LIT Literatuur, Taal en Kunst
Boekbesprekingen, vragen over schrijvers, je favoriete theaterstuk, de mooiste schilderijen of de beste musea. Een must voor alle liefhebbers van kunst, boeken, theater en taal.
Kost 20 miljoen euro.
Nou ?
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
1 of andere mongool zegt: ja die is heel mooi
andere mongoo: zeker 3 miljoen waard
Mongool 1: nee gek, dikke 20
mongool: dan verkopen we hem voor die prijs.
zo gaat dat
andere mongoo: zeker 3 miljoen waard
Mongool 1: nee gek, dikke 20
mongool: dan verkopen we hem voor die prijs.
zo gaat dat
kunst he? zwaar kut ook. of net wat je mooi vind, of wat een gek ervoor betaatd. thats it........
De Puta Madre
Tong
Bij kunst gaat het niet alleen over objectieviteit maar ook om het werk en in welke tijd het gemaakt wordt.
De manier waarop Mondriaan zijn kwast hanteerde en het kleurgebruik maakt het uniek voor zijn tijd.
Omdat meerdere mensen die kwaliteiten op waarde inschatten onstaat er een markt. Daar er maar 1 stuk is en meerdere mensen in het bezit willen komen ervan word de prijs omhoog gestuwt.
En daarnaast is kunst een goede investering.
En ja over smaak valt niet te twisten.
Mondriaan of de ontkleding der esthetica.
Je moet het willen voelen.
Mondriaan Je moet het willen voelen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Overigens vind ik het echte museum-kunst. In de context is het mooist.
Hij is vanuit Hollands realisme steeds abstracter gaan schilderen. Daarmee was-ie een van de eersten, en waarschijnlijk het radicaalst.
Hij is vanuit Hollands realisme steeds abstracter gaan schilderen. Daarmee was-ie een van de eersten, en waarschijnlijk het radicaalst.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
dat dus + originaliteit en de hele gedachtengang erachter. Wist jij dat het een plattegrond is?quote:Op vrijdag 12 oktober 2007 01:04 schreef Buschetta het volgende:
Tong
Bij kunst gaat het niet alleen over objectieviteit maar ook om het werk en in welke tijd het gemaakt wordt.
De manier waarop Mondriaan zijn kwast hanteerde en het kleurgebruik maakt het uniek voor zijn tijd.
Omdat meerdere mensen die kwaliteiten op waarde inschatten onstaat er een markt. Daar er maar 1 stuk is en meerdere mensen in het bezit willen komen ervan word de prijs omhoog gestuwt.
En daarnaast is kunst een goede investering.
En ja over smaak valt niet te twisten.
"Als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals het kan."
Hierissiedan, hierissieweers huisje!
Hierissiedan, hierissieweers huisje!
Het is net zo simpel en puur als jij Tong.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Nu heb je het waarschijnlijk over Victory Boogie Woogie?quote:Op vrijdag 12 oktober 2007 01:20 schreef hierissieweer het volgende:
[..]
dat dus + originaliteit en de hele gedachtengang erachter. Wist jij dat het een plattegrond is?
Dat is alweer een stap verder. Dit is bijna richting nieuw-realisme.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Mooi, mooi. Wat is nou mooi.quote:Op vrijdag 12 oktober 2007 01:25 schreef Karmijne het volgende:
Dat snap ik nou ook nooit, wat er mooi kan zijn aan zo'n Mondriaan.
Het gaat om verbeelding. En ideeën.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Wat vind jij ervan?quote:Op vrijdag 12 oktober 2007 01:26 schreef Ringo het volgende:
[..]
Mooi, mooi. Wat is nou mooi.
Het gaat om verbeelding. En ideeën.
klopt die idd. Maar het was om een voorbeeld aan te geven.quote:Op vrijdag 12 oktober 2007 01:24 schreef Ringo het volgende:
[..]
Nu heb je het waarschijnlijk over Victory Boogie Woogie?
[ afbeelding ]
Dat is alweer een stap verder. Dit is bijna richting nieuw-realisme.
Overigens is mijn favo stijl is het impressionisme met name de Bal Tabarin van Jan Sluijters een super mooi doek, maar helaas wil het stedelijk hem niet laten copieren voor een poster...
dit is hem:
"Als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals het kan."
Hierissiedan, hierissieweers huisje!
Hierissiedan, hierissieweers huisje!
jep, dit is bijvoorbeeld wel knap en mooi.quote:Op vrijdag 12 oktober 2007 01:33 schreef hierissieweer het volgende:
[..]
klopt die idd. Maar het was om een voorbeeld aan te geven.
