Blijkbaar lijkt de houding van mensen, zoals WIlders, er toe leidt dat de kennis economie in zijn kinderschoenen om zeep wordt geholpen. Zelf ben ik iemand die er zeer zeker over na denkt om te vertrekken. Omdat het hier in Nederland nog alleen om de toon gaat en niet de inhoud.quote:De harde toon van het integratiedebat in Nederland wordt gezien als een bedreiging voor de economische groei. Bedrijven en expats kunnen uitwijken naar vriendelijker landen, terwijl talent onder minderheden niet tot ontplooiing komt.
Dat stellen de hoogleraren migratie Han Entzinger van de Erasmus Universiteit en hoogleraar economie Eric Bartelsman van de Vrije Universiteit . Zij zeggen dit in reactie op het rapport 'Identificatie met Nederland' van de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid. Entzinger: 'Ik ben blij dat daaruit een genuanceerder geluid klinkt en dat er thema's in staan die onderbelicht zijn geweest. Er is lang gehamerd op aanpassen, aanpassen en aanpassen, maar integratie laat zich slecht afdwingen. Het zijn problemen die je met het fileermes te lijf moet gaan en niet met grof geweld. Dat stigmatiseert en werkt radicalisering in de hand.'
'Ik sluit niet uit dat de toon een negatief effect op het vestigingsklimaat heeft voor bedrijven en expats', zegt Entzinger. 'Asielzoekers laten zich niet weerhouden, maar arbeidsmigranten hebben een keus. Door de harde toon die mensen als Geert Wilders uiten, kunnen zij zich elders gaan vestigen.'
Ook Stephen Huyton, werkzaam voor het Muidense Thermopatch en voorzitter van de expatvereniging The British Society of Amsterdam, denkt dat de cultuuromslag invloed heeft op het investeringsklimaat. 'De eerste jaren meldde BBC Worldservice haast nooit iets over Nederland. De laatste jaren is de berichtgeving verviervoudigd. Het meeste is negatief. Bewijzen kan ik het niet, maar het maakt Nederland op lange termijn zeker minder aantrekkelijk.'
Volgens Entzinger pakt de beperkte vergrijzing ten opzichte van andere landen nadelig uit. Elders ziet men sterker dat mensen van buiten nodig zijn om de groei vol te houden. 'Als Nederland zich in die concurrentieslag staande wil houden, dan is het knap lastig als hier zo'n xenofoob klimaat heerst.'
Hoogleraar Eric Bartelsman van de Vrije Universiteit noemt het klimaat 'fnuikend'. Hij wijst op de gevolgen die dit heeft voor de ontwikkeling van talent bij minderheden.
Blanke mannen in pakken
Bartelsman noemt een ervaring in het vliegtuig. Daarin zat een Nederlandse afvaardiging voor een congres van cardiologen in de VS. 'Dat waren allemaal blanke mannen van middelbare leeftijd in dezelfde pakken. In Amerika zie je in dat beroep allerlei etnische groepen terug. Daar zoekt men overal naar kwaliteit.' Volgens Bartelsman worden mensen hier in hokjes gedrukt en ontneemt dat de aspiratie om meer te bereiken. Er zijn te weinig rolmodellen. Dat is een verkwisting van talent en kost economische groei, zegt hij.
Hij merkt het op zijn universiteit. 'Er studeren hier allochtonen af, maar zij hebben moeite een baan te vinden. Ik noem dat gewoon crimineel, tegen de wet. Dat zit mij hoog.' Bartelsman denkt dat het veel tijd kost om dit te veranderen. 'Nederland heeft zich lang op de borst geklopt, maar het is altijd zo geweest. Dat zie je ook met de emancipatie. Vroeger waren er geen vrouwelijke hoogleraren en nu zijn het er maar een handjevol. Ook bij bedrijven zijn er weinig vrouwen aan de top.'
