[9/11] Meningen en argumenten #2 - heeft Osama het geflikt?

quote:

Op vrijdag 12 oktober 2007 18:44 schreef Terecht het volgende:

[..]

Bij een onderzoek van een moordzaak wordt ook niet alle informatie vrijgegeven, waarom zou men dat in het geval van 9/11 wel moeten doen?

quote:

Ik denk dat haat tegen de VS een grotere rol heeft gespeeld dan geloofsovertuigingen.

quote:

Dus de VS is mede in S-A om Bin Laden te etteren?

quote:

Jij kunt het wel dom vinden maar de kapers waren daar heilig van overtuigd.

quote:

Op zaterdag 13 oktober 2007 17:21 schreef Terecht het volgende:

[..]

Jij verwacht toch dat alle stukken openbaar gemaakt geworden, zoals het onderzoek naar de insider trading bijv? Volgens mij is het niet ongewoon dat de staat bewijsmateriaal achterhoudt (privacy, veiligheidsoverwegingen), daarom is het toch ook niet zo gek dat de VS niet al het onderzoek vrijgeeft?

quote:

Dat was evident, wat is dan het motief van de 19 kapers?

quote:

Je hebt zelf beweert dat het onder andere was om Bin Laden te provoceren, zie
Resonancer - vrijdag 12 oktober 2007 @ 17:53
Maar goed, waarom zou de VS in godsnaam moslims willen provoceren? Wat schieten zij daar mee op?

quote:

Over Irak gesproken, er zijn voldoende aanwijzingen dat de VS geprobeerd hebben 9/11 te gebruiken om Irak binnen te vallen: http://www.debunking911.com/conspiracy.htm
Dit betekent echter NIET dat de VS de aanslagen hebben laten gebeuren of zelfs georchestreerd hebben.

quote:

Dat is een beetje als priesters die zich verlustigen aan koorjongetjes. Uit transcripties van de cockpit voice recorder blijkt dat vlak voordat de vliegtuigen crashten de kapers "Allah Akhbar!" riepen:
http://edition.cnn.com/in(...)transcriptf93.8.html
http://edition.cnn.com/in(...)transcriptf93.9.html

quote:

Op zaterdag 13 oktober 2007 17:57 schreef Terecht het volgende:

Ja, beantwoordt die vraag nu eens Resonancer.

quote:

Maarrr dit is het [9/11]Meningen en argumenten topique, en ik zou derhalve ook graag jouw antwoord hier verwachten.

quote:

Golf 1 was de start van Amerikaanse troepen in het Midden Oosten.

En dat had gevolgen.

quote:
Islamic teaching is unequivocal on this issue: non-Muslim troops are forbidden to settle in Arabia. Helping non-Muslims to attack Muslims also makes whoever does so a non-Muslim or "infidel" themselves.
http://www.guardian.co.uk/comment/story/0,,954680,00.html

Daar is " het begonnen " , wat dat betreft had Saddam gelijk.
De Moeder alle veldslagen. Indirect komt 9-11 ook daaruit voort, althans dat beweert Bin.

quote:
Bin Laden became enraged at the United States mostly by a U.S. military presence that he believed desecrated the holiest sites of Islam and supported a corrupt Saudi monarchy. (U.S. support for Israel and sanctions against Iraq were only secondary gripes added to gain wider support for his cause in the Arabic and Islamic worlds).
http://www.independent.org/newsroom/article.asp?id=1147

quote:
Saudi Arabia is home to some of Islam's holiest sites and the deployment of US forces there was seen as a historic betrayal by many Islamists, notably Osama Bin Laden.
Bin Laden used American presence to justify anti-US attacks

It is one of the main reasons given by the Saudi-born dissident - blamed by Washington for the 11 September attacks - to justify violence against the United States and its allies.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/2984547.stm

Maar laten we het maar op houden dat het Al Ciada om onze vrijheid gaat he ?

Naar mijn mening kan het zo zijn dat Saddam (indien hij geen CIA oid was) heel simpel in de val is gelokt.

Door o.a. Baker..
knip-

quote:

9/11 was anders niet de casus belli, dus die vlieger gaat niet op.

quote:

Ja, dat denk ik wel. Denk jij van niet dan? Een beetje cognitieve dissonantie doet wonderen.

quote:

Op zaterdag 13 oktober 2007 16:49 schreef Terecht het volgende:

[..]

Je kunt toch wel een schatting maken hoeveel mensen je nodig acht om zo'n complot kunnen uitvoeren? Kwade elementen in een NORAD, FAA, mossad, FBI, NSA, CIA, Able Danger, Energy Comité, en noem maar op.

quote:

[..]