Overigens is mijn favo stijl is het impressionisme met name de Bal Tabarin van Jan Sluijters een super mooi doek, maar helaas wil het stedelijk hem niet laten copieren voor een poster...
dit is hem:
[ afbeelding ]
je moet hem in het echt zien is ongeveer 150 bij 100 cm echt adembenemend! heb wel een uur staan kijken en het in mij op staan te nemenquote:Op vrijdag 12 oktober 2007 01:38 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
jep, dit is bijvoorbeeld wel knap en mooi.
"Als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals het kan."
Hierissiedan, hierissieweers huisje!
Hierissiedan, hierissieweers huisje!
quote:
Kan ik me weinig bij voorstellen. Ik vind het onaangename kunst. Het roept bij mij dezelfde gevoelens op als een lange, grijze, kille gang in een willekeurig semi-modern gebouw op een druilerige dag.
quote:Op vrijdag 12 oktober 2007 01:38 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
jep, dit is vind ik bijvoorbeeld wel knap en mooi.
underground forever baby
Wat bedoel je met semi-modern? het Gemeentemuseum in Den Haag? een mediocre betonkrot ergens op een anoniem bedrijventerrein?quote:Op vrijdag 12 oktober 2007 01:40 schreef Karmijne het volgende:
[..]
Kan ik me weinig bij voorstellen. Ik vind het onaangename kunst. Het roept bij mij dezelfde gevoelens op als een lange, grijze, kille gang in een willekeurig semi-modern gebouw op een druilerige dag.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Betonkrotten. Vormeloze, funtionele betonnen gebouwen met tl-verlichting van binnen.quote:Op vrijdag 12 oktober 2007 01:43 schreef Ringo het volgende:
[..]
Wat bedoel je met semi-modern? het Gemeentemuseum in Den Haag? een mediocre betonkrot ergens op een anoniem bedrijventerrein?
Overigens ben ik een voorstander van véél onaangename kunst. .
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Dan had Mondriaan tóch een vooruitziende blik.quote:
En het was natuurlijk een neurotische freak, die het met niemand eens kon worden omdat iedereen van zijn loodrechte lijn afweek.
Dus waarschijnlijk heeft je gevoel gewoon gelijk.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Op wat voor manier kijk jij ernaar? Vind je het mooi?quote:Op vrijdag 12 oktober 2007 01:50 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dan had Mondriaan tóch een vooruitziende blik.
En het was natuurlijk een neurotische freak, die het met niemand eens kon worden omdat iedereen van zijn loodrechte lijn afweek.
Dus waarschijnlijk heeft je gevoel gewoon gelijk.
het is gewoon een stijl die je aanstaat of niet, rietveld vind ik dan wel weer leuk maar dan in zijn pre kleurtjes tijd!
"Als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals het kan."
Hierissiedan, hierissieweers huisje!
Hierissiedan, hierissieweers huisje!
Dus Mondriaan is een soort Radiohead. De één kan geen portretten schilderen de ander kan geen normale nummertjes schrijven. Dan ga je maar intullectueel vreemd doen ?
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Ik weet niet maar ik moest denken aan het vliegende spaghettimonster...quote:Op vrijdag 12 oktober 2007 01:33 schreef hierissieweer het volgende:
Overigens is mijn favo stijl is het impressionisme met name de Bal Tabarin van Jan Sluijters een super mooi doek, maar helaas wil het stedelijk hem niet laten copieren voor een poster...
dit is hem:
[ afbeelding ]
Ja man net als die zonnebloemen van van Gogh. Is toch raar dat de kleuren niet kloppen ?
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Ik heb een schilderij van een boom op een duin en dat ding is paar duizend waard, als ik dichtbij kijk heb die schilder gewoon zitten kliederen, op een afstand valt 't ineens niet meer op.
Staat er wel een handtekening op ?
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Ja zoiets inderdaad.quote:Op vrijdag 12 oktober 2007 02:24 schreef tong80 het volgende:
Dus Mondriaan is een soort Radiohead. De één kan geen portretten schilderen de ander kan geen normale nummertjes schrijven. Dan ga je maar intullectueel vreemd doen ?
Radiohead vind ik ook tof.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Technisch is het knap, maar het heeft de uitstraling van een vintex-wijk...
Bij elke gelegenheid schreef fathank het volgende:
Ik ben toen op Lowlands halverwege 't optreden van Typhoon knock out gegaan.
Ik ben toen op Lowlands halverwege 't optreden van Typhoon knock out gegaan.
Opzet geslaagd, dus. Een Vinex-wijk (het idee) zou toentertijd als het summum van moderniteit zijn gezien.quote:Op vrijdag 12 oktober 2007 09:33 schreef Karrel_Laaglawaai het volgende:
Technisch is het knap, maar het heeft de uitstraling van een vintex-wijk...