Verbod op discriminatie
Hij ziet een grotere rol voor de overheid om dat te veranderen. In de grondwet staat het verbod op discriminatie. 'De overheid kan daar daadkrachtig op controleren. Die kan net als de VS quota instellen voor de personeelssamenstelling. Ik was daar vroeger niet voor, maar het kan nuttig zijn om de arbeidsparticipatie en de integratie van minderheden vlot te trekken.'
bron: Het Financieële Dagblad
Tuurlijk mag dat, die heb je in elk land. Het probleem is nu dat de economie, die al zak is in de wereld er mee vandoor gaat. En dan is iedereen de dupe, ik ben benieuwd wat de reactie zou zijn als mensen straks meer inleveren door de toon van Wilders. En daar gaat het op afstomen.quote:Op vrijdag 28 september 2007 14:21 schreef -skippybal- het volgende:
Wat een anti-Wilders campagne tegenwoordig zeg. Mongolen moet je ook in de politiek hebben.
quote:Op vrijdag 28 september 2007 14:23 schreef Nakur_de_Islani het volgende:
[..]
Tuurlijk mag dat, die heb je in elk land. Het probleem is nu dat de economie, die al zak is in de wereld er mee vandoor gaat. En dan is iedereen de dupe, ik ben benieuwd wat de reactie zou zijn als mensen straks meer inleveren door de toon van Wilders. En daar gaat het op afstomen.
De vergelijking gaat aardig op:quote:Op vrijdag 28 september 2007 14:55 schreef Bushmaster het volgende:
Expats vergelijken met migranten ja, zoiets maakt het betoog steekhoudend.
maw , de opinie van een paar personen en geen feit ....quote:De harde toon van het integratiedebat in Nederland wordt gezien als een bedreiging voor de economische groei. Bedrijven en expats kunnen uitwijken naar vriendelijker landen, terwijl talent onder minderheden niet tot ontplooiing komt.
"Ik sluit niet uit dat de toon een negatief effect op het vestigingsklimaat heeft voor bedrijven en expats', zegt Entzinger. 'Asielzoekers laten zich niet weerhouden, maar arbeidsmigranten hebben een keus. Door de harde toon die mensen als Geert Wilders uiten, kunnen zij zich elders gaan vestigen.'
Het is de schuld van Wilders dat er een Xenofoob climaat heerst. Hierdoor kunnen buitenlandse bedrijven naar meer open landen verhuizen. Kortom minder investeringen in de Nederlandse economie.quote:Op vrijdag 28 september 2007 14:58 schreef HarryP het volgende:
Tuurlijk. de PvdA en het CDA helpen de economische groei omzeep het hun lastenverzwaringen en BTW verhoging en het is de schuld van Wilders...
Tuurlijk.. En kabouters bestaan ook.
Nee dat is de schuld van die [%$#$ bepaalde bevolkinsgroep] die zijn jeugd niet kan opvoeden waardoor Wilders gedwongen wordt daar op de reageren. Overigens een reactie waar al een hoop mensen in de tijd van Pim Fortuin mee rond lopen.quote:Op vrijdag 28 september 2007 15:00 schreef Nakur_de_Islani het volgende:
[..]
Het is de schuld van Wilders dat er een Xenofoob climaat heerst. Hierdoor kunnen buitenlandse bedrijven naar meer open landen verhuizen. Kortom minder investeringen in de Nederlandse economie.
Ze stellen enkel dat een harde sfeer in een land tegenover buitenlanders de economie niet vooruit helpt. En dat is toch niet meer dan logisch?quote:Op vrijdag 28 september 2007 14:58 schreef HarryP het volgende:
Tuurlijk. de PvdA en het CDA helpen de economische groei omzeep het hun lastenverzwaringen en BTW verhoging en het is de schuld van Wilders...
Tuurlijk.. En kabouters bestaan ook.
Je kan denk ik merken dat je niet zo vaak meer in Nederland komt. Maar geloof mij een overdosis Wilders doet je graag afkicken. En het is ook gewoon te merken dat een gepolariseerde samenleving weinig positiefs met zich meebrengt.quote:Op vrijdag 28 september 2007 16:29 schreef CANARIS het volgende:
Ik ben geen man van complot theorien , maar als ik de woordmeldingen van de laatste weken zie , dan kan ik niet anders als te concluderen dat men Wilders argumentativ niet aan kan, dus begint men met de strooing van een heleboel dubieuse stellingen van een heleboel op het eerste oog onafhankelijke experts, die zich alle op het tweede oog als politiek gekleurde kadersoldaten ontpoppen.