Niet kunnen vinden . Laten we er vanuit gaan dat Al Jazeera niet liegt, en dat je dus op die video Bin Laden met 2 van de kapers ziet. Conclusie die ik hieruit trek: Bin Laden was minstens op de hoogte, in het meest extreme geval was hij de coordinator.

quote:

[..]

Tja, ik houd het erop dat Al Qaeda een verzameling is van verschillende terreurcellen die op enige wijze een band hebben met Bin Laden.

quote:

[..]

De VS claimt dat de organisatie achter Bin Laden verantwoordelijk is voor de aanslagen. Het 9/11 comission report stelt dat Khalid Sheikh Mohammed de aanvallen heeft gepland, hij heeft dat zelf bevestigd:
http://en.wikipedia.org/wiki/Khalid_Sheik_Mohammed
Verder zijn er nog een aantal financiers en kandidaten voor de kapingen aan het licht gekomen:
http://en.wikipedia.org/w(...)d_other_conspirators
[..]

Mijn idee is dat de Amerikaanse regering heel gewiekst is ingesprongen op de 'mogelijkheden' die de aanslagen van 9/11 boden. Door agressieve taal te uiten 'You are either with us or against us' is de inval in Afghanistan afgedwongen. Irak heeft niets te maken met 9/11, alhoewel de Bush regering dit wel een tijd beweerde.

quote:

Op donderdag 11 oktober 2007 00:37 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Een ding is duidelijk hoever de asbest verwerkt is, is onduidelijk. Wat is jouw bron dan....
En dan nog wat sinds wanneer is men glaseerlijk in de papieren van bouwen van een gebouw. Onze projecten worden toch ook op grote schaal gesjoemeld. Dat iets zwartwit op papier staat betekend in mijn ogen nog geen waarheid. Als er bij ons best wel een grote bouwfraude is dan is dat ook het geval bij de amerikaanse conculega's

Met een blauwe pen kan je ook groen schrijven. ya know.

quote:

[..]

Strikt genomen heeft hij recht op z'n geld. Om geen "flater" te slaan met het niet uitbetalen zou er de kans bestaan dat er een onderzoek komt. En dan zou het wel eens narigheid op leveren...

quote:

het is in ieder geval raar dat hij net paar weekjes van de te voren de boel in dekt. Of hij meer wist.

quote:

Maar nee de geldstroom onderzoek is niet nodig.

quote:

Op zondag 14 oktober 2007 23:09 schreef Terecht het volgende:

[..]

EM = elektromagnetisch?

Die flitsen vinden plaats in de puinwolk zelf (dus niet het gebouw!), ik zou zeggen dat het aluminium panelen en glasscherven zijn die het zonlicht weerkaatsen .

Wat een vermoeiende video's zeg, kutmuziek en constant herhaling van beelden

quote:

He said did you see any flashes? I said, yes, well, I thought it was just me. He said no, I saw them, too."

These popping sounds and the explosions were getting bigger, going both up and down and then all around the building."

http://www.whatreallyhappened.com/wtc2_cutter.html

quote:

Op maandag 15 oktober 2007 10:42 schreef Terecht het volgende:

[..]

Ik ben geen vonkentrekker hé
[..]



Kap eens met quote mining, je rukt het weer eens uit zijn verband:
[..]

Dat ging er vooraf aan jouw quote, en dat had je kunnen lezen want dat stond gewoon boven het door jouw gequote stukje.
[..]

Je ziet die flitsen in de puinwolk, en dus NIET in het gebouw zelf. Wat het ook geweest is, het heeft geen invloed kunnen hebben op het instortten van het WTC. En wat de neuk heeft dit te maken met elektromagnische ontladingen???

quote:

Op maandag 15 oktober 2007 10:47 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

De idioot uitgefikte autos tot ettelijke blokken ver dient verklaard te worden...

quote:

Op maandag 15 oktober 2007 10:42 schreef Terecht het volgende:

[..]

Ik ben geen vonkentrekker hé
[..]



Kap eens met quote mining, je rukt het weer eens uit zijn verband:
[..]

Dat ging er vooraf aan jouw quote, en dat had je kunnen lezen want dat stond gewoon boven het door jouw gequote stukje.

quote:

Je ziet die flitsen in de puinwolk, en dus NIET in het gebouw zelf. Wat het ook geweest is, het heeft geen invloed kunnen hebben op het instortten van het WTC. En wat de neuk heeft dit te maken met elektromagnische ontladingen???

quote:

Op maandag 15 oktober 2007 11:00 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Staan er voldoende tussen die spreken van explosies tijdens het instorten, wel opmerkelijk dat je de low level flashes voor de instorting kennelijk wel als feit accepteerd.. kortsluiting zeker ?
[..]

