abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_53742362
Mjah, de VN zit na 13 jaar ook nog steeds met een leger in Bosnie. En dat is wat andere koek dan Irak.

Iig, zonder Bush zou het MO ook het expeditionary theater van de 21e eeuw zijn.
pi_53742430
quote:
Op zaterdag 6 oktober 2007 13:49 schreef Refragmental het volgende:

[..]

De irakezen kunnen zichzelf wel redden. Desnoods met ontwikkelingshulp van andere landen. Maar iig niet met een buitenlandse bezettingsleger. Een leger is nu eenmaal geen goed gereedschap om een land op te bouwen. Een buitenlands leger in je land.. welk land dan ook, is nu eenmaal iets wat niet iedereen wil en waar menig mens zich tegen zal verzetten.

Niet het leger daar houden is de oplossing.
De oplossing is het helpen in de vorm van scholing, zorg, het opbouwen van de infrastructuur, etc. Daar heb je geen leger voor nodig!


Dat zou kunnen, maar je negeert compleet de politieke situatie in dat land. Zonder de VS zou binnen de kortste keren de sterkste groep de macht grijpen, een onderdrukkend regime in het zetel helpen, en dan zijn we weer terug bij af.

De huidige Iraakse regering heeft de spierballen van de VS nodig om nog een beetje orde te kunnen houden, en zoals je weet is het nu al heel moeilijk. Terugtrekking nu zou naar mijn mening leiden tot chaos, een verdere escalatie van de burgeroorlog, en de val van de democratische regering.

Langzaam in fases terugtrekken en kijken hoe de situatie zich ontwikkeld lijkt me de meest redelijke aanpak.
  zaterdag 6 oktober 2007 @ 14:18:50 #53
262 Re
Kiss & Swallow
pi_53742645
quote:
Op zaterdag 6 oktober 2007 14:04 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Dat zou kunnen, maar je negeert compleet de politieke situatie in dat land. Zonder de VS zou binnen de kortste keren de sterkste groep de macht grijpen, een onderdrukkend regime in het zetel helpen, en dan zijn we weer terug bij af.

De huidige Iraakse regering heeft de spierballen van de VS nodig om nog een beetje orde te kunnen houden, en zoals je weet is het nu al heel moeilijk. Terugtrekking nu zou naar mijn mening leiden tot chaos, een verdere escalatie van de burgeroorlog, en de val van de democratische regering.

Langzaam in fases terugtrekken en kijken hoe de situatie zich ontwikkeld lijkt me de meest redelijke aanpak.
democratie?, in een land met 3 compleet verschillende bevolkingsgroepen die elkaar naar het leven staan een democratie te bouwen door 1 groep voor te trekken...

die burgeroorlog komt er toch totdat er 1 groep overblijft...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_53742723
Daarom regelen ze het federaal. De Koerden zijn voor een heel groot deel onafhankelijk van Baghdad.
  zaterdag 6 oktober 2007 @ 14:35:15 #55
262 Re
Kiss & Swallow
pi_53742929
koerden zijn nog het minste probleem intern...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_53743236
quote:
Op zaterdag 6 oktober 2007 14:35 schreef Re het volgende:
koerden zijn nog het minste probleem intern...


Nog, ja. Maar binnenkort hebben ze een referendum in Kirkoek, over de vraag of het bij Koerdistan moet horen. Lachen, gieren, brullen.

Maar ja, de Amerikanen moeten uit Irak. De risico's zijn er. De burgeroorlog zal escaleren, ja, maar wat dan nog? Die burgeroorlog is er nu ook, alleen duurt-ie nu tien jaar onder Amerikaans toezicht.

Men vergeet bij de risico's van vertrek, de risico's van blijven te vermelden. Het risico van blijven: meer terrorisme, een grotere kans op méér oorlog, met Iran met name, duizenden doden meer voor iets waarvan de succeskans lager ligt dan de kans een miljoen te winnen. Dat zijn de risico's van blijven. Die risico's zijn wat mij betreft groter dan het enige waarschijnlijke risico van een hevigere burgeroorlog.

En dan, de sterkste groep die de macht grijpt en de minderheid onderdrukt? Hallo, dat is er nu.
pi_53743265
quote:
Op zaterdag 6 oktober 2007 14:23 schreef NightH4wk het volgende:
Daarom regelen ze het federaal. De Koerden zijn voor een heel groot deel onafhankelijk van Baghdad.


Ze regelen niets federaal. Alleen de Koerden hebben al sinds de Golfoorlog de facte zelfbestuur, de rest woont nog steeds in het gecentraliseerde Irak.
pi_53743361
Ok, they're fucked either way, maar waarom dan niet de redelijke compromis? Gespreide terugtrekking over een langere periode? En dan kijken hoe het zich ontwikkeld...

Anders kan ik al voorspellen wat er over 5-10 jaar gebeurd: Dan is de situatie vreselijk dat de VN en de internationale gemeenschap bij de VS op de stoep staan of ze aub niet militaire steun willen bieden om de situatie weer onder controle te krijgen.
pi_53743470
Het is algemeen bekend dat ik een van de netste gebruikers op dir forum ben en ik hou dus van nette net- en netjesheid en dit onderwerp heeft weinig te maken met Ron Paul, en kan volgens mij dus naar, waar ik het heb neergezet: [Centraal] Irak na de oorlog - deel 38
  zaterdag 6 oktober 2007 @ 15:12:55 #60
140724 Zyggie
Geweldenaar.
pi_53743503
quote:
Op zaterdag 6 oktober 2007 15:10 schreef Monidique het volgende:
Het is algemeen bekend dat ik een van de netste gebruikers op dir forum ben en ik hou dus van nette net- en netjesheid en dit onderwerp heeft weinig te maken met Ron Paul, en kan volgens mij dus naar, waar ik het heb neergezet: [Centraal] Irak na de oorlog - deel 38
Jij begon met de eerste offtopic post, smiecht!
Zyggie.
  zaterdag 6 oktober 2007 @ 15:20:17 #61
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_53743615
quote:
Op vrijdag 5 oktober 2007 19:09 schreef Hathor het volgende:
Ach, het gaat gewoon Giuliani worden.

