POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het is een feit dat uit statistieken blijkt dat jonge allochtonen (d.w.z. Nederlands met allochtone ouders), gezien hun aandeel in de populatie een relatief grote rol innemen bij criminaliteit. Maar waarom moet dit constant worden benadrukt?
Stel dat in Amsterdam van de 100 probleemjongeren er 60 van Marokkaanse afkomst zijn. Wat maakt dat deze jongeren een andere behandeling zouden verdienen (het land uitgezet worden?) dan hun autochtone leeftijdsgenoten? Ja, het zijn kutmarokkanen, zoals de overige 40 kutnederlanders zijn. Dan kunnen ze met z'n allen op het vliegtuig worden gezet.
Als je andere relaties zoekt zul je ze ongetwijfeld vinden (b.v. meer probleemjongeren uit arme gezinnen dan uit rijke gezinnen, ongeacht etniciteit). En dan? Criminaliteit verminderen door arme gezinnen uit te zetten? Het lijkt me zaak om eens te stoppen met het eeuwig kijken naar geboortelanden en roepen dat mensen op basis daarvan het land uit moeten worden gezet. Klassejustitie op basis van afkomst van ouders is goedkoop en onrechtvaardig. Iedere probleemjongere moet worden aangepakt of geholpen, ongeacht zijn of haar afkomst.
Stel dat in Amsterdam van de 100 probleemjongeren er 60 van Marokkaanse afkomst zijn. Wat maakt dat deze jongeren een andere behandeling zouden verdienen (het land uitgezet worden?) dan hun autochtone leeftijdsgenoten? Ja, het zijn kutmarokkanen, zoals de overige 40 kutnederlanders zijn. Dan kunnen ze met z'n allen op het vliegtuig worden gezet.
Als je andere relaties zoekt zul je ze ongetwijfeld vinden (b.v. meer probleemjongeren uit arme gezinnen dan uit rijke gezinnen, ongeacht etniciteit). En dan? Criminaliteit verminderen door arme gezinnen uit te zetten? Het lijkt me zaak om eens te stoppen met het eeuwig kijken naar geboortelanden en roepen dat mensen op basis daarvan het land uit moeten worden gezet. Klassejustitie op basis van afkomst van ouders is goedkoop en onrechtvaardig. Iedere probleemjongere moet worden aangepakt of geholpen, ongeacht zijn of haar afkomst.
Ze worden in de praktijk natuurlijk ook niet aangepakt op basis van hun afkomst.
Er zijn echter wel mensen die dat graag zouden willen.
Er zijn echter wel mensen die dat graag zouden willen.
Ik schrijf dit verhaal dan ook op basis van steeds luider klinkende wensen.quote:Op maandag 24 september 2007 11:55 schreef Pony-Lover het volgende:
Ze worden in de praktijk natuurlijk ook niet aangepakt op basis van hun afkomst.
Er zijn echter wel mensen die dat graag zouden willen.
als er van de 100 man 60 marokkaan zijn wil dat niet zeggen dat er 40 hollanders zijn...
we hebben nog turken, antillianen, afrikanen, tunezen en noem het maar op
we hebben nog turken, antillianen, afrikanen, tunezen en noem het maar op
96% van de probleemjongeren zijn van randstadse afkomst
Dans le foret, si noir que la nuit peut devenir, respirer
~Autumn, 2002
~Autumn, 2002
Ik denk dat je aan die luider klinkende wensen alleen wat kan doen door wat aan de ongelijke vertegenwoordiging in het criminelecircuit te doen.quote:Op maandag 24 september 2007 11:57 schreef TNA het volgende:
[..]
Ik schrijf dit verhaal dan ook op basis van steeds luider klinkende wensen.
Het bewust achterhouden van cijfers omtrent dit onderwerp zal namelijk niks aan de feiten veranderen en is ook geen bijdrage aan een oplossing.
Zaken zoals afkomst, opleiding ouders, opvoeding etc zijn de meest bepalende factoren binnen welke maatschappelijke positie deze jongeren bekleden. Hun afkomst is niet zozeer een "toevalligheid" maar een belangrijke reden waarom deze probleemjongeren zich in de maatschappelijke onderlaag bevinden. Bij het bestrijden of omschrijven van het "probleem" is het dan ook niet gek om hier rekening mee te houden.
