quote:Topje van de ijsberg?’Enorm misbruik gezinshereniging’
door Martijn Koolhoven
DEN HAAG, vrijdag
Uit geheime dossiers van de Immigratie- en Naturalisatie Dienst (IND) blijkt dat er Marokkanen en Turken zijn die tussen 1977 en 2006 in het kader van de gezinshereniging meer dan acht ’partners’ naar Nederland hebben gehaald, meestal uit hetzelfde dorp.
Na drie jaar, als de partner recht had op een verblijfsvergunning, werd de relatie verbroken en vervolgens begon het verhaal van voren af aan: de ex-vrouw en haar ex-man haalden vervolgens weer een nieuwe ’partner’, meestal weer uit dezelfde gemeente, naar Nederland.
Daarnaast blijkt dat Nederland in de loop der jaren duizenden criminele vreemdelingen een verblijfsvergunning heeft verstrekt, ook in het kader van de gezinshereniging.
Strafblad
Pas sinds 15 februari 2005 krijgen buitenlandse criminelen die willen gaan samenwonen met hun in Nederlandse woonachtige partner, niet automatisch meer een verblijfsvergunning. Maar tot die tijd hebben enkele duizenden vreemdelingen met een strafblad (overvallen, drugshandel, geweldpleging) een verblijfsvergunning in Nederland gekregen. In het boek ’De Immigratieramp’, dat komende maandag verschijnt, komt een verbijsterend beeld naar voren over een falend vreemdelingenbeleid en niet functionerende IND.
Het boek is geschreven door Sietse Fritsma die van 2000 tot 2006 bij de IND werkte.
Fritsma put uit een groot aantal geheime IND-dossiers waaruit hij, geanonimiseerd, citeert. De chaos die hij bij de IND aantrof, was zó groot dat het hem motiveerde om in 2006 lid te worden van de Tweede Kamer voor de Partij voor de Vrijheid (PVV).
In De Telegraaf staat morgen een exclusieve voorpublicatie van het boek ’De Immigratieramp’, dat komende maandag in Nieuwspoort wordt gepresenteerd.
Bron: papieren Telegraaf
De vraag die bij mij nu opborrelt, hoeveel criminelen zijn gelegaliseerd het land ingekomen met het generaal pardon?
Hoorde laatst ook al dat we hier kinderbijslag betalen voor kinderen die daaro zitten. Eigenlijk te gek voor woorden.
[ Bericht 0% gewijzigd door nummer_zoveel op 28-09-2007 10:11:00 ]
quote:Mijn grote vraag in deze is: Hebben de mensen een verblijfs vergunning na dat ze de daad in Marokko/Turkije hadden plaats gevonden of pas hier in Nederland?Pas sinds 15 februari 2005 krijgen buitenlandse criminelen die willen gaan samenwonen met hun in Nederland woonachtige partner, niet automatisch meer een verblijfsvergunning. Maar tot die tijd hebben enkele duizenden vreemdelingen met een strafblad (overvallen, drugshandel, geweldpleging) een verblijfsvergunning in Nederland gekregen.
Verder ben ik absoluut tegen om iemand het Nederlandsschap of een verblijfs vergunning te verstrekken als iemand een crimineel feit heeft begaan.
No mercy, misbruik maken is goed, maar als je gepakt wordt moet je dan ook op de blaren zitten.
De multiculturele droom die ons allemaal weer nog wat extra belasting gaat kosten dit jaar.
quote:Ze werkte binnen de wet. Moraal gezien is dit Fout, maar wettelijk gezien niet/gedoogd. Pas sins 2005 werd hier naar gekeken.Op vrijdag 28 september 2007 08:40 schreef tKrieK het volgende:
gelijk intrekken al die pasporten, terug sturen van de mensen waarvan het 100% zeker is dat dit het geval is.
No mercy, misbruik maken is goed, maar als je gepakt wordt moet je dan ook op de blaren zitten.
En als ik dan dit verhaal lees, dan denk ik alleen maar aan het waardeloze bestuur van dit land.
Als wij Nederlanders een gat in de wet vinden, dan maken we daar dankbaar misbruik van. En we hebben het hier over Nederlanders. Dus niks criminele activiteiten, blijkbaar stond onze wet dit soort dingen toe. Heel goed dat ook van dat gat in de wet goed gebruik is gemaakt. En laten we het vooral niet crimineel noemen. We handelen wat dat betreft allemaal als waardige Nederlanders.
quote:idd deze mensen zijn prachtig geintegreerd! alle mogenlijke mazen in de wet en bij de belastingdienst worden driftig gebruikt door alle NederlandersOp vrijdag 28 september 2007 08:48 schreef AlphaOmega het volgende:
Dat er door de mensen die we destijds als gastarbeider hebben aangetrokken in Nederland primair aan gezinshereniging is gedaan, dat is terecht. Secundair was ook terecht, dat waren gemaakte afspraken, en daar hadden we die mensen in te respecteren. Maar dat we vervolgens tertiaire en quartaire, en zelfs al het vijfde en zesde niveau aan gezinshereniging hebben toegestaan, dat was gewoon dom.
En als ik dan dit verhaal lees, dan denk ik alleen maar aan het waardeloze bestuur van dit land.
Als wij Nederlanders een gat in de wet vinden, dan maken we daar dankbaar misbruik van. En we hebben het hier over Nederlanders. Dus niks criminele activiteiten, blijkbaar stond onze wet dit soort dingen toe. Heel goed dat ook van dat gat in de wet goed gebruik is gemaakt. En laten we het vooral niet crimineel noemen. We handelen wat dat betreft allemaal als waardige Nederlanders.
Kon die meneer niet beter zijn werk doen ( dus controleren wie er legaal en illegaal binnenkomt ) in plaats van een boek schrijven ?????
Hij wordt nu zeker ontslagen wegens incompetentie ?
quote:Ik zie het als bewuste oplichting.Op vrijdag 28 september 2007 08:55 schreef werkeend het volgende:
[..]
idd deze mensen zijn prachtig geintegreerd! alle mogenlijke mazen in de wet en bij de belastingdienst worden driftig gebruikt door alle Nederlanders
Het gevolg zien we deze eeuw: de opkomst van Fortuijn en Wilders... en of je daar nou blij mee moet zijn?
quote:Weet jij dan wat zijn functie was?Op vrijdag 28 september 2007 08:55 schreef omapietje het volgende:
" Het boek is geschreven door Sietse Fritsma die van 2000 tot 2006 bij de IND werkte. "
Kon die meneer niet beter zijn werk doen ( dus controleren wie er legaal en illegaal binnenkomt ) in plaats van een boek schrijven ?????
Hij wordt nu zeker ontslagen wegens incompetentie ?
gezinshereniging = gastarbeider in nederland laat zijn vrouw en kinderen overkomen
gezinsvorming = kind van gastarbeider haalt partner uit land van herkomst
Het zijn 2 verschillende regelingen, gezinsvorming is de laatste tijd veel moeilijker geworden met inkomenseisen en inburgingstoets. Gezinshereniging kan nu niet veel meer voorkomen lijkt me, tenzij ook neven en nichten mogen overkomen, maar dat is volgens mij niet zo.
RonaldV ==> Inderdaad. LINKS heeft de normale mensen monddood gemaakt door alles als racisme te bestempelen... Maar gelukkig zijn mensen wel zelf blijven denken. Jammer dat gevoelens zo lang niet mochten worden uitgesproken.
quote:Er zijn genoeg mensen die het wel genoemd hebben, alleen moesten we zonodig allemaal voor een knuffelpolitiek stemmen. Met andere woorden, hou gewoon op met zeiken, we hebben er zelf voor gekozen. Zorg er gewoon voor dat het leefbaar wordt, en zorg ervoor dat het nu anders gaat.Op vrijdag 28 september 2007 08:58 schreef michiel5 het volgende:
Slecht dat het gebeurt is en dat niemand heeft ingegrepen, vanaf nu maar even opletten dan, okay?
En in dat hele verhaal zijn de knuffelpartijen de meest hypocriete partijen, aangezien die opeens merken dat ze beter met de veranderde windrichting kunnen meevaren... losers.
quote:Dat is sinds juli 2002 al niet meer zo.Op vrijdag 28 september 2007 08:15 schreef nummer_zoveel het volgende:
Hoorde laatst ook al dat we hier kinderbijslag betalen voor kinderen die daaro zitten. Eigenlijk te gek voor woorden.
quote:Klopt helemaal.Op vrijdag 28 september 2007 09:00 schreef potjevet het volgende:
Het bericht haalt wel 2 dingen door elkaar:
gezinshereniging = gastarbeider in nederland laat zijn vrouw en kinderen overkomen
gezinsvorming = kind van gastarbeider haalt partner uit land van herkomst
Het zijn 2 verschillende regelingen, gezinsvorming is de laatste tijd veel moeilijker geworden met inkomenseisen en inburgingstoets. Gezinshereniging kan nu niet veel meer voorkomen lijkt me, tenzij ook neven en nichten mogen overkomen, maar dat is volgens mij niet zo.
Dus ter grootte van de stad Utrecht.
En volgens de leugenachtige politiek kost dit slechts 50 miljoen.
De politieke bestuurders vernietigen dit land.
quote:Het generaal pardon gaat over asielzoekers.Op vrijdag 28 september 2007 09:23 schreef Gijsbrecht2 het volgende:
Dus het Generaal Pardon geldt niet voor 26000 immigranten, maar voor 26000 maal 8 is 208000.
Dus ter grootte van de stad Utrecht.
En volgens de leugenachtige politiek kost dit slechts 50 miljoen.
De politieke bestuurders vernietigen dit land.
quote:Op vrijdag 28 september 2007 09:23 schreef Gijsbrecht2 het volgende:
Dus het Generaal Pardon geldt niet voor 26000 immigranten, maar voor 26000 maal 8 is 208000.
Dus ter grootte van de stad Utrecht.
En volgens de leugenachtige politiek kost dit slechts 50 miljoen.
De politieke bestuurders vernietigen dit land.
Je snapt het niet helemaal, mensen die hier voor gezinsvorming, of gezinshereniging kwamen hadden al een verblijfsvergunning en dus niks met het generaal pardon te maken.
quote:Dan hebben ze het niet hard genoeg geropen, ik had het nog nooit gehoord dat dit gebeurde.Op vrijdag 28 september 2007 09:06 schreef AlphaOmega het volgende:
[..]
Er zijn genoeg mensen die het wel genoemd hebben, alleen moesten we zonodig allemaal voor een knuffelpolitiek stemmen. Met andere woorden, hou gewoon op met zeiken, we hebben er zelf voor gekozen. Zorg er gewoon voor dat het leefbaar wordt, en zorg ervoor dat het nu anders gaat.
En in dat hele verhaal zijn de knuffelpartijen de meest hypocriete partijen, aangezien die opeens merken dat ze beter met de veranderde windrichting kunnen meevaren... losers.
Eens dat we nu niets meer aan het verleden kunnen veranderen, die mensen zijn hier, dus oplossen die problemen die ze veroorzaken!
Wat zijn knuffelpartijen trouwens?
quote:Asielzoekers zijn asielzoekers. Ze zoeken asiel, al dan niet voor bepaalde of onbepaalde tijd. Lees je eens in over het onderwerp voordat je gaat posten.Op vrijdag 28 september 2007 09:25 schreef Gijsbrecht2 het volgende:
Ja en asielzoekers zijn immigranten.
quote:Ok. Prima.Op vrijdag 28 september 2007 09:13 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat is sinds juli 2002 al niet meer zo.
quote:Ja. En terecht.Op vrijdag 28 september 2007 08:15 schreef nummer_zoveel het volgende:
Even een vraagje: is dat nu nog steeds, gezinshereniging?
Misbruik is vervelend, dient ook te worden bestreden... maar wel heel lastig te bestrijden.
je kunt nu dus wel stellen dat minimaal 80% moslims crimineel is.
hopenlijk kun je ze met terugwerkende kracht alsnog het land uit trappen
we hebben dus werkelijk een bende criminelen binnen gehaald.
quote:Is toch simpel te bestrijden? Gewoon iedereen mag 1 partner uitzoeken die binnen mag komen, red je het daar niet mee, pech.Op vrijdag 28 september 2007 11:12 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ja. En terecht.
Misbruik is vervelend, dient ook te worden bestreden... maar wel heel lastig te bestrijden.
quote:Och de Turken werken zo goed als allemaal wel. Alleen de Mocro's zijn een beetje twijfelachtig.Op vrijdag 28 september 2007 08:41 schreef Mr.Spock het volgende:
Geweldig, 8 partners invoeren en niemand die hier over struikelt.
De multiculturele droom die ons allemaal weer nog wat extra belasting gaat kosten dit jaar.
quote:Waar haal jij die 80% vandaan. De dikke duimOp vrijdag 28 september 2007 11:14 schreef Bresser het volgende:
dus zo'n beetje 80% is hier op grond van valse leugens en ook vaak nog crimineel.
je kunt nu dus wel stellen dat minimaal 80% moslims crimineel is.
hopenlijk kun je ze met terugwerkende kracht alsnog het land uit trappen
we hebben dus werkelijk een bende criminelen binnen gehaald.
En als 80% vaak nog cimineel was, laten we die vaak op 50% van de binnegehaald populatie houden wat ik al niet geloof, dan komen we maar op 40% criminelen marrokanen uit. Er zijn meer moslims als allen maar marrokanen.
Maar het bekt lekkerder zo met die hoge percentages
quote:als 1 partner 8 "nieuwe" partners erbij haalt zijn ze bij voorbaat al crimineel omdat ze het systeem misbruiken.Op vrijdag 28 september 2007 11:31 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Waar haal jij die 80% vandaan. De dikke duim
En als 80% vaak nog cimineel was, laten we die vaak op 50% van de binnegehaald populatie houden wat ik al niet geloof, dan komen we maar op 40% criminelen marrokanen uit. Er zijn meer moslims als allen maar marrokanen.
Maar het bekt lekkerder zo met die hoge percentages
-edit-
dit is weer een grote aanwijzing van de zovelen die er al zijn geweest.