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ik kraak het ook niet af. Ik heb er wel respect voor. snap ook wat andere mensen eraan vinden, maar vind het zelf niks.
Bij elke gelegenheid schreef fathank het volgende:
Ik ben toen op Lowlands halverwege 't optreden van Typhoon knock out gegaan.
Ik ben toen op Lowlands halverwege 't optreden van Typhoon knock out gegaan.
Een schilderij van Mondriaan vind ik best mooi om te zien. Het is strak, helder, en dat straalt voor mij een beheerste rust uit.
Nu houd ik ook wel van plattegronden en blader ik graag door atlassen. De duidelijke vormen spreken me aan. Daarom vind ik vooral kaarten van Nederland mooi: zo strak als ons land is geen enkel ander land vormgegeven. De grachtengordel is ook vanuit de lucht een adembenemend kunstwerk.
Maar 't is niet alleen de vorm natuurlijk. In een atlas spreken de kaarten tot m'n verbeelding, en probeer ik voor te stellen hoe het land er in werkelijk uitziet. Er is dus een zekere boodschap.
Mondriaan heeft die boodschap natuurlijk ook. Hij beperkt zich bewust tot rechte lijnen en alleen de primaire kleuren. Met zo weinig mogelijk middelen probeert hij toch een wereld te schilderen. De communicatie is beperkt tot lijnen en vlakken, en toch is ze er - net als in die atlas.
Bij schilderijen van Mondriaan komen mij wel degelijk indrukken binnen. Niet bij alle, en ik zou ook niet elk schilderij van hem even geslaagd willen noemen. Maar toch.
Het zijn wel fijne indrukken ook. Meestal rustiger dan bij Van Gogh, hoewel ik hem ook een geweldig schilder vind.
Dus tja, wat er mooi aan is - dat hangt vooral van je eigen verbeelding af.
Nu houd ik ook wel van plattegronden en blader ik graag door atlassen. De duidelijke vormen spreken me aan. Daarom vind ik vooral kaarten van Nederland mooi: zo strak als ons land is geen enkel ander land vormgegeven. De grachtengordel is ook vanuit de lucht een adembenemend kunstwerk.
Maar 't is niet alleen de vorm natuurlijk. In een atlas spreken de kaarten tot m'n verbeelding, en probeer ik voor te stellen hoe het land er in werkelijk uitziet. Er is dus een zekere boodschap.
Mondriaan heeft die boodschap natuurlijk ook. Hij beperkt zich bewust tot rechte lijnen en alleen de primaire kleuren. Met zo weinig mogelijk middelen probeert hij toch een wereld te schilderen. De communicatie is beperkt tot lijnen en vlakken, en toch is ze er - net als in die atlas.
Bij schilderijen van Mondriaan komen mij wel degelijk indrukken binnen. Niet bij alle, en ik zou ook niet elk schilderij van hem even geslaagd willen noemen. Maar toch.
Het zijn wel fijne indrukken ook. Meestal rustiger dan bij Van Gogh, hoewel ik hem ook een geweldig schilder vind.
Dus tja, wat er mooi aan is - dat hangt vooral van je eigen verbeelding af.
Groen Zwart Texels in 't Hart
Je kan van alles vinden van Mondriaan en de ontwikkeling die hij maakte, maar de man kon tekenen/schilderen.quote:Op vrijdag 12 oktober 2007 02:24 schreef tong80 het volgende:
Dus Mondriaan is een soort Radiohead. De één kan geen portretten schilderen de ander kan geen normale nummertjes schrijven. Dan ga je maar intullectueel vreemd doen ?
The real is always way ahead of what we can imagine.
Ik zie meerdere parallellen met Radiohead. Het begon goed...quote:Op vrijdag 12 oktober 2007 12:00 schreef mane het volgende:
[..]
Je kan van alles vinden van Mondriaan en de ontwikkeling die hij maakte, maar de man kon tekenen/schilderen.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ik houd van de vroege én latere Mondriaan. Het is juist de ontwikkeling die het interessant maakt.quote:Op vrijdag 12 oktober 2007 12:30 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Ik zie meerdere parallellen met Radiohead. Het begon goed...
En Radiohead, tja. Ik vind ze steeds beter worden.
The real is always way ahead of what we can imagine.
quote:Op vrijdag 12 oktober 2007 12:35 schreef mane het volgende:
[..]
Ik houd van de vroege én latere Mondriaan. Het is juist de ontwikkeling die het interessant maakt.
En Radiohead, tja. Ik vind ze steeds beter worden.