Ik kan alleen wel verklappen dat het op grote schaal probleemjongeren uitzetten naar een andere plek niet alleen praktisch onmogelijk is maar ook niet de meest beste oplossing is. Echter zou het wel helpen als het moeilijker wordt voor arme of laag opgeleide immigranten om zich hier te vestigen, aangezien dat minder probleemjongeren gaat opleveren in de toekomst. De huidige groep moet echter op een andere manier aangepakt worden.
Ik kan alleen wel verklappen dat het op grote schaal probleemjongeren uitzetten naar een andere plek niet alleen praktisch onmogelijk is maar ook niet de meest beste oplossing is. Echter zou het wel helpen als het moeilijker wordt voor arme of laag opgeleide immigranten om zich hier te vestigen, aangezien dat minder probleemjongeren gaat opleveren in de toekomst. De huidige groep moet echter op een andere manier aangepakt worden.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Lijkt me juist wel dat er over de afkomst gesproken moet worden. Blijkbaar geeft een hoge mate van criminaliteit bij bepaalde bevolkingsgroepen aan dat er iets structureel misgaat bij het binden van dergelijke groepen aan de Nederlandse maatschappij en dat er dus rigoreus anders opgetreden moet worden omdat de huidige manier van doen blijkbaar geen soelaas biedt.
So, if you're frightened of dying and... and you're holding on, you'll see devils tearing your life away. But if you've made your peace, then the devils are really angels...
Statistieken gebruiken om de bron aan te pakken is natuurlijk alleen maar goed Mijn punt is ook meer dat er gewoon naar populistische "oplossingen" wordt gekeken (het land uit!) op basis van afkomst. En daar moeten we wél vanaf.
Er lijken twee extremen te ontstaan; een categorie die alles aanwendt om allochtonen het land uit te zetten en een categorie die alle statistieken wegschuifelt en politiek correct praat.
Mijn punt is ook meer dat er gewoon naar populistische "oplossingen" wordt gekeken (het land uit!) op basis van afkomst. En daar moeten we wél vanaf.Er lijken twee extremen te ontstaan; een categorie die alles aanwendt om allochtonen het land uit te zetten en een categorie die alle statistieken wegschuifelt en politiek correct praat.
Welke conclusie kan jij verbinden aan de statistieken die zeggen dat Surinamers, Antillianen, Marokkanen en Turken, Irakezen, Somaliers (In deze volgorde ook ) disproportioneel vertegenwoordigd zijn in de criminaliteit.quote:Op maandag 24 september 2007 12:17 schreef Detroit het volgende:
Lijkt me juist wel dat er over de afkomst gesproken moet worden. Blijkbaar geeft een hoge mate van criminaliteit bij bepaalde bevolkingsgroepen aan dat er iets structureel misgaat bij het binden van dergelijke groepen aan de Nederlandse maatschappij en dat er dus rigoreus anders opgetreden moet worden omdat de huidige manier van doen blijkbaar geen soelaas biedt.
Allah Al Watan Al Malik
Ik pleit niet voor landuitzetting maar voor terugsturen naar land van herkomst (of dat van de ouders)
Dan mogen de nederlanders dus blijven maar wel liefst IN de gevangenis
Dan mogen de nederlanders dus blijven maar wel liefst IN de gevangenis
Shuffle up and deal!!!
quote:Op maandag 24 september 2007 12:27 schreef mirelia het volgende:
Ik pleit niet voor landuitzetting maar voor terugsturen naar land van herkomst (of dat van de ouders)
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Ik stel voor dat we eens kijken naar het geslacht van probleemjongeren. Volgens mij zijn jongens sterk oververtegenwoordigd, maar je hoort er nooit iemand over!
...as always
Mijn conclusie in ieder geval is dat er iets aan gedaan moet worden. Maar daarvoor moet er meer bekend zijn dan alleen het feit dat Surinamers, Antillianen, enz. oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteit.quote:Op maandag 24 september 2007 12:23 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Welke conclusie kan jij verbinden aan de statistieken die zeggen dat Surinamers, Antillianen, Marokkanen en Turken, Irakezen, Somaliers (In deze volgorde ook ) disproportioneel vertegenwoordigd zijn in de criminaliteit.
