POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
dat geloof je toch zeker zelf niet. die hoogleraren misbruiken gewoon hun wetenschappelijke titel om hun politieke mening er door te rammen. Dat is veel schandaliger dan die paar opmerkingen van wilders
Wat er gebeurd is dat men extremere stellingen heeft ingenomen maar niemand is er echt wat mee opgeschoten. Daarom denk ik ook dat die houding niet echt werkt. Je kan intergreren niet dwingen door buitenlanders keihard aan te pakken dan kweek je alleen maar meer schijnheilig gedrag.quote:Op vrijdag 28 september 2007 17:59 schreef CANARIS het volgende:
[..]
Ongetwijfeld! Ik vind wilders op het moment ook veel te eenzijdig. Maar is het gevaar van het doodzwijgen niet veel groter?
Er is sinds 2001 heel veel in de opinie gebeurd, maar is er in de praktijk ook iets gedaan?
Heeft de politiek gereageerd?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Is het echt zo raar? Een open tolerant land trekt meer buitenlandse investeerders dan een gesloten intolerant land lijkt me. Het vestigingsklimaat wordt door meer bepaald dan de fiscus en het weer.quote:Op vrijdag 28 september 2007 19:20 schreef TubewayDigital het volgende:
dat geloof je toch zeker zelf niet. die hoogleraren misbruiken gewoon hun wetenschappelijke titel om hun politieke mening er door te rammen. Dat is veel schandaliger dan die paar opmerkingen van wilders
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Nederland is tolerant alleen niet voor berggeiten die in Allah geloven. Hoogopgeleide IT experts uit india zijn hier uiteraard welkom. Dat weten die iters zelf, de hoogleraren weten dat OOK. Alleen ze zijn nu niet zo heel wetenschappelijk bezig en rammen hun politieke voorkeur er door heen onder een wetenschappelijk sausje.quote:Op vrijdag 28 september 2007 19:23 schreef du_ke het volgende:
[..]
Is het echt zo raar? Een open tolerant land trekt meer buitenlandse investeerders dan een gesloten intolerant land lijkt me. Het vestigingsklimaat wordt door meer bepaald dan de fiscus en het weer.
Neehoor ook kenniswerkers en studenten van buiten de EU zijn hier stukken minder welkom dan een paar jaar terug. De procedures zijn veel duurder en ingewikkelder geworden.quote:Op vrijdag 28 september 2007 19:27 schreef TubewayDigital het volgende:
[..]
Nederland is tolerant alleen niet voor berggeiten die in Allah geloven. Hoogopgeleide IT experts uit india zijn hier uiteraard welkom. Dat weten die iters zelf, de hoogleraren weten dat OOK. Alleen ze zijn nu niet zo heel wetenschappelijk bezig en rammen hun politieke voorkeur er door heen onder een wetenschappelijk sausje.
Maar goed de feiten zullen in jouw politieke voorkeur wel slecht uitkomen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Die gaan hand in hand. En als de toon tegenover buitenlanders minder wordt straalt dat ook echt af op de Indonesiërs, maleisiers en jappanners.quote:Op vrijdag 28 september 2007 19:30 schreef TubewayDigital het volgende:
het ging om de toon, niet om de procedures
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Bullshit, die tijd is allang over. Wat dacht je bijvoorbeeld van al die roepingen dat iedereen maar Nederlands moest gaan spreken. De grootste onzin voerde en voert de boventoon. Gedragscodes en dat soort achterlijke zooi. Hoe verzint men het.quote:Op vrijdag 28 september 2007 19:27 schreef TubewayDigital het volgende:
[..]
Nederland is tolerant alleen niet voor berggeiten die in Allah geloven.
quote:Hoogopgeleide IT experts uit india zijn hier uiteraard welkom. Dat weten die iters zelf, de hoogleraren weten dat OOK. Alleen ze zijn nu niet zo heel wetenschappelijk bezig en rammen hun politieke voorkeur er door heen onder een wetenschappelijk sausje.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Ja, ja...quote:Bartelsman noemt een ervaring in het vliegtuig. Daarin zat een Nederlandse afvaardiging voor een congres van cardiologen in de VS. 'Dat waren allemaal blanke mannen van middelbare leeftijd in dezelfde pakken. In Amerika zie je in dat beroep allerlei etnische groepen terug. Daar zoekt men overal naar kwaliteit.' Volgens Bartelsman worden mensen hier in hokjes gedrukt en ontneemt dat de aspiratie om meer te bereiken. Er zijn te weinig rolmodellen. Dat is een verkwisting van talent en kost economische groei, zegt hij.
Dus omdat er in Amerika wel gekleurde cardiologen zijn, en hier niet, wordt er hier in Nederland gediscrimineerd? Misschien wil meneer de professor dan ook even vertellen hoeveel van zijn studenten gekleurd zijn? In mijn klas zaten er drie, op een totaal van 25 mensen. Dus 12%.
