Belgische politiek #10 Hey Yves Leterme ge zijt een ferme !

Ze moeten wel Heero87, het vlaamse volk is volledig geradicaliseerd; Als je niet rechts rechts bent in dit land maak je geen kans meer; en wat zie ik weeral ... de stjeven van leterme gaan een bocht nemen? hahahah... that was unexpected... pure volksverlakkerij .... eerst veel beloven en nu niks doen. ik hoop dat zijn partijke de volgende keer van de kaart wordt geblazen.

We zullen zien he Joost - we zullen zien. Rechts heeft de twee bevolkingsgroepen volledig tegen elkaar opgezet. het zal nooit meer zijn als voorheen en dat vind ik persoonlijk jammer. En dat allemaal op stemmekes te ronselen, "PAS OP ZE PAKKEN UW GELD AF DIE LUIE WALEN" ... allemaal populistische zever. Want wat zien we nu... Cd&V en N-Va gaan toch een grote bocht maken zodat ze met hun smerige grijpgrage pollekes toch in de vetpot kunnen zitten. Zijn allemaal dezelfde.

Joost niet memmen he... hun "wij gaan onafhankelijk worden - 5 minuten politeiek moed - wij kunnen alles beter in Vlaanderen - goed bestuur" - heeft er voor gezorgd dat ze gewonnen hebben. Simpel. Als je dat ontkent... dan weet ik het ook niet meer hoor... MAAR 130 dagen later zie ik iets heel anders gebeuren... al die beloften zullen begraven worden en dan is het biz as usual. En wie is er dan aan voor de moeite... de Vlamingen ... die zo dom waren om op Yves Splits te stemmen.

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2007 13:14 schreef AcidBurner het volgende:
Joost niet memmen he... hun "wij gaan onafhankelijk worden - 5 minuten politeiek moed - wij kunnen alles beter in Vlaanderen - goed bestuur" - heeft er voor gezorgd dat ze gewonnen hebben. Simpel. Als je dat ontkent... dan weet ik het ook niet meer hoor... MAAR 130 dagen later zie ik iets heel anders gebeuren... al die beloften zullen begraven worden en dan is het biz as usual. En wie is er dan aan voor de moeite... de Vlamingen ... die zo dom waren om op Yves Splits te stemmen.

En ik wil eerst nog wel eens zien hoe groot de bocht is die ze gaan maken.
Dat er onderhandeld zou moeten worden wist je op voorhand, ook al beloofde men van niet.
In een democratie waar zoveel partijen zijn kan je niet anders, dan moeten er altijd middenwegen gevonden worden. Over BHV ben ik wel benieuwd wat de Walen in de plaats gaan krijgen (hoe groot de suikerlepel gaat zijn)
Als men alleen maar voor de postjespakkerij was gegaan, dan had je, zoals bij Verhofstad, snel een regering gehad waar van de loze beloftes helemaal niets in huis kwam. Ik zie die lange onderhandelingen iig als teken dat er nu mss eindelijk eens echt iets gaat veranderen

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2007 13:14 schreef AcidBurner het volgende:
Joost niet memmen he... hun "wij gaan onafhankelijk worden - 5 minuten politeiek moed - wij kunnen alles beter in Vlaanderen - goed bestuur" - heeft er voor gezorgd dat ze gewonnen hebben. Simpel. Als je dat ontkent... dan weet ik het ook niet meer hoor... MAAR 130 dagen later zie ik iets heel anders gebeuren... al die beloften zullen begraven worden en dan is het biz as usual. En wie is er dan aan voor de moeite... de Vlamingen ... die zo dom waren om op Yves Splits te stemmen.

Over onafhankelijkheid heeft Leterme nooit gesproken, en dat idee is hij volgens mij ook helemaal niet genegen.

En uiteraard kunnen ze niet al hun beloftes nakomen. Dat kan NOOIT. Dat is nu eenmaal politiek. Een verkiezingsprogramma is enorm verschillend van een regeringsprogramma, om de simpele reden dat je met vier partijen regeert en je dus ook vier verschillende verkiezingsprogramma's hebt die met elkaar verzoend moeten worden.

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2007 15:46 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Tot nu toe is het bij de onderhandelingen over justitie , gezondheidszorg, ... toch vooral CDH dat telkens moet inbinden. Benieuwd wat dat gaat worden bij het communautaire eigenlijk ...

Dat weet ik zo niet. Andere partijen hebben toch ook al moeten toegeven. Ik denk bijvoorbeeld aan Open VLD, die de mogelijkheid tot doorverwijzing van 14-16-jarigen naar correctionele als een absolute eis stelden, maar dat is er ook niet gekomen door de CDH. Er is natuurlijk een softer systeem van mogelijkheid tot acht jaar opname of opsluiting in een jeugdgevangenis, maar dat staat natuurlijk redelijk ver van wat de Open VLD écht wou....

