abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 26 september 2007 @ 11:35:50 #201
11803 Vivi
Computer off. Life on.
pi_53482578
quote:
Op woensdag 26 september 2007 10:16 schreef Bass-Miss het volgende:
Tja, ik vind het enorm intiem om samen in bed te liggen met 'ons' kindje bij ons. Maar goed, dat is ieder zijn ding he.
Waarom 'ons' tussen aanhalingstekens?
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
pi_53482582
quote:
Op woensdag 26 september 2007 11:30 schreef Pien85 het volgende:

Een van de eerste vragen daar was: je bent nog zo jong, waarom heb je geen abortus laten plegen? We zijn weg gegaan en zij is opzoek gegaan naar een ander consultatiebureau, uiteraard eerst even daar om uitleg gevraagd, er van uitgaande dat zij niet echt de koningin van de subtiliteit is kun je je voorstellen wat dat voor scene moet zijn geweest
Nou, met zo'n opmerking hadden ze bij mij ook een flink probleem gehad. Gatverdamme zeg!
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
  woensdag 26 september 2007 @ 11:37:49 #203
166294 KD-fotografie
mama van Demi & Nika!!
pi_53482621
Vind het wel jammer dat er nu 2 "kampen" zijn onstaan, het is meer verwijten naar elkaar toe maken dan de voordelen voor jezelf uiten.

"People, I just want to say, you know, can we all get along?"

Iedereen heeft zijn of haar eigen ervaringen opgedaan in het leven en de 1 is er gewoonweg eerder aan toe om een kind te krijgen.
Voor mij was het gewoonweg een kriebel die ik kreeg die na 2 jaar nog steeds niet weg was en aangezien we alle schaapjes op het droge hadden leek het ons een logische stap vooruit, en achteraf gezien was het dat ook zeker.
pi_53482654
Tot een jaar of tien zie ik dat ook niet duren, hoor. Het lijkt me alleen geen probleem als ze tot die leeftijd een kamer delen met broertjes of zusjes.... Nadien denk ik dat er idd meer behoefte aan een eigen plekje komt.
Het plan is hier dat we zodra hij daar besef van heeft een eigen kamer maken en dan heeft hij de keuze. Denk dat het op die manier best aantrekkelijk gemaakt wordt om op een eigen kamer te slapen. Het hoeft ook niet meteen.
pi_53482696
quote:
Op woensdag 26 september 2007 11:35 schreef Vivi het volgende:

[..]

Waarom 'ons' tussen aanhalingstekens?
Om de intimiteit te benadrukken.
  woensdag 26 september 2007 @ 11:42:08 #206
11803 Vivi
Computer off. Life on.
pi_53482728
quote:
Op woensdag 26 september 2007 11:40 schreef Bass-Miss het volgende:

[..]

Om de intimiteit te benadrukken.
Oh, het stond een beetje raar, net of ie niet echt van jullie was ofzo
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
  woensdag 26 september 2007 @ 11:42:50 #207
166294 KD-fotografie
mama van Demi & Nika!!
pi_53482745
Of je krijgt net als het neefje van mijn man, die is nu 15 en wilde pas op zijn 13de in een eigen bed slapen, en niet vervelend bedoeld (zeg niet dat dit standaard is) maar die jongen hangt zo enorm aan zijn ouders dat hij nog niet kan kiezen wat hij wil eten voor lunch.
pi_53482836
Tja, tegenwoordig hoor je meer en meer dat geborgenheid zelfstandigheid niet in de weg hoeft te staan. Integendeel.
Ik denk dat er in het geval van dat neefje wel wat anders aan de hand is.
pi_53482890
Mijn broertje (bijna 21) versleept ook nog steeds zn matras naar mn ouders slaapkamer als hij zich ziek voelt...
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
  Licht Ontvlambaar woensdag 26 september 2007 @ 11:50:28 #210
7020 Sjeen
...gevaarlijke vrouw...
pi_53482924
quote:
Op woensdag 26 september 2007 11:49 schreef Ticootje het volgende:
Mijn broertje (bijna 21) versleept ook nog steeds zn matras naar mn ouders slaapkamer als hij zich ziek voelt...
Persoonlijk vind ik dat een beetje vreemd...
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
  woensdag 26 september 2007 @ 11:50:34 #211
166294 KD-fotografie
mama van Demi & Nika!!
pi_53482928
quote:
Op woensdag 26 september 2007 11:49 schreef Ticootje het volgende:
Mijn broertje (bijna 21) versleept ook nog steeds zn matras naar mn ouders slaapkamer als hij zich ziek voelt...
Dan had ik ver moeten slepen met mijn martasje op mijn 21ste, aangezien ik toen een dorp verderop woonde.
  woensdag 26 september 2007 @ 11:51:14 #212
166294 KD-fotografie
mama van Demi & Nika!!
pi_53482939
quote:
Op woensdag 26 september 2007 11:50 schreef Sjeen het volgende:

[..]