Van die grote flits (038-055 sec) kun jij (dus) niet zeggen waar of waardoor dit veroorzaakt wordt, dus die conclusie kun je volgens mij niet trekken. Kan prima uit de core vandan komen en toch de stofwolk verlichten. De EM ontlading haalde ik aan als mogelijkheid om dit verschijnsel te verklaren.
Nogmaals wat veroorzaakt dit ? Waarom spreekt NIST hier niet over ?

quote:

Op maandag 15 oktober 2007 11:50 schreef Terecht het volgende:
Die 'grote' flits komt zeker niet uit het gebouw zelf, net zoals alle andere flashes verschijnt die aan de oppervlakte van de puinwolk.

quote:

Op maandag 15 oktober 2007 11:49 schreef Cyclonis het volgende:

[..]

Ik denk dat de reden dat NIST hier niks over zegt is omdat je er niks "conclusive" over kunt zeggen. De oorzaken van zo een flits kunnen voldoende natuurlijke fenomenen zijn die zich voordoen bij het instorten van zo een gebouw. Het heeft daarom niet veel zin om je daarin teveel te verdiepen. Je kunt wel speculeren dat het een EM was, maar ja, bewijs daarvoor aanleveren is dan nog ver gezocht.

quote:

Op maandag 15 oktober 2007 12:09 schreef Terecht het volgende:

[..]

Als een fenomeen niet relevant is dan hoeft het ook niet verklaard te worden hè. Wie zegt dat het NIST het niet kan verklaren?

quote:

Op maandag 15 oktober 2007 12:03 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Dat is idd de NIST methode, als we iets niet kunnen verklaren, dan meldden we het gewoon niet.

quote:

Op maandag 15 oktober 2007 12:14 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Wie bepaalt of iets wel of niet relevant is ?

Die enorme flits TIJDENS de "instorting" is niet relevant, verpulvering, hot spots, kraters wtc6 (no data) idem. Wat is er eigenlijk wel relevant?

Ik snap het wel hoor, NIST heeft hun onderzoek slim afgebakend, en hun onderzoeksmateriaal afgeschermd.

quote:

Op maandag 15 oktober 2007 12:37 schreef Terecht het volgende:

[..]

Nou nou een enorme flits nog wel . Dit is een enorme flits:
http://nl.youtube.com/watch?v=sv_PNLV5pcA

quote:

Die verpulvering was wél relevant, dat is uitgebreid onderzocht en heb ik vele malen aangehaald...

quote:

Voor de kraters van WTC6 is wel data, de kelders onder dat gebouw waren tot 5 verdiepingen onder de grond ingestort. Dat heb ik al een paar keer laten zien...

quote:

FEMA, the agency charged with investigating the disaster, did not collect any data on this building.
http://911research.wtc7.net/wtc/attack/wtc6.html

quote:

Ik snap het ook wel hoor, het is ook lastig om technisch onderzoek te begrijpen als je geen beta bent.

quote:

Op maandag 15 oktober 2007 13:05 schreef Cyclonis het volgende:

[..]

Nou dat zal ik je uitleggen.

Dingen die relevant zijn:

- Dingen die je theorie tegenspreken
- Dingen die slechts 1 mogelijke verklaring kunnen hebben en die verklaring is niet de verklaring die jij aanhangt
- Dingen die niet een bijverschijnsel kunnen zijn van een chaotisch proces

Al deze drie dingen zijn verwant aan elkaar overigens.

Het tegengestelde is natuurlijk wat niet relevant is:

- Dingen die je theorie niet tegenspreken
- Dingen die meerdere verklaringen kunnen hebben waarvan geen enkele absoluut te bewijzen valt, maar die in elk geval niet tegenstrijdig is met je eigen verklaring
- Dingen die bijverschijnselen kunnen zijn van een chaotisch proces

Wellicht kan Terecht dit lijstje nog aanvullen.

quote:

Op maandag 15 oktober 2007 13:35 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Ik vroeg niet wat bepaalt wat relevant is, ik vroeg WIE bepaalt wat relevant is.

quote:

Op maandag 15 oktober 2007 13:35 schreef Terecht het volgende:
Bazant, Greening, NIST... Parameters zijn afkomstig van het stof dat op ground zero is aangetroffen, plus de gegevens over het gebruikte beton in de torens.

quote:

Op maandag 15 oktober 2007 14:23 schreef Terecht het volgende:

[..]

Oeps, ik heb me vergist . Het NIST heeft de aanleiding(en) van de instorting onderzocht, en derhalve ook niet naar de verpulvering van het beton gekeken.