Ondertussen wordt er ook al aan de postjes gedacht. Leterme wordt uiteraard premier, Patrick Dewael zou Justitie krijgen. En Milquet zou niet eens in de regering zitten, want zij wil liever partijleidster blijven.

En De Gucht zal wel Buitenlandse Zaken behouden veronderstel ik.

Nu Rik Daems de geruchten over een overstap heeft afgewimpeld, wordt Margriet Hermans (Open VLD) weer gelinkt aan de Lijst Dedecker. Hermans bevestigde de interesse, maar zei ook dat ze uiteindelijk heeft besloten voorlopig te blijven.

Een mens zou soms vergeten dat "brave" VLD-ers zoals Tommelein en voorzitter Somers uiteindelijk zelf ook uit de Volksunie komen.
Eigenlijk zag het er voor de VLD al niet goed uit in 2004, toen haalde Dedecker 38% voor de voorzittersverkiezinge, en Somers een nipte meerderheid. Wat moesten die 38% ervan denken als ze hem eruit trapten vorig najaar?

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 19:53 schreef zuiderbuur het volgende:
Een mens zou soms vergeten dat "brave" VLD-ers zoals Tommelein en voorzitter Somers uiteindelijk zelf ook uit de Volksunie komen.
Eigenlijk zag het er voor de VLD al niet goed uit in 2004, toen haalde Dedecker 38% voor de voorzittersverkiezinge, en Somers een nipte meerderheid. Wat moesten die 38% ervan denken als ze hem eruit trapten vorig najaar?

Het is maar goed dat er een christen-democraat aan het roer komt te staan. Die zijn doorgaans stabiel en betrouwbaar, in alle landen. Ook is het CD&V qua buitenlands beleid wat 'pro-Nederlandser' dan de VLD heb ik het idee, maar dat is slechts een gevoel. Deheane was iig een zeer kundig man.

Of christen-democratische regeringen stabieler zijn is een andere kwestie.De Martens-jaren waren zeer woelig. In ieder geval is het toch logisch dat een uitgesproken centrumpartij stabieler is dan die links of rechts van het politieke spectrum. Eigenlijk is het Belgisch politieke landschap lang niet zo veel veranderd als het lijkt. Van CVP naar CD&V, PVV naar VLD, SP naar SP.a het is allemaal oude wijn in nieuwe zakken. De grootste verandering is dat waar vlaamsgezindheid tot in de jaren 90 gedoemd en gedwongen was om zich op het rechtse speelvlak te begeven is er door de implosie van de VU een diaspora ontstaan van vlaamsnationalisten over het volledige politieke spectrum in alle partijen met uitzondering misschien van de groenen.

En hier zit dan ook het 'probleem' met regeringen vormen voor de Franstaligen. Je kan de vlaamsnationalisten niet meer isoleren want ze zitten overal. Je mag vandaag socialist zijn en toch genoeg hebben van de Waalse sovietstaat in leven gehouden door Vlaanderen.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 20:22 schreef tupolev141 het volgende:
Of christen-democratische regeringen stabieler zijn is een andere kwestie.De Martens-jaren waren zeer woelig. In ieder geval is het toch logisch dat een uitgesproken centrumpartij stabieler is dan die links of rechts van het politieke spectrum. Eigenlijk is het Belgisch politieke landschap lang niet zo veel veranderd als het lijkt. Van CVP naar CD&V, PVV naar VLD, SP naar SP.a het is allemaal oude wijn in nieuwe zakken. De grootste verandering is dat waar vlaamsgezindheid tot in de jaren 90 gedoemd en gedwongen was om zich op het rechtse speelvlak te begeven is er door de implosie van de VU een diaspora ontstaan van vlaamsnationalisten over het volledige politieke spectrum in alle partijen met uitzondering misschien van de groenen.

En hier zit dan ook het 'probleem' met regeringen vormen voor de Franstaligen. Je kan de vlaamsnationalisten niet meer isoleren want ze zitten overal. Je mag vandaag socialist zijn en toch genoeg hebben van de Waalse sovietstaat in leven gehouden door Vlaanderen.

Ik las laatst nog een interessant politicologisch artikel van een Belg en die beweerde dat de reden voor al die nationalistische tendensen ligt in het feit dat eind jaren '60 zo'n beetje alle issues waren opgelost en men zocht naar nieuwe thema's om zich te onderscheiden van anderen.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 20:29 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
De regeringen Martens waren wat de CVP zelf betreft zéér stabiel. Eigenlijk waren dat doorgaans opeenvolgingen van dezelfde tsjeven op vrijwel dezelfde plaatsen. Maar toen zat men net zoals nu met héél grote communautaire spanningen en zat Martens oa met de uiteenspattende Volksunie in zijn regeringen. En we mogen ook niet vergeten dat dat politiek gezien een héél moeilijke periode was. Dat was oa de tijd waarin de CCC, de Bende van Nijvel, ... gemiddeld om de twee weken gedurende jaren ergens in België een aanslag of een bloedige overval pleegden hé. Dat de Bende Haemers oa ex-premier Vandenboeyenants ontvoerde. En het zoontje van textielmagnaat De Clercq.