Persoonlijk vind ik dat een beetje vreemd...
Je bent niet alleen......
pi_53482944
quote:
Op woensdag 26 september 2007 11:39 schreef Bass-Miss het volgende:
Tot een jaar of tien zie ik dat ook niet duren, hoor. Het lijkt me alleen geen probleem als ze tot die leeftijd een kamer delen met broertjes of zusjes.... Nadien denk ik dat er idd meer behoefte aan een eigen plekje komt.
Het plan is hier dat we zodra hij daar besef van heeft een eigen kamer maken en dan heeft hij de keuze. Denk dat het op die manier best aantrekkelijk gemaakt wordt om op een eigen kamer te slapen. Het hoeft ook niet meteen.
Ook daar kunnen meningen over verschillen. Ik vind het dus wel belangrijk dat een kind vanaf jonge leeftijd een eigen kamer heeft die niet gedeeld hoeft te worden. Een eigen plekje voor de eigen spullen waar het kind zich kan terugtrekken omdat het daar helemaal eigen en geborgen is.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_53483000
quote:
Op woensdag 26 september 2007 11:50 schreef Sjeen het volgende:

[..]

Persoonlijk vind ik dat een beetje vreemd...
Ik ook
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
  woensdag 26 september 2007 @ 11:54:05 #215
166294 KD-fotografie
mama van Demi & Nika!!
pi_53483009
Merk overigens nu wel al met Demi ( die 2 ja en 4m is) dat ze af en toe de behoefte heeft om zich terug te trekken in haar kamertje, dan neemt ze een boekje mee en gaat even een boekje lezen (kijken)

Dat duurt dan nog geen half uurtje en dan komt ze weer terug.

Haar kamertje is ook echt haar kamertje net als onze slaapkamer van ons is, als ze iets voor ons wil verstoppen is dat ook vaak in haar kamertje, hahaha.
  woensdag 26 september 2007 @ 11:55:51 #216
131983 debuurvrouw
The girl nextdoor
pi_53483056
quote:
Op woensdag 26 september 2007 11:51 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ook daar kunnen meningen over verschillen. Ik vind het dus wel belangrijk dat een kind vanaf jonge leeftijd een eigen kamer heeft die niet gedeeld hoeft te worden. Een eigen plekje voor de eigen spullen waar het kind zich kan terugtrekken omdat het daar helemaal eigen en geborgen is.
ik merk aan mijn jongens dat ze dat ook echt nodig hebben! de kamers zijn ook zéér verschillend. Leuk om te zien. Vandaar ook dat wij met ons matrasje naar de kamers van de boys gingen als ze niet lekker waren. Om dáár hun plek te maken.
Maar goed, het is duidelijk te zien dat deze mening niet leeftijdgebonden is...
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
  woensdag 26 september 2007 @ 11:59:45 #217
155016 Pien85
Manipulatief kutwijf
pi_53483164
quote:
Op woensdag 26 september 2007 11:35 schreef Jarno het volgende:

[..]

Nou, met zo'n opmerking hadden ze bij mij ook een flink probleem gehad. Gatverdamme zeg!
Ach bij de eerste waren de opmerkingen nog een stuk erger. Ze woonde toen in een wijk waar dat blijkbaar absoluut niet kon, jong moeder worden/zijn. De meeste vreemde dingen heeft ze om dr oren gehad, maar goed dit is een beetje offtopic
En ze leefde nog lang en... Nou gewoon met ups en downs.
  woensdag 26 september 2007 @ 13:24:32 #218
11803 Vivi
Computer off. Life on.
pi_53485234
quote:
Op woensdag 26 september 2007 11:46 schreef Bass-Miss het volgende:
Tja, tegenwoordig hoor je meer en meer dat geborgenheid zelfstandigheid niet in de weg hoeft te staan. Integendeel.
Ik denk dat er in het geval van dat neefje wel wat anders aan de hand is.
Alsof je een kind geen geborgenheid biedt als je hem in zijn eigen bed laat slapen
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
pi_53486651
Nu is het minder, maar vroeger werd er nog weleens ronduit brutaal gevraagd hoe ik nou met een ongewenst kind omging.
Want op je 21ste(bijna 22ste) een kind krijgen moet wel een een foutje zijn volgens vele.

Heel irritant te noemen, maar je went eraan.
Ik heb altijd al jong moeder willen worden, heb echt gewacht tot de situatie stabiel was(financieel en emotioneel) en ben het toen gelijk gaan proberen, dat was ook nog eens gelijk raak.

Achteraf bezien had het van ons beide nog wel vroeger gemogen, ik was met liefde op mijn 18de al moeder geworden.

Bewuste keuze, om meerdere redenen, jong moeder zijn(vader net zo goed) is erg leuk, je bent zelf ook nog lekker speels, veel minder kans op complicatie's dan echt ouder aan kinderen beginnen, het leven opbouwen met een kind erbij ipv leven opbouwen en er dan een kind bijgooien.