[ Bericht 8% gewijzigd door paddy op 28-09-2007 12:33:37 ]
quote:Nogmaals Mutant, dat is nog steeds zo.Op vrijdag 28 september 2007 09:13 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat is sinds juli 2002 al niet meer zo.
Heb dit nagevraagd. Er is inderdaad één gebied in Marokko wat niet onder de verdragslanden valt en daar gaat dus geen kinderbijslag heen. Inderdaad sinds 2002. Naar de rest van Marokko nog steeds.
En ook naar Turkije en nog vele andere landen. Als maar één van de ouders in Nederland woont.
quote:Zoals ik al verwachte kun je de cijfers niet onderbouwen. En laten we voor de criminaltiteits cijfers van het cbs uitgaan.Op vrijdag 28 september 2007 11:34 schreef Bresser het volgende:
[..]
als 1 partner 8 "nieuwe" partners erbij haalt zijn ze bij voorbaat al crimineel omdat ze het systeem misbruiken.
en gezien de cijfers van het CBS kun je wel stellen dat de meeste mensen met de islamitisch cultuur en religie crimineel dan wel onaangepast zijn.
dit is weer een grote aanwijzing van de zovelen die er al zijn geweest.
En hoeveel mensen hebben nu werkelijk 8 "partners"erbij gehaald. Er wordt niets met cijfers onderbouwd. Zoals we kunne constatren doet dit het goed bij het gepeuepel en hun onderbuik.
Dit is volgens mij niet door gegaan, omdat Marokko toen ineens wel inzage gaf.
Ook op de site van de SVB kun je zien dat er gewoon naar het grootste deel van Marokko WEL kinderbijslag gaat. Alleen de Westerse Sahara niet.
Dit boek zal in de media wel weer 0 aandacht krijgen. Kritiek opbuitenlanders is nog steeds not done bij bladen als het NRC, Trouw en de Volkskrant.
Voor mij is het een uitgemaakte zaak: ik stem Wilders eerst volgende verkiezingen.
quote:Op vrijdag 28 september 2007 11:34 schreef Bresser het volgende:
[..]
als 1 partner 8 "nieuwe" partners erbij haalt zijn ze bij voorbaat al crimineel omdat ze het systeem misbruiken.
-edit-
dit is weer een grote aanwijzing van de zovelen die er al zijn geweest.
Oke komt ie: Sins wanneer is 30000 (de cijfers van het stuk) 80% van de moslims in nederland. Deze cijfers gebruiken als uitgangs punt dan zijn in Nederland 40000 moslims. Waarvan 80% dus crimineel is.
[ Bericht 9% gewijzigd door paddy op 28-09-2007 14:17:53 ]
quote:Het intereseert me echt geen ene ruk hoe je ze noemt. Het zijn mensen uit een niet-westerse samenleving. Dat is wat teltOp vrijdag 28 september 2007 09:28 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Asielzoekers zijn asielzoekers. Ze zoeken asiel, al dan niet voor bepaalde of onbepaalde tijd. Lees je eens in over het onderwerp voordat je gaat posten.
quote:Op vrijdag 28 september 2007 11:58 schreef TubewayDigital het volgende:
[..]
Het intereseert me echt geen ene ruk hoe je ze noemt. Het zijn mensen uit een niet-westerse samenleving. Dat is wat telt
sadquote:Ik weet wel dat onder Nawijn destijds enkele tientallen oorlogsmisdadigers het land zijn binnengekomen en daarover hoor ik rechts NL grappig genoeg NOOIT.Op vrijdag 28 september 2007 08:08 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Topje van de ijsberg?
De vraag die bij mij nu opborrelt, hoeveel criminelen zijn gelegaliseerd het land ingekomen met het generaal pardon?
Maar neemt niet weg dat het altijd fijn is wanneer een instantie gewoon goed werk levert. Maarja, dat is een beetje een naieve wens van mij.
quote:Dat vind jij terecht? Lijkt mij niet. Relaties zijn nu eenmaal niet altijd voor het leven. Van mij mag je er 20 het land binnenhalen, zo lang het maar geen misbruik is. En ik geef graag het voordeel van de twijfel.Op vrijdag 28 september 2007 11:15 schreef Scorpie het volgende:
Is toch simpel te bestrijden? Gewoon iedereen mag 1 partner uitzoeken die binnen mag komen, red je het daar niet mee, pech.
quote:Maken we ons druk om 40.000 moslims. Dus die ultra-rechtse kliek die het over 1 miljoen heeft liegen gewoon.Op vrijdag 28 september 2007 11:53 schreef Nakur_de_Islani het volgende:
[..]
Oke komt ie: Sins wanneer is 30000 (de cijfers van het stuk) 80% van de moslims in nederland. Deze cijfers gebruiken als uitgangs punt dan zijn in Nederland 40000 moslims. Waarvan 80% dus crimineel is.
Ik wil niet eens weten hoeveel belastinggeld hier alleen al aan verloren is gegaan, doe daarbovenop nog de subsidie voor een woning, de eersteklas treinkaartjes voor de medelander, de probleemwijken die nu aangepakt moeten worden, etc etc etc... Klauwen met geld heeft het gekost en kost het nog steeds!
quote:Welvaard kost nou eenmaal geld. Vergrijzing, vuilnisophalers, enz.Op vrijdag 28 september 2007 12:17 schreef Bastard het volgende:
30 !! jaar lang word dit dus toegestaan, totdat er een klokkeluider naar voren komt waarschijnlijk.
Ik wil niet eens weten hoeveel belastinggeld hier alleen al aan verloren is gegaan, doe daarbovenop nog de subsidie voor een woning, de eersteklas treinkaartjes voor de medelander, de probleemwijken die nu aangepakt moeten worden, etc etc etc... Klauwen met geld heeft het gekost en kost het nog steeds!
quote:Wat een vreemde kijk op welvaart heb jij als het binnenhalen van criminelen daarbij hoort.Op vrijdag 28 september 2007 12:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Welvaard kost nou eenmaal geld. Vergrijzing, vuilnisophalers, enz.
[ Bericht 95% gewijzigd door paddy op 28-09-2007 13:51:49 ]
quote:Nu'Misbruik regeling gezinshereniging'
Uitgegeven: 28 september 2007 08:53
Laatst gewijzigd: 28 september 2007 11:40
AMSTERDAM - Een onbekend aantal Turken en Marokkanen heeft tussen 1977 en 2006 in het kader van gezinshereniging meer dan acht 'partners' naar Nederland gehaald.
Dat schrijft De Telegraaf vrijdag op basis van het boek 'De Immigratieramp', dat maandag wordt gepresenteerd. Dat gaat over het vreemdelingenbeleid en de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND).
Als de partner na drie jaar een verblijfsvergunning kreeg werd de relatie verbroken en een nieuwe partner naar Nederland gehaald, schrijft de krant.
Criminelen
Uit het boek zou verder blijken dat duizenden criminele vreemdelingen in de loop der jaren een verblijfsvergunning hebben gekregen. Ook dat zou zijn gebeurd vanwege de gezinshereniging.
Sinds 2005 krijgen buitenlandse criminelen die met hun Nederlandse partner willen wonen niet meer automatisch een verblijfsvergunning.
Het boek is geschreven door voormalig IND-medeweker Sietse Fritsma. Hij citeert uit geheime IND-dossiers. Fritsma zit nu voor de PVV van Geert Wilders in de Tweede Kamer.
quote:Op vrijdag 28 september 2007 12:26 schreef Bresser het volgende:
misschien moet je eens gaan rekeken hoeveel de islam ons heeft gekost aan uitkeringen, justitiekosten, kinderbijslag, uitkeringen, integratie projecten, etc.
Harde toon kost Nederland groei
Oei en dat zelfs gepubliceerd in het financieel dagblad.
Maar blijf maar verder door dromen over de wit lelie samenleving die je voor ogen hebt.
Die onzin borrel verhalen van de PVV en consorten kosten ons dus geld.
quote:Ik val geen boodschapper aan hoor, het is alleen wel typisch dat men een blijkbaar onbekend aantal mensen ogenblikkelijk enorm noemt. Iets meer journalistieke integriteit zou niet vervelend zijn.Op vrijdag 28 september 2007 12:36 schreef Bresser het volgende:
hahaha, geweldig hoe de linkse kliek al weer bezig gaat met het aanvallen van de messenger.
neuh, hoordie achterlijke woestijnapen met hun achtergestelde religie zijn zeker het probleem niet
[/Wishful thinking]
quote:dat borrelende geluid is je onderbuik...Op vrijdag 28 september 2007 08:08 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Topje van de ijsberg?
De vraag die bij mij nu opborrelt, hoeveel criminelen zijn gelegaliseerd het land ingekomen met het generaal pardon?
ik zie de associatie niet tussen gezinshereniging en generaal pardon...
verder lijkt het me prettig om met cijfers te discussieren zodat de subjectieve mening van de schrijver in perspectief geplaatst kan worden.
en nee, elke crimineel is er een teveel...
quote:*kuch*Op vrijdag 28 september 2007 12:33 schreef Fides het volgende:
Wel een typisch Telegraaf artikel om met woorden als 'enorm' en 'meestal' te strooien maar inderdaad geen cijfers te noemen.
Dit gaat al jaren zo, maar afgezien van de importbruiden ook nog eens duizenden criminelen binnengelaten waarvan een groot deel vast geen brave belastingbetaler is geworden maar al jaren een luilekker leven leiden in de bak voorafgaand aan dure rechtzaken en advokaten. En dan reken ik de maatschappelijke schade niet eens.
Ik denk dat het zelfs om miljarden gaat in de loop der jaren. En dat allemaal opgehoest door de belastingbetaler.
Als dat niet "enorm" is dan heb je weinig realiteitsbesef.
Maargoed, dergelijke berichten passen niet in de multiculturele droomstraatje van velen.
quote:Jouw struisvogelgedrag is bekend en kenmerkend.Op vrijdag 28 september 2007 12:58 schreef Re het volgende:
[..]
dat borrelende geluid is je onderbuik...
quote:IND zegt je niks blijkbaarik zie de associatie niet tussen gezinshereniging en generaal pardon...
quote:Wacht het boek af.verder lijkt het me prettig om met cijfers te discussieren zodat de subjectieve mening van de schrijver in perspectief geplaatst kan worden.
en nee, elke crimineel is er een teveel...
quote:Dus zonder cijfers is het idee op zich al prima voor je, 30 jaar lang deze praktijken... mwa dat zijn er wel meer dan 10, maar geen probleem betaal je graag aan mee. Is er ook nog een bepaald plafond waarna je gaat zeggen, ok nu word het me teveel?Op vrijdag 28 september 2007 12:58 schreef Re het volgende:
[..]
dat borrelende geluid is je onderbuik...
ik zie de associatie niet tussen gezinshereniging en generaal pardon...
verder lijkt het me prettig om met cijfers te discussieren zodat de subjectieve mening van de schrijver in perspectief geplaatst kan worden.
en nee, elke crimineel is er een teveel...
En deze "rechtschapen" figuren krijgen het dus voor alkaar 8 partners naarbinnen te krijgen.
Maar laat me raden de fout zal wel weer bij het IND liggen
SPOILERAls ik een raam open laat staan en mijn TV wordt gejat is dat ook mijn fout
quote:ik ontken nergens dat er geen probleem is, maar ik weiger om een subjectieve bron met een hidden marketing agenda (lid PVV dus voornamelijk gericht op het dumpen van vette uitspraken) zomaar voor waar aan te nemenOp vrijdag 28 september 2007 13:11 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Jouw struisvogelgedrag is bekend en kenmerkend.
quote:jawel hoor, maar als ik een bon krijg omdat ik fout geparkeerd sta borrelt er bij mij niet de logische vraag op hoeveel vergunninghouders er zijn (hetzelfde bedrijf dus)IND zegt je niks blijkbaar
quote:Dat was ik al van plan jaWacht het boek af.
quote:Wat een heerlijk onzin verhaal, maar goed het past wel in jouw straatje dus je gelooft het. Jarenlang werd allochtionen niets in de weg gelegd en zijn ze nergens gekomen. Nu is men het zat en proberen wat linkse idioten het tij te keren. Als de ambitie er niet is doe je er niets tegen. Er wordt altijd zo snel discriminatie geroepen maar het kan nooit aan de groep zelf liggen. Ik geloof er niets van dat mensen stelselmatig discrimineren. Als je gewoon goed bent en je aanpast kom je er wel. Maar als je zoals er af en toe in het nieuws komt met je traditionele kledij wil gaan werken dat kan gewoon niet.Op vrijdag 28 september 2007 12:45 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Harde toon kost Nederland groei
Oei en dat zelfs gepubliceerd in het financieel dagblad.
Maar blijf maar verder door dromen over de wit lelie samenleving die je voor ogen hebt.
Die onzin borrel verhalen van de PVV en consorten kosten ons dus geld.
Quota voor mensen binnen een bedrijf.. walgelijk. Gewoon mensen aannemen op kwaliteit niet omdat er een quota is. Toen ik nog in Nederland werkte maakte het met mij niet uit met wie ik werkte als ze maar goed waren. Jarenlang met een turkse collega gewerkt (vrouw) die was ook gewoon aangenomen omdat ze goed was niet omdat ze buitenlander was.
Overigens die opmerking dat PVV en consorten geld kosten slaat als een tang op een varken als er echt zoveel discriminatie is als ze stellen dan zou er ook hard door links gediscrimineerd moeten worden anders had je bijvoorbeeld 50% van het aantal mensen wat je zou verwachten in die functies (even uitgaande uitgaande van links rechts verhouding 50% / 50%).
Dus of links discrimineert net zo hard of rechts is veel slimmer en zit op alle topfuncties en vertekend het beeld of er is gewoon geen ambitie of kwaliteit.
quote:ik zeg nergens dat het OK is, ik wil alleen de schaal van het gebeuren weten en dat meneer roept dat er zo 1000en criminelen het land in zijn gekomen dmv gezinshereniging, kan me best voorstellen dat meneer als definite van crimineel de onterechte (zijnde het strafbare feit) gezinsherenigde heeft, dan is het wel lekker dubbel scoren natuurlijk.Op vrijdag 28 september 2007 13:12 schreef Bastard het volgende:
[..]