Metrokaarten zijn inderdaad geweldig Ik zweer nog steeds bij die van Londenquote:Op vrijdag 12 oktober 2007 12:37 schreef Frollo het volgende:
Mooi verwoord, Plaas!
Ken je het boek Metrokaarten van de wereld al, trouwens?
Groen Zwart Texels in 't Hart
Kunst roept reacties op, kijk maar naar dit topic. Over een gemiddelde IKEA poster ben je erg snel uitgepraat. Daarbij, de beste man schilderde het bijna 100 jaar geleden, toen mensen nog de charleston dansten. Hij was zijn tijd ver vooruit.
Can a bee be said to be or not to be an entire bee when half the bee is not a bee due to some ancient injury?
Daarom chargeer ik ook Clupea
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Duh.
Can a bee be said to be or not to be an entire bee when half the bee is not a bee due to some ancient injury?
Wat een leuke naam: masmax.
Can a bee be said to be or not to be an entire bee when half the bee is not a bee due to some ancient injury?
het origibeel, dus het originele ontwerp was in gewoon hout, daarna heeft rietveld hem in deze kleuren uitgevoerd...quote:Op zaterdag 13 oktober 2007 21:40 schreef Clupea het volgende:
Duh.
Maar ik vind het schilderij wel mooi. Zeker naast een Rietveldstoel.
"Als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals het kan."
Hierissiedan, hierissieweers huisje!
Hierissiedan, hierissieweers huisje!
als je hem mooi vind maak je hem gewoon zelf na
"The sailor does not pray for wind, he learns to sail."
Zo heb ik de grote deur van mijn schuur geschilderdquote:Op vrijdag 12 oktober 2007 00:54 schreef tong80 het volgende:
[ afbeelding ]
Kost 20 miljoen euro.
Nou ?
Zou 't ook niet aan de muur in huis willen hebben
quote:Op vrijdag 12 oktober 2007 00:54 schreef tong80 het volgende:
wat is hier in hemelsnaam mooi aan ?
quote:Op zondag 14 oktober 2007 00:40 schreef jubo het volgende:
Hij sprak. En terwijl hij sprak, verscheen in hem
de dierenriem, en Cherubijnen, Serafijnen,
de zonnester, de reis van de planeten
van plaats naar plaats.
Dat alles sprong te voorschijn bij zijn klank,
als een kosmisch droombeeld flitste ’t voor ons oog,
de hemel als geheel werd naar ons toe gebeden
door zijn woord...
eh
ehm
eh
nou?
wenie?
ehm
eh
nou?
wenie?
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
oh omdat hij het zegt
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
de meeste topics op Fok ook.quote:Op vrijdag 12 oktober 2007 12:58 schreef Clupea het volgende:
Kunst roept reacties op
Die stoel zit dus echt voor geen meter. En met kussens erop is het toch niet hetzelfde.quote:Op zaterdag 13 oktober 2007 23:53 schreef roburt het volgende:
als je hem mooi vind maak je hem gewoon zelf na
Can a bee be said to be or not to be an entire bee when half the bee is not a bee due to some ancient injury?
Ingezonden brieven in de krant ook. Maar Kunst (let op: grote K ) doet dat na 100 jaar nog. Als er een topic op Fok over 100 jaar nog loopt, vind ik het kunst en mag het naast de Mondriaan.quote:
Can a bee be said to be or not to be an entire bee when half the bee is not a bee due to some ancient injury?
Dat kan niet, want dan is ie al lang vol gepost....
Bij elke gelegenheid schreef fathank het volgende:
Ik ben toen op Lowlands halverwege 't optreden van Typhoon knock out gegaan.
Ik ben toen op Lowlands halverwege 't optreden van Typhoon knock out gegaan.
Kunst moet grenzen verleggen...
Can a bee be said to be or not to be an entire bee when half the bee is not a bee due to some ancient injury?
Degustibus et coloribus non disputandum est.
Yes we can! | I didn't fail, it's just postponed success.
Wijdverbreid misverstand dat de discussie dood slaatquote:Op maandag 15 oktober 2007 12:08 schreef Jo0Lz het volgende:
Degustibus et coloribus non disputandum est.
Groen Zwart Texels in 't Hart
Waarom. Je kan hier gewoonweg niet over discusieren. Je kan hooguit je mening geven over het werk en de tijd waarin het gefabriceerd werd. En of het je aanspreekt of niet.quote:Op maandag 15 oktober 2007 12:19 schreef Plaas het volgende:
[..]
Wijdverbreid misverstand dat de discussie dood slaat
Als je als kunst criticus naar zijn werk kijkt moet je gewoon concluderen dat het algeheel goed werk is.
Geen discussie daarover mogelijk denk ik.