Ik kan dan ook erg grinniken om arme vaders en moeders die heel laat aan kinderen beginnen, altijd hun eigen vrije leventje hebben gehad en dat ineens helemaal in elkaar zien klappen, met fikse wallen onder hun ogen van het slaaptekort tegelijk hun carriere volgend.
Vooral steunend hoe zwaar het allemaal is en wat er allemaal niet meer kan.

Ik zit nog niet op die leeftijd, maar mijn zoon wordt al 8 en kan al naar alle hoeken van de wereld meegesleurd worden.
Nu wij richting middelbare leeftijd gaan krijgen we rust en ruimte in huis, veel meer financiele ruimte, veel meer ruimte in doen en laten, heerlijk.

En ik ben nooit te oud om een potje te voetballen of iets in die geest, mits er geen gekke dingen gebeuren zal ik er zijn bij alles wat belangerijk is in zijn leven en zal ik met een heleboel meedoen.
Mijn kleinkinderen zal ik nog kennen en echt wat mee kunnen doen(ik weet het geen zekerheid, maar hij zorgt er gewoon maar voor dat ik kleinkinderen krijg!), ik heb zelfs een kleine kans om achterkleinkinderen te gaan meemaken.

Dat is toch gewoon top, ik zie het nu al voor me, oma ero

Ik heb nooit spijt gehad van de keuze die we hebben gemaakt, het enigste waar wat spijt over kan bestaan is dat we het niet eerder hebben gedaan, maar toen leek dat het verstandigste(achteraf dingen bekijken is makkelijk).
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_53486779
Hier is dus een achterkleinkindje aan het broeden..

Mijn opa's en oma's leven allemaal nog...
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
pi_53486817
quote:
Op woensdag 26 september 2007 11:55 schreef debuurvrouw het volgende:

[..]

ik merk aan mijn jongens dat ze dat ook echt nodig hebben! de kamers zijn ook zéér verschillend. Leuk om te zien. Vandaar ook dat wij met ons matrasje naar de kamers van de boys gingen als ze niet lekker waren. Om dáár hun plek te maken.
Maar goed, het is duidelijk te zien dat deze mening niet leeftijdgebonden is...
Als hij ziek is mag hij bij mama slapen en dat mag zolang als dat hij zich daar goed bij voelt, nu is hij niet zovaak ziek en als hij bij me wil slapen erom is er ook echt wat aan de hand, dus erg is het niet.

Wat we wel doen wat vreemde blikken oplevert zijn slaappartijtjes.
Dan gaan er wat matrassen naar beneden, halen we laat in de avond de kleine man uit zijn bed, lekkere bak chips erbij, leuke kinderfilm erbij en een feestje bouwen.
Daarna slapen bij elkaar, honden erbij(beddegoed volgende dag in de was ), hartstikke gezellig.

Hij waardeerd die feesten uitermate, als het al een paar maanden geleden is dat het is gebeurt dan kan hij daar fiks over klagen, slijmen dat het weer tijd is voor een feestje

We zijn geen standaart gezin in dat soort dingen, maar we hebben erg veel pret, wat de rest van de wereld ervan vind boeit ons einig, heb weleens aan mijn zoontje gevraagd of hij het wel ok vond omda anderen dat niet doen, waarop hij me aankeek alsof ik gek was en vertelde dat eigenlijk iedereen dat met zijn kinderen zou moeten doen
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  woensdag 26 september 2007 @ 14:47:22 #223
166294 KD-fotografie
mama van Demi & Nika!!
pi_53487746
Demi heeft nog 2 grootopa's en 1 grootoma's

4 generaties vind ik toch ook wel bijzonder en wie weet worden het er ooit nog 5 ook.

Toen mijn broer werd geboren waren er 5 generaties, de overgrootopa (heet dat zo?) van mijn broer en mij is gestorven toen hij 98 jaar was.
  woensdag 26 september 2007 @ 14:55:47 #224
11803 Vivi
Computer off. Life on.
pi_53487948
quote:
Op woensdag 26 september 2007 13:46 schreef Bass-Miss het volgende:
Ja, zeg het maar
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
pi_53488417
quote:
Op woensdag 26 september 2007 14:47 schreef KD-fotografie het volgende:
Demi heeft nog 2 grootopa's en 1 grootoma's

4 generaties vind ik toch ook wel bijzonder en wie weet worden het er ooit nog 5 ook.

Toen mijn broer werd geboren waren er 5 generaties, de overgrootopa (heet dat zo?) van mijn broer en mij is gestorven toen hij 98 jaar was.
Tuurlijk, is erg leuk en bijzonder, maar imo geen reden om jong aan kinderen te beginnen. Als het toevallig zo uitkomt, is dat erg leuk
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_53488486
Nee, het is zeker niet de reden dat ik nu kindjes wil...