Welke afkomsten zijn ondervertegenwoordigd? Welke afkomsten zijn minder crimineel dan Nederlanders? Wat is het verband tussen armoede en criminaliteit en wat is het verband tussen opleiding en criminaliteit? Wat is het verband tussen geslacht en criminaliteit? Wat zijn de andere verbanden? En in hoeverre kan het verband tussen afkomst en criminaliteit worden verklaard uit die andere verbanden? En tenslotte: wat zijn de verbanden in andere landen?
Klopt, helemaal gelijk. Vervelende is dat veel mensen bij de eerste vraag blijven hangen.quote:Op maandag 24 september 2007 13:18 schreef Petera het volgende:
[..]
Mijn conclusie in ieder geval is dat er iets aan gedaan moet worden. Maar daarvoor moet er meer bekend zijn dan alleen het feit dat Surinamers, Antillianen, enz. oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteit.
Welke afkomsten zijn ondervertegenwoordigd? Welke afkomsten zijn minder crimineel dan Nederlanders? Wat is het verband tussen armoede en criminaliteit en wat is het verband tussen opleiding en criminaliteit? Wat is het verband tussen geslacht en criminaliteit? Wat zijn de andere verbanden? En in hoeverre kan het verband tussen afkomst en criminaliteit worden verklaard uit die andere verbanden? En tenslotte: wat zijn de verbanden in andere landen?
Allah Al Watan Al Malik
Logica.quote:Op maandag 24 september 2007 13:14 schreef Anyanka het volgende:
Ik stel voor dat we eens kijken naar het geslacht van probleemjongeren. Volgens mij zijn jongens sterk oververtegenwoordigd, maar je hoort er nooit iemand over!
Carpe Libertatem
Klopt. Die focus op afkomst slaat in principe nergens op. In steden met hoge concentraties arme negerts heb je veel arme negers die crimineel zijn. In steden met hoge concrentratie arme blanken heb je blanken die crimineel zijn.
Zoals ik in een ander topic (ik dacht op N&A) al aanhaalde. Ga eens kijken naar de afkomst van de armste 10 of 15 procent van de bevolking. Hoogstwaarschijnlijk die is ook voor 50% van allochtone afkomst (als het niet meer is), dan is het opzich vrij logisch te verklaren dat daar zoveel tuig tussen zit.
Zoals ik in een ander topic (ik dacht op N&A) al aanhaalde. Ga eens kijken naar de afkomst van de armste 10 of 15 procent van de bevolking. Hoogstwaarschijnlijk die is ook voor 50% van allochtone afkomst (als het niet meer is), dan is het opzich vrij logisch te verklaren dat daar zoveel tuig tussen zit.
Ik denk, dat de sociaal-economische omstandigheden in de meeste gevallen gemakkelijk criminaliteit kunnen verklaren. Echter is het te beperkend, en dus schadelijk voor de probleemoplossing om cultureel-antropologische factoren geheel uit te sluiten.
Daarom is afkomst wel degelijk essentieel.
Daarom is afkomst wel degelijk essentieel.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Als je de diversiteit zo ziet dan denk ik niet dat het essentieel is.quote:Op maandag 24 september 2007 13:59 schreef damian5700 het volgende:
Ik denk, dat de sociaal-economische omstandigheden in de meeste gevallen gemakkelijk criminaliteit kunnen verklaren. Echter is het te beperkend, en dus schadelijk voor de probleemoplossing om cultureel-antropologische factoren geheel uit te sluiten.
Daarom is afkomst wel degelijk essentieel.
Allah Al Watan Al Malik
Ik denk het wel.quote:Op maandag 24 september 2007 14:00 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Als je de diversiteit zo ziet dan denk ik niet dat het essentieel is.
Trots, respect en eer zijn culturele fenomenen die in de Nederlandse cultuur tot conflicten kunnen leiden.
Hoe komt het dat bepaalde jongeren agressief zijn?