Over smaak valt wel degelijk te twisten. Het spreekwood dat dat verbiedt is dus onwaar.quote:Op maandag 15 oktober 2007 12:32 schreef Buschetta het volgende:
[..]
Waarom. Je kan hier gewoonweg niet over discusieren. Je kan hooguit je mening geven over het werk en de tijd waarin het gefabriceerd werd. En of het je aanspreekt of niet.
Als je als kunst criticus naar zijn werk kijkt moet je gewoon concluderen dat het algeheel goed werk is.
Geen discussie daarover mogelijk denk ik.
Er kunnen juist heel interessante discussies over smaak gevoerd worden. Of iemand iets mooi of lelijk vindt hangt vaak genoeg af van zijn kennis over een bepaald onderwerp, van zijn vooroordelen, zijn standplaatsgebondenheid.
Of je iets mooi of lelijk vind hangt niet van je genen af. Een mening komt niet pardoes uit de lucht vallen. Er zijn argumenten om iets lelijk te vinden. Zodra die argumenten uitgewisseld worden is er sprake van discussie.
Door zo'n discussie kun je vaststellen hoezeer iemands mening in het verlengde ligt van zijn visie op kunst, en misschien zelfs van zijn algemene visie op de werkelijkheid. Als je houdt van een scherp debat kun je elkaars visie zelfs bestrijden, en aantonen wat er beperkend aan is, zo te denken.
Het uiteindelijke doel van een discussie is: elkaars standpunten kunnen begrijpen, elkaars smaak beter leren kennen. Het doel is niet: elkaars smaak veranderen.
Het is verkeerd te denken dat een mening over kunst totaal los staat van iemands mening over andere dingen. De uitdrukking "over smaak valt niet te twisten" wordt denk ik verkeerd begrepen.
In bepaalde gevallen is ze relevant. Er valt bijvoorbeeld weinig zinnig debat te voeren over de smaak van haring. Dat lust je of dat lust je niet. Dat is smaak, gustus, ja. Maar het smaken van kunst is iets totaal anders en de uitdrukking mag dan ook nooit gebruikt worden in een discussie over kunst.
Discussies over smaak en kunst zijn ontzettend boeiend. Het is dus stom en bekrompen die discussies proberen dood te slaan.
Groen Zwart Texels in 't Hart
Discussies over kunst zijn boeiend en erg leerzaam, maar je zal nooit tot een consensus kunnen komen. Als het doel van de discussie is om de ander te overtuigen, dan hoef je wat kunst betreft geen discussie aan te gaan. Vandaar het spreekwoord.
Can a bee be said to be or not to be an entire bee when half the bee is not a bee due to some ancient injury?
Ik denk dat je je definitie van een discussie nog maar eens moet herzienquote:Op maandag 15 oktober 2007 13:25 schreef Plaas het volgende:
[..]
Over smaak valt wel degelijk te twisten. Het spreekwood dat dat verbiedt is dus onwaar.
Er kunnen juist heel interessante discussies over smaak gevoerd worden. Of iemand iets mooi of lelijk vindt hangt vaak genoeg af van zijn kennis over een bepaald onderwerp, van zijn vooroordelen, zijn standplaatsgebondenheid.
Of je iets mooi of lelijk vind hangt niet van je genen af. Een mening komt niet pardoes uit de lucht vallen. Er zijn argumenten om iets lelijk te vinden. Zodra die argumenten uitgewisseld worden is er sprake van discussie.
Door zo'n discussie kun je vaststellen hoezeer iemands mening in het verlengde ligt van zijn visie op kunst, en misschien zelfs van zijn algemene visie op de werkelijkheid. Als je houdt van een scherp debat kun je elkaars visie zelfs bestrijden, en aantonen wat er beperkend aan is, zo te denken.
Het uiteindelijke doel van een discussie is: elkaars standpunten kunnen begrijpen, elkaars smaak beter leren kennen. Het doel is niet: elkaars smaak veranderen.
Het is verkeerd te denken dat een mening over kunst totaal los staat van iemands mening over andere dingen. De uitdrukking "over smaak valt niet te twisten" wordt denk ik verkeerd begrepen.
In bepaalde gevallen is ze relevant. Er valt bijvoorbeeld weinig zinnig debat te voeren over de smaak van haring. Dat lust je of dat lust je niet. Dat is smaak, gustus, ja. Maar het smaken van kunst is iets totaal anders en de uitdrukking mag dan ook nooit gebruikt worden in een discussie over kunst.
Discussies over smaak en kunst zijn ontzettend boeiend. Het is dus stom en bekrompen die discussies proberen dood te slaan.
Jouw vergelijking is slechts een ventilatie van mening. Een discussie is het komen tot een consensus.