Ik ben gewoon zo toe aan een kindje!
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
  Licht Ontvlambaar woensdag 26 september 2007 @ 15:20:53 #227
7020 Sjeen
...gevaarlijke vrouw...
pi_53488594
quote:
Op woensdag 26 september 2007 15:13 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Tuurlijk, is erg leuk en bijzonder, maar imo geen reden om jong aan kinderen te beginnen. Als het toevallig zo uitkomt, is dat erg leuk
Klopt... Bij Isa was dat ook zo, nou ja, bijna... Er ontbrak een schakel, namelijk oma, maar ama (oma van vriend) leefde nog wel.
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
  woensdag 26 september 2007 @ 15:35:03 #228
11803 Vivi
Computer off. Life on.
pi_53488985
quote:
Op woensdag 26 september 2007 15:16 schreef Ticootje het volgende:
Nee, het is zeker niet de reden dat ik nu kindjes wil...

Ik ben gewoon zo toe aan een kindje!
De enige juiste reden, op welke leeftijd dan ook
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
pi_53489149
Ik heb dit topic al enige tijd zien staan, telkens wel een enige drang om te reageren gehad maar telkens niet gedaan, vraag me niet waarom....

Als het aan mij had gelegen was ik persoonlijk ook al rond mijn 18de mama geworden, vind dat leuk enzo....
Rare reden misschien
Maar voor mij voelde dat eigenlijk altijd wel goed enzo.
uiteindelijk ben ik achteraf ook wel blij dat dat niet gebeurde, gewoon puur omdat ik voor me gevoel toen zelf nog een kind was...

Op mijn 24ste ben ik uiteindelijk moeder geworden, en vond ik me veel meer verantwoordelijk genoeg om mama te zijn,
Had de meeste wilde haren wel al verloren en kon eindelijk ook wat meer rust in mijn lijf verdragen
Ben toen ook bewust lekker thuis gebleven....

En nu ben ik totaal niet met zwanger zijn enzo bezig, ik "geniet"voor zover het mogelijk is terug van het "vrije"leventje zo goed en zo kwaad als het kan,
Een nieuwe carriere ligt voor me, en daar ga ik me heerlijk op storten,
Later misschien later en anders misschien helemaal wel niet eens meer...
De angst voor nog een keer een dergelijk iets mee te maken zit er veel te diep in helaas
Herinnering is een vorm van ontmoeting.
  woensdag 26 september 2007 @ 15:53:32 #230
166294 KD-fotografie
mama van Demi & Nika!!
pi_53489403
quote:
Op woensdag 26 september 2007 15:13 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Tuurlijk, is erg leuk en bijzonder, maar imo geen reden om jong aan kinderen te beginnen. Als het toevallig zo uitkomt, is dat erg leuk
Zeg ook niet dat dat een reden is.
  woensdag 26 september 2007 @ 15:56:32 #231
166294 KD-fotografie
mama van Demi & Nika!!
pi_53489488
Bar, lijkt me ook er moeilijk, je hebt de zorg voor een kind en dat is ineens over, je komt ineens weer in een heel ander leven en ritme terecht.
Soms neem ik ook het moeder zijn vanzelfsprekend, denk iedereen wel en je angst om het toch nog een keer aan te gaan lijkt me ook logisch.
  Licht Ontvlambaar woensdag 26 september 2007 @ 16:58:53 #232
7020 Sjeen
...gevaarlijke vrouw...
pi_53490942
Leeftijd van je ouders

Leuk topic om de kant van de 'kinderen' eens te zien
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
pi_53491603
quote:
Op woensdag 26 september 2007 15:13 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Tuurlijk, is erg leuk en bijzonder, maar imo geen reden om jong aan kinderen te beginnen. Als het toevallig zo uitkomt, is dat erg leuk
Het is een factor die meespeeld, maar geen heel belangerijke, is meer dat als je toch al jong eraan wilt beginnen dat een leuk extraatje is.

Het belangerijkste voor mij was ten eerste gewoon ontzettende zin in moeder worden hebben, was er echt helemaal aan toe.
Maar ook het nog lekker jong van geest zijn, geen enorme generatiekloof(alhoewel je daar zelfs als je jong begint aan kinderen wel een beetje tegenaan loopt).
En het oog op de toekomst, middelbare leeftijd komen, ruimere financieen en dan een kind in de leeftijd hebben die overal mee heen kan op reizen en gedoe, die zichzelf ook een keer kan vermaken, iig geen baby/peuter/kleuter meer is, kortom, DE tijd om te genieten van het leven en daar ook de ruimte voor hebben dan.

Mensen zeggen wel altijd geniet van je jeugd en dat is ook waar, maar dan heb je vaak niet zo heel veel ruimte financieel ervoor, dat groeit met de jaren, tegen de middelbare leeftijd zit je daarin op zijn top en heb je de meeste ruimte.