Dus zonder cijfers is het idee op zich al prima voor je, 30 jaar lang deze praktijken... mwa dat zijn er wel meer dan 10, maar geen probleem betaal je graag aan mee. Is er ook nog een bepaald plafond waarna je gaat zeggen, ok nu word het me teveel?
quote:Ik bazeer met alleen op jouw feiten. Zoals jij je message naarvoren brengt is zo krom dat een hoepel recht lijkt.Op vrijdag 28 september 2007 12:36 schreef Bresser het volgende:
hahaha, geweldig hoe de linkse kliek al weer bezig gaat met het aanvallen van de messenger.
neuh, hoordie achterlijke woestijnapen met hun achtergestelde religie zijn zeker het probleem niet
quote:Op vrijdag 28 september 2007 13:16 schreef desiredbard het volgende:
Alhoewel de "grote voorganger" zelf 12 personen van het vrouwelijk geslacht neukte (een 6 jarige is nog geen vrouw) schreef hij zijn kudde voor wer niet meer dan 4 of 6 te hebben.
Onze grote Islam kenner. 
quote:Ja allemaal doen ze dat....En deze "rechtschapen" figuren krijgen het dus voor alkaar 8 partners naarbinnen te krijgen.
quote:Nee ligt bij de wetgever, die masen in de wet laat bestaan. De IND is alleen een uitvoerende in dit geheel.Maar laat me raden de fout zal wel weer bij het IND liggen
quote:De islam? Ik gok 0 euro. Eigenlijk weet ik dat wel zeker.Op vrijdag 28 september 2007 12:26 schreef Bresser het volgende:
misschien moet je eens gaan rekeken hoeveel de islam ons heeft gekost aan uitkeringen, justitiekosten, kinderbijslag, uitkeringen, integratie projecten, etc.
quote:Ikke niet mogen werken met mannen/vrouwen honden/varkens Joden Homo'sOp vrijdag 28 september 2007 13:34 schreef DS4 het volgende:
[..]
De islam? Ik gok 0 euro. Eigenlijk weet ik dat wel zeker.
en da's religieuze vrijheid dus astublieftdankuwel hieris uw uitkering
Oh ja en een nest hebben bij 4 verschillende teefjes , Sorry ik bedoel kinderen bij vier verschillende vrouwen..... en kinderbijslag oogsten.
En dan noemen die moslims ons westerse honden....
Politietijd en geld aan onderzoeken naar eerwraak
Dokters die de boel belazeren en de burger die opdraait voor maagdenvliesreconstructie
quote:Wat zet jij jezelf toch geregeld neer als een echte xenofoob.Op vrijdag 28 september 2007 13:38 schreef desiredbard het volgende:
Ikke niet mogen werken met mannen/vrouwen honden/varkens Joden Homo's
en da's religieuze vrijheid dus astublieftdankuwel hieris uw uitkering
Oh ja en een nest hebben bij 4 verschillende teefjes , Sorry ik bedoel kinderen bij vier verschillende vrouwen..... en kinderbijslag oogsten.
En dan noemen die moslims ons westerse honden....
Politietijd en geld aan onderzoeken naar eerwraak
Dokters die de boel belazeren en de burger die opdraait voor maagdenvliesreconstructie
En verder zijn jouw voorbeelden geen voorbeelden van de islam die geld kost, maar van misbruik van religie. En dat is allesbehalve voorbehouden aan de islam. Ook Christenen maken zich geregeld schuldig aan misbruik van hun religie. Van iemand die in Ierland verblijft had ik mogen verwachten dat deze prima op de hoogte is van het feit dat Christenen geen haar beter zijn als het gaat om het misbruiken van religie.
quote:Kun je even normaal discussiëren? Neem aan dat je het over een groep hebt en niet over alle moslims? Net als er een groep autochtonen zijn die moslims generaliseren en er alles aan doen om iedere moslim,Jood, enz te bashen.Op vrijdag 28 september 2007 13:38 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Ikke niet mogen werken met mannen/vrouwen honden/varkens Joden Homo's
en da's religieuze vrijheid dus astublieftdankuwel hieris uw uitkering
Oh ja en een nest hebben bij 4 verschillende teefjes , Sorry ik bedoel kinderen bij vier verschillende vrouwen..... en kinderbijslag oogsten.
En dan noemen die moslims ons westerse honden....
quote:Wel voor de kindertjes die het al kregenOp vrijdag 28 september 2007 09:13 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat is sinds juli 2002 al niet meer zo.
quote:Ik begin er eerlijk gezegd aan te twijfellen of ik het slechts over een groep heb.Op vrijdag 28 september 2007 13:48 schreef paddy het volgende:
[..]
Kun je even normaal discussiëren? Neem aan dat je het over een groep hebt en niet over alle moslims? Net als er een groep autochtonen zijn die moslims generaliseren en er alles aan doen om iedere moslim,Jood, enz te bashen.
Dat heb ik jaren gedacht/gehoopt
Als je echter ziet hoe de zogenaamd gemiddelde /gematigde moslim begint te janken gelijk Aisha, als er een beetje kritiek komt op bepalde aspekten van de islam danwel het misbruik van dit sektarisch geloof dooe bepaalde leden en dit verdedigt...dan moet ik zeggen dat me dit echt begint te verbasen.
In de laatste 4 jaar zijn er hier inene 2 moskeeen en 4 moslimscholen gestart.
Na twee jaar naast een moskee gewoont te hebben ondervindt de buurt nu ineens verbaalmisbruik van de allahvereerders . " van de moslimscholen zijn inmiddels gelukkig gesloten wegens het zich niet houden aan de lesstruktuur en gedragscodes (en natuurlijk zijn ze aan het procederen)
Het is, LIJKT, gewoon overal hetzelfde geintje te zijn , en als er kritiek komt begint de zogenaamde gematigde kliek te jammeren om die te doen ophouden, je mag immers niet niet discrimineren, op deze manier kunnen hun collegae echter fijn hun gang gaan.
Gezinsvorming, gezinshereniging en ook het aanvragen van asiel zijn de laaste jaren (terecht) een heel stuk lastiger geworden, het gaat dus om een niet actueel probleem.
Een beetje mosterd na de maaltijd, de lessen die hier uit te trekken zouden zijn, zijn al lang getrokken en geëffectueerd.
quote:Je bent je dat dus wel bewust... Dat is al iets...Op vrijdag 28 september 2007 14:10 schreef desiredbard het volgende:
je mag immers niet niet discrimineren
quote:En ook voor de overige kindertjes. Mutant wil haar ongelijk gewoon niet erkennen.Op vrijdag 28 september 2007 14:03 schreef desiredbard het volgende:
[..]
Wel voor de kindertjes die het al kregen
In februari 2002 dreigde de regering om de kinderbijslag naar Marokko stop te zetten. Hier heeft Mutant een artikeltje over gevonden.
http://www.ikkeben.nl/showDetail.asp?TypeId=2&NewsId=443
Dat dit niet door is gegaan omdat Marokko inbond, wordt er niet bij gezegd.
Hier een linkje naar de site van de SVB, waar je land en uitkering in kunt vullen, dan kun je zelf zien dat de kinderbijslag nog steeds naar heel veel landen toe gaat, en ook naar het grootste deel van Marokko.
http://www.svb.nl/interne(...)ederland_i/index.jsp
Als je Marokko invult, staat er het volgende:
Kinderbijslag wordt uitbetaald
Als u of uw kind in dit land woont, kunt in aanmerking komen voor kinderbijslag, zolang u ook aan de overige voorwaarden voldoet. U blijft in dit land recht houden, omdat er een verdrag is gesloten met afspraken over de controle op het recht op uitkeringen.
Omdat het verdrag voorlopig in werking is getreden, moet het op termijn wel definitief ondertekend worden. Mocht dat niet gebeuren, dan kan het verdrag ongedaan worden gemaakt. In dat geval zullen dan de beperkingen van de Wet BEU gaan gelden en zal er geen recht meer bestaan op kinderbijslag.
Er staat niets over kindertjes geboren na 1 juli 2002.
quote:Ach discriminatie = onderscheid maken en dat doen we dagelijksOp vrijdag 28 september 2007 14:19 schreef DS4 het volgende:
[..]
Je bent je dat dus wel bewust... Dat is al iets...
Je gaat naar een bepaalde school omdat die beter is
Je koopt een bepaalde auto
Maar ach: Pispaal omdat je geen moslim bent
quote:Je bent toch niet zo dom om te denken dat ik het had over de letterlijke betekenis ipv de betekenis die we er thans aan geven?Op vrijdag 28 september 2007 14:34 schreef desiredbard het volgende:
Ach discriminatie = onderscheid maken en dat doen we dagelijks
quote:O... hullie doen het ook... dan is het natuurlijk prima...Maar ach: Pispaal omdat je geen moslim bent
Vergeet echter niet dat deze mensen onze toekomst zijn, dus eigenlijk moet dit soort praktijken aangemoedigd worden.
Zo komen we tot gelijklopende economieën, zalig, de man doet geen klop.
quote:iddOp vrijdag 28 september 2007 15:51 schreef damian5700 het volgende:
Gezinshereniging, maar ook gezinsvorming zijn dan ook de facto de oorzaken van het falend integratiebeleid, mijn inziens.
En door het misbruiken van die wet door voornamelijk Turken en Marokkanen zijn mensen die op eerlijke wijze een partner naar Nederland wilden halen (zoals ik) het slachtoffer van een enorme bureaucratie, en bedreigingen dat het me 10.000 gulden zou kosten als mijn vrouw ooit een uitkering zou durven aanvragen enzo...... Wat was mijn Amerikaanse vrouw toch weer heerlijk welkom enzo als westerling.
Ik pleit voor een EU wetgeving met betrekking tot immigratie trouwens, want men haalt nu nog steeds partners naar Nederland via de België-route. (en via Duitsland, Frankrijk en Spanje, maar "Vlaams" is iets makkelijker voor Marokkanen en Turken die al Nederlands spreken en een partner willen uit het thuisland). Dit is 1 van die onderwerpen waar we als EU 1 enkele wetgeving moeten hebben, want met 25 losse wetgevingen EN de open grenzen gaat het nooit goed natuurlijk.
quote:Een falend immigratiebeleid bedoel je.Op vrijdag 28 september 2007 15:51 schreef damian5700 het volgende:
falend integratiebeleid
Niemand is het er ooit over eens geworden wat integratie nu eigenlijk inhoudt.
quote:Wat iedereen wel zou moeten weten, is dat er nog nooit ergens waar dan ook ter wereld volkeren succesvol zijn geintegreerd. Maar goed, we blijven dromenOp vrijdag 28 september 2007 18:30 schreef maartena het volgende:
[..]
Een falend immigratiebeleid bedoel je.
Niemand is het er ooit over eens geworden wat integratie nu eigenlijk inhoudt.
quote:de australiers, zuid afrikanen en amerikanen hebben dat dan toch goed opgelost huhOp vrijdag 28 september 2007 18:40 schreef HassieBassie het volgende:
[..]
Wat iedereen wel zou moeten weten, is dat er nog nooit ergens waar dan ook ter wereld volkeren succesvol zijn geintegreerd. Maar goed, we blijven dromen
Overigens is de meerderheid van die importneppers niet crimineel, er zaten óók criminelen tussen.
Al met al een vies zaakje dat "goed" uitgebuit en slecht aangepakt is.
quote:Nee, dat bedoel ik niet.Op vrijdag 28 september 2007 18:30 schreef maartena het volgende:
[..]
Een falend immigratiebeleid bedoel je.
quote:Wat mij betreft zijn woorden zoals integratie en samenleving woorden die iets niet-bestaands proberen te benoemen.Op vrijdag 28 september 2007 18:30 schreef maartena het volgende:
[..]
Een falend immigratiebeleid bedoel je.
Niemand is het er ooit over eens geworden wat integratie nu eigenlijk inhoudt.
quote:En al die jaren deed uw Messias, uw Antwoord der Antwoorden er niets aan.Op vrijdag 28 september 2007 21:35 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Ow wat verassend zeg alsof we dat al niet jaren wisten.
.quote:Daarom snap ik ook niet waarom de Nederlandse overheid zich druk BLIJFT maken om zaken als "Inburgering" etc. In landen als Canada, en de VS hoef je pas de taal te spreken als je ook daadwerkelijk een staatsburger wil worden van het land. Als je gewoon immigrant wil blijven hoef je in principe helemaal niets.Op vrijdag 28 september 2007 18:40 schreef HassieBassie het volgende:
Wat iedereen wel zou moeten weten, is dat er nog nooit ergens waar dan ook ter wereld volkeren succesvol zijn geintegreerd. Maar goed, we blijven dromen
Er is geen "department of integration" of iets dergelijks. En het duurt wellicht nog wel even voordat Verdonk en cohorten doorhebben dat het allemaal niet echt werkt, en dat het pure geldverspilling is. Zorg dan voor een fatsoenlijke staatsburgerschap ceremonie waar je als nieuwe Nederlander trots op kan zijn in plaats van die slappe was die Verdonk bedacht.
Niemand weet wat integratie is. Maar men hoopt toch op een of andere manier dat de Marokkanen straks toch allemaal gaan koekhappen en de klompendans gaan doen ofzo....
quote:In Amerika is sprake van een vrij gezonde relatie tussen immigranten en Amerikanen. Maar er is absoluut geen sprake van wat men in Nederland "integratie" noemt. Vanmorgen reed ik nog langs een Vietnamees reclamebord, en dat vind men hier gewoon normaal.Op vrijdag 28 september 2007 19:27 schreef Re het volgende:
de australiers, zuid afrikanen en amerikanen hebben dat dan toch goed opgelost huh
Wilders zou spontaan ontploffen als men langs de A2 in het Arabisch gaat adverteren voor Halal vlees bij de Albert Heyn.
quote:Ja, in die landen bestaat helemaal geen segregatie.Op vrijdag 28 september 2007 19:27 schreef Re het volgende:
[..]
de australiers, zuid afrikanen en amerikanen hebben dat dan toch goed opgelost huh
quote:In die landen is ook geen "integratie-verplichting" vanuit de regering. Pas als je staatsburger wil worden wordt er wat van je gevraagd.Op vrijdag 28 september 2007 23:58 schreef RonaldV het volgende:
Ja, in die landen bestaat helemaal geen segregatie.
quote:ik bedoelde dan ook meer de wat oudere geschiedenis van natives, ik denk dat er hier een paar rondlopen die daadwerkelijk denken dat hun hetzelfde lot zal overkomenOp vrijdag 28 september 2007 21:54 schreef maartena het volgende:
[..]