De achtergrond (het land van herkoms)t erbij betrekken lijkt me beter dan dat men zich beperkt tot de zekere wijk waar de crimineel woont.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Vaak is tuig agressief, tenminste dat is de conclusie die ik dan meestal trek. Om het tot Marokko te beperken, daar ben ik nooit het soort agressie tegengekomen wat er hier wel heerst onder een bepaalde groep Marokkanen.quote:Op maandag 24 september 2007 14:07 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik denk het wel.
Trots, respect en eer zijn culturele fenomenen die in de Nederlandse cultuur tot conflicten kunnen leiden.
Hoe komt het dat bepaalde jongeren agressief zijn?
De achtergrond (het land van herkoms)t erbij betrekken lijkt me beter dan dat men zich beperkt tot de zekere wijk waar de crimineel woont.
Allah Al Watan Al Malik
Nee, het moet niet worden uitgesloten, althans niet op voorhand. Maar het moet wel worden beschouwd in combinatie met andere verbanden. Het verband tussen afkomst en criminaliteit zou moeten worden beschouwd na correctie voor bepaalde andere verbanden.quote:Op maandag 24 september 2007 13:59 schreef damian5700 het volgende:
Ik denk, dat de sociaal-economische omstandigheden in de meeste gevallen gemakkelijk criminaliteit kunnen verklaren. Echter is het te beperkend, en dus schadelijk voor de probleemoplossing om cultureel-antropologische factoren geheel uit te sluiten.
Daarom is afkomst wel degelijk essentieel.
Persoonlijk ben ik best benieuwd in hoeverre Marokkanen nog oververtegenwoordigd zijn na correctie voor armoede en opleiding.
Mocht er werkelijk een verband bestaan dat puur afkomstgerelateerd is, zou ik er vervolgens voor zijn om te zoeken naar de oorzaak van dat verband. Hebben Marokkanen afwijkende hersenen? Produceren Antillianen meer testosteron? Is de afwijkende cultuur de oorzaak? Want met puur de wetenschap dat Turken oververtegenwoordigd zijn, kun je niet zoveel bereiken om die criminaliteit tegen te gaan. Natuurlijk, een uitgezette Turk pleegt in Nederland geen misdaden meer, maar dat geldt ook voor een uitgezette Zwitser of een Japanner. Ook kun je moeilijk alle Polen voor de zekerheid achter glas tralies zetten.
Je zou de afkomst in zoverre erbij kunnen betrekken, dat je afhankelijk van iemands cultuur anders omgaat met daders, omdat niet alle straffen voor iedereen even effectief of erg zijn, maar dan heeft dat niet zoveel meer te maken met oververtegenwoordiging in de criminaliteitscijfers. Bovendien moet dan rekening worden gehouden met alle persoonlijke feiten die van invloed zijn op de strafbeleving.quote:Op maandag 24 september 2007 14:07 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik denk het wel.
Trots, respect en eer zijn culturele fenomenen die in de Nederlandse cultuur tot conflicten kunnen leiden.
Hoe komt het dat bepaalde jongeren agressief zijn?
De achtergrond (het land van herkoms)t erbij betrekken lijkt me beter dan dat men zich beperkt tot de zekere wijk waar de crimineel woont.
De wens wordt uitgesproken omdat er teweinig gebeurt.
En als de problemen niet worden opgelost dan komen er steeds hardere wensen.
WIlders is het slachtoffer....
En als de problemen niet worden opgelost dan komen er steeds hardere wensen.
WIlders is het slachtoffer....
Waar heb je het nou precies over?quote:Op maandag 24 september 2007 14:55 schreef HarryP het volgende:
De wens wordt uitgesproken omdat er teweinig gebeurt.
En als de problemen niet worden opgelost dan komen er steeds hardere wensen.
WIlders is het slachtoffer....