Een echt uitgaansbeest ben ik nooit geweest, verantwoordelijkheid had ik al met mijn huisdieren, kon al niet zomaar doen en laten wat ik wilde, ee kind erbij paste dus perfect in het plaatje.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  woensdag 26 september 2007 @ 17:32:55 #234
166294 KD-fotografie
mama van Demi & Nika!!
pi_53491732
pff, de meeste tieners daar hebben ouders van mijn ouders leeftijd of zelfs nog ouder.

Toch wel vreemd om te lezen moet ik zeggen, mijn moeder is 52 en mijn (stief)vader is 46.
  Licht Ontvlambaar woensdag 26 september 2007 @ 17:43:39 #235
7020 Sjeen
...gevaarlijke vrouw...
pi_53492019
quote:
Op woensdag 26 september 2007 17:32 schreef KD-fotografie het volgende:
pff, de meeste tieners daar hebben ouders van mijn ouders leeftijd of zelfs nog ouder.

Toch wel vreemd om te lezen moet ik zeggen, mijn moeder is 52 en mijn (stief)vader is 46.
Dat viel mij ook op inderdaad... Mijn vader wordt 60 dit jaar, moeder is 47 geworden. Ik ben overigens 31, mijn ouders waren dus resp. 29 en 26 toen ze mij kregen...
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
  woensdag 26 september 2007 @ 17:58:38 #236
174036 Nijo
Butterfly's everywhere!
pi_53492389
Ik ben zelf 23 en mijn vriend ook. We hebben een tijdje geleden besloten dat we er klaar voor zijn om papa en mama te worden. Dat we dit zo 'jong' besloten hebben heeft er ook mee te maken dat het in beide families voorkomt dat de zwangerschap op zich laat wachten. Om toch nog aan de jonge kant te zijn als dit gebeurt wilden we vroeg beginnen.

We hebben allebei een fulltime baan en wonen samen in een klein, maar zeer leuk appartementje. Als ik nu zwanger zou worden (en die kans zit er redelijk in...) dan zal de kleine de eerste tijd op onze kamer slapen, wel in zijn eigen ledikantje. Dit omdat er maar 1 slaapkamer in ons appartement is. Tegen die tijd willen we ook kijken of we iets groters kunnen kopen.

We hebben hier lang over nagedacht en voor ons gevoel was het de juiste keuze om de pil weg te doen en het foliumzuur aan te schaffen.
pi_53497394
Nijo, wat leuk!!! En nu maar hopen dat er raak wordt geschoten!
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
  woensdag 26 september 2007 @ 21:45:01 #238
165383 BettyR
Prehistorisch plaatje
pi_53499004
quote:
Op woensdag 26 september 2007 17:32 schreef KD-fotografie het volgende:
pff, de meeste tieners daar hebben ouders van mijn ouders leeftijd of zelfs nog ouder.

Toch wel vreemd om te lezen moet ik zeggen, mijn moeder is 52 en mijn (stief)vader is 46.
Ik vind dat echt totaal niet gek. Bijna al mijn vriendinnen hebben ouders die tussen eind veertig tot zestig jaar zijn. Mijn ouders zijn 55 en 54, ik vind dat prima en ik zou het zelf niet anders doen. Ik denk dat ik sowieso wel zal opvoeden in de stijl van mijn ouders als ik kinderen krijg, ik zal wrs. alleen niet zoals mijn moeder thuisblijven bij mijn eventuele kinderen. En dat terwijl ik het altijd zo fijn vond dat mijn moeder thuis was als ik terug kwam van school en dat ik nooit hoefde over te blijven...Mja. Zorgen voor heel veel later.
History is the "know thyself" of humanity, the self-consciousness of mankind - Johann Gustav Droysen.
  woensdag 26 september 2007 @ 21:49:19 #239
4089 BE
Gewoon gelukkig!
pi_53499178
Als reactie op de openingspost nog even.
Mijn pufclub vanavond:
6 meiden, 1 van 22, 1 van 26 en de andere vieren waren 31 of 32
***
pi_53503394
Even nog als reactie op het in je eigen bed laten slapen van je baby..
Het schijnt zo te zijn dat je als moeder instinctief je baby in de gaten houdt, terwijl je slaapt. Wanneer je baby even een moeilijke ademhaling heeft bijvoorbeeld, schijn je als moeder je kindje even aan te raken oid, zodat het weer normaal gaat ademen.
Het schijnt ook heel natuurlijk te zijn om je kindje tot (volgens mij) het 3e levensjaar bij je in bed te laten slapen.

Het heeft niets met het onderwerp te maken, maar ik vind dit zo'n interessante materie dat ik het hier even neer wilde schrijven. Ik heb het gelezen in het boek "je Wonderbaarlijke Baby" van Marshall en Phyllis Klaus (aanrader!!)