Nog even en er staat een meteorloog op die zegt dat de klimaat verandering door wilders wordt veroorzaakt, een arts die zegt dat de Aidsepedimie door Wilders wordt versterkt en een bioloog die zegt dat het uitsterven van de kabeljauw de schuld van Wilders zijn vrouw is
Ik heb je post gereduceerd tot de essentie.quote:Op vrijdag 28 september 2007 16:29 schreef CANARIS het volgende:
demonisering.
quote:Op vrijdag 28 september 2007 15:18 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ze stellen enkel dat een harde sfeer in een land tegenover buitenlanders de economie niet vooruit helpt. En dat is toch niet meer dan logisch?
Ongetwijfeld! Ik vind wilders op het moment ook veel te eenzijdig. Maar is het gevaar van het doodzwijgen niet veel groter?quote:Op vrijdag 28 september 2007 16:33 schreef du_ke het volgende:
[..]
Je kan denk ik merken dat je niet zo vaak meer in Nederland komt. Maar geloof mij een overdosis Wilders doet je graag afkicken. En het is ook gewoon te merken dat een gepolariseerde samenleving weinig positiefs met zich meebrengt.
Idd, geeft ook het niveau aan.....quote:Op vrijdag 28 september 2007 14:55 schreef Bushmaster het volgende:
Expats vergelijken met migranten ja, zoiets maakt het betoog steekhoudend.
Dus omdat het om de toon gaat, en niet om de inhoud, en de kritiek dus inderdaad de tóón van de kritiek betreft, en niet de inhoud van de kritiek, wil jij weg?quote:Op vrijdag 28 september 2007 14:13 schreef Nakur_de_Islani het volgende:
[..]
Blijkbaar lijkt de houding van mensen, zoals WIlders, er toe leidt dat de kennis economie in zijn kinderschoenen om zeep wordt geholpen. Zelf ben ik iemand die er zeer zeker over na denkt om te vertrekken. Omdat het hier in Nederland nog alleen om de toon gaat en niet de inhoud.
Wat er gebeurd is dat men extremere stellingen heeft ingenomen maar niemand is er echt wat mee opgeschoten. Daarom denk ik ook dat die houding niet echt werkt. Je kan intergreren niet dwingen door buitenlanders keihard aan te pakken dan kweek je alleen maar meer schijnheilig gedrag.quote:Op vrijdag 28 september 2007 17:59 schreef CANARIS het volgende:
[..]
Ongetwijfeld! Ik vind wilders op het moment ook veel te eenzijdig. Maar is het gevaar van het doodzwijgen niet veel groter?
Er is sinds 2001 heel veel in de opinie gebeurd, maar is er in de praktijk ook iets gedaan?
Heeft de politiek gereageerd?
Is het echt zo raar? Een open tolerant land trekt meer buitenlandse investeerders dan een gesloten intolerant land lijkt me. Het vestigingsklimaat wordt door meer bepaald dan de fiscus en het weer.quote:Op vrijdag 28 september 2007 19:20 schreef TubewayDigital het volgende:
dat geloof je toch zeker zelf niet. die hoogleraren misbruiken gewoon hun wetenschappelijke titel om hun politieke mening er door te rammen. Dat is veel schandaliger dan die paar opmerkingen van wilders
Nederland is tolerant alleen niet voor berggeiten die in Allah geloven. Hoogopgeleide IT experts uit india zijn hier uiteraard welkom. Dat weten die iters zelf, de hoogleraren weten dat OOK. Alleen ze zijn nu niet zo heel wetenschappelijk bezig en rammen hun politieke voorkeur er door heen onder een wetenschappelijk sausje.quote:Op vrijdag 28 september 2007 19:23 schreef du_ke het volgende:
[..]
Is het echt zo raar? Een open tolerant land trekt meer buitenlandse investeerders dan een gesloten intolerant land lijkt me. Het vestigingsklimaat wordt door meer bepaald dan de fiscus en het weer.
Neehoor ook kenniswerkers en studenten van buiten de EU zijn hier stukken minder welkom dan een paar jaar terug. De procedures zijn veel duurder en ingewikkelder geworden.quote:Op vrijdag 28 september 2007 19:27 schreef TubewayDigital het volgende:
[..]