2 papers over de verpulvering van het beton:
Greening:
http://www.911myths.com/WTCONC1.pdf

Bazant:
http://www.civil.northwestern.edu/people/bazant/PDFs/Papers/00%20WTC%20Collapse%20-%20What%20did%20&%20Did%20Not%20Cause%20It%20-%20Revised%206-22-07.pdf

quote:

Op maandag 15 oktober 2007 15:27 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Ik wist dat al, btje flauw van me, maar dit is dus precies de reden waarom ik het onderzoek van NIST te scherp afgebakend vind. Het is als onderzoek doen naar 'n auto-ongeluk ,maar het wrak niet onderzoeken.
Het enige wat NIST wil/mag verklaren is waarom de auto uit de bocht vloog ( daarbij getuigenverklaringen over n klapband oid negerend) , en de rest... laat maar zitten..

quote:

Op maandag 15 oktober 2007 19:12 schreef gorgg het volgende:

[..]

Slechte vergelijking imo.
NIST heeft het wrak uitvoerig onderzocht. Ze hebben dat wel enkel gedaan om achter de precieze omstandigheden van de botsing te komen. Zoals: hoe snel reden de auto's, wie raakte wie exact waar. Dit om erachter te komen wie verantwoordelijk is en een precieze beschrijving van de aanleiding tot het ongeval te kunnen geven. Ook de schade die de auto's opliepen werd uitvoerig beschreven.
Enkel heeft het NIST niet nagegaan waarom die deuk in die auto nu net 14cm. diep is en 25 cm. Waarom niet? Omdat redelijk duidelijk is voor iedereen die niet in energy laser starwarbeams dat die het gevolg is van het ongeval en niet van die energy laser starwarbeams.
Geloof mij maar vrij dat bij ongevallen niet elk scheurtje en deukje 100% wordt verklaard als vaststaat dat die voor het ongeval niet aanwezig waren. Dit om dat dit enkel nutteloos werk voorbrengt en slechts erg weinig toegevoegde waarde biedt.

quote:

FBI Whistleblower Sibel Edmonds Will Now Tell All - and Face Charges if Necessary - to Any Major Television Network That Will Let Her.

"Here's my promise to the American Public: If anyone of the major networks --- ABC, NBC, CBS, CNN, MSNBC, FOX --- promise to air the entire segment, without editing, I promise to tell them everything that I know," about everything mentioned above, she told us.

"I can tell the American public exactly what it is, and what it is that they are covering up," she continued. "I'm not compromising ongoing investigations," Edmonds explained, because "they've all been shut down since."

http://www.jonesreport.com/articles/301007_sibel_edmonds.html

quote:

Martin Sheen Questions Official 9/11 Story
Follows in footsteps of son Charlie Sheen, highlights implausible collapse of Building 7 and Silverstein's comments.
http://www.jonesreport.com/articles/291007_martin_sheen_911.html

quote:

Op woensdag 17 oktober 2007 10:28 schreef Terecht het volgende:

[..]

Nemen hier de onderbuikgevoelens niet de overhand op de feiten?

quote:

Op vrijdag 2 november 2007 18:30 schreef Resonancer het volgende:
Zendtijd svp, komt dit topic ook weer tot leven.
[..]


[..]

quote:

Op zondag 4 november 2007 14:26 schreef Terecht het volgende:

[..]

Ze vertelt alleen haar verhaal als het niet geknipt wordt, zo kan ik het ook. Als ze echt urgente informatie heeft, had ze dat allang naar buiten gebracht lijkt me. Sibel Edmonds is trouwens na 9/11 ingehuurd voor de FBI, en is in maart 2002 alweer ontslagen.

quote:

Their Inspector General found her allegations, as described in the unclassified version of his report, to be "credible," "serious," and "warrant[ing] a thorough and careful review by the FBI."

As we reported last Spring, Veteran FBI counterintelligence agent John Cole has said he's "talked to people who had read her file, who had read the investigative report, and they were telling me a totally different story" than that given publicly by FBI officials. "They were telling me that Sibel Edmonds was 100 percent accurate," he said, "management knew that she was correct."

quote:

"People say, 'why doesn't she just come forward and spill the beans?' I have gone all the way to the Supreme Court and was shut down, I went to Congress and now consider that shut down,

The Supreme Court refused to hear her whistleblower lawsuit, even in light of the Department of Justice forcing the removal of both her and her own attorneys from the courtroom when they made their arguments concerning why it was that she still had to remain gagged under the "States Secrets Privilege."
http://www.jonesreport.com/articles/301007_sibel_edmonds.html

quote:

Op zondag 4 november 2007 14:36 schreef Terecht het volgende:

[..]