Ons zoontje heeft de eerste 4 maanden bij ons op de kamer geslapen, wat ik heel erg prettig vond. Bij ons in bed vond ik eng, bang dat ik erop ging liggen. Toen hij pas geboren was sliep hij daarom wel eens op het aankleedkussen tussen ons in.
♥ ♥ Jij een beetje van mij, ik een beetje van jou. ♥ ♥
pi_53521302
quote:
Op woensdag 26 september 2007 14:12 schreef erodome het volgende:
Bewuste keuze, om meerdere redenen, jong moeder zijn(vader net zo goed) is erg leuk, je bent zelf ook nog lekker speels, veel minder kans op complicatie's dan echt ouder aan kinderen beginnen, het leven opbouwen met een kind erbij ipv leven opbouwen en er dan een kind bijgooien.
Is dat niet gewoon karakter? Ik ben 22, maar speels, neuh, zo zou ik mezelf niet willen omschrijven. Mijn moeder van 50 doet gekkere dingen met kids dan ik...
quote:
En ik ben nooit te oud om een potje te voetballen of iets in die geest, mits er geen gekke dingen gebeuren zal ik er zijn bij alles wat belangerijk is in zijn leven en zal ik met een heleboel meedoen.
Mijn kleinkinderen zal ik nog kennen en echt wat mee kunnen doen(ik weet het geen zekerheid, maar hij zorgt er gewoon maar voor dat ik kleinkinderen krijg!), ik heb zelfs een kleine kans om achterkleinkinderen te gaan meemaken.
Met een gemiddelde levensverwachting van toch ruim in de 70 zullen de mensen die met 35 kinderen krijgen óók de belangrijke dingen in het leven van hún kids nog meemaken... En 5 jaar ouder bij je eerste kind maakt ook niet dat je ineens de bruiloft niet meer mee zult maken.
quote:
Ik heb nooit spijt gehad van de keuze die we hebben gemaakt, het enigste waar wat spijt over kan bestaan is dat we het niet eerder hebben gedaan, maar toen leek dat het verstandigste(achteraf dingen bekijken is makkelijk).
Dat het goed voelt lijkt me het belangrijkste.
quote:
Op woensdag 26 september 2007 14:16 schreef Ticootje het volgende:
Hier is dus een achterkleinkindje aan het broeden..

Mijn opa's en oma's leven allemaal nog...
Als ik nu zwanger zou raken, dan is 't zelfs een achter-achterkleinkind! En aangezien onkruid niet vergaat, gok ik dat mijn overgrootmoeder nog wel even mee kan en dat de kans dat ze iets dergelijks mee gaat maken (al dan niet van één van de overige ongeveer 35 achterkleinkinderen) nog best aanwezig is ook. Al zal het waarschijnlijk eerder een kind van mijn zusjes zijn...
quote:
Op woensdag 26 september 2007 17:32 schreef KD-fotografie het volgende:
pff, de meeste tieners daar hebben ouders van mijn ouders leeftijd of zelfs nog ouder.

Toch wel vreemd om te lezen moet ik zeggen, mijn moeder is 52 en mijn (stief)vader is 46.
Ligt dat er niet ook aan of iemand de jongste is of juist de oudste? Ik ben 22, mijn ouders zijn begin 50. De jongste thuis is 8 jaar jonger, die heeft, als men niet weet dat er nog drie boven zitten, ineens weer "oude" ouders.

[ Bericht 29% gewijzigd door innovative op 27-09-2007 17:38:49 ]
  donderdag 27 september 2007 @ 19:36:44 #242
14746 k_i_m
Oldbies Automatisering BV.
pi_53524427
Ik ben 29 en voor de eerste keer zwanger. En al mijn vrienden vragen voorzichtig of het geen ongelukje is, omdat ik het hiervoor nooit over kinderen heb gehad . Ik heb die behoefte ook eerder niet gehad, omdat ik nog te weinig rust in mijn reet had. Wat ook meespeelt is dat ik niet eerder het idee had dat ik de juiste man getroffen had. Ik ben blij dat ik nu zelf een weloverwogen keuze heb kunnen maken en dat ik gewoon mijn gang heb kunnen gaan zonder daar iemand bij te benadelen.

Mijn moeder was 30 toen ze me kreeg. Niet omdat ze er laat aan was begonnen, maar omdat het jaren duurde voordat ze zwanger was. Dus uiteindelijk komen we toch op dezelfde leeftijd uit, alleen dan met een andere achtergrond.
In my life
Why do I smile
At people who I'd much rather kick in the eye ?
pi_53528361
quote:
Op donderdag 27 september 2007 17:30 schreef innovative het volgende:

[..]

Is dat niet gewoon karakter? Ik ben 22, maar speels, neuh, zo zou ik mezelf niet willen omschrijven. Mijn moeder van 50 doet gekkere dingen met kids dan ik...
Ook wel voor een deel, ben nu nogsteeds van het loltrappen, maar het kan ook echt nog.
Mijn moeder bv, in de 50 is ook van het lol maken, maar het kan allemaal niet meer zoals vroeger.
Klimmen in bomen, mee door de tunnels bij ballorig sjezen en dat soort dingen zitten er gewoon niet meer in, bij mij duurt dat nog wel even voordat dat niet meer kan.