Nederland is tolerant alleen niet voor berggeiten die in Allah geloven. Hoogopgeleide IT experts uit india zijn hier uiteraard welkom. Dat weten die iters zelf, de hoogleraren weten dat OOK. Alleen ze zijn nu niet zo heel wetenschappelijk bezig en rammen hun politieke voorkeur er door heen onder een wetenschappelijk sausje.
Die gaan hand in hand. En als de toon tegenover buitenlanders minder wordt straalt dat ook echt af op de Indonesiërs, maleisiers en jappanners.quote:Op vrijdag 28 september 2007 19:30 schreef TubewayDigital het volgende:
het ging om de toon, niet om de procedures
Bullshit, die tijd is allang over. Wat dacht je bijvoorbeeld van al die roepingen dat iedereen maar Nederlands moest gaan spreken. De grootste onzin voerde en voert de boventoon. Gedragscodes en dat soort achterlijke zooi. Hoe verzint men het.quote:Op vrijdag 28 september 2007 19:27 schreef TubewayDigital het volgende:
[..]
Nederland is tolerant alleen niet voor berggeiten die in Allah geloven.
quote:Hoogopgeleide IT experts uit india zijn hier uiteraard welkom. Dat weten die iters zelf, de hoogleraren weten dat OOK. Alleen ze zijn nu niet zo heel wetenschappelijk bezig en rammen hun politieke voorkeur er door heen onder een wetenschappelijk sausje.
Ja, ja...quote:Bartelsman noemt een ervaring in het vliegtuig. Daarin zat een Nederlandse afvaardiging voor een congres van cardiologen in de VS. 'Dat waren allemaal blanke mannen van middelbare leeftijd in dezelfde pakken. In Amerika zie je in dat beroep allerlei etnische groepen terug. Daar zoekt men overal naar kwaliteit.' Volgens Bartelsman worden mensen hier in hokjes gedrukt en ontneemt dat de aspiratie om meer te bereiken. Er zijn te weinig rolmodellen. Dat is een verkwisting van talent en kost economische groei, zegt hij.
Precies. Werken met quota. Het bedrijfsleven discrimineert alsof het een lieve lust is. Inderdaad op het criminele af. Tijd dat de overheid gaat ingrijpen. Werken met quota, bedrijven die daar niet aan voldoen met forse bedragen beboeten. Desnoods onteigenen.quote:Hij merkt het op zijn universiteit. 'Er studeren hier allochtonen af, maar zij hebben moeite een baan te vinden. Ik noem dat gewoon crimineel, tegen de wet. Dat zit mij hoog.' Bartelsman denkt dat het veel tijd kost om dit te veranderen. 'Nederland heeft zich lang op de borst geklopt, maar het is altijd zo geweest. Dat zie je ook met de emancipatie. Vroeger waren er geen vrouwelijke hoogleraren en nu zijn het er maar een handjevol. Ook bij bedrijven zijn er weinig vrouwen aan de top.'
Verbod op discriminatie
Hij ziet een grotere rol voor de overheid om dat te veranderen. In de grondwet staat het verbod op discriminatie. 'De overheid kan daar daadkrachtig op controleren. Die kan net als de VS quota instellen voor de personeelssamenstelling. Ik was daar vroeger niet voor, maar het kan nuttig zijn om de arbeidsparticipatie en de integratie van minderheden vlot te trekken.'
Die mogelijkheid laat ik toe als dat ook vice versa kan. Wetende dat dat niet zal gebeuren, is het eerste dus pure bluf.quote:Op vrijdag 28 september 2007 21:40 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Precies. Werken met quota. Het bedrijfsleven discrimineert alsof het een lieve lust is. Inderdaad op het criminele af. Tijd dat de overheid gaat ingrijpen. Werken met quota, bedrijven die daar niet aan voldoen met forse bedragen beboeten. Desnoods onteigenen.
De overheid moet uiteraard zelf het goede voorbeeld geven.quote:Op vrijdag 28 september 2007 21:42 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Die mogelijkheid laat ik toe als dat ook vice versa kan. Wetende dat dat niet zal gebeuren, is het eerste dus pure bluf.
Wat het niet zal doen, en als het het doet, op kosten van de burger. Punt. Ik geloof niet meer in dat sturen op personeelsaanname.quote:Op vrijdag 28 september 2007 21:44 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
De overheid moet uiteraard zelf het goede voorbeeld geven.