Het staat bijvoorbeeld ook vast dat 19 arabische mannen vliegtuigen hebben gekaapt en als wapen hebben gebruikt.

quote:

De onderzoeken naar 9/11 zijn gebaseerd op feiten en op basis van de uitkomsten van die onderzoeken heeft men conclusies getrokken.

quote:

Helaas zijn de beweringen van de 9/11 complotdenkers zo ongeveer zonder uitzondering wel gestoeld op onderbuikgevoelens:
[..]


[..]

quote:

Op zondag 4 november 2007 17:23 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Dat is gezegd en zeer waarschijnlijk, maar het bewijs? De aanklachten? De rechtzaken?

quote:

Op zondag 4 november 2007 16:49 schreef Terecht het volgende:

[..]

Nee, ik heb het artikel niet gelezen. Alleen al het feit dat ze enkel haar verhaal wil doen als er niet in geknipt wordt verraadt dat ze een aandachtsgeile hoer is.

quote:

Veel interessants zal ze niet te vertellen hebben heb ik zo het idee. Zo'n beetje alle beschikbare info over haar is hier te vinden:
http://en.wikipedia.org/wiki/Sibel_Edmonds

quote:

Ann Beeson, an American Civil Liberties Union lawyer who is representing Edmonds, said this case was the first time that courts have gone along with the government's secrecy claim to stop a lawsuit before it even responded to the allegations. "This vast expansion of the privilege is something that clearly warrants Supreme Court review," Beeson said.
http://www.justacitizen.c(...)ticle%205-6-2005.htm

quote:

After her termination, many of Edmonds' allegations were confirmed by the FBI in unclassified briefings to Congress. More than two years later, in May 2004, the Justice Department retroactively classified Edmonds' briefings, as well as the FBI briefings, and forced Members of Congress who had the information posted on their Web sites to remove the documents.
http://www.democracyinaction.org/dia/organizationsORG/LibertyCoalition/campaign.jsp?campaign_KEY=1728&t=Liberty%20Coalition.dwt

quote:

Edmonds uncovered, for example, a covert relationship between Turkish groups and former Speaker of the House Dennis Hastert (R-Ill.), who reportedly received tens of thousands of dollars in bribes in return for withdrawing the Armenian Genocide Resolution from the House floor in 2000.
http://www.hairenik.com/armenianweekly/fea05120701.htm

quote:

I used Saudi influence via its lobby and foreign agents by default as a case to illustrate how certain foreign interests, combined with their U.S. agents and benefactors, override the interests and security of the entire nation.
http://nswbc.org/Op%20Ed/Part2-FNL-Nov29-06.htm

quote:

Over four years ago, more than four months prior to the September 11 terrorist attacks, in April 2001, a long-term FBI informant/asset who had been providing the bureau with information since 1990, provided two FBI agents and a translator with specific information regarding a terrorist attack being planned by Osama Bin Laden. This asset/informant was previously a high- level intelligence officer in Iran in charge of intelligence from Afghanistan. Through his contacts in Afghanistan he received information that: 1) Osama Bin Laden was planning a major terrorist attack in the United States targeting 4-5 major cities, 2) the attack was going to involve airplanes, 3) some of the individuals in charge of carrying out this attack were already in place in the United States, 4) the attack was going to be carried out soon, in a few months.
http://www.justacitizen.org/articles_documents/FBI%20&%20911.htm

quote:

Op zondag 4 november 2007 18:03 schreef gorgg het volgende:

[..]

De kapers zijn dood en kunnen dus ook niet meer voor het gerecht gesleept worden. Dat de genoemde kapers op de vliegtuigen zaten en die vliegtuigen ook kaapten is al meermaals aangenomen als bewijs in rechtzaken. Het hoorde onder meer als bewijsmateriaal in de rechtzaken tegen Zacarias Moussaoui en Mounir El Motassadeq. Beide zijn veroordeeld.

quote:

Kijk hier bijvoorbeeld voor bewijsmateriaal dat door het gerecht is aangenomen in de zaak tegen Zacarias Moussaoui:
http://www.vaed.uscourts.(...)its/prosecution.html

quote:

Wat wil je nog meer?

quote:

Op zondag 4 november 2007 22:01 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Dat zijn redelijk duidelijke aannames, maar nu?
En verder, het feit dat dat dit in 2 rechtzaken als bewijs is gebruikt zegt verder weinig over de juistheid van die aanname. Het gebeurd wel vaker dat zaken achteraf anders in elkaar bleken te zitten, daar zal dit geheel dan echt geen uitzondering op zijn.