De kleine houd me ook jong van geest vind ik, het leven is 1 groot avontuur met een kind en ikga er heerlijk in mee, ben wel altijd al zo geweest, dat is waar, zo zal ik waarschijnlijk ook sterven.
quote:
Met een gemiddelde levensverwachting van toch ruim in de 70 zullen de mensen die met 35 kinderen krijgen óók de belangrijke dingen in het leven van hún kids nog meemaken... En 5 jaar ouder bij je eerste kind maakt ook niet dat je ineens de bruiloft niet meer mee zult maken.
5 jaar maakt niet zo'n verschil, ik doelde meer op mensen die ik pas na hun 35ste een kind zie krijgen, stel op je 36ste je eerste kind, dan ben je al 46 als je kind 10 is, dat is al een hele leeftijd vind ik persoonlijk, je komt toch wel in de risiko leeftijden dan, het kan heel goed gaan, maar toch gaan er ook nog echt een hoop dood tussen die 45 en 50 jaar in...

Wat mij betrefd is dat een oma en opa leeftijd, geen mama en papa leeftijd, maar dat ben ik en ik zie het zo voor mezelf persoonlijk, niet voor anderen, die moeten doen wat zij goed vinden.

Maar goed, ik heb altijd al kinderen gewild, kinderen zijn me nooit snel tot last geweest, ben een beetje een moederkloek soms
weet nog dat als klein kind mijn moeder met de trouwring keek hoeveel kinderen je zou gaa krijgen en van welk geslacht, totaal niet serieus natuurlijk, maar ach wat heb ik gehuild toen die ring stug stil bleef hangen en dat nog een paar keer deed na mijn eis het nog een keer te proberen.
En mijn moeder maar sussen, het is maar een grapje ero, het zegt echt niets! ;0
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_53529668
quote:
Op donderdag 27 september 2007 21:36 schreef erodome het volgende:
Ook wel voor een deel, ben nu nogsteeds van het loltrappen, maar het kan ook echt nog.
Mijn moeder bv, in de 50 is ook van het lol maken, maar het kan allemaal niet meer zoals vroeger.
Klimmen in bomen, mee door de tunnels bij ballorig sjezen en dat soort dingen zitten er gewoon niet meer in, bij mij duurt dat nog wel even voordat dat niet meer kan.
Tja, ik kan me mij opa, toen ik zelf kind was, niet anders herinneren dan voetballend en wel in bomen klimmend. Hij was toen een jaar of 60. Overigens gaat hij bijvoorbeeld nog steeds skiën, ondanks het feit dat hij aardig in de 70 is.

Natuurlijk kunnen dingen je overkomen, maar je hebt zelf ook nogal wat invloed op hoe je er fysiek voor staat.
quote:
5 jaar maakt niet zo'n verschil, ik doelde meer op mensen die ik pas na hun 35ste een kind zie krijgen, stel op je 36ste je eerste kind, dan ben je al 46 als je kind 10 is, dat is al een hele leeftijd vind ik persoonlijk, je komt toch wel in de risiko leeftijden dan, het kan heel goed gaan, maar toch gaan er ook nog echt een hoop dood tussen die 45 en 50 jaar in...
Tussen de 30 en 40 gaan gemiddeld iets minder dan 100 mensen per 100.000 mensen dood, tussen de 40 en 50 zo'n 200. Dat is een verschil tussen 0,1% en 0,2%. Niet echt "een hoop", vind ik, eigenlijk, bekeken op het geheel.
pi_53538121
man man man...wat ik dus NU weer meemaak, breekt mijn klomp....mijn zwager en zijn vriendin zijn zwanger....hij is 26 en zij is 21. Niet gepland....maar zij slikt toch de pil, dan ben je toch voor 98% gedekt? de kans is echt minimaal, maar goed, dat argument zal ik niet gebruiken.

Waar ik dus wel bezorgd om ben, is of ze er emotioneel, fysiek en financieel wel aan toe zijn. Zij komt net uit de ZW wegens depressie (duurde 6 maanden geloof ik) en zit nog thuis voor de buis. Hij heeft net zijn opleiding tot broeder afgemaakt, nadat hij eerst 3x gewisseld heeft van opleiding. Zij heeft geen opleiding, behalve basisschool. Ze kunnen net de eindjes aan elkaar knopen financieel gezien. Opvang, oppas, etc..hebben ze nog geeneens over nagedacht, laat staan de kosten van het verzorgen en opvoeden van een kind.