In Amerika is sprake van een vrij gezonde relatie tussen immigranten en Amerikanen. Maar er is absoluut geen sprake van wat men in Nederland "integratie" noemt. Vanmorgen reed ik nog langs een Vietnamees reclamebord, en dat vind men hier gewoon normaal.
Wilders zou spontaan ontploffen als men langs de A2 in het Arabisch gaat adverteren voor Halal vlees bij de Albert Heyn.
Vaak zijn dat in eigen land niet altijd lieverdjes immers?
Dus.....
quote:vraag het aan StefanP en desiredbard zou ik zeggenOp zaterdag 29 september 2007 00:40 schreef zhe-devilll het volgende:
Nou wat ik mij vaak afvroeg was, waarom zou iemand zijn land ontvluchten?
Vaak zijn dat in eigen land niet altijd lieverdjes immers?
Dus.....
quote:De meeste moslims die in Nederland wonen zijn in de jaren 60 en 70 naar Nederland gekomen omdat er hier veel werkgelegenheid was. De "Babyboomers" die in de jaren 1945-1955 na de oorlog zijn geboren hebben vanaf ong. 1965 huizen nodig, en om die reden zijn er in de jaren 70 enorm veel nieuwbouwwijken en hele steden uit de grond gestampt, denk aan Zoetermeer, Almere, Nieuwegein, maar ook de Bijlmer en Kanaleneiland die in eerste instantie niet door buitenlanders, maar door startende gezinnen werd bewoond.Op zaterdag 29 september 2007 00:40 schreef zhe-devilll het volgende:
Nou wat ik mij vaak afvroeg was, waarom zou iemand zijn land ontvluchten?
Vaak zijn dat in eigen land niet altijd lieverdjes immers?
Dus.....
Veel bouwvakkers zijn nog steeds allochtoon, en omdat de bouwvak ook een beroep met risico is heb je nu ook veel allochtonen in de AOW. Sowieso zitten er veel bouwvakkers in de AOW, allochtoon of niet.
Maar de meeste van die immigranten zijn niet "ontvlucht" omdat het geen "lieverdjes" waren, maar omdat ze mogelijkheden zagen in Europa die ze in eigen land niet hadden. Om diezelfde redenen zijn er in de jaren 50 en 60 ook bijna 400.000 Nederlanders vertrokken naar Canada, de VS en Australië. Die zijn ook niet Nederland "ontvlucht" omdat het geen "lieverdjes" waren natuurlijk.
De criminele Marokkaantjes, Antiliaantjes en Surinamers waar Nederland nu mee te maken heeft zijn voornamelijk in Nederland geboren mensen, zonen (en dochters) van immigranten uit de jaren 60 en 70.
Slechts een zeer klein percentage van de Marokkanen, Turken, Antillianen en Surinamers zijn ook daadwerkelijk echt crimineel trouwens. Dat kun je ook zien aan de cijfers van het CBS met betrekking tot het aantal gedetineerden. Mensen denken dat het allemaal veel erger is dan het in daadwerkelijkheid is.
Ik ben trouwens ook een Nederlander in het buitenland, en ben ook niet "ontvlucht" ofzo. En ik ben wel een lieverdje!
sleep weiterrrrr
Bron: de papieren Telegraaf
UIT EEN schokkend boek blijkt hoe ons land al tientallen jaren de deur wagenwijd openzet voor gelukszoekers en profiteurs. Uit het onthullende feitenrelaas, opgetekend door een ex-functionaris van de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND) blijkt hoe nietwesterse allochtonen, niet zelden criminelen, jarenlang voor leugens en bedrog zijn beloond met een verblijfsvergunning. Sietse Fritsma (35) werkte zes jaar bij de IND en hij kon in die periode zijn oren en ogen niet geloven. Om de chaos te kunnen aanpakken, ging hij voor de Partij voor de Vrijheid (PVV) in 2006 de Tweede Kamer in. In zijn boek ’De immigratieramp van Nederland’ geeft hij, mede aan de hand van tientallen geheime dossiers, gedetailleerd verslag van zijn ontluisterende ervaringen binnen deze overheidsdienst. Vandaag in De Telegraaf een EXCLUSIEVE VOORPUBLICATIE
Ex-IND-medewerker doet boekje open over gesjoemel met verblijfsvergunningen
IMMIGRATIE EEN RAMP!
Leugens en bedrog worden beloond
door MARTIJN KOOLHOVEN
DEN HAAG, zaterdag
„M.V. komt uit Marokko en woont sinds 1977 in Nederland. Hij is de ongekroonde koning van het importeren van partners uit zijn land van herkomst. M. is een schakel in de zogenoemde ’ketenmigratie’, waarmee letterlijk halve dorpen vanuit Marokko en Turkije naar Nederland zijn geïmporteerd. Individuele allochtonen blijken al sinds de jaren zeventig in staat te zijn gesteld ongelimiteerd vele ’partners’ naar Nederland te halen. Na drie jaar verkrijgt deze ’partner’ een zelfstandige verblijfsvergunning en herhaalt het verhaal zich.
Uit het IND-dossier van M.V blijkt dat hij sinds 1977 maar liefst negen ’partners’ heeft laten overkomen: partner 1 in 1977, partner 2 in 1981, partner 3 in 1984, partner 4 in 1987, partner 5 in 1991, partner 6 in 1994, partner 7 in 1999, partner 8 in 2002 en partner 9 in 2006. V. verbrak de ’relaties’ met de vrouwen snel, maar deze vrouwen bleven niet lang alleen. Zij haalden op hun beurt, na het verkrijgen van het Nederlandse verblijfsrecht, ook weer ’partners’ uit Marokko.
„Meeste vreemdelingen zijn géén asielzoekers”
Mijn visie op het vreemdelingenbeleid was, bij aanvang van mijn functie bij de IND in 2000, neutraal en onbevooroordeeld. Ik vond dat vreemdelingen naar Nederland moesten kunnen komen, maar dat we daar wel duidelijke grenzen aan moesten stellen. De praktijk bleek ontluisterend. Ik kwam erachter dat vreemdelingen vaak op valse gronden een verblijfsvergunning aanvragen en krijgen. Ik kwam erachter dat zogenaamde ’negatieve beslissingen’ (de betrokkene heeft dan geen recht op een verblijfsvergunning) geen enkele betekenis hebben, omdat men vaak gewoon in Nederland blijft. De vreemdeling dient een nieuwe verblijfsaanvraag in, geholpen door de industrie van (louche) vreemdelingenadvocaten. Ik kwam erachter dat frauderende vreemdelingen niet of nauwelijks worden aangepakt. Ik kwam erachter dat de IND willens en wetens verblijfsvergunningen weggeeft aan mensen die er helemaal geen recht op hebben.
In januari 2004 woonden er meer dan 16 miljoen mensen in Nederland, onder wie 3 miljoen allochtonen. Vreemd genoeg is de discussie over immigratie in Nederland tot nu toe bijna uitsluitend op asielzoekers gericht geweest. Niets is minder waar, want de meeste vreemdelingen die bij ons aankloppen, zijn juist géén asielzoekers.
Ter illustratie enkele cijfers: in 2004 kreeg de IND 9800 asielaanvragen te verwerken, tegenover 125.800 overige aanvragen voor een verblijfsvergunning. In 2005 was deze verhouding 12.350 tegenover 99.200. Het aantal vreemdelingen dat in Nederland asiel aanvraagt, is dus tien keer kleiner dan het aantal vreemdelingen dat op andere gronden een verblijfsvergunning vraagt. Gezinshereniging en gezinsvorming zijn de belangrijkste. De Marokkaanse en Turkse gemeenschappen in Nederland zijn in korte tijd enorm gegroeid. Deze nationaliteiten scoren het hoogst bij gezinshereniging en gezinsvorming. Meer dan de helft van alle inwoners onder de 21 jaar in Amsterdam en Rotterdam bestaat uit allochtonen (respectievelijk 54 en 55 procent). In 2006 werden volgens de IND maar liefst 30.603 verblijfsvergunningen verstrekt aan gezinsmigranten.
In 2005 stond de teller op 24.443.
Nederland is door het hoge welvaartspeil en de riante sociale voorzieningen een bijzonder aantrekkelijke bestemming voor mensen uit andere, armere, landen. Een makkelijker manier – dan asiel aanvragen – om een verblijfsvergunning te krijgen, is de mededeling dat je in Nederland ’een partner’ hebt. Dit wordt door vreemdelingen massaal aangegrepen om zich in Nederland te vestigen, vooral door hen die al familie, kennissen, ouddorpsgenoten etc. in Nederland kennen. De mededeling dat je in Nederland een partner hebt, is veel moeilijker te controleren dan een vluchtverhaal van een asielzoeker.
De praktijk is dat ’partners’, al dan niet met kinderen, massaal door in Nederland woonachtige oud-landgenoten naar Nederland worden gehaald en een verblijfsvergunning krijgen. Deze verblijfsvergunning wordt de eerste drie jaar afgegeven op basis van het feit dat een huwelijk of relatie blijft bestaan. Na drie jaar is deze afhankelijkheid voorbij en kan een zelfstandige verblijfsvergunning of een Nederlands paspoort worden verkregen. Het aantal relaties dat na drie jaar eindigt, is onder immigranten buitenproportioneel hoog.
Vaak wordt binnen drie jaar en een week te kennen gegeven dat de relatie of het huwelijk is verbroken en dat een zelfstandige verblijfsvergunning wordt gewenst. Met deze zelfstandige vergunning halen de migranten op hun beurt ook weer oud-landgenoten (’partners’) naar Nederland, waarmee het verhaal van voren af aan begint. Ter illustratie: van alle Marokkanen en Turken in Nederland haalt maar liefst driekwart de (huwelijks)’partner’ uit het land van herkomst. Zo is de groep Marokkanen en Turken in de korte periode van 1990 tot 2000 met maar liefst 70 procent gegroeid. Misbruik wordt eenvoudig gemaakt, omdat een individuele vreemdeling ongelimiteerd nieuwe partners achter elkaar mag laten overkomen. Wanneer iemand bijvoorbeeld al zes keer een partner uit het land van herkomst heeft laten overkomen, is er geen enkele regel die de overkomst van een nieuwe, zevende partner in de weg staat. Dat het hier om zeven échte relaties gaat, is natuurlijk zeer onwaarschijnlijk.
Een vreemdeling die een aanvraag voor een verblijfsvergunning indient, ontvangt direct een aantekening in het paspoort, die vermeldt dat een aanvraag is ingediend en er dus verblijfsrecht is, de zogeheten ’verblijfssticker’. Vreemdelingen die uitgezet dreigen te worden, dienen veelvuldig nieuwe verblijfsaanvragen in om zo hun vertrek uit Nederland te traineren. Bijkomend voordeel van deze sticker is dat deze recht geeft op sociale voorzieningen, zoals huursubsidie. De IND wordt aan de lopende band door uitkeringsinstanties gebeld met de vraag of iemand ’in procedure’ zit en dus recht heeft op zaken als huursubsidie. Duizenden vreemdelingen reizen jaarlijks naar Nederland en stellen de Nederlandse samenleving voor een voldongen feit: met een (kansloze) aanvraag voor een verblijfsvergunning mogen ze hier legaal verblijven. Vervolgens blijkt in een later stadium dat het volstrekt onmogelijk is deze mensen het land uit te zetten.
De Vreemdelingenwet stelt iedereen in staat een gooi te doen: het zoete-invalprincipe. Doordat er geen grens is gesteld aan het aantal verblijfsaanvragen dat kan worden ingediend, is het logische gevolg dat vreemdelingen zich eindeloos in procedure houden om zo op simpele wijze in Nederland te kunnen blijven: procedure-stapelen. Het motto ’de aanhouder wint’ wordt zeer breed gedragen onder vreemdelingen en hun advocaten; overigens niet ten onrechte, want in het verleden is zeer veelvuldig gebleken dat mensen die vele aanvragen indienden dit uiteindelijk wel beloond zagen met een verblijfsvergunning. De beslismachine van de IND loopt door het procedure-stapelen regelmatig vast.
Tot voor kort stond het plegen van een ernstig misdrijf het krijgen van een verblijfsvergunning in het kader van gezinsvorming en -hereniging niet in de weg. Duizenden criminele vreemdelingen zijn ’gewoon’ tot Nederland toegelaten, nadat ze de samenleving eerder hadden opgezadeld met geweld, overvallen, drugshandel. De conclusie is gerechtvaardigd dat criminele vreemdelingen in bescherming worden genomen. Want een vreemdeling die nog maar één dag in Nederland is, verspeelt zijn verblijfsrecht niet eens als hij een misdrijf pleegt en drie weken gevangenisstraf krijgt.
Zoals V., die vanuit Marokko naar Nederland is gekomen en verschillende verblijfsprocedures heeft doorlopen. Hij pleegde in de tussentijd een ernstig geweldsdelict, waar hij vijfenhalve maand gevangenisstraf voor kreeg. Na deze gevangenisstraf meldde hij dat hij een verblijfsvergunning voor ’verblijf bij partner’ wil hebben. Het feit dat V. een veroordeelde geweldspleger.
is, is geen reden om de verblijfsvergunning te weigeren. Pas per 15 februari 2005 is deze opendeurpolitiek voor criminelen, die bij hun (huwelijks)partner willen gaan wonen, komen te vervallen.