Ah opmerking hierboven niet gelezen
Toevoeging.
Je haalt wel goede punten aan natuurlijk. Maar de kwaliteit van een werk hangt niet samen met iemands smaak. Een kenner zal een werk dus beoordelen op de externe factoren maar daarmee hoeft nog niet gezegt te worden dat diegene het werk mooi vind.
Zo kan ik van mezelf bepalen dat ik bijvoorbeeld het werk van Rembrand niet snel in mijn woonkamer zou hangen maar dat het kwalitatief wel een meester is. Hetzelfde vind ik van een hoop barok. etc. etc.
[ Bericht 12% gewijzigd door Buschetta op 15-10-2007 14:17:55 ]
Het spreekwoord gaat over de smaak van haring, koffie of oude sokken. Kunst is iets anders, zoals ik heb proberen uitleggen.
Het is een te beperkte definitie van "discussie" om te zeggen dat het doel ervan is de ander te overtuigen. Mensen die op die manier discussieren begrijpen er niets van. Ze zijn ook heel onaangenaam in een debat. Het zijn de Marcel van Dams van deze wereld.
Een discussie gaat niet over "winnen" of "verliezen". Het is echt jammer dat sommige mensen er dat in zien.
Maar zelfs afgezien daarvan. Visies op kunst zijn rationeel, en ook het beoordelen van een kunstwerk kan prima op rationele gronden. Denk bijvoorbeeld maar aan het argument dat veel mensen aanvoeren om te zeggen dat moderne kunst lelijk is: "dat kan mijn neefje ook." Blijkbaar hebben die mensen de visie dat kunst technisch moeilijk moet zijn om te maken. Andere mensen hechten meer aan originaliteit of aan een achterliggende ideologie.
Mensen die Mondriaan op basis van die rationele argumenten een kladderaar vinden, kunnen misschien nog best wel houden van primaire kleuren en rechte lijnen. Wie weet verfden ze zo hun garagedeur wel. Ze vinden het mooi (emotie), maar blijkbaar geen kunst (rationeel).
Omdat meningen over kunst dus zo rationeel zijn, is er discussie over mogelijk, en kun je zelfs de ander overtuigen. Denk maar aan de filosofofen die boeken schreven over kunst. De opvattingen van Aristoteles hebben veel mensen overtuigd. Zijn invloed op de kunst is groot geweest. Opvattingen over kunst varieren ook per politiek systeem of per religie. Het socialisme (in pure vorm) stelt bijvoorbeeld dat kunst het volk moet verheffen, en al wat dat niet doet, is geen kunst. Dat is een politieke kunstopvatting waar wel degelijk over gedebateerd kan worden.
Daarom kan de uitdrukking niet voor kunst gelden. De uitdrukking slaat op puur emotionele ervaringen als de smaak van broccoli (hoewel aan het emotionele daarvan ook nog wel getwijfeld kan worden, maar dat mogen de psychologen doen). Er is ook weinig rationeels aan om rood een mooie kleur te vinden.
De Latijnse uitdrukking is dus wel in orde, maar niet van toepassing op kunst of politiek.
Het is een te beperkte definitie van "discussie" om te zeggen dat het doel ervan is de ander te overtuigen. Mensen die op die manier discussieren begrijpen er niets van. Ze zijn ook heel onaangenaam in een debat. Het zijn de Marcel van Dams van deze wereld.
Een discussie gaat niet over "winnen" of "verliezen". Het is echt jammer dat sommige mensen er dat in zien.
Maar zelfs afgezien daarvan. Visies op kunst zijn rationeel, en ook het beoordelen van een kunstwerk kan prima op rationele gronden. Denk bijvoorbeeld maar aan het argument dat veel mensen aanvoeren om te zeggen dat moderne kunst lelijk is: "dat kan mijn neefje ook." Blijkbaar hebben die mensen de visie dat kunst technisch moeilijk moet zijn om te maken. Andere mensen hechten meer aan originaliteit of aan een achterliggende ideologie.
Mensen die Mondriaan op basis van die rationele argumenten een kladderaar vinden, kunnen misschien nog best wel houden van primaire kleuren en rechte lijnen. Wie weet verfden ze zo hun garagedeur wel. Ze vinden het mooi (emotie), maar blijkbaar geen kunst (rationeel).
Omdat meningen over kunst dus zo rationeel zijn, is er discussie over mogelijk, en kun je zelfs de ander overtuigen. Denk maar aan de filosofofen die boeken schreven over kunst. De opvattingen van Aristoteles hebben veel mensen overtuigd. Zijn invloed op de kunst is groot geweest. Opvattingen over kunst varieren ook per politiek systeem of per religie. Het socialisme (in pure vorm) stelt bijvoorbeeld dat kunst het volk moet verheffen, en al wat dat niet doet, is geen kunst. Dat is een politieke kunstopvatting waar wel degelijk over gedebateerd kan worden.