Dan is het ook niet zo verwonderlijk dat hoogopgeleide allochtonen in het bedrijfsleven ondervertegenwoordigd zijn. Niet omdat ze niet aangenomen worden, maar omdat ze er in de eerste plaats al niet zijn.
De grootste groepen gekleurde mensen lopen hier ook pas sinds de jaren '70 rond ofzo, en dat waren voornamelijk mensen van het platteland die hier de klootklusjes wel wilden doen. Dus dan is het niet zo vreemd dat daar geen cardiologen tussenzaten
So this is how liberty dies... with thunderous applause.
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Bijzonder suggestief stukje, zonder cijfers en met belachelijke voorbeelden. Binnen het AMC zijn zo'n beetje alle etnische groepen vertegenwoordigd, er is geen land dat zo inzet op rolmodellen als Nederland en het aandeel allochtonen onder eerstejaarsstudenten groeit ieder jaar.
Dat er kritische kanttekeningen bij nieuwkomers worden geplaatst, zorgt juist voor een extra uitdaging. Je kunt de mensen natuurlijk ook doodknuffelen en problemen onder het vloerkleed vegen, zodat je tweedeling en separatisme juist in de hand werkt. Het verleden heeft uitgewezen dat dat in ieder geval niet werkt.
Dat er kritische kanttekeningen bij nieuwkomers worden geplaatst, zorgt juist voor een extra uitdaging. Je kunt de mensen natuurlijk ook doodknuffelen en problemen onder het vloerkleed vegen, zodat je tweedeling en separatisme juist in de hand werkt. Het verleden heeft uitgewezen dat dat in ieder geval niet werkt.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Precies. Werken met quota. Het bedrijfsleven discrimineert alsof het een lieve lust is. Inderdaad op het criminele af. Tijd dat de overheid gaat ingrijpen. Werken met quota, bedrijven die daar niet aan voldoen met forse bedragen beboeten. Desnoods onteigenen.quote:Hij merkt het op zijn universiteit. 'Er studeren hier allochtonen af, maar zij hebben moeite een baan te vinden. Ik noem dat gewoon crimineel, tegen de wet. Dat zit mij hoog.' Bartelsman denkt dat het veel tijd kost om dit te veranderen. 'Nederland heeft zich lang op de borst geklopt, maar het is altijd zo geweest. Dat zie je ook met de emancipatie. Vroeger waren er geen vrouwelijke hoogleraren en nu zijn het er maar een handjevol. Ook bij bedrijven zijn er weinig vrouwen aan de top.'
Verbod op discriminatie
Hij ziet een grotere rol voor de overheid om dat te veranderen. In de grondwet staat het verbod op discriminatie. 'De overheid kan daar daadkrachtig op controleren. Die kan net als de VS quota instellen voor de personeelssamenstelling. Ik was daar vroeger niet voor, maar het kan nuttig zijn om de arbeidsparticipatie en de integratie van minderheden vlot te trekken.'
Die mogelijkheid laat ik toe als dat ook vice versa kan. Wetende dat dat niet zal gebeuren, is het eerste dus pure bluf.quote:Op vrijdag 28 september 2007 21:40 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Precies. Werken met quota. Het bedrijfsleven discrimineert alsof het een lieve lust is. Inderdaad op het criminele af. Tijd dat de overheid gaat ingrijpen. Werken met quota, bedrijven die daar niet aan voldoen met forse bedragen beboeten. Desnoods onteigenen.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
De overheid moet uiteraard zelf het goede voorbeeld geven.quote:Op vrijdag 28 september 2007 21:42 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Die mogelijkheid laat ik toe als dat ook vice versa kan. Wetende dat dat niet zal gebeuren, is het eerste dus pure bluf.
Wat het niet zal doen, en als het het doet, op kosten van de burger. Punt. Ik geloof niet meer in dat sturen op personeelsaanname.quote:Op vrijdag 28 september 2007 21:44 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
De overheid moet uiteraard zelf het goede voorbeeld geven.
Voorts is het al een punt wat al jaren aan de hand is, dat Nederland niet meer bekend staat als tolerant, maar vooral een zeikerig land wat alles meent te moeten reguleren, en dan vooral zo ondoorzichtig mogelijk.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Liever de bedrijven lekker ongeoorloofd door laten discrimineren? Tweedeling in de maatschappij wenselijk? Tja, wat voor maatschappij willen wij dan?quote:Op vrijdag 28 september 2007 21:50 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Wat het niet zal doen, en als het het doet, op kosten van de burger. Punt. Ik geloof niet meer in dat sturen op personeelsaanname.
Moeten we tolerant worden met intolerantie bij werkgevers?quote:Voorts is het al een punt wat al jaren aan de hand is, dat Nederland niet meer bekend staat als tolerant, maar vooral een zeikerig land wat alles meent te moeten reguleren, en dan vooral zo ondoorzichtig mogelijk.