Inderdaad, dat er rampzalige dingen gebeuren kun je weinig aan doen. Waar je een politicus wel op kunt beoordelen is hoe hij ermee om gaat.

Klopt, de jaren 80 waren best heftig. En ook communautair. Grappig is wel dat het toen de Walen waren die vonden dat de Vlamingen met hun meerderheid federaal teveel zeggenschap hadden op economisch vlak in Wallonie en dus economische zeggenschap eisten, en dat de Vlamingen op zoek waren naar cultureel eigenbestuur. Het Vlaams bewustzijn dat de Vlaamse ietwat noord-europeser manier van besturen (in het algemeen, Vlaanderen is niet immuun voor corruptie en vriendjespolitiek) ook economisch beter zou zijn is pas veel later gekomen.

Ik weet dat het voor veel mensen ver-van-mijn-bed discussies zijn, maar mijn ouders (dat is dus maar 1 generatie geleden!) kregen in hartje Vlaanderen les in het Frans en kregen met de lineaal op de kop als ze Nederlands durfden te spreken op de speelplaats.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 20:28 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik las laatst nog een interessant politicologisch artikel van een Belg en die beweerde dat de reden voor al die nationalistische tendensen ligt in het feit dat eind jaren '60 zo'n beetje alle issues waren opgelost en men zocht naar nieuwe thema's om zich te onderscheiden van anderen.

Hmm, eerste vraag, wat voor een "Belg"

Dat klopt trouwens niet hoor, in de jaren zestig was de federalisering nog niet eens begonnen die er nu op vraag van beide taalgroepen (en alledrie zelfs) gekomen is.

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 20:22 schreef tupolev141 het volgende:
En hier zit dan ook het 'probleem' met regeringen vormen voor de Franstaligen. Je kan de vlaamsnationalisten niet meer isoleren want ze zitten overal. Je mag vandaag socialist zijn en toch genoeg hebben van de Waalse sovietstaat in leven gehouden door Vlaanderen.

De Franstaligen horen ook alleen maar over de Vlamingen wat Le Soir en de RTBF hen vertellen.
Dat de Vlaamse beweging heel complex is, wordt eigenlijk niet genoeg belicht.
Je hebt er groene jongens bij, pro-israelische en anti-israelische, linksen, rechtsen, .....en federalisten, confederalisten, separatisten, groot-nederlanders,heel-nederlanders (die zijn er ook! )

Al blijf ik B-Plus een francofiel slaafs bourgeoisclubje vinden, het verdient een pluim dat ze op hun site in een manifest schrijven dat de Vlaamse beweging, los van de huidige drijfveren, ontstaan is uit een beweging voor gerechtvaardigde eisen (rechtspraak in eigen taal en zo ).

Wat voor FDF-ers natuurlijk de taktiek is, is te doen alsof elke vlaamsgezinde reflex een vorm van ongehoorzaamheid van Vlaamse politici die fascisten van Vlaams Belang achternalopen.
(Bij vele franstaligen leeft dan ook het beeld dat de Vlamingen gewoon weer moeten leren luisteren, een beetje zoals een blanke die de apartheid liefst ziet terugkeren in Zuid-Afrika )

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 20:22 schreef tupolev141 het volgende:
Of christen-democratische regeringen stabieler zijn is een andere kwestie.De Martens-jaren waren zeer woelig. In ieder geval is het toch logisch dat een uitgesproken centrumpartij stabieler is dan die links of rechts van het politieke spectrum. Eigenlijk is het Belgisch politieke landschap lang niet zo veel veranderd als het lijkt. Van CVP naar CD&V, PVV naar VLD, SP naar SP.a het is allemaal oude wijn in nieuwe zakken. De grootste verandering is dat waar vlaamsgezindheid tot in de jaren 90 gedoemd en gedwongen was om zich op het rechtse speelvlak te begeven is er door de implosie van de VU een diaspora ontstaan van vlaamsnationalisten over het volledige politieke spectrum in alle partijen met uitzondering misschien van de groenen.

En hier zit dan ook het 'probleem' met regeringen vormen voor de Franstaligen. Je kan de vlaamsnationalisten niet meer isoleren want ze zitten overal. Je mag vandaag socialist zijn en toch genoeg hebben van de Waalse sovietstaat in leven gehouden door Vlaanderen.

Inderdaad, de meeste partijen (Open VLD, CD&V, SP.a-Spirit, Dedecker) hebben nu zowel belgicisten als flaminganten. Enkel bij de N.VA en het Vlaams Belang vind je nog eensgezindheid over het communautaire.