I couldn't agree more. Het is jammer dat velen niet door hebben dat ze discrimineren:quote:Op maandag 24 september 2007 11:52 schreef TNA het volgende:
Het lijkt me zaak om eens te stoppen met het eeuwig kijken naar geboortelanden en roepen dat mensen op basis daarvan het land uit moeten worden gezet. Klassejustitie op basis van afkomst van ouders is goedkoop en onrechtvaardig. Iedere probleemjongere moet worden aangepakt of geholpen, ongeacht zijn of haar afkomst.
quote:Op maandag 24 september 2007 12:27 schreef mirelia het volgende:
Ik pleit niet voor landuitzetting maar voor terugsturen naar land van herkomst (of dat van de ouders)
Dan mogen de nederlanders dus blijven maar wel liefst IN de gevangenis
Beetje jammer dat linkse figuren niet door hebben dat oa Mocro's de autochtone nederlanders discrimineren.quote:Op maandag 24 september 2007 16:50 schreef K-Billy het volgende:
[..]
I couldn't agree more. Het is jammer dat velen niet door hebben dat ze discrimineren:
[..]
Deze groepen terroriseren onze wijken en steden en er word geen fuck aan gedaan
En maar jammeren dat ze in armoedewijken wonen........ga dan godveredomme werken ipv jatten!!!
Armoede is geen excuus om te gaan stelen en daarbij de meeste van dit soort figuren smijt met geld hoor.
Shuffle up and deal!!!
Los van het feit dat je post vol vooroordelen zit wil ik alleen maar zeggen dat je probleemjongeren moet aanpakken, ongeacht hun afkomst. Autochtonen die stelen zijn net zo erg als jongeren die stelen waarvan de ouders van buitenlandse afkomst zijn. Waarom steeds benadrukken dat er ook "mocro's" bijzitten?quote:Op maandag 24 september 2007 18:08 schreef mirelia het volgende:
[..]
Beetje jammer dat linkse figuren niet door hebben dat oa Mocro's de autochtone nederlanders discrimineren.
Deze groepen terroriseren onze wijken en steden en er word geen fuck aan gedaan
En maar jammeren dat ze in armoedewijken wonen........ga dan godveredomme werken ipv jatten!!!
Armoede is geen excuus om te gaan stelen en daarbij de meeste van dit soort figuren smijt met geld hoor.
In wezen heb je gelijk alleen de ervaring leert dat het nou eenmaal procentueel meer allochtonen zijn en dan met name marokkaanse jongeren
Waarom mag dat nou niet gezegd worden???
Ik ben dat gezeur een beetje zat......zeg maar niet dat het buitenlanders zijn want dan word links Nederland boos.....
Ennuhhh vooroordelen????
waarheden zijn geen vooroordelen
Steek lekker je kop in het zand maar kom niet bij mij klagen dalijk als jij ook net zoals wij hier 's avonds niet meer over straat kan omdat je anders beroofd wordt.
En nee dat is geen discriminatie maar voor veel nederlanders bittere realiteit.
En dat bijna alleen maar door idd die Marokkanen en niet de autochtonen dus ik noem het beestje bij de naam.....zouden meer mensen moeten doen ipv struisvogelpolitiek.
Waarom mag dat nou niet gezegd worden???
Ik ben dat gezeur een beetje zat......zeg maar niet dat het buitenlanders zijn want dan word links Nederland boos.....
Ennuhhh vooroordelen????
waarheden zijn geen vooroordelen
Steek lekker je kop in het zand maar kom niet bij mij klagen dalijk als jij ook net zoals wij hier 's avonds niet meer over straat kan omdat je anders beroofd wordt.
En nee dat is geen discriminatie maar voor veel nederlanders bittere realiteit.
En dat bijna alleen maar door idd die Marokkanen en niet de autochtonen dus ik noem het beestje bij de naam.....zouden meer mensen moeten doen ipv struisvogelpolitiek.
Shuffle up and deal!!!
Misschien omdat deze voor een groot deel verantwoordelijk zijn voor (in dit voorbeeld) de diefstallen?quote:Op maandag 24 september 2007 19:55 schreef TNA het volgende:
[..]
Los van het feit dat je post vol vooroordelen zit wil ik alleen maar zeggen dat je probleemjongeren moet aanpakken, ongeacht hun afkomst. Autochtonen die stelen zijn net zo erg als jongeren die stelen waarvan de ouders van buitenlandse afkomst zijn. Waarom steeds benadrukken dat er ook "mocro's" bijzitten?
Nouhouw ik vind dat ze die nederlandse lastige kids ook naar marokko mogen sturen met het vliegtuig! zei ik ergens van niet dan?