Liever de bedrijven lekker ongeoorloofd door laten discrimineren? Tweedeling in de maatschappij wenselijk? Tja, wat voor maatschappij willen wij dan?quote:Op vrijdag 28 september 2007 21:50 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Wat het niet zal doen, en als het het doet, op kosten van de burger. Punt. Ik geloof niet meer in dat sturen op personeelsaanname.
Moeten we tolerant worden met intolerantie bij werkgevers?quote:Voorts is het al een punt wat al jaren aan de hand is, dat Nederland niet meer bekend staat als tolerant, maar vooral een zeikerig land wat alles meent te moeten reguleren, en dan vooral zo ondoorzichtig mogelijk.
De stelling dat Nederland als plaats om te investeren minder aantrekkelijk wordt als er iemand onaardige dingen over niet-opgeleide ratten zegt lijkt me inderdaad onbewijsbaar. Dit artikel kan net als de rapporten van het WRR dienst doen als aanmaak materiaal voor m'n open haard.quote:Bewijzen kan ik het niet
Dat zeg ik helemaal niet. Ik heb meer het idee dat Nederland, ondanks dat het al meer dan 4 jaar op verkiezingsprogramma's staat dat men er wat aan wil gaan doen, dat Nederland alleen maar meer regels en reguleringen krijgt. Nu is Nederland hierin gelukkig geen uitzondering, meerdere landen snijden zich hiermee in de vingers. Zolang we allemaal tegelijk de afgrond in storten (om eens wat uitspraken van 's lands bestuurders aan te halen), maakt het niet uit.quote:Op vrijdag 28 september 2007 21:53 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Liever de bedrijven lekker ongeoorloofd door laten discrimineren? Tweedeling in de maatschappij wenselijk? Tja, wat voor maatschappij willen wij dan?
[..]
Moeten we tolerant worden met intolerantie bij werkgevers?
Het tegendeel valt evenmin te bewijzen, het valt zelfs niet aannemelijk te maken.quote:Op vrijdag 28 september 2007 22:02 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
De stelling dat Nederland als plaats om te investeren minder aantrekkelijk wordt als er iemand onaardige dingen over niet-opgeleide ratten zegt lijkt me inderdaad onbewijsbaar. Dit artikel kan net als de rapporten van het WRR dienst doen als aanmaak materiaal voor m'n open haard.
Als je nu eens kijkt voordat je selectief citeert kom je deze link tegen:quote:
quote:Wilders en Jami houden expats niet bezig, is Verspuis ervaring. 'Ik kreeg veel vragen na de moorden op Pim Fortuyn en Theo van Gogh. Men vroeg zich af of het wel veilig was in Nederland. Maar de rust is wedergekeerd. Slechts weinig expats zijn moslim. En als ze al islamitisch zijn, zijn ze erg liberaal.'
Het verhaal dat allochtonen moeite hebben bij solliciteren is overigens ook gewoon kul. Die rapportjes zijn opgesteld door allerlei beroepsquerulanten uit de sociale advocatuur. De CGB is in staat van ontbinding omdat er nauwelijks klachten vanuit de groep allochtonen zelf kwamen, maar slechts indirect via instanties.quote:Op vrijdag 28 september 2007 22:28 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Als je nu eens kijkt voordat je selectief citeert kom je deze link tegen:
'Bedrijven geen last van xenofobie'
[..]
Ze laten de realiteit niet voor subsidie in de weg staan.quote:Op vrijdag 28 september 2007 22:46 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Het verhaal dat allochtonen moeite hebben bij solliciteren is overigens ook gewoon kul. Die rapportjes zijn opgesteld door allerlei beroepsquerulanten uit de sociale advocatuur. De CGB is in staat van ontbinding omdat er nauwelijks klachten vanuit de groep allochtonen zelf kwamen, maar slechts indirect via instanties.
Dit lijkt me voor de hoger opgeleide allochtoon (waar het in dit topic over gaat, gezien de term expats) in ieder geval wel aannemelijk.quote:Op vrijdag 28 september 2007 22:46 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Het verhaal dat allochtonen moeite hebben bij solliciteren is overigens ook gewoon kul.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |