al dat sarcasme terecht is, doet niet eens meer ter zake. Een deel van het publiek heeft tabak van de manier waarop Oranje tot zijn resultaten komt.

Het ziet het Nederlands elftal als een filiaal van Ajax, of als een vriendenkliek, of als een speeltuig van Johan Cruijff. Of dat nu allemaal waar is of niet, als de perceptie zo is, dan heeft de KNVB een probleem. Een winnend Oranje dat onder gefluit thuis van het veld moet is een niet te negeren signaal.

chris@ad.nl


Bron: AD

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 09:27 schreef M0NTANA het volgende:
Zo iemand als Johan Derksen verdenk ik er nog weleens van dat hij juist een standpunt inneemt, waarvan hij weet dat de meerderheid het er niet mee eens is. Of het écht zijn mening is, vraag ik me dan ook af.

Derksen was overigens ten tijde van het aanstellen van Marco van Basten zeer positief, Johan Cruijff kon bijvoorbeeld ook nooit iets verkeerd doen in zijn ogen. De laatste jaren is hij echter verschrikkelijk veranderd in zijn mening, heb hier dan ook het idee dat het wél echt zijn eigen mening is en dat vind ik juist alleen maar goed.

Ook al vind ik Derksen op zich maar een verschrikkelijke kwal, maar dat terzijde.

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 12:59 schreef mcyodogg het volgende:
... Bovendien heeft de media verder toch er ook belang in dat het Nederlands Elftal positief staat bij het volk en dat ze het goed doen?

quote:

Moeilijk om al die meningen van 3 jaar geleden terug te halen. Maar er was toch een beeld dat men blij was af te zijn van die 'nietszeggende' Advocaat, en nu eens een man van statuur kreeg. Derksen onderschrijft dat beeld in een column van hem afgelopen zomer:

quote:

Tuurlijk had de media daar een rol in. Als de media het geen opvallend punt vond dat deze spelers uit de selectie waren gelaten, dan was dat in een bijzin vermeldt en had Van Basten er geen vragen over gehad. Maar denk je dat dat de gezonde houding zou zijn geweest? Zou het publiek dan niet nog verbijster zijn achtergebleven?

quote:

Misschien verkoopt dat ook wel beter, maar dat betekent niet dat er daarom kritiek was. Er viel toch ook wat aan te merken op het selectiebeleid, het vertoonde spel en het verlopen WK?

quote:

Tja, bij ieder persoon zullen de verwachtingen weer iets anders liggen. Maar een algemene opinie van het Nederlands publiek is dat er mooi gevoetbald moet worden. Dat is minder belangrijk in het buitenland, en ook minder belangrijk voor de bondscoach, en ik zie ook wel in waarom. Alleen dat veranderd de opinie verder niet van de Nederlanders. De pers haakt daar slechts op in.

quote:

Die verwachtingen zijn dat Nederland zich kwalificieert, en kleine tegenstanders makkelijker opzij zet, dan tot heden vertoond. Gebaseerd waarschijnlijk, op de goede spelers die het team heeft, maar amper het clubniveau haalt.

quote:

Maar waar vind jij dan dat de Nederlandse pers te kritisch is?

quote:

Of mogen ze uberhapt niks aan te merken hebben op het functioneren van het nationale elftal?

quote:

Over de resultaten in de kwalificatiereeksen is er geen slecht woord gesproken, omdat die bij het WK uitstekend waren, en voor het EK redelijk tot goed. En als je die koppen leest die ik hierboven heb geplaatst, zal je zien dat daar wel degelijk ook de nadruk op wordt gelegd.

quote:

Op vrijdag 19 oktober 2007 15:31 schreef Utah het volgende:
Ik vind dat je helemaal gelijk hebt, Tennessee. Johan Derksen is veels te kritisch over Oranje. Dat hij nou kritisch is over Feyenoord, PSV of Ajax, ok. Maar over Oranje, dat kan echt niet. Nog nooit is ee elftal zo succesvol geweest. En niet alleen succesvol, ook nog met schitterend en tactisch verfijnd voetbal. De uitslagen waren niet allemaal overtuigend, maar het was wél gewoon goed. Dat Marco van Basten dan bekritiseerd wordt, slaat helemaal nergens op. Rinus Michels is toch ook niet bekritiseerd in aanloop van zijn grootse prestaties? Marco gaat nu namelijk hetzelfde presteren.

Neem bijvoorbeeld dat 1-0 verlies tegen Roemenië. Kan gebeuren, Roemenië is een topland. Dat je daar als klein polderlandje niet tegenopkan, is geheel logisch. Maar er werd wel een helft fan-tas-tisch voetbal gespeeld. Zo goed heb ik nog nooit gezien. De tweede helft was ook ok, maar iets minder. Zij hadden gewoon veel meer geluk.

Het is dan ook onzin om om Marco's ontslag te vragen. Hij doet het geweldig, heeft goede uitspraken, is intelligent, weet wat ie doet en is onvoorstelbaar sexy. Stel je voor - een maand zonder van Basten op tv. Ik weet niet of ik dat aankan.

Maar ik steun je hoor, broertje. Door dik en dun. En niet alleen jou, ik sta vierkant achter Van Basten.

Nederland wordt kampioen, dat kan niet anders!

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 02:43 schreef twi het volgende:

[..]

Tsja, zonder internet werd alle onzin toch ook uitgekraamd op de televisie.

quote:

De grootste problemen worden veroorzaakt door de concurrentie tussen de sportprogramma's. Dat is ooit eens begonnen met het leuke geprik van Jan Mulder, die inmiddels een karikatuur van zichzelf is, en daar zijn de journalisten die zichzelf erg goed vinden op ingehaakt. Derksen en Borst willen elkaar aftroeven met nieuws en meningen, Voetbal Insite wil de humor van Jan Mulder in elk programma en nodigen mensen uit die grappig zijn in plaats van informatief. En wanneer mensen wel informatief kunnen zijn, dan zorgen ze ervoor dat ze dichtklappen en/of persoonlijk worden (Genee vs. Van Hanegem), want dat levert zo'n leuke TV op.

Stel dat je een streep zou trekken door Hugo Borst, Johan Derksen, Jan Mulder, Willem van Hanegem, Hans Kraaij Jr. en Rene van der Gijp. Dan hou je een aantal vreselijk informatieve programma's over. Deze programma's zorgen namelijk veelal voor de stof waar de supporters het de week erna over hebben.

Natuurlijk wordt die stof via internet wat meer verspreid en besproken, maar in principe gaat het gewoon om de boodschap. Als die objectief en genuanceerd is, zal het grote publiek ook een stuk genuanceerder en objectiever zijn.

quote:

Op zaterdag 20 oktober 2007 02:36 schreef Malibu-06 het volgende:
Tenessee, het is niet zo dat 'het volk' beinvloed wordt in z'n mening over de bondscoaches.

quote:

Waarom krijgen b.v. Guus Hiddink en Foppe de Haan dan nooit het volk over zich heen?

quote:

En wat zou een Johan Derksen er voor belang bij hebben dat er keer op keer een bondscoach weggejaagd wordt?