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Dus?quote:Op dinsdag 25 september 2007 00:45 schreef Malev het volgende:
[..]
Misschien omdat deze voor een groot deel verantwoordelijk zijn voor (in dit voorbeeld) de diefstallen?
't Zijn ook voornamelijk mannen die er voor verantwoordelijk zijn. Het ook zijn ook voornamelijk figuren tussen de 14 en 25 die er voor verantwoordelijk zijn. Het zijn ook vooral figuren uit achterstandswijken die er voor verantwoordelijk zijn. Het zijn ook voornamelijk figuren met weinig opleiding die er verantwoordelijk voor zijn. Het zijn ook voornamelijk figuren die veel met criminaliteit in contact komen in hun directe omgeving. Het zijn ook voornamelijk figuren die niet goed in beeld zijn bij jeugdzorg ed. Het zijn ook voornamelijk figuren met een slecht toekomstperspectief die er voor verantwoordelijk zijn. Het zijn ook vooral figuren met een afwijkende/ongezonde thuissituatie die er voor verantwoordelijk zijn.
En al die factoren gaan op voor zowel de blanke ettertjes als alle allochtone ettertjes.
Waarom dan puur focussen op de afkomst en de rest onbelicht laten? Omdat een wij-zij dan zo lekker makkelijk is?
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Hoe weet je dat?quote:Op dinsdag 25 september 2007 00:58 schreef Fides het volgende:
- edit - oh wacht zhe-devill is pas 12 jaar...
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Nee omdat al je bovenstaande aspecten gelden voor een groot deel van de Marokkanen tussen de 14 en 25. Dus wordt het dan weer interessant om te kijken waarom juist zo veel Marokkanen vatbaar blijken te zijn voor het uitvoeren van deze criminele activiteiten.quote:Op dinsdag 25 september 2007 00:56 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Dus?
't Zijn ook voornamelijk mannen die er voor verantwoordelijk zijn. Het ook zijn ook voornamelijk figuren tussen de 14 en 25 die er voor verantwoordelijk zijn. Het zijn ook vooral figuren uit achterstandswijken die er voor verantwoordelijk zijn. Het zijn ook voornamelijk figuren met weinig opleiding die er verantwoordelijk voor zijn. Het zijn ook voornamelijk figuren die veel met criminaliteit in contact komen in hun directe omgeving. Het zijn ook voornamelijk figuren die niet goed in beeld zijn bij jeugdzorg ed. Het zijn ook voornamelijk figuren met een slecht toekomstperspectief die er voor verantwoordelijk zijn. Het zijn ook vooral figuren met een afwijkende/ongezonde thuissituatie die er voor verantwoordelijk zijn.
En al die factoren gaan op voor zowel de blanke ettertjes als alle allochtone ettertjes.
Waarom dan puur focussen op de afkomst en de rest onbelicht laten? Omdat een wij-zij dan zo lekker makkelijk is?
Ze gelden voor vrijwel alle probleemgevallen, ongeacht afkomst. Meer voor allochtoon dan voor autochtoon. Voor de ene allochtone groep minder dan de ander. Maar dat is grotendeels prima te verklaren aan de hand van hun plaats in de maatschappij. Allochtonen zitten voornamelijk in de lagere sociale klassen omdat we ze "gehaald" hebben voor die klasses. Bijna al die aspecten zijn gelineerd aan die klasses en dus niet gelinieerd aan afkomst. Waardoor je de vatbaarheid voor crimineel gedrag dus hoofdzakelijk moet koppelen aan andere aspecten dan afkomst.quote:Op dinsdag 25 september 2007 01:09 schreef Malev het volgende:
[..]
Nee omdat al je bovenstaande aspecten gelden voor een groot deel van de Marokkanen tussen de 14 en 25.
Natuurlijk zal afkomst ook best een rol spelen. Maar die is veel kleiner in vergelijking met andere aspecten. Is het dan niet handig om te focussen op de zaken die een grotere rol spelen?