De stelling dat Nederland als plaats om te investeren minder aantrekkelijk wordt als er iemand onaardige dingen over niet-opgeleide ratten zegt lijkt me inderdaad onbewijsbaar. Dit artikel kan net als de rapporten van het WRR dienst doen als aanmaak materiaal voor m'n open haard.quote:Bewijzen kan ik het niet
Dat zeg ik helemaal niet. Ik heb meer het idee dat Nederland, ondanks dat het al meer dan 4 jaar op verkiezingsprogramma's staat dat men er wat aan wil gaan doen, dat Nederland alleen maar meer regels en reguleringen krijgt. Nu is Nederland hierin gelukkig geen uitzondering, meerdere landen snijden zich hiermee in de vingers. Zolang we allemaal tegelijk de afgrond in storten (om eens wat uitspraken van 's lands bestuurders aan te halen), maakt het niet uit.quote:Op vrijdag 28 september 2007 21:53 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Liever de bedrijven lekker ongeoorloofd door laten discrimineren? Tweedeling in de maatschappij wenselijk? Tja, wat voor maatschappij willen wij dan?
[..]
Moeten we tolerant worden met intolerantie bij werkgevers?
Het tegendeel valt evenmin te bewijzen, het valt zelfs niet aannemelijk te maken.quote:Op vrijdag 28 september 2007 22:02 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
De stelling dat Nederland als plaats om te investeren minder aantrekkelijk wordt als er iemand onaardige dingen over niet-opgeleide ratten zegt lijkt me inderdaad onbewijsbaar. Dit artikel kan net als de rapporten van het WRR dienst doen als aanmaak materiaal voor m'n open haard.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Als je nu eens kijkt voordat je selectief citeert kom je deze link tegen:quote:
'Bedrijven geen last van xenofobie'
quote:Wilders en Jami houden expats niet bezig, is Verspuis ervaring. 'Ik kreeg veel vragen na de moorden op Pim Fortuyn en Theo van Gogh. Men vroeg zich af of het wel veilig was in Nederland. Maar de rust is wedergekeerd. Slechts weinig expats zijn moslim. En als ze al islamitisch zijn, zijn ze erg liberaal.'
Het verhaal dat allochtonen moeite hebben bij solliciteren is overigens ook gewoon kul. Die rapportjes zijn opgesteld door allerlei beroepsquerulanten uit de sociale advocatuur. De CGB is in staat van ontbinding omdat er nauwelijks klachten vanuit de groep allochtonen zelf kwamen, maar slechts indirect via instanties.quote:Op vrijdag 28 september 2007 22:28 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Als je nu eens kijkt voordat je selectief citeert kom je deze link tegen:
'Bedrijven geen last van xenofobie'
[..]
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Ze laten de realiteit niet voor subsidie in de weg staan.quote:Op vrijdag 28 september 2007 22:46 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Het verhaal dat allochtonen moeite hebben bij solliciteren is overigens ook gewoon kul. Die rapportjes zijn opgesteld door allerlei beroepsquerulanten uit de sociale advocatuur. De CGB is in staat van ontbinding omdat er nauwelijks klachten vanuit de groep allochtonen zelf kwamen, maar slechts indirect via instanties.
Dit lijkt me voor de hoger opgeleide allochtoon (waar het in dit topic over gaat, gezien de term expats) in ieder geval wel aannemelijk.quote:Op vrijdag 28 september 2007 22:46 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Het verhaal dat allochtonen moeite hebben bij solliciteren is overigens ook gewoon kul.
Daar waar een lager opgeleide allochtoon vaak moet vechten tegen het stigma wat zijn 'bevolkingsgroep' met zich meedraagt, valt een hoger opgeleide allochtoon juist dubbel op:
- hij heeft kennis van zaken
- en hij is niet zoals het merendeel van zijn 'bevolkingsgroep' (lager opgeleid, en met matige sociale vaardigheden)
Een hoger opgeleide allochtoon heeft denk ik geen last van de stempel 'allochtoon', maar valt juist positief op omdat hij niet "zoals de allochtoon bekend staat" is.
So this is how liberty dies... with thunderous applause.
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Buitenlandse hoogopgeleiden mensen, die naar Nederland willen komen, kijken eerst naar het salaris, dan wat ze kwijt zijn aan belastingen, premies, en ander ongein, en verder naar woonruimte en misschien naar voorzieningen voor eventuele kinderen. Dat is in ieder geval mijn ervaring met buitenlanders die ik ken. Ze zijn verder zo a-politiek als het maar zijn kan.
we hebben een reëel probleem, dus we zoeken naar reële oplossingen
in dit specifieke geval maken twee helften één
in dit specifieke geval maken twee helften één
|
|