Als het een rep. wordt, dan wel ja.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_53743700
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
Let me mention some people who might seek the Republican nomination for president in 2008. If the next Republican primary for president were being held today, for which one of the following candidates would you vote . . . ?" If unsure: "Well, which way do you lean?"
               
   
      9/28-30/07    9/7-10/07               
      %       %               
Rudy Giuliani    30       32              
Fred Thompson    23       26
John McCain    15       14
Mitt Romney    10       11
Mike Huckabee     4         4
Ron Paul     2         2
Sam Brownback     1         1
Duncan Hunter     1         1
Tom Tancredo     1         1
Other (vol.)     1        n/a
None (vol.)     2         2
Unsure            10         6


http://www.pollingreport.com/wh08rep.htm
pi_53744987
quote:
Op zaterdag 6 oktober 2007 15:20 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Als het een rep. wordt, dan wel ja.


Erg jammer. Vuile huichelaar dat het is.
pi_53746468
quote:
I don't need to tell you that our American way of life is under attack. We see it all around us -- every day -- and it is up to us to save it.

The world's elites are busy forming a North American Union. If they are successful, as they were in forming the European Union, the good 'ol USA will only be a memory. We can't let that happen.

The UN also wants to confiscate our firearms and impose a global tax. The UN elites want to control the world's oceans with the Law of the Sea Treaty. And they want to use our military to police the world.


. Schopje BNW.
pi_53747070
Het is wel wat veel Amerikanen willen horen, of het nou helemaal realistisch is of niet.
pi_53747434
quote:
Op zaterdag 6 oktober 2007 09:21 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Mwao, terugtrekken uit de NATO, uit de VN en zo; ik denk dat het meer is dan non-interventionism. Isolationism is misschien weer een te verregaande term, maar het zal er wel ergens tussenin zitten.
Quote van de Ron Paul campaign site:
quote:
At the same time, we must not isolate ourselves. The generosity of the American people has been felt around the globe. Many have thanked God for it, in many languages. Let us have a strong America, conducting open trade, travel, communication, and diplomacy with other nations.
Oftewel, je kunt gewoon een open land zijn, zonder dat je allerlei "foreign entanglements" aan gaat zoals de VN, de NAVO en in ons geval vooral ook de EU.
  zaterdag 6 oktober 2007 @ 22:42:19 #67
130955 Floripas
Blast from the past
pi_53752394
Ik word dat anti-abortusgelul van die Ron Paul wel een beetje zat.
  zaterdag 6 oktober 2007 @ 22:53:28 #68
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_53752610
quote:
Op zaterdag 6 oktober 2007 18:26 schreef Evil_Jur het volgende:
Het is wel wat veel Amerikanen willen horen, of het nou helemaal realistisch is of niet.


Tja weet ik niet hoor.

Van alle kandidaten van de GOP spreekt Paul mij het meest aan. De rest is niet echt republikein maar meer neocon.

En die zijn eng.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
pi_53756999
quote:
Op zaterdag 6 oktober 2007 22:42 schreef Floripas het volgende:
Ik word dat anti-abortusgelul van die Ron Paul wel een beetje zat.


Want abortus is zoiets geweldigs?
pi_53764132
quote:
Op zondag 7 oktober 2007 03:34 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Want abortus is zoiets geweldigs?


Ja.
  zondag 7 oktober 2007 @ 14:37:53 #71
130955 Floripas
Blast from the past
pi_53764225
quote:
Op zondag 7 oktober 2007 03:34 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Want abortus is zoiets geweldigs?

Ja. Een verworven recht, een vrijheid.
pi_53764779
quote:
Op zondag 7 oktober 2007 14:37 schreef Floripas het volgende:

[..]

Ja. Een verworven recht, een vrijheid.


Jee! Geen eigen verantwoordelijkheid meer, want als ik ongewenst zwanger wordt kan ik het gewoon vermoorden...

Ik snap best dat er twee kanten aan deze discussie zijn, maar om nou zo stellig aan te nemen dat die van jouw de juiste is...
pi_53764908
quote:
Op zondag 7 oktober 2007 14:55 schreef Evil_Jur het volgende:
Ik snap best dat er twee kanten aan deze discussie zijn, maar om nou zo stellig aan te nemen dat die van jouw de juiste is...


Als het niet de juiste was, was het niet mijn mening.
pi_53765089
scherp
  zondag 7 oktober 2007 @ 16:13:07 #75
130955 Floripas
Blast from the past
pi_53766993
quote:
Op zondag 7 oktober 2007 14:55 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Jee! Geen eigen verantwoordelijkheid meer, want als ik ongewenst zwanger wordt kan ik het gewoon vermoorden...

Eigen verantwoordelijkheid? Vermoorden?
Als je ongewenst zwanger wordt en je je lot in eigen handen kunt nemen door het weg te laten halen (let wel, we hebben het over een klompje cellen zonder neuro-activiteit), waarom zou je dat dan niet doen?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')