De Nederlandse Voetbal Pers; Verslaggevers of Meningmakers?

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 01:59 schreef Tennessee het volgende:

[..]

sorry, ik begrijp niet helemaal wat je zegt... bedoel je dat de kritiek terecht is?

Het kritiek op de resultaten en het spel : Nee. Het kritiek op z'n opstellingen en selectiebeleid : ja.

v/d Sar

Heitinga (moet dan maar)
Ooijer
Boularouz
de Cler

van Bronckhorst
van Bommel
Seedorf
Sneijder

van Nistelrooy
van Persie

Met deze spelers als vaste basisspelers in een goed draaiend 4-4-2 systeem deed Oranje een serieuze gooi naar de Europese titel. Dat doen ze nu niet, dus de kritiek op van Basten is terecht. Flikke op met je gejank over buitenspelers etc., dat doe je bij Ajax maar.

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 01:58 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Dit vind ik een beetje een andere discussie dus daar ga ik hier verder even niet op in, ok?
[..]

Kijk, daar zit 'm de kneep. Dit is juist wel het punt. Als je iets beloofd en het niet na kan komen, moet je niet gaan miepen de pers gaat zaniken!

[ Bericht 1% gewijzigd door pfaf op 18-10-2007 02:15:37 ]

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 02:03 schreef Tennessee het volgende:

[..]

maar dat is dan toch een directe tegenstelling?

Laat ik het dan zo zeggen : de kritiek op de resultaten in de kwalificatierondes zijn niet terecht, die zijn gewoon goed. De kritiek op de resultaten van het vorige WK was meer dan terecht... En de kritiek op het elftal waarmee we naar het EK gaan is ook terecht.

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 02:16 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Als geboren en getogen Hagenees weet ik niet wat je bedoelt en als het zo moet ga ik liever niet me je in discussie verder...

Die was voor van Basten bedoeld

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 02:20 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Deze topic gaat niet over wat Van Basten al dan niet gezegd heeft of zegt, sorry... Als ik je verkeerd begrepen heb, zou je het dan uit willen leggen?

Jij vraagt je af hoe het komt dat de succesvolste bondscoach ooit afgekraakt kan worden, ik zeg dat hij op z'n spel afgerekend wordt, omdat hij gezegd heeft aantrekkelijk et zullen spelen.

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 01:56 schreef Tennessee het volgende:
Wat voor rol speelt Internet daarin denk je? Versterkt dat juist wat er in de media wordt gezegd of zou het een tegenwicht kunnen zijn?

Tsja, zonder internet werd alle onzin toch ook uitgekraamd op de televisie. De grootste problemen worden veroorzaakt door de concurrentie tussen de sportprogramma's. Dat is ooit eens begonnen met het leuke geprik van Jan Mulder, die inmiddels een karikatuur van zichzelf is, en daar zijn de journalisten die zichzelf erg goed vinden op ingehaakt. Derksen en Borst willen elkaar aftroeven met nieuws en meningen, Voetbal Insite wil de humor van Jan Mulder in elk programma en nodigen mensen uit die grappig zijn in plaats van informatief. En wanneer mensen wel informatief kunnen zijn, dan zorgen ze ervoor dat ze dichtklappen en/of persoonlijk worden (Genee vs. Van Hanegem), want dat levert zo'n leuke TV op.

Stel dat je een streep zou trekken door Hugo Borst, Johan Derksen, Jan Mulder, Willem van Hanegem, Hans Kraaij Jr. en Rene van der Gijp. Dan hou je een aantal vreselijk informatieve programma's over. Deze programma's zorgen namelijk veelal voor de stof waar de supporters het de week erna over hebben.

Natuurlijk wordt die stof via internet wat meer verspreid en besproken, maar in principe gaat het gewoon om de boodschap. Als die objectief en genuanceerd is, zal het grote publiek ook een stuk genuanceerder en objectiever zijn.

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 02:43 schreef twi het volgende:

[..]