Daarom kan de uitdrukking niet voor kunst gelden. De uitdrukking slaat op puur emotionele ervaringen als de smaak van broccoli (hoewel aan het emotionele daarvan ook nog wel getwijfeld kan worden, maar dat mogen de psychologen doen). Er is ook weinig rationeels aan om rood een mooie kleur te vinden.
De Latijnse uitdrukking is dus wel in orde, maar niet van toepassing op kunst of politiek.
Groen Zwart Texels in 't Hart
leuk betoog. Maar ik vind vooralsnog dat er een verschil is tussen het herkennen van kwaliteit in een werk en je eigen smaak met betrekking tot een werk. Ik denk dan ook dat jij niet goed inziet wat smaak is en hoe je die uitdrukking moet opvatten.quote:Op maandag 15 oktober 2007 14:30 schreef Plaas het volgende:
Het spreekwoord gaat over de smaak van haring, koffie of oude sokken. Kunst is iets anders, zoals ik heb proberen uitleggen.
Het is een te beperkte definitie van "discussie" om te zeggen dat het doel ervan is de ander te overtuigen. Mensen die op die manier discussieren begrijpen er niets van. Ze zijn ook heel onaangenaam in een debat. Het zijn de Marcel van Dams van deze wereld.
Een discussie gaat niet over "winnen" of "verliezen". Het is echt jammer dat sommige mensen er dat in zien.
Maar zelfs afgezien daarvan. Visies op kunst zijn rationeel, en ook het beoordelen van een kunstwerk kan prima op rationele gronden. Denk bijvoorbeeld maar aan het argument dat veel mensen aanvoeren om te zeggen dat moderne kunst lelijk is: "dat kan mijn neefje ook." Blijkbaar hebben die mensen de visie dat kunst technisch moeilijk moet zijn om te maken. Andere mensen hechten meer aan originaliteit of aan een achterliggende ideologie.
Mensen die Mondriaan op basis van die rationele argumenten een kladderaar vinden, kunnen misschien nog best wel houden van primaire kleuren en rechte lijnen. Wie weet verfden ze zo hun garagedeur wel. Ze vinden het mooi (emotie), maar blijkbaar geen kunst (rationeel).
Omdat meningen over kunst dus zo rationeel zijn, is er discussie over mogelijk, en kun je zelfs de ander overtuigen. Denk maar aan de filosofofen die boeken schreven over kunst. De opvattingen van Aristoteles hebben veel mensen overtuigd. Zijn invloed op de kunst is groot geweest. Opvattingen over kunst varieren ook per politiek systeem of per religie. Het socialisme (in pure vorm) stelt bijvoorbeeld dat kunst het volk moet verheffen, en al wat dat niet doet, is geen kunst. Dat is een politieke kunstopvatting waar wel degelijk over gedebateerd kan worden.
Daarom kan de uitdrukking niet voor kunst gelden. De uitdrukking slaat op puur emotionele ervaringen als de smaak van broccoli (hoewel aan het emotionele daarvan ook nog wel getwijfeld kan worden, maar dat mogen de psychologen doen). Er is ook weinig rationeels aan om rood een mooie kleur te vinden.
De Latijnse uitdrukking is dus wel in orde, maar niet van toepassing op kunst of politiek.
Dus over smaak valt gewoon niet te twisten. Over kwaliteit wel
Zeggen dat de ander het niet begrijpt en hem daarmee als inferieur wegzetten: nog iets dat de discussie doodslaat.quote:Op maandag 15 oktober 2007 14:36 schreef Buschetta het volgende:
Ik denk dan ook dat jij niet goed inziet wat smaak is en hoe je die uitdrukking moet opvatten.
Groen Zwart Texels in 't Hart
Ik constateer gewoon dat jij het spreekwoord niet ziet zoals mijns inziens bedoelt is.quote:Op maandag 15 oktober 2007 14:47 schreef Plaas het volgende:
[..]
Zeggen dat de ander het niet begrijpt en hem daarmee als inferieur wegzetten: nog iets dat de discussie doodslaat.
Smaak = voorkeur
Volgens jouw theorie zou je dus kunnen stellen dat een persoon nadat hij zich kennis heeft meester gemaakt over gebruikte technieken en over de manier waarop bepaalde dingen tot stand komen plotsling een bepaald stuk mooier gaat vinden dan voorheen. Dat kan kloppen in vele opzichten alleen dan kan je niet stellen dat over smaak valt te twisten. Je kan hooguit stellen dat smaak door het vergroten van inzichten beinvloed kan worden en dus kan veranderen.