Dit wordt nog een leuke soap met al deze ingrediënten. Nou weet ik zelf ook wel dat ze zich uiteindelijk zullen redden, maar het rommelt al erg bij de basis en dat is nou net wat je zo stabiel mogelijk wilt hebben toch?
Moet je die kleur zien, hoorapparaat-beige !
pi_53538188
quote:
Op vrijdag 28 september 2007 10:37 schreef hassanjassan het volgende:
man man man...wat ik dus NU weer meemaak, breekt mijn klomp....mijn zwager en zijn vriendin zijn zwanger....hij is 26 en zij is 21. Niet gepland....maar zij slikt toch de pil, dan ben je toch voor 98% gedekt? de kans is echt minimaal, maar goed, dat argument zal ik niet gebruiken.

Waar ik dus wel bezorgd om ben, is of ze er emotioneel, fysiek en financieel wel aan toe zijn. Zij komt net uit de ZW wegens depressie (duurde 6 maanden geloof ik) en zit nog thuis voor de buis. Hij heeft net zijn opleiding tot broeder afgemaakt, nadat hij eerst 3x gewisseld heeft van opleiding. Zij heeft geen opleiding, behalve basisschool. Ze kunnen net de eindjes aan elkaar knopen financieel gezien. Opvang, oppas, etc..hebben ze nog geeneens over nagedacht, laat staan de kosten van het verzorgen en opvoeden van een kind.

Dit wordt nog een leuke soap met al deze ingrediënten. Nou weet ik zelf ook wel dat ze zich uiteindelijk zullen redden, maar het rommelt al erg bij de basis en dat is nou net wat je zo stabiel mogelijk wilt hebben toch?
Tja, het is hun leven.

Vind het alleen wel frappant hoeveel vrouwen door die pil heen zwanger worden, als de kans dat je zwanger wordt tijdens pilgebruik bijna nihil is.
pi_53538238
Het ligt een beetje aan het gebruik van de pil. Je moet er niet 1 vergeten, of meerdere dagen achter elkaar. Bij lichte pillen moet je zorgen dat je ze rond dezelfde tijd inneemt. Verder als je antibiotica slikt dan is de werking van de pil nihil, ook andere medicijnen kunnen het effect van de pil verkleinen.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
pi_53538293
quote:
Op vrijdag 28 september 2007 10:43 schreef Ticootje het volgende:
Het ligt een beetje aan het gebruik van de pil. Je moet er niet 1 vergeten, of meerdere dagen achter elkaar. Bij lichte pillen moet je zorgen dat je ze rond dezelfde tijd inneemt. Verder als je antibiotica slikt dan is de werking van de pil nihil, ook andere medicijnen kunnen het effect van de pil verkleinen.
M'n huisarts vertelde me dat zelfs dan de kans nog steeds nihil is en het niet in verhouding staat met het aantal vrouwen dat door de pil heen zwanger wordt.
pi_53538394
Nou, bij sommige antibiotica is echt bewezen dat de pil dan niet meer werkt. Daar heb ik ook al genoeg verhalen over gehoord, dus ben je aan de pil en krijg je antibiotica voorgeschreven gebruik dan een condoom, want de pil is dan niet meer veilig.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
pi_53538450
quote:
Op vrijdag 28 september 2007 10:50 schreef Ticootje het volgende:
Nou, bij sommige antibiotica is echt bewezen dat de pil dan niet meer werkt. Daar heb ik ook al genoeg verhalen over gehoord, dus ben je aan de pil en krijg je antibiotica voorgeschreven gebruik dan een condoom, want de pil is dan niet meer veilig.
Klopt, en de huisarts moet dat dan ook even erbij zeggen vind ik.

Maar bedoel meer de meiden die de pil vergeten één dagje of meerdere dagen. Dan nog is de kans zeer klein.
  vrijdag 28 september 2007 @ 10:57:23 #251
131983 debuurvrouw
The girl nextdoor
pi_53538544
diarree en overgeven zijn ook niet echt bevorderlijk voor de werking van de pil. Maar: idd niet in verhouding met het aantal wat "door de pil heen" zwanger wordt
Het maakt ook niet uit of je koopt, kraakt of huurt, buurvrouw is steeds in de buurt.
pi_53538577
quote:
Op vrijdag 28 september 2007 10:37 schreef hassanjassan het volgende:
man man man...wat ik dus NU weer meemaak, breekt mijn klomp....mijn zwager en zijn vriendin zijn zwanger....hij is 26 en zij is 21. Niet gepland....maar zij slikt toch de pil, dan ben je toch voor 98% gedekt? de kans is echt minimaal, maar goed, dat argument zal ik niet gebruiken.
Indien een vrouw geen overgewicht heeft zelfs 99,8% bij perfect gebruik.
quote:
Op vrijdag 28 september 2007 10:43 schreef Ticootje het volgende:
Het ligt een beetje aan het gebruik van de pil. Je moet er niet 1 vergeten, of meerdere dagen achter elkaar. Bij lichte pillen moet je zorgen dat je ze rond dezelfde tijd inneemt. Verder als je antibiotica slikt dan is de werking van de pil nihil, ook andere medicijnen kunnen het effect van de pil verkleinen.
Dat is dus niet zo, bij lichte pillen. Niet meer dan 12 uur te laat zijn, maar