Tsja, zonder internet werd alle onzin toch ook uitgekraamd op de televisie. De grootste problemen worden veroorzaakt door de concurrentie tussen de sportprogramma's. Dat is ooit eens begonnen met het leuke geprik van Jan Mulder, die inmiddels een karikatuur van zichzelf is, en daar zijn de journalisten die zichzelf erg goed vinden op ingehaakt. Derksen en Borst willen elkaar aftroeven met nieuws en meningen, Voetbal Insite wil de humor van Jan Mulder in elk programma en nodigen mensen uit die grappig zijn in plaats van informatief. En wanneer mensen wel informatief kunnen zijn, dan zorgen ze ervoor dat ze dichtklappen en/of persoonlijk worden (Genee vs. Van Hanegem), want dat levert zo'n leuke TV op.

Stel dat je een streep zou trekken door Hugo Borst, Johan Derksen, Jan Mulder, Willem van Hanegem, Hans Kraaij Jr. en Rene van der Gijp. Dan hou je een aantal vreselijk informatieve programma's over. Deze programma's zorgen namelijk veelal voor de stof waar de supporters het de week erna over hebben.

Natuurlijk wordt die stof via internet wat meer verspreid en besproken, maar in principe gaat het gewoon om de boodschap. Als die objectief en genuanceerd is, zal het grote publiek ook een stuk genuanceerder en objectiever zijn.

Jan van Halst is wat dat betreft een openbaring...

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 02:46 schreef pfaf het volgende:

[..]

Jan van Halst is wat dat betreft een openbaring...

Jan van Halst, prima. Danny Blind, super. Louis van Gaal is ook een topper wat dat betreft. Die lullen gewoon lekker over voetbal. En zelfs Youri Mulder kan ik daar onder scharen, al houdt die het meestal bij de simpele verhalen.

Ze zijn allemaal niet spetterend, maar ik mag het wel om zo naar iemand te luisteren die bezig is met zo'n computertje met pijltjes en looplijnen en stilstaande momenten en weet ik veel wat. Tenminste niet dat gelul van "die trainer mag die speler niet en hij wilde die speler niet kopen maar de trainer wel en toen kreeg de trainer die speler, erg heeeeee".

Zo iemand als Johan Derksen verdenk ik er nog weleens van dat hij juist een standpunt inneemt, waarvan hij weet dat de meerderheid het er niet mee eens is. Of het écht zijn mening is, vraag ik me dan ook af.

Derksen was overigens ten tijde van het aanstellen van Marco van Basten zeer positief, Johan Cruijff kon bijvoorbeeld ook nooit iets verkeerd doen in zijn ogen. De laatste jaren is hij echter verschrikkelijk veranderd in zijn mening, heb hier dan ook het idee dat het wél echt zijn eigen mening is en dat vind ik juist alleen maar goed.

Ook al vind ik Derksen op zich maar een verschrikkelijke kwal, maar dat terzijde.

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 01:33 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Waarom denk je dat niet?

Ten eerste omdat er wel wat voor de kritiek te zeggen valt. Ik zeg niet dat het altijd terecht is, of dat het nooit te ver gaat. Maar in bepaalde aanmerkingen zit wel een kern van waarheid. Bovendien heeft de media verder toch er ook belang in dat het Nederlands Elftal positief staat bij het volk en dat ze het goed doen?

quote:

[..]

Derksen? Laaiend enthousiast over Van Basten? Heb je daar een voorbeeld van? Of Borst, Of Jan Mulder?

Moeilijk om al die meningen van 3 jaar geleden terug te halen. Maar er was toch een beeld dat men blij was af te zijn van die 'nietszeggende' Advocaat, en nu eens een man van statuur kreeg. Derksen onderschrijft dat beeld in een column van hem afgelopen zomer:

quote:

Toch was de pers blij met de komst van Van Basten. Van een man met zijn achtergrond had ik verwacht dat hij zeker de spitsen goed zou laten functioneren.

quote:

[..]

Had de media niet een rol in het feit dat dit relletjes werden? Heeft Derksen het hier niet elke keer dat hij het over Van Basten heeft weer over? Hoeveel jaar geleden is dit inmiddels?