Ook stel jij dat het spreekwoord alleen slaat op eten en andere zaken behalve kunst. En zelfs bij eten zet je een kanttekening. Iedereeen heeft gewoon een andere belevingswereld en over die beleving kan je naar mijn mening simpelweg niet over twisten.
Je kan hooguit een uitwisseling van ideen hebben en dan je mening bijstellen. Maar dan hoef je een kunstwerk niet opeens mooi door te vinden. Je kan wel kwaliteit herkennen en zodanig waarderen.
Maar daardoor zal een persoon zijn smaak niet direct veranderen.
quote:Op maandag 15 oktober 2007 15:08 schreef Buschetta het volgende:
Iedereeen heeft gewoon een andere belevingswereld en over die beleving kan je naar mijn mening simpelweg niet over twisten.
Smaak is dus volgens jou "beleving". Dan is iemands mening, zijn politieke voorkeur, zijn godsdienst en zelfs zijn gedachten over het weer smaak. Dan kunnen we nergens meer over twisten.
Ik wil een onderscheid maken tussen smaak en mening.
Smaak is dan meer lichamelijk, het is vergelijkbaar met iemands beleving van warm en koud. Die is dus individueel, maar niet door de ratio van het individu bepaald. Iemands mening is dat wel.
Als je iets erg vies vindt, dan doet het pijn het te eten. Als je iets erg vind stinken, dan doet dat zeer aan je neus. Smaak is dus een gevoelsbeleving. Er zijn wel verklaringen voor te vinden (zo vinden we vaak dingen vies die niet gezond voor ons zijn, en vinden we lekker wat we gewend zijn) maar die is het individu zich niet bewust. Iemands smaak is in deze definitie dus geen gevolg van iemands ontwikkeling.
Deze smaak verschilt wel per cultuur, maar toch niet enorm, en de verschillen zijn te verklaren uit gewenning. De meeste Nederlanders lusten wel anijs, omdat we dat van jongs af aan eten (drop, muisjes, taaitaai). Veel Belgen zijn er niet van jongs af aan mee vertrouwd en vinden anijs niet lekker. Anijs wel of niet lekker vinden ligt niet aan iemands kennis over het kruid. Alleen gewenning is van invloed op deze "smaak".
De tweede betekemis van smaak is eigenlijk figuurlijk en slaat op iemands mening over mooi of lelijk, goed of fout. Dit is dus eigenlijk een mening. Die is gebaseerd op iemands omtwikkeling en kennis. Deze smaak blijkt niet alleen cultureel enorm te verschillen, maar ook bij sociale klasse, opleidingsniveau, bevooroordeeldheid en intelligentie. Deze smaak is dus veel duidelijker door de geest en door de buitenwereld bepaald en kan ook veranderen naarmate iemands kennis toeneemt.
Iemand die bv. de politieke overtuiging heeft dat kunst het volk moet opvoeden, zal een kunstwerk dat dit duidelijk niet doet afkeuren. Een preutse pastoor zal zo Turks Fruit van Jan Wolkers een heel onaangenaam boek vinden. Iemand die hecht aan traditie en autoriteit volgens de principes van de Gouden Eeuw zou de Nachtwacht maar een chaotisch geval vinden.
Deze smaak ligt dus veel dichter bij onze beleving van goed en fout, de ethiek. Smaak is dan ineens gepolitiseerd. Deze smaak zou ik dan liever mening noemen, om verwarring met de eerste betekenis te voorkomen. Bij deze smaak is discussie net zo goed mogelijk als bij politiek.
Groen Zwart Texels in 't Hart
Vind zo'n Mondriaan eigenlijk wel mooi. Schilderen tot eenvoud teruggedraaid, en daarom juist zo mooi.
Wat ik ook zo goed vind, is dat je hem per schilderij steeds expressionistischer ziet worden, zoals een aantal posts hierboven al stond. Hetzelfde kon je zien bij De Schreeuw, van Edvard Munch. Je ziet diverse schetsen en oefeningen, die uiteindelijk leiden tot het prachtige eindresultaat, waarin amper nog iets van de eerste schets is terug te vinden.
Wat ik ook zo goed vind, is dat je hem per schilderij steeds expressionistischer ziet worden, zoals een aantal posts hierboven al stond. Hetzelfde kon je zien bij De Schreeuw, van Edvard Munch. Je ziet diverse schetsen en oefeningen, die uiteindelijk leiden tot het prachtige eindresultaat, waarin amper nog iets van de eerste schets is terug te vinden.
The last man on Earth sat in a room. There was a knock upon the door.
|
|