Ik denk dat je bijvoorbeeld veel beter preventief criminaliteit kan bestrijden door school drop-outs en schoolprobleemgevallen te registreren en monitoren dan dat je stomweg jonge Marokkanen gaat registreren en monitoren. Zul je best ook relatief veel Marokkanen treffen, maar naast de Marokkanen ook gelijk de anderen.
Blijkbaar dus omdat ze relatief meer in vatbare milieu's zitten. Focus je dus op die mileu's. Heb je gelijk niet alleen de Marokkaanse probleemgevallen te pakken, maar ook de Turkse, Surinaamse, Antillaanse, Australische, Pigmese, Hottentotse en Nederlandse. Stuk efficienter.quote:Dus wordt het dan weer interessant om te kijken waarom juist zo veel Marokkanen vatbaar blijken te zijn voor het uitvoeren van deze criminele activiteiten.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Dat is helaas hier ook de realiteit.quote:Op maandag 24 september 2007 22:13 schreef mirelia het volgende:
In wezen heb je gelijk alleen de ervaring leert dat het nou eenmaal procentueel meer allochtonen zijn en dan met name marokkaanse jongeren
Waarom mag dat nou niet gezegd worden???
Ik ben dat gezeur een beetje zat......zeg maar niet dat het buitenlanders zijn want dan word links Nederland boos.....
Ennuhhh vooroordelen????
waarheden zijn geen vooroordelen
Steek lekker je kop in het zand maar kom niet bij mij klagen dalijk als jij ook net zoals wij hier 's avonds niet meer over straat kan omdat je anders beroofd wordt.
En nee dat is geen discriminatie maar voor veel nederlanders bittere realiteit.
En dat bijna alleen maar door idd die Marokkanen en niet de autochtonen dus ik noem het beestje bij de naam.....zouden meer mensen moeten doen ipv struisvogelpolitiek.
Sportieve inbreng
Ik heb het woord ontkennen niet gebruikt bij mijn weten maar goed.quote:Op maandag 24 september 2007 22:34 schreef Heerlijkheid het volgende:
wie ontkent wat precies mirelia, noem eens voorbeelden
Links Nederland omarmt het "tuig" nog steeds met de mantel der liefde...en daar maken ze dankbaar MISbruik van.
Lees ook Pispaal omdat je geen moslim bent
Dit zijn dus de figuren die dalijk gaan moorden uit naam van de islam omdat een ander niet dezelfde godsdienst aanhangt.
Deze discussie begon met het waarom moeten criminele jongeren genoemd worden met bijbehorende afkomst.
Ik denk dat dat moet omdat dan misschien de ogen van de "allochtonenknuffelaars" eens open gaan en ze kunnen zien dat een groot deel van deze groep ons land aan het verzieken is.
Generatie 1 is inmiddels de 60 gepasseert en heeft in het verleden wel wat gewerkt in Nederland maar spreekt weinig tot geen Nederlands.
Generatie 2 is de 40er en die is overwegend werkeloos en spreekt gebrekkig Nederlands en doet er ook niks aan om de situatie te verbeteren.
Generatie 3 dat zijn de jongeren van nu....zetten voor alles wat over Nederland en de Nederlanders gaat het woordje kanker voor en doen alles wat God en Allah verboden heeft.
Ook zij doen er niks aan hun situatie op een normale eerlijke manier te verbeteren.
Nogmaals ik generaliseer niet en heb het ook niet over alle Marokkanen maar wel over het overgrote deel en dan mag het wat mij betreft genoemd worden omdat dit een structueel probleem is wat ook met afkomst te maken heeft.
Shuffle up and deal!!!
En dan?quote:Op dinsdag 25 september 2007 00:45 schreef Malev het volgende:
[..]
Misschien omdat deze voor een groot deel verantwoordelijk zijn voor (in dit voorbeeld) de diefstallen?
quote:Op dinsdag 25 september 2007 10:29 schreef mirelia het volgende:
[..]
Ik heb het woord ontkennen niet gebruikt bij mijn weten maar goed.
Links Nederland omarmt het "tuig" nog steeds met de mantel der liefde...en daar maken ze dankbaar MISbruik van.
Lees ook Pispaal omdat je geen moslim bent
Dit zijn dus de figuren die dalijk gaan moorden uit naam van de islam omdat een ander niet dezelfde godsdienst aanhangt.