Een ander voorbeeld: D. heeft een verblijfsvergunning gekregen voor verblijf bij haar echtgenoot. In werkelijkheid verblijft ze helemaal niet bij haar echtgenoot, omdat deze voor een aantal jaren in de gevangenis zit. Op grond van dit feit kan haar vergunning niet worden ingetrokken, omdat detentie van één van beide partners een vrijstellingsgrond vormt: er hoeft dan niet langer aan de voorwaarde te worden voldaan dat ze moeten samenwonen. Zo kan D. via ’verblijf bij haar echtgenoot’, bij wie ze in feite dus nooit verblijft, definitief in Nederland blijven.
Na de brand in het cellencomplex op Schiphol riepen politici als burgemeester Job Cohen van Amsterdam meteen dat alle slachtoffers van de brand een verblijfsvergunning zouden moeten krijgen. Immers, na al dat leed zouden we het niet meer kunnen maken om deze mensen uit te zetten. Een willekeurig voorbeeld van een vreemdeling die de brand meemaakte en van Cohen en andere politici een verblijfsvergunning zou moeten krijgen: K.L. Hij is een zware crimineel en gebruikte tijdens zijn illegale verblijf in Nederland minstens tien aliassen (verschillende namen/geboortedata etc.). Hij was onder andere betrokken bij gewapende roofovervallen. Door deze misdrijven is hij tot ’ongewenst vreemdeling’ verklaard en stond hij op de nominatie te worden uitgezet. Wellicht kan hij ook nog aanspraak maken op smartengeld, dat de overlevenden van de brand eisen en dat waarschijnlijk ook door de overheid zal worden uitbetaald.
Een erg belangrijk punt is de identiteitsfraude. De IND maakt bijzonder véél verblijfsdocumenten aan, in 2006 waren dat er zo’n 250.000. Een fors deel daarvan betreft de aanmaak van nieuwe verblijfsvergunningen voor vreemdelingen, die hun verblijfsvergunning zijn kwijtgeraakt. Het aantal aanvragen voor vervanging van verblijfsvergunningen wegens verlies of diefstal is echter zo groot (tienduizenden per jaar), dat met recht vraagtekens kunnen worden gezet bij de betrouwbaarheid van de meldingen. Veel vreemdelingen ’verliezen’ hun verblijfsvergunning bijzonder vaak, zelfs meerdere keren per jaar en dienen bij de IND telkens aanvragen in voor een vervangend document.
Deze aanvragen worden routinematig ingewilligd, er vinden in het geheel geen fraudeonderzoeken plaats. Te vrezen valt dat de ’verloren’ documenten via de zwarte markt in handen komen van vreemdelingen, die op de rechtmatige houder van de vergunning lijken. Bij paspoorten is het normaal dat tientallen euro’s betaald moeten worden bij verlies of diefstal. Bij verblijfsvergunningen geschiedt de vervanging echter geheel kosteloos en hoeven vreemdelingen die hun vergunning, bij wijze van spreken twintig keer per jaar verliezen, niets te betalen. Het leidt tot ongelooflijk bizarre omstandigheden. Niet zelden worden vreemdelingen die géén recht hebben op verblijf in Nederland – en die dus nog nooit een verblijfsvergunning hebben gehad – toch in het bezit worden gesteld van een ’vervangende verblijfsvergunning’ als ze daar om vragen!
Schandalig
De slechte uitvoering van het vreemdelingenbeleid gaat nog een stap verder. De snelste manier om ’voorraden’ weg te werken, is namelijk het blind inwilligen van de vele verblijfsaanvragen. Deze simpele ’opgeruimd staat netjes’-strategie wordt schandalig vaak toegepast. Zo zijn in 2004 maar liefst 46.000 aanvragen om verlenging van de geldigheidsduur van een verblijfsvergunning ingewilligd, terwijl niet werd gekeken of aan alle relevante voorwaarden van verlenging werd voldaan. Een unitmanager van de IND schrijft in een interne e-mail aan zijn mensen: ’Langdurig onderzoek zal worden afgebroken, de vreemdeling zal in zo’n geval het voordeel van de twijfel worden verleend’.
In een andere interne e-mail meldt een beleidsafdeling, naar aanleiding van weer een schoonmaakactie, dat er voortaan een oogje zal worden dichtgeknepen bij de vraag of er een geldig paspoort is. De e-mail: ’Nu juist is beoogd om een groot aantal oude zaken weg te werken, is het niet haalbaar om strikt vast te houden aan de regel dat men dient te beschikken over een geldig paspoort…’
Om privacyredenen zijn alle namen en geboortedata uit de geheime IND-dossiers, zowel in het boek als in dit artikel, veranderd.
Duitse bocht
H.H. uit Turkije is in 1994 naar Nederland gekomen en heeft een aantal kansloze verblijfsaanvragen ingediend. Op enig moment is hij uitgezet naar Turkije, hetgeen hem er niet van weerhield om weer terug te keren naar Nederland. Hij meldde zich recentelijk bij de gemeente met zijn nieuwe partner, een Turkse met een Duits paspoort. Omdat deze vrouw hier een EU-verblijfsrecht heeft, geldt die status in Nederland nu ook voor H.H.
Wat mij wel opvalt is dat de indoctrinatie in het onderwijs door (s)links prima heeft gewerkt als ik de comments zo lees.
Van de 20.000 Turken en Marokkanen die hier in de jaren 60 en 70 naartoe zijn gekomen om te werken zijn er inmiddels 13.000 teruggekeerd. De rest van de aanwas is door gezinshereniging en het fokprogramma van de Allah-aanhangers tot stand gekomen.
Vraag is: hoe nu verder?
quote:Ontluisterend goed gewerkt, vind ik. Zelfs nu nog wordt gepoogd het debat hierover te frustreren door middel van een definitie-duel, terwijl het klip en klaar is dat deze hele kwestie de facto gaan over begrippen zoals rechtvaardigheid en veiligheid.Op zaterdag 29 september 2007 08:35 schreef nouenof het volgende:
Tja, vrijwel iedereen wist dit al jaren.
Wat mij wel opvalt is dat de indoctrinatie in het onderwijs door (s)links prima heeft gewerkt als ik de comments zo lees.
Van de 20.000 Turken en Marokkanen die hier in de jaren 60 en 70 naartoe zijn gekomen om te werken zijn er inmiddels 13.000 teruggekeerd. De rest van de aanwas is door gezinshereniging en het fokprogramma van de Allah-aanhangers tot stand gekomen.
Vraag is: hoe nu verder?
Feit blijft dat de leefbaarheid in tal van wijken drastisch is gedaald door deze praktijken en in vergelijking met andere bevolkingsgroepen de Marokkaanse gemeenschap per generatie steeds meer debet daaraan is door de immer nieuwe aanwas.
Dat is (maartena) wat ik bedoel met integratie. Over de bank genomen gaat het over de opvoeding door Marokkaanse ouders die voldoet niet aan de norm die Nederland van haar inwoners vraagt (hoge criminaliteit, veelvuldige aanraking met justitie, hoge schooluitval, hoge werkloosheid, etc.); Ik noem dat integratie, maar het is mij om het even welk begrip je daaraan vast koppelt.
Het hele multi-cul drama zal tientallen miljarden hebben gekost in totaal maar dat zal pas tijdens een politieke enquete ergens in 2020 blijken...
Het allerergste is dat ik een paar uur per week dus gewoon werk voor die grote groep plebs in dit land. Zum kotsen.
quote:Errug idd. Helemaal omdat blijkt dat Verdonk jarenlang (met succes...) heeft lopen gillen en haar beeld op heeft lopen zadelen over asielzoekers en strengheid, terwijl een letterlijk 10x zo groot probleem meer aandacht behoefde: de regelgeving die de incompetentie van de IND moet verkleinen. Denk hierbij aan:Op zaterdag 29 september 2007 07:43 schreef Dr.Nikita het volgende:
Lees en huiver
Bron: de papieren Telegraaf
...
-limiet van 2 importpartners
-leeftijdsgrens aan importpartners
-afschaffen van die sticker en de datum per de eerste aanvraag vaststellen
-net als bij asielzoekers misdrijven als argument laten gelden voor weigering verblijf
-net als bij Nederlanders een limiet aan het aantal keer dat het verblijfsdocument "kwijt" kan raken
-wel actief onderzoek plegen bij mensen die het kwijtraken
Vrij simpele maatregelen dunkt me. En opnieuw: als dit vanaf 1977 speelt, dan had het ook aangepakt kunnen worden vanaf dat moment.
quote:Nou, in die tijd was het echt not-done om ook maar iets negatiefs over onze medelanders te zeggen. Dat hoorde gewoon niet.Op zaterdag 29 september 2007 10:58 schreef Mwanatabu het volgende:
En opnieuw: als dit vanaf 1977 speelt, dan had het ook aangepakt kunnen worden vanaf dat moment.
quote:Alsof je nu niet meteen als racist of wilders aanhanger wordt weggezetOp zaterdag 29 september 2007 11:27 schreef Gia het volgende:
[..]
Nou, in die tijd was het echt not-done om ook maar iets negatiefs over onze medelanders te zeggen. Dat hoorde gewoon niet.
quote:Zelfs als dat waar zou zijn -zo moeilijk is het niet om mensen op basis van een strafblad te weigeren- dan nog is er vanaf +/- 2000 geen reet gebeurd ondanks een hoop gezwollen taal over "keihard" en "streng".Op zaterdag 29 september 2007 11:27 schreef Gia het volgende:
[..]
Nou, in die tijd was het echt not-done om ook maar iets negatiefs over onze medelanders te zeggen. Dat hoorde gewoon niet.
quote:Hoezo topje van de ijsberg? Het lijkt je waarschijnlijker dat een PVV-kamerlid met kennis van geheime dossiers van de IND de ware omvang geheim houdt, dan dat hij - mede om zijn boek te promoten - datgene wat hij weet volledig naar buiten brengt of zelfs overdrijft?
quote:Als insider weet jij het wel uiteraard.Op zaterdag 29 september 2007 14:26 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Hoezo topje van de ijsberg? Het lijkt je waarschijnlijker dat een PVV-kamerlid met kennis van geheime dossiers van de IND de ware omvang geheim houdt, dan dat hij - mede om zijn boek te promoten - datgene wat hij weet volledig naar buiten brengt of zelfs overdrijft?
quote:Kijk eens naar de cijfers van het CBS. Er zitten momenteel iets van 16.000 mensen in de gevangenis, waarvan de helft allochtoon. Natuurlijk is 50% allochtonen in de gevangenis veel, maar die 8000 allochtonen blijven in het niets tegen de 3 miljoen westerse en niet-westerse allochtonen die Nederland rijk is.Op zaterdag 29 september 2007 13:16 schreef Mwanatabu het volgende:
zo moeilijk is het niet om mensen op basis van een strafblad te weigeren
Dat allochtonen voor een groot deel crimineel zouden zijn is ENORM overdreven.
quote:Ik snap niet hoe dat slaat op de inhoud van mijn reactie maar goed, ik ben het uiteraard met je eensOp zaterdag 29 september 2007 16:01 schreef maartena het volgende:
[..]
Kijk eens naar de cijfers van het CBS. Er zitten momenteel iets van 16.000 mensen in de gevangenis, waarvan de helft allochtoon. Natuurlijk is 50% allochtonen in de gevangenis veel, maar die 8000 allochtonen blijven in het niets tegen de 3 miljoen westerse en niet-westerse allochtonen die Nederland rijk is.
Dat allochtonen voor een groot deel crimineel zouden zijn is ENORM overdreven.
quote:Op zaterdag 29 september 2007 14:37 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Als insider weet jij het wel uiteraard.
.quote:Maar die 8000 autochtone criminelen stellen nog veel minder voor bij de grote aantallen autochtonen die Nederland rijk is.Op zaterdag 29 september 2007 16:01 schreef maartena het volgende:
Natuurlijk is 50% allochtonen in de gevangenis veel, maar die 8000 allochtonen blijven in het niets tegen de 3 miljoen westerse en niet-westerse allochtonen die Nederland rijk is.
Het gaat om de verhoudingen. Naar verhouding zijn er véél meer allochtonen crimineel dan autochtonen.
quote:Naar verhouding zijn ook veel meer allochtonen lageropgeleid, hebben veel meer allochtonen geen baan en hebben veel meer allochtonen een economische en sociale achterstand.Op maandag 1 oktober 2007 13:29 schreef Gia het volgende:
[..]
Maar die 8000 autochtone criminelen stellen nog veel minder voor bij de grote aantallen autochtonen die Nederland rijk is.
Het gaat om de verhoudingen. Naar verhouding zijn er véél meer allochtonen crimineel dan autochtonen.
quote:Moest je er veel moeite voor doen? Poepen uit je mond lijkt mij niet erg makkelijk namelijk.Op maandag 1 oktober 2007 13:45 schreef Dr.Nikita het volgende:
....en dat legitimeert criminaliteit..........
quote:ahgossie, geen weerwoord meer dan maar over de bekende persoonlijke aanvalboeg.Op maandag 1 oktober 2007 13:46 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Moest je er veel moeite voor doen? Poepen uit je mond lijkt mij niet erg makkelijk namelijk.
quote:Een weerwoord op een verdraaing van mijn eigen woorden, het moet niet gekker worden.Op maandag 1 oktober 2007 13:49 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
ahgossie, geen weerwoord meer dan maar over de bekende persoonlijke aanvalboeg.
quote:De sociaal-economische factor is slechts een deel van de oorzaak achter allochtone probleemjongeren.Op maandag 1 oktober 2007 13:32 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Naar verhouding zijn ook veel meer allochtonen lageropgeleid, hebben veel meer allochtonen geen baan en hebben veel meer allochtonen een economische en sociale achterstand.
quote:Een fors deel, naar het schijnt. Het overgrote deel wordt er in iedergeval mee verklaart. Het andere zal samenhang hebben met de influx van criminelen zelf.Op maandag 1 oktober 2007 14:04 schreef damian5700 het volgende:
[..]
De sociaal-economische factor is slechts een deel van de oorzaak achter allochtone probleemjongeren.
quote:Het is meer enerzijds de Nederlandse tolerantie; er is te lang gedacht, dat naar mate meer allochtonen geboren en getogen in Nederland zouden zijn de problemen daarmee zouden verdwijnen. Politiek gezien is er een te passieve houding aangemeten.Op maandag 1 oktober 2007 14:06 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Een fors deel, naar het schijnt. Het overgrote deel wordt er in iedergeval mee verklaart. Het andere zal samenhang hebben met de influx van criminelen zelf.
Anderzijds het culturele aspect met grofweg gezegd aan de ene kant de vrijblijvendheid, individualiteit en verdraagzaamheid uit het Nederlandse perspectief en aan de andere kant de 'allochtone' autoritaire, sociale dwang; het collectivistische perspectief.
quote:IDD dat zie je aan bijv Amerika,Op zaterdag 29 september 2007 00:47 schreef Re het volgende:
[..]
vraag het aan StefanP en desiredbard zou ik zeggen
Er is natuurlijk altijd een percentage dat een beter leven voor zichzelf wil creeeren en dara hard voor werkt en integreert
en dan is is her het soort dat betsaande culturen uitmoord en zichzelf hoger acht dan de oorspronkelijke bewoners van het land. Its dat in het verleden en heden van America terug te vinden is
quote:Dat klopt ook. Maar bij die allochtonen die in de gevangenis zitten, zitten ook weer een hoeveelheid Franse en Duitse drugsrunners, en een heel stel Antilliaanse bolletjes-slikkers.Op maandag 1 oktober 2007 13:29 schreef Gia het volgende:
Maar die 8000 autochtone criminelen stellen nog veel minder voor bij de grote aantallen autochtonen die Nederland rijk is.
Het gaat om de verhoudingen. Naar verhouding zijn er véél meer allochtonen crimineel dan autochtonen.
Maar 8000, of neem voor het gemak even 10.000 gedetineerden van allochtone afkomst op een allochtone bevolking van 3 miljoen (waarvan 1.5 westers, 1.5 niet westers) is natuurlijk maar heel erg weinig. Dat houd dus gewoon in dat meer dan 99% van de allochtonen niet crimineel zijn, en het is dus ook niet echt eerlijk het overgrote deel van de allochtonen af te rekenen op de criminele daden van een enorme minderheid.
Wat wel een probleem is, is de kleine criminaliteit van in Nederland geboren kinderen van allochtonen, de 2e of 3e generatie. Hiermee bedoel ik dus inderdaad de Marokkaanse en Turkse tieners die behalve een vakantie nog nooit in Marokko of Turkije zijn geweest, en in de Nederlandse samenleving zijn opgevoed door Marokkaanse en Turkse ouders. Maar volgens mij valt ook daar de overlast mee. Ze slopen eens een bushokje, gedragen zich wel eens baldadig, stelen eens een fiets, maar als ze 25+ zijn veranderen ze langzaam wel in volwassen kerels die ook gewoon moeten werken voor de kost.
Ik denk zelf dat de criminaliteit van allochtonen schromelijk wordt overdreven eigenlijk. Zijn de misdaadcijfers in Nederland bijvoorbeeld echt explosief hoger dan bijvoorbeeld Australië? Of Polen? Of Canada? Ik denk het zelf toch echt van niet.
Waarom worden er in Zwitserland zoveel auto's gestolen eigenlijk?
quote:De meeste van die moordenaars kwamen trouwens uit Europa.Op maandag 1 oktober 2007 17:43 schreef desiredbard het volgende:
en dan is is her het soort dat betsaande culturen uitmoord en zichzelf hoger acht dan de oorspronkelijke bewoners van het land. Its dat in het verleden en heden van America terug te vinden is
Die wilden zich nadat ze van de boot afkwamen dieper in het land gaan vestigen, en kwamen boze indianen tegen die het daar niet mee eens waren.....Ook wel weer grappig, als het gaat om uitvindingen etc, dan hoor je mensen ineens roepen: "Ja maar die man kwam oorspronkelijk uit Europa" of zo (ben ik op FOK! al een paar keer tegengekomen), maar als het om het uitmoorden van Indianen gaat, dan zijn het opeens wel Amerikanen.
Nederlanders hadden er ook geen moeite mee trouwens, het uitmoorden van Indianen. En Nederlanders handelden als een van de laatste Europese landen nog in slaven.
quote:Ik denk dat het voor een groot deel ook te maken heeft dat allochtone probleemjongeren worden opgevoed met de normen en waarden die de ouders meekregen uit het thuisland, maar vanaf de geboorte al in Nederland wonen. Ze vallen dus eigenlijk tussen wal en schip, ze zijn behoudens een vakantie van een paar weken nooit lang in het thuisland van de ouders geweest, en kennen eigenlijk alleen maar Nederland als "hun" land, maar krijgen toch niet de westerse normen en waarden mee vanuit het ouderlijk huis.Op maandag 1 oktober 2007 14:04 schreef damian5700 het volgende:
De sociaal-economische factor is slechts een deel van de oorzaak achter allochtone probleemjongeren.
Het overgrote deel van de probleemjongeren komen trouwens uiteindelijk wel redelijk terecht, ze worden zelf ook ouder, moeten gaan werken voor de kost, op zichzelf wonen etc..... en ik zie nou niet echt een enorm probleem met "allochtone probleem-dertigers" of zoiets dergelijks, de meesten vinden hun pad wel.
quote:Ik zie wel enorm probleem, dat er na twintig à vijfentwintig jaar politiek en (schijn)wetenschap om het probleem te tackelen het gevoel van veiligheid en de leefbaarheid in de wijken immer slechter wordt.Op maandag 1 oktober 2007 22:39 schreef maartena het volgende:
[..]
Ik denk dat het voor een groot deel ook te maken heeft dat allochtone probleemjongeren worden opgevoed met de normen en waarden die de ouders meekregen uit het thuisland, maar vanaf de geboorte al in Nederland wonen. Ze vallen dus eigenlijk tussen wal en schip, ze zijn behoudens een vakantie van een paar weken nooit lang in het thuisland van de ouders geweest, en kennen eigenlijk alleen maar Nederland als "hun" land, maar krijgen toch niet de westerse normen en waarden mee vanuit het ouderlijk huis.
Het overgrote deel van de probleemjongeren komen trouwens uiteindelijk wel redelijk terecht, ze worden zelf ook ouder, moeten gaan werken voor de kost, op zichzelf wonen etc..... en ik zie nou niet echt een enorm probleem met "allochtone probleem-dertigers" of zoiets dergelijks, de meesten vinden hun pad wel.
Ik vind, dat men het stadium van tolerantie; 'het gaat vanzelf wel weer over naar mate men ouder wordt of er meer in Nederland geboren en getogen zijn' allang gepasseerd moet zijn. Het is te passief de houding aan te meten de nieuwe generatie vijftien jaar de tijd te geven om een dertig-generatie te laten worden.
Dat is enerzijds deze jongeren nu afschrijven en anderzijds degene die te kampen hebben met het overlast veroorzaakt door deze probleemjongeren in de kou laten staan. Moeten zijn ook vijftien of twintig jaar wachten om in een leefbare buurt te leven?
Jouw mening is een wel beproefde houding van niets willen of durven te doen waar veel mensen op dit moment de dupe van zijn geworden.
En al die asielzoekers; iedereen die maar uit een land komt waar toevallig een oorlog aan de gang was, kon hier vroeger terecht en indien de vergunning binnen was, betekende dat ook een verblijf tot de dood. Na de A-status stond deze (vooral) heren dan niets meer in de weg om een vrouwke uit land van herkomst te importeren of sterker nog; zelf te gaan halen. Op vakantie gaan in het land 'waar je je leven niet zeker bent'. Dat soort gekkigheid kan ook alleen maar in Nederland
quote:Het is eigenlijk al een beproefde methode, het gewoon afwachten. Ik weet niet hoe oud je bent, maar de "probleemjongeren" hadden we al in de jaren 80. Toen was ik een tiener, en zag ik om me heen genoeg voorbeelden van Marokkaanse en Turkse (en ik woonde niet echt ver van wat een "Turkenwijk" genoemd werd) jongeren die ontspoort waren, altijd maar ergens stonden te blowen, destijds was het hebben van e een "puch" het symbool van stoerheid, wat nu een scooter is, etc..... En ja, ik ben destijds ook wel eens op mijn bek getikt door een of andere Marokkaan die nu ook onder de categorie "probleemjongere" kan worden gezien.Op dinsdag 2 oktober 2007 00:16 schreef damian5700 het volgende:
Ik zie wel enorm probleem, dat er na twintig à vijfentwintig jaar politiek en (schijn)wetenschap om het probleem te tackelen het gevoel van veiligheid en de leefbaarheid in de wijken immer slechter wordt.
Ik vind, dat men het stadium van tolerantie; 'het gaat vanzelf wel weer over naar mate men ouder wordt of er meer in Nederland geboren en getogen zijn' allang gepasseerd moet zijn. Het is te passief de houding aan te meten de nieuwe generatie vijftien jaar de tijd te geven om een dertig-generatie te laten worden.
Dat is enerzijds deze jongeren nu afschrijven en anderzijds degene die te kampen hebben met het overlast veroorzaakt door deze probleemjongeren in de kou laten staan. Moeten zijn ook vijftien of twintig jaar wachten om in een leefbare buurt te leven?
Jouw mening is een wel beproefde houding van niets willen of durven te doen waar veel mensen op dit moment de dupe van zijn geworden.
Maar is er nu, zo'n 20 jaar later, nog echt sprake van een ontspoorde generatie dertigers? Nee, niet echt..... de meeste gasten die destijds zo stoer lawaai stonden te maken met hun puch enzo zijn intussen allang opgegroeid en veel van hen zijn intussen zelf gezinnen begonnen.
Dat neemt natuurlijk niet weg dat er al 30 jaar lang telkens weer verse groepen jongeren zijn die problemen veroorzaken natuurlijk, en eigenlijk geld dat net zo goed voor autochtone jongeren trouwens, met name in de kleinere dorpen heb je ook enorme problemen met autochtone hangjeugd - er wonen toch een stuk minder allochtonen in dorpen natuurlijk.
Het grootste probleem naar mijn mening is dat de huidige generatie ouders de kinderen naar eigen normen en waarden heeft proberen op te voeden die niet (meer) passen in de Nederlandse samenleving. En eigenlijk is dat gedeeltelijk ook waar voor de autochtone jeugd in kleinere dorpen. Of het met de volgende generatie beter gaat, tja.... dat weet ik niet. Maar ik denk niet dat er sprake is van een "enorm probleem" momenteel.
Is er ook wel een oplossing voor? Tja, ik hoor de Wilders fans al "uitzetten" roepen, maar die jongeren zijn als Nederlander geboren, en hebben al sinds de geboorte een Nederlands paspoort. Dus tja.... dat is de oplossing niet. Maar wat dan wel? Ik ben zelf van mening dat de maatschappij dat met een generatie zelf wel corrigeert eigenlijk, dat is in ieder geval ook zo gebeurd in landen als de VS, waar men al veel langer met immigrantenproblemen bekend is.
quote:inderdaad laten we gewoon het hele Midden-Oosten uitroeien en iedereen die islamiet is ophangenOp vrijdag 28 september 2007 12:26 schreef Bresser het volgende:
misschien moet je eens gaan rekeken hoeveel de islam ons heeft gekost aan uitkeringen, justitiekosten, kinderbijslag, uitkeringen, integratie projecten, etc.
ben je gelijk van al die 'problemen' af
quote:Natuurlijk is de verspreiding van culturen een gevolg van de globalisering en het "kleiner" worden van de wereld. Ik denk ook dat niemand daaraan twijfelt.Op dinsdag 2 oktober 2007 00:56 schreef boyv het volgende:
Of zou de verspreiding van culturen komen door de globalisatie, waar jullie wel allemaal voor zijn? het mes snijdt aan twee kanten enzo
quote:We verschillen duidelijk van mening. |k vind namelijk wel degelijk, dat er een groot probleem is. Enerzijds zijn er miljoenen geïnvesteerd in projecten en instellingen om het probleem van problematische jongeren op te lossen zonder dat deze enig effect hebben kunnen sorteren.Op dinsdag 2 oktober 2007 00:38 schreef maartena het volgende:
[..]
Het is eigenlijk al een beproefde methode, het gewoon afwachten. Ik weet niet hoe oud je bent, maar de "probleemjongeren" hadden we al in de jaren 80. Toen was ik een tiener, en zag ik om me heen genoeg voorbeelden van Marokkaanse en Turkse (en ik woonde niet echt ver van wat een "Turkenwijk" genoemd werd) jongeren die ontspoort waren, altijd maar ergens stonden te blowen, destijds was het hebben van e een "puch" het symbool van stoerheid, wat nu een scooter is, etc..... En ja, ik ben destijds ook wel eens op mijn bek getikt door een of andere Marokkaan die nu ook onder de categorie "probleemjongere" kan worden gezien.
Maar is er nu, zo'n 20 jaar later, nog echt sprake van een ontspoorde generatie dertigers? Nee, niet echt..... de meeste gasten die destijds zo stoer lawaai stonden te maken met hun puch enzo zijn intussen allang opgegroeid en veel van hen zijn intussen zelf gezinnen begonnen.
Dat neemt natuurlijk niet weg dat er al 30 jaar lang telkens weer verse groepen jongeren zijn die problemen veroorzaken natuurlijk, en eigenlijk geld dat net zo goed voor autochtone jongeren trouwens, met name in de kleinere dorpen heb je ook enorme problemen met autochtone hangjeugd - er wonen toch een stuk minder allochtonen in dorpen natuurlijk.
Het grootste probleem naar mijn mening is dat de huidige generatie ouders de kinderen naar eigen normen en waarden heeft proberen op te voeden die niet (meer) passen in de Nederlandse samenleving. En eigenlijk is dat gedeeltelijk ook waar voor de autochtone jeugd in kleinere dorpen. Of het met de volgende generatie beter gaat, tja.... dat weet ik niet. Maar ik denk niet dat er sprake is van een "enorm probleem" momenteel.
Is er ook wel een oplossing voor? Tja, ik hoor de Wilders fans al "uitzetten" roepen, maar die jongeren zijn als Nederlander geboren, en hebben al sinds de geboorte een Nederlands paspoort. Dus tja.... dat is de oplossing niet. Maar wat dan wel? Ik ben zelf van mening dat de maatschappij dat met een generatie zelf wel corrigeert eigenlijk, dat is in ieder geval ook zo gebeurd in landen als de VS, waar men al veel langer met immigrantenproblemen bekend is.
Anderzijds is de kwaliteit van leven voor deze jongeren en de andere buurtbewoners drastisch achteruit gegaan, denk met name aan de hoge schooluitval en hoge jeugdwerkloosheid onder deze jongeren en buurtbewoners die zich niet meer veilig voelen en eerder jarenlang tevergeefs bij de politiek hebben aangeklopt.
Daarnaast hebben we het ook over een gemeenschap waarbij schizofrene stoornissen acht keer meer voorkomt dan bij autochtonen, een taboe heerst op verstandelijk beperkingen dat veroorzaakt wordt door inteelt en uiteraard de nieuwe aanwas door misbruik van de regelingen van gezinshereniging.
De oplossing 'ze worden vanzelf oud en het komt allemaal wel goed' is simpelweg niet afdoende.
Hoe kan je slachtoffers van geweld van deze criminele jongeren het perspectief geven, dat zij tien of vijftien jaar moeten wachten totdat het probleem zich vanzelf oplost? Dat is pure waanzin.
Ook de hoop vestigen op een corrigerende impuls vanuit de gemeenschap zelf is hoop tegen beter weten in. De automatische reflex waarin de allochtone gemeenschap schiet, vanwege de problemen in eigen kring is meestal de slachtofferrol in plaats van introspectie.
Wat zijn dan wel de oplossingen?
Bijvoorbeeld verplichte opvoedingsondersteuning, eventueel gekoppeld aan het recht op kinderbijslag of andere uitkering (of een korting daarop), gezinscoaches, verplichte verspreiding van overlast veroorzakers en tijdelijk terugsturen naar Marokko, Turkije, etc.
quote:Briljante formulering, zo slikt zelfs de Linkse Kerk het misschien.Op dinsdag 2 oktober 2007 09:03 schreef damian5700 het volgende:
tijdelijk terugsturen naar Marokko, Turkije, etc.
Zoals die gastarbeiders hier ook 'tijdelijk' kwamen werken, sturen we onaangepaste/criminele Marokkanen ook 'tijdelijk' terug naar Marokko.
quote:Een beproefde methode ter bevordering van discriminatie, maatschappelijke uitsluiting en ontwrichting, taal- en identiteitsproblemen, onverenigbare Islamitische kernwaarden en vooral ter voortzetting van de huidige problematiek in grotere hoedanigheid.Op dinsdag 2 oktober 2007 00:38 schreef maartena het volgende:
[..]
Het is eigenlijk al een beproefde methode, het gewoon afwachten. Ik weet niet hoe oud je bent, maar de "probleemjongeren" hadden we al in de jaren 80. Toen was ik een tiener, en zag ik om me heen genoeg voorbeelden van Marokkaanse en Turkse (en ik woonde niet echt ver van wat een "Turkenwijk" genoemd werd) jongeren die ontspoort waren, altijd maar ergens stonden te blowen, destijds was het hebben van e een "puch" het symbool van stoerheid, wat nu een scooter is, etc..... En ja, ik ben destijds ook wel eens op mijn bek getikt door een of andere Marokkaan die nu ook onder de categorie "probleemjongere" kan worden gezien.
Deze allochtone probleemgroepen brengen nu een nieuwe generatie voort, alweer zonder enige vorm van verantwoordelijkheidsbesef, zelfkritiek, maatschappelijke integratie en identificatie met de Nederlandse samenleving. De opvoedingsproblematiek zal zich in zwaardere mate herhalen waardoor een nieuwe generatie ter versterking van voorgaande generaties allochtone probleemjongeren in opkomst is. Sociaaleconomisch zal deze probleemgroep er niet vooruit gaan waardoor de toestand alweer wordt verergert.
De huidige allochtone jongerengeneratie van niet-westerse, Islamitische achtergrond dreigt voor het overgrote deel te ontsporen en jij nodigt ons uit om agressiviteit en geweld van allochtone jongeren te accepteren als een terugkerende, normale constante in het dagelijks leven in naam van de linkse kerk? In de tussen tijd groeit deze groep exponentieel, maar jouw gedoogbeleid zal zeker effectief zijn. Daar heeft de geschiedenis inderdaad een duidelijk antwoord op.
quote:Maak je niet druk: maartena woont in de VS en heeft overduidelijk geen idee waar hij over praat, aangezien hij de 'problemen' met jongeren in de jaren '80 durft te vergelijken met de huidige problemen.Op dinsdag 2 oktober 2007 11:05 schreef Corvidae het volgende:
De huidige allochtone jongerengeneratie van niet-westerse, Islamitische achtergrond dreigt voor het overgrote deel te ontsporen en jij nodigt ons uit om agressiviteit en geweld van allochtone jongeren te accepteren als een terugkerende, normale constante in het dagelijks leven in naam van de linkse kerk? In de tussen tijd groeit deze groep exponentieel, maar jouw gedoogbeleid zal zeker effectief zijn. Daar heeft de geschiedenis inderdaad een duidelijk antwoord op.
En even voor de duidelijkheid: ik heb de jaren '80 ook nog bewust meegemaakt.
Laatst zag ik weer zo'n politiek-correcte koekenbakker op tv die de oude wijsheid verkondigde dat de problemen met allochtone jongeren altijd weer overgaan als ze ouder worden en de 3 w's hebben: werk, woning en wijffie.
Met andere woorden; dat ze in hun jeugd een beetje opstandig en maatschappijkritisch zijn, is nu eenmaal zo, het zit nu eenmaal in de jeugd om opstandig te zijn. Dat gaat wel weer over! En dat zou dus de reden zijn om maar geen harde maatregelen te nemen.
Bovendien, we praten vaak over het gedeelte van de allochtone jeugd die crimineel bezig is, maar er zijn nog meer die misschien nooit met justitie in aanraking komen (wat niet wil zeggen dat ze niks uitvreten) maar verder niks bijdragen, wel intimderend en agressief op straat zijn naar anderen, geen school afmaken etc.
quote:Sowieso, "een beetje opstandig en maatschappijkritisch zijn" heeft echt geen ruk te maken met de huidige problemen. Dat tuig onder de allochtone jeugd van nu is niet eens in staat om "maatschappijkritisch" te zijn, dat is gewoon crimineel omdat het loont en verder niks.Op dinsdag 2 oktober 2007 12:41 schreef EdvandeBerg het volgende:
Met andere woorden; dat ze in hun jeugd een beetje opstandig en maatschappijkritisch zijn, is nu eenmaal zo, het zit nu eenmaal in de jeugd om opstandig te zijn. Dat gaat wel weer over! En dat zou dus de reden zijn om maar geen harde maatregelen te nemen.
quote:Ik bedoelde het dan ook een beetje sarcastischOp dinsdag 2 oktober 2007 12:56 schreef TomTancr3do het volgende:
[..]
Sowieso, "een beetje opstandig en maatschappijkritisch zijn" heeft echt geen ruk te maken met de huidige problemen. Dat tuig onder de allochtone jeugd van nu is niet eens in staat om "maatschappijkritisch" te zijn, dat is gewoon crimineel omdat het loont en verder niks.
quote:Ow, ik dacht dat die koekenbakker op tv dat letterlijk zo gezegd had. Want dat had me ook niks verbaasd, dat soort wereldvreemde types krijgen bij de PO immers nog steeds (s)preektijd.Op dinsdag 2 oktober 2007 13:22 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Ik bedoelde het dan ook een beetje sarcastisch
Sommige mensen zijn blijkbaar gewoon van zizhzelf geneigd tot misbruik, en het soort immigranten dat Nederland binnenhaalt valt daaronder. Ik herinner me een soortgelijk bericht over Somaliers, die met z'n allen zo vreselijk zielig pretendeerden te zijn - ze konden echt niet terug naar het land van herkomst, want daar zouden ze gemarteld en vermoord worden. Dus: ze kregen meteen een verblijfsvergunning. En wat gebeurde direct daarna? Ze gingen en masse vrolijk op vakantie naar Somalie, waar ze zo 'vreselijk voor hun leven moesten vrezen'...
Tijdens hun reis verliezen ze allemaal 'toevallig' hun paspoort, dat een maand later door hun neef of nicht gebruikt wordt om ook naar NL te reizen, en dat blijft maar doorgaan.Een schande is het. De naiviteit en goedwil van Nederlanders wordt massaal misbruikt door schorem en geteisem, dat niet vraagt, maar eist, en dat niet tevreden zal zijn totdat ze elk bot tot op het been afgekloven hebben en er geen cent meer te halen valt. Reken tegen die tijd maar niet dat ze kompassie of empathie tonen voor hun voormalig gastland: je hoeft maar naar hun land van herkomst te kijken om te zien hoe 'sociaal' ze dan zullen zijn...
Stelletje naïeve dwazen hier. En het blijft maar doorgaan, da's nog het ergste.
Het systeem kraakt nu al in zijn voegen. Nog één decennium dit toelaten en het is echt afgelopen met de sociale voorzieningen, woonruimte en gezondheidszorg voor iedereen. Dan moet je het geheel privaat kunnen betalen, of gewoon niet. Of je nu een oorspronkelijke Nederlander bent of een nieuwe.
Wel exit socialisme, dat is natuurlijk de zonzijde. Of zou het percentage PVDA-stemmers ondertussen dan zo groot zijn dat er voor gekozen wordt om niemand nog iets te geven? Dat is ook nog een mogelijkheid.
quote:En kijkt Europa weer met puppieoogjes naar Amerika..... "kom ons eens even helpen, want we hebben er een rotzooi van gemaakt, en nu hebben de Islamieten de macht overgenomen...."Op woensdag 3 oktober 2007 21:29 schreef LXIV het volgende:
De pleuris zal pas uitbreken als het te laat is.
quote:Tja, helaas zal Europa niet zelf de hete kastanjes uit het vuur halen, maar enkel kritiek leveren is een moeite die voor Europa nooit teveel is.Op woensdag 3 oktober 2007 22:06 schreef maartena het volgende:
[..]
En kijkt Europa weer met puppieoogjes naar Amerika.....
quote:Heb toch geduld. Het is nog niet te laat. Gewoon een kwestie van kiezen.Op woensdag 3 oktober 2007 21:29 schreef LXIV het volgende:
De pleuris zal pas uitbreken als het te laat is. Feitelijk is het nu al te laat, en waar is de pleuris?
quote:Idd, bij marokkanen/turken etc. is het niet zo'n groot probleem als er ontsporingen ontstaan. Dat is nu eenmaal hun 'cultuur'.Op woensdag 3 oktober 2007 20:05 schreef StefanP het volgende:
Goh, nee, echt, je meent het?
Sommige mensen zijn blijkbaar gewoon van zizhzelf geneigd tot misbruik, en het soort immigranten dat Nederland binnenhaalt valt daaronder. Ik herinner me een soortgelijk bericht over Somaliers, die met z'n allen zo vreselijk zielig pretendeerden te zijn - ze konden echt niet terug naar het land van herkomst, want daar zouden ze gemarteld en vermoord worden. Dus: ze kregen meteen een verblijfsvergunning. En wat gebeurde direct daarna? Ze gingen en masse vrolijk op vakantie naar Somalie, waar ze zo 'vreselijk voor hun leven moesten vrezen'...
Een schande is het. De naiviteit en goedwil van Nederlanders wordt massaal misbruikt door schorem en geteisem, dat niet vraagt, maar eist, en dat niet tevreden zal zijn totdat ze elk bot tot op het been afgekloven hebben en er geen cent meer te halen valt. Reken tegen die tijd maar niet dat ze kompassie of empathie tonen voor hun voormalig gastland: je hoeft maar naar hun land van herkomst te kijken om te zien hoe 'sociaal' ze dan zullen zijn...
Maar bij negers echter, dat is namelijk hun genetische achtergrond. En die krijg je niet zomaar eruit.
Kankerambtenaren, waar zijn jullie mee bezig. Zeker 90% van de originele bevolking zou ertegen gestemd hebben, en toch wordt het ons door de strot geduwd
.Hoeveel mensen ken je wel niet die volledig rechtse ideeën hebben, en toch trouw op de PVDA stemmen? Omdat ze verder ook geen benul hebben hoe het systeem werkt. Een volk dat zoveel idioten onder zijn leden telt verdient niet anders dan langzaam van de aardbodem te verdwijnen.
quote:De ambtenaren blijven echter zitten, als de politici na 4 jaar weer vervangen worden. En gezien hun significante neiging om 'links' te stemmen, is het meer dan aannemelijk dat ze vooral hun voorkeuren zullen doorvoeren in het uitgevoerd beleid.Op donderdag 4 oktober 2007 11:25 schreef LXIV het volgende:
Die "kankerambtenaren" voeren enkel uit wat de politici besloten hebben. En die politici worden weer gekozen door... de bevolking. Eigenlijk moet zij dus gewoon niet janken.
Ze worden immers niet voor niets de 4e macht genoemd. Daarom: kankerambtenaren!
.quote:Ik weet niet of je het IND wel eens in de gaten houdt, maar dat is gewoon schandelijk. Dat ze nog niet aangeklaagd zijn voor miljoenen door bedrijven die geen mensen kunnen binnenhalen vanwege de falende bureaucratie valt nog mee. (Tot nu toe blijft het bij duizenden, volledig terecht, het is nog steeds een zóói daar.)Op donderdag 4 oktober 2007 16:44 schreef -LIAM- het volgende:
[..]
De ambtenaren blijven echter zitten, als de politici na 4 jaar weer vervangen worden. En gezien hun significante neiging om 'links' te stemmen, is het meer dan aannemelijk dat ze vooral hun voorkeuren zullen doorvoeren in het uitgevoerd beleid.
Ze worden immers niet voor niets de 4e macht genoemd. Daarom: kankerambtenaren!
Het feit dat we in deze hoogconjuctuur wel wat hoogopgeleid personeel in de halfgeleiderindustrie kunnen gebruiken mag niet als excuus gebruikt worden om halve dorpen van analfabeten uit Oost-Turkije te importeren.
quote:Liep jij niet altijd tekeer te gaan tegen tegenstanders van de islamisering van Nederland, roepend dat het zo'n vaart niet loopt en dat er niks aan de hand is?Op woensdag 3 oktober 2007 22:06 schreef maartena het volgende:
[..]
En kijkt Europa weer met puppieoogjes naar Amerika..... "kom ons eens even helpen, want we hebben er een rotzooi van gemaakt, en nu hebben de Islamieten de macht overgenomen...."
quote:Net zoals uitgeprocedeerde asielzoekers niet door de gemeenten geholpen worden? Ze geven zo goed gehoor aan het bevel van Den Haag om die asielzoekers geen onderdak e.d. te geven. *kuch* Volgens mij zijn die ambtenaren een behoorlijke factor in de overspoeling van Nederland door niet-westerse allochtonen, en die factor wordt alleen maar groter naar mate men rechtser stemt en het duidelijk wordt dat er desondanks toch niets verandert; de reden daartoe is dat de ambtenarij gewoon lekker blijft doen waar ze zelf zin in hebben, ongeacht welk kabinet er zit.Op donderdag 4 oktober 2007 17:11 schreef LXIV het volgende:
Beleid is gewoon beleid. Daar kan ook zo'n ambtenaar niets aan veranderen. Het is echt niet zo dat het immigratiedrama de schuld is van de ambtenaren hoor! Wanneer zij de opdracht hadden gekregen iedere gastarbeider na afloop van zijn contract op de trein naar huis te zetten was dat gewoon gebeurt.
quote:Ik denk dat het in Nederland best meevalt allemaal. Nieuwe methodes om gebouwen af te breken zijn in Nederland nog niet toegepast tot op heden gelukkig.Op vrijdag 5 oktober 2007 03:25 schreef StefanP het volgende:
[..]
Liep jij niet altijd tekeer te gaan tegen tegenstanders van de islamisering van Nederland, roepend dat het zo'n vaart niet loopt en dat er niks aan de hand is?
Om maar eens een voorbeeld te geven. quote:Frankrijk: dna-test bij gezinshereniging
Een nieuwe wet, waarmee immigranten die Frankrijk in willen op dna kunnen worden getest, kan rekenen op brede steun. Zowel de Franse Senaat als de Europese Commissie staan achter het plan. Via zo'n dna-test kunnen, in geval van gezinshereniging, de familiebanden onbetwistbaar worden aangetoond.
Immigranten die Frankrijk in willen kunnen een dna-test laten doen om zo gezinshereniging te versnellen
De wet is vandaag goedgekeurd. 188 leden van de Senaat (vergelijkbaar met de Eerste Kamer in Nederland) stemden voor, 135 tegen.
Gezinshereniging
Immigranten die zeggen te willen worden herenigd met familie die al in Frankrijk woont, kunnen op vrijwillige basis een dna-test doen om de aanvraagprocedure voor gezinshereniging te versnellen.
De linkse oppositie was fel tegen invoering van de test. Die is bang dat de test op termijn verplicht wordt en dat buitenlanders onnodig op kosten worden gejaagd.
Versnellen
Volgens de centrumrechtse partijen kan een dna-test de procedures voor familiehereniging aanzienlijk versnellen. Ze wijzen erop dat ook andere Europese landen dergelijke testen hanteren.
De Nationale Vergadering keurde de wet, waarin ook verplichte kennistests zijn opgenomen, al eerder goed. Ook de Europese Commissie heeft geen problemen met het plan van Franrkijk.
Familieband
De EU-richtlijn voor gezinshereniging staat toe dat landen ‘al het nodige onderzoek' doen om de familieband vast te stellen.
Vijf EU-landen laten al toe dat nieuwkomers hun aanvraag vrijwillig ondersteunen met dna-uitslagen, meldde een woordvoerder van de Europese Commissie gisteren.
Bron
Een oplossing voor Nederland?
quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 20:03 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Bron
Een oplossing voor Nederland?
En wat heeft dat hier voor nut? Het punt is toch meer dat mensen elke 3 jaar opnieuw 'verliefd' worden, daar hoef je toch geen DNA test voor af te leggen of wel?
quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 20:03 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Bron
Een oplossing voor Nederland?
Een oplossing waarvoor?
quote:Het boek van Fritsma gaat helemaal niet over asielzoekers, dus nog minder over het Generaal Pardon. En bovendien was het de IND die blunderde!Op vrijdag 28 september 2007 09:23 schreef Gijsbrecht2 het volgende:
Dus het Generaal Pardon geldt niet voor 26000 immigranten, maar voor 26000 maal 8 is 208000.
Dus ter grootte van de stad Utrecht.
En volgens de leugenachtige politiek kost dit slechts 50 miljoen.
De politieke bestuurders vernietigen dit land.
Niet schreeuwen voor je geslagen wordt!
quote:Geen kwestie van noemen, een kwestie van andere achtergrond en andere redenen. Met zo weinig verstand als jij hebt, is op Wilders stemmen inderdaad wel passend ja. Dom zijn en met alle geweld dom willen blijven.Op vrijdag 28 september 2007 11:58 schreef TubewayDigital het volgende:
[..]
Het intereseert me echt geen ene ruk hoe je ze noemt. Het zijn mensen uit een niet-westerse samenleving. Dat is wat telt
quote:Doe eens een aantal dan? "Duizenden" criminelen, zeg je. Tweeduizend, drieduizend, vierduizend. Of moeten we meer denken aan tienduizenden: twintigduizend, dertigduizend....?Op vrijdag 28 september 2007 13:04 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
*kuch*
Dit gaat al jaren zo, maar afgezien van de importbruiden ook nog eens duizenden criminelen binnengelaten waarvan een groot deel vast geen brave belastingbetaler is geworden maar al jaren een luilekker leven leiden in de bak voorafgaand aan dure rechtzaken en advokaten. En dan reken ik de maatschappelijke schade niet eens.
Ik denk dat het zelfs om miljarden gaat in de loop der jaren. En dat allemaal opgehoest door de belastingbetaler.
Als dat niet "enorm" is dan heb je weinig realiteitsbesef.
Maargoed, dergelijke berichten passen niet in de multiculturele droomstraatje van velen.
quote:Pardon: die zijn goed geïntegreerd?????Op vrijdag 28 september 2007 19:27 schreef Re het volgende:
[..]
de australiers, zuid afrikanen en amerikanen hebben dat dan toch goed opgelost huh
Dat was cynisch bedoeld, neem ik aan.
In dat geval vergeet je de Israëliërs.
quote:Dat zijn bijvoorbeeld mensen die de islamitische regering van hun land niet leuk vinden. En die dat zeggen en dus vervolgd worden.Op zaterdag 29 september 2007 00:40 schreef zhe-devilll het volgende:
Nou wat ik mij vaak afvroeg was, waarom zou iemand zijn land ontvluchten?
Vaak zijn dat in eigen land niet altijd lieverdjes immers?
Dus.....
Als je je iets afvraagt, zou je misschien ook op zoek kunnen gaan naar een antwoord, in plaats van maar wat voor je uit te zwetsen.
quote:Niet zeuren: maartena noemt goede argumenten. Als je je iets afvraagt, is het verstandig om te luisteren naar argumenten. Overigens hebben we de mensen die door maartena genoemd worden, de zogenaamde gastarbeiders, zelf uitgenodigd.Op zaterdag 29 september 2007 00:55 schreef zhe-devilll het volgende:
jaja sstt psst enzo duh
sleep weiterrrrr
Oh ja, en als je niks wilt bijleren maar alleen je eigen vooroordelen wilt ventileren, zeg dat dan gewoon.
quote:Mooie plaat. De autodiefstal op Spitsbergen verbaasde me meer, eerlijk gezegd.Op maandag 1 oktober 2007 22:28 schreef maartena het volgende:
[afbeelding]
Waarom worden er in Zwitserland zoveel auto's gestolen eigenlijk?
quote:Zinvolle suggesties.Op dinsdag 2 oktober 2007 09:03 schreef damian5700 het volgende:
[..]
We verschillen duidelijk van mening. |k vind namelijk wel degelijk, dat er een groot probleem is. Enerzijds zijn er miljoenen geïnvesteerd in projecten en instellingen om het probleem van problematische jongeren op te lossen zonder dat deze enig effect hebben kunnen sorteren.
Anderzijds is de kwaliteit van leven voor deze jongeren en de andere buurtbewoners drastisch achteruit gegaan, denk met name aan de hoge schooluitval en hoge jeugdwerkloosheid onder deze jongeren en buurtbewoners die zich niet meer veilig voelen en eerder jarenlang tevergeefs bij de politiek hebben aangeklopt.
Daarnaast hebben we het ook over een gemeenschap waarbij schizofrene stoornissen acht keer meer voorkomt dan bij autochtonen, een taboe heerst op verstandelijk beperkingen dat veroorzaakt wordt door inteelt en uiteraard de nieuwe aanwas door misbruik van de regelingen van gezinshereniging.
De oplossing 'ze worden vanzelf oud en het komt allemaal wel goed' is simpelweg niet afdoende.
Hoe kan je slachtoffers van geweld van deze criminele jongeren het perspectief geven, dat zij tien of vijftien jaar moeten wachten totdat het probleem zich vanzelf oplost? Dat is pure waanzin.
Ook de hoop vestigen op een corrigerende impuls vanuit de gemeenschap zelf is hoop tegen beter weten in. De automatische reflex waarin de allochtone gemeenschap schiet, vanwege de problemen in eigen kring is meestal de slachtofferrol in plaats van introspectie.
Wat zijn dan wel de oplossingen?
Bijvoorbeeld verplichte opvoedingsondersteuning, eventueel gekoppeld aan het recht op kinderbijslag of andere uitkering (of een korting daarop), gezinscoaches, verplichte verspreiding van overlast veroorzakers en tijdelijk terugsturen naar Marokko, Turkije, etc.
quote:Ik durf problemen met jongeren in de jaren '60 nog te vergelijken met de huidige problemen. En ik heb wel eens gehoord van jongeren uit de jaren '50.Op dinsdag 2 oktober 2007 11:10 schreef TomTancr3do het volgende:
[..]
Maak je niet druk: maartena woont in de VS en heeft overduidelijk geen idee waar hij over praat, aangezien hij de 'problemen' met jongeren in de jaren '80 durft te vergelijken met de huidige problemen.
En even voor de duidelijkheid: ik heb de jaren '80 ook nog bewust meegemaakt.
quote:Op donderdag 4 oktober 2007 20:34 schreef LXIV het volgende:
Waarom zouden bedrijven opeens mensen moeten kunnen "binnenhalen"? Net alsof er in Nederland niet genoeg arbeidslozen rondlopen. En om maar eens in termen van linkse mythologie te blijven, deze mensen zijn niet minderwaardig, maar kunnen altijd nog "omgeschoold" worden.
O? Probeer een bouwvakker maar eens tot een ICT-er om te scholen of een ICT-er tot bouwvakker.
quote:Nee, maar doet iemand dat dan??Het feit dat we in deze hoogconjuctuur wel wat hoogopgeleid personeel in de halfgeleiderindustrie kunnen gebruiken mag niet als excuus gebruikt worden om halve dorpen van analfabeten uit Oost-Turkije te importeren.
Dus wat is je punt nou helemaal????
quote:Op vrijdag 5 oktober 2007 03:29 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik denk dat het in Nederland best meevalt allemaal. Nieuwe methodes om gebouwen af te breken zijn in Nederland nog niet toegepast tot op heden gelukkig.
Ja dat verbaasde me ook: zonder springstoffen toch mooi recht naar beneden.
quote:Zinloos, mensen met een dergelijke grote plaat voor de kop als die van jou zijn zelfs CBS statistieken grote leugens.Op zaterdag 6 oktober 2007 02:22 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Doe eens een aantal dan? "Duizenden" criminelen, zeg je. Tweeduizend, drieduizend, vierduizend. Of moeten we meer denken aan tienduizenden: twintigduizend, dertigduizend....?
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 07:14 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Zinloos, mensen met een dergelijke grote plaat voor de kop als die van jou zijn zelfs CBS statistieken grote leugens.
idd
quote:Op zaterdag 6 oktober 2007 03:05 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ik durf problemen met jongeren in de jaren '60 nog te vergelijken met de huidige problemen. En ik heb wel eens gehoord van jongeren uit de jaren '50.
Jij kan niet eens een peer van een appel onderscheiden laat staan dat je weet waar je over lult. Daarbij, het enige wat jij gehoord hebt is de klok maar je hebt geen idee waar de klepel hangt.
Bush: Hoi Ben
Ben: Hoi.
Bush. Hoi Ben de contracten om wat gebouwen opnieuw te bouwen zijn rond maar met de rest van je hobby moet ophouden anders maak ik Mekka met de grond gelijk. Wij hebben atoom wapens die binnen zeven minuten overal toe slaan
Ben: Jij als westerling lust wel een biertje laten we praten.
Bush: Laten we een kop thee drinken. Mijn brein is al voldoende aangetast door alcohol en weet je Ben dat wil ik ik even aan je kwijt me dochters zuipen maar door
Ben: Ik snap het ik zal je dochters de Koran kado doen daarin kunnen lezen dat je geen ongezonde dingen in je lichaam moet stoppen.
Bush: Toppie Ben
Ben: Maar wat met Mekka nu?
Bush. Als je me dochters van het zuipen weet af te krijgen. En ik sprak laatst met Britney moeder..
Ben: Allah de vergevingsgezinde snapt het gaat lukken.
[ Bericht 5% gewijzigd door Megumi op 06-10-2007 08:41:45 ]
quote:Nee hoor, ik mag de CBS-statistieken graag gebruiken. Met dank aan de ijverige tellers.Op zaterdag 6 oktober 2007 07:14 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Zinloos, mensen met een dergelijke grote plaat voor de kop als die van jou zijn zelfs CBS statistieken grote leugens.
quote:Integendeel. Ik geloof bijna wanhopig in betrouwbaar cijfermateriaal. Maar weer niet in achteloze gedachtegangen.