Tuurlijk had de media daar een rol in. Als de media het geen opvallend punt vond dat deze spelers uit de selectie waren gelaten, dan was dat in een bijzin vermeldt en had Van Basten er geen vragen over gehad. Maar denk je dat dat de gezonde houding zou zijn geweest? Zou het publiek dan niet nog verbijster zijn achtergebleven?

quote:

[..]
Of misschien dachten ze met heftige kritiek meer te verkopen dan met lofzangen... En misschien hadden ze daar ook wel gelijk in...

Misschien verkoopt dat ook wel beter, maar dat betekent niet dat er daarom kritiek was. Er viel toch ook wat aan te merken op het selectiebeleid, het vertoonde spel en het verlopen WK?

quote:

[..]

En waarom zouden we daar niet blij mee moeten zijn? Zijn onze spelers écht zo veel beter dan die Spaanse, Italiaanse, Portugese en Engelse?

Tja, bij ieder persoon zullen de verwachtingen weer iets anders liggen. Maar een algemene opinie van het Nederlands publiek is dat er mooi gevoetbald moet worden. Dat is minder belangrijk in het buitenland, en ook minder belangrijk voor de bondscoach, en ik zie ook wel in waarom. Alleen dat veranderd de opinie verder niet van de Nederlanders. De pers haakt daar slechts op in.

quote:

[..]

Wat zijn die verwachtingen dan? Waar komen die vandaan?

Die verwachtingen zijn dat Nederland zich kwalificieert, en kleine tegenstanders makkelijker opzij zet, dan tot heden vertoond. Gebaseerd waarschijnlijk, op de goede spelers die het team heeft, maar amper het clubniveau haalt.

Maar waar vind jij dan dat de Nederlandse pers te kritisch is? Of mogen ze uberhapt niks aan te merken hebben op het functioneren van het nationale elftal? Over de resultaten in de kwalificatiereeksen is er geen slecht woord gesproken, omdat die bij het WK uitstekend waren, en voor het EK redelijk tot goed. En als je die koppen leest die ik hierboven heb geplaatst, zal je zien dat daar wel degelijk ook de nadruk op wordt gelegd.

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 14:47 schreef Tennessee het volgende:
[ afbeelding ]

Is het óóit eerder voorgekomen, in de hele wereld, dat een bondscoach met het hoogste winstpercentage ooit, tijdens een wedstrijd die je met 1-0 of 2-0 vóór staat, het bovenstaande te verduren kreeg? Kán de media hier niét mee te maken hebben?

Dat winstpercentage wordt toch ook overal bij de haren bijgesleept? Je kan geen discussieprogramma kijken of dat verdomde winstpercentage wordt wel weer genoemd. Wat dat betreft kan je de journalistiek weinig verwijten. Wat volgt is vervolgens inhoudelijke kritiek over vertoonde spel, aantrekkelijkheid, verkeerde opstellingen, kansen, mazzeloverwinningen, spelers die op de verkeerde plek staan, etcetera etcetera.

Welke Nederlandse trainer, dus vakman hoor ik verkondigen dat hij het Ned. team aantrekkelijker en winstgevender kan laten voetballen? van Gaal misschien, maar hij heeft zijn kans gehad.
Onder Guus Hiddink was het ook al geen pais en vree. Om over de anderen maar niet te spreken.
De beste stuurlui staan in deze bij de media, maar die dienen een andere zaak!

quote:

Op donderdag 18 oktober 2007 14:47 schreef Tennessee het volgende:
[ afbeelding ]

Is het óóit eerder voorgekomen, in de hele wereld, dat een bondscoach met het hoogste winstpercentage ooit, tijdens een wedstrijd die je met 1-0 of 2-0 vóór staat, het bovenstaande te verduren kreeg? Kán de media hier niét mee te maken hebben?

Wat wil je nou duidelijk maken met dit topic? Dat de kritiek op van Basten aan iedereen ligt, de "sensatiebeluste" media, de "simpele" supporters, de analytici die blijkbaar allemaal wat persoonlijks tegen hem hebben etc. etc. behalve aan hemzelf?