Deze discussie begon met het waarom moeten criminele jongeren genoemd worden met bijbehorende afkomst.
Ik denk dat dat moet omdat dan misschien de ogen van de "allochtonenknuffelaars" eens open gaan en ze kunnen zien dat een groot deel van deze groep ons land aan het verzieken is.
Generatie 1 is inmiddels de 60 gepasseert en heeft in het verleden wel wat gewerkt in Nederland maar spreekt weinig tot geen Nederlands.
Generatie 2 is de 40er en die is overwegend werkeloos en spreekt gebrekkig Nederlands en doet er ook niks aan om de situatie te verbeteren.
Generatie 3 dat zijn de jongeren van nu....zetten voor alles wat over Nederland en de Nederlanders gaat het woordje kanker voor en doen alles wat God en Allah verboden heeft.
Ook zij doen er niks aan hun situatie op een normale eerlijke manier te verbeteren.
Nogmaals ik generaliseer niet en heb het ook niet over alle Marokkanen maar wel over het overgrote deel en dan mag het wat mij betreft genoemd worden omdat dit een structueel probleem is wat ook met afkomst te maken heeft.
En dan zeggen dat je niet generaliseert.
ge·ne·ra·li·se·ren (ov.ww., ook abs.)
1 uit een bijzonder geval een algemene conclusie afleiden => veralgemenen, veralgemeniseren
Ik heb het hier dus over een grote groep Marokkanen.......niet allemaal
Niet generaliserend dus!!
1 uit een bijzonder geval een algemene conclusie afleiden => veralgemenen, veralgemeniseren
Ik heb het hier dus over een grote groep Marokkanen.......niet allemaal
Niet generaliserend dus!!
Shuffle up and deal!!!
En waarom pikken jullie allemaal er 1 zinnetje uit en reageren jullie daarop?
De rest van het verhaal is belangrijker.......ohh wacht ik snap het....de rest is de waarheid!!
De rest van het verhaal is belangrijker.......ohh wacht ik snap het....de rest is de waarheid!!
Shuffle up and deal!!!
Nee, voor de rest had ik ' ' gereserveerd.quote:Op dinsdag 25 september 2007 11:07 schreef mirelia het volgende:
En waarom pikken jullie allemaal er 1 zinnetje uit en reageren jullie daarop?
De rest van het verhaal is belangrijker.......ohh wacht ik snap het....de rest is de waarheid!!
Nee oke dat is dan duidelijk.quote:Op dinsdag 25 september 2007 11:09 schreef Elseetje het volgende:
[..]
Nee, voor de rest had ik ' ' gereserveerd.
Ik had ook geen volwassen discussie van je verwacht hoor.
Shuffle up and deal!!!
Je lult gewoon. Gebruik eens je hersens ipv je onderbuik.quote:Op dinsdag 25 september 2007 11:07 schreef mirelia het volgende:
En waarom pikken jullie allemaal er 1 zinnetje uit en reageren jullie daarop?
De rest van het verhaal is belangrijker.......ohh wacht ik snap het....de rest is de waarheid!!
Je zegt dat generatie 1 de 60 is gepasseerd en nauwelijks Nederlands spreekt. Nouja, ik zie geen probleem? Ze zijn klaar met werken, en dat ze geen Nederlands spreken is niet verboden ofzo.
Generatie 2. Overwegend werkloos? Kom maar met feiten. Doet er niets aan om de situatie te verbeteren, feiten?
Generatie 3. Misschien 10%-20% zijn kutlui. Het overgrote deel is net zo goed of slecht als de gemiddelde Nederlander. En dat die 10-20% kutlui is ook nog eens logisch te verklaren.
Jij hebt een stereotype beeld, dat vol zit met onwaarheden en populistisch gezwets, en projecteerd dat beeld op een hele groep mensen.
Ik moet bekennen dat ik jouw reacties ook niet altijd vind uitblinken in volwassenheid.quote:Op dinsdag 25 september 2007 11:11 schreef mirelia het volgende:
[..]
Nee oke dat is dan duidelijk.
Ik had ook geen volwassen discussie van je verwacht hoor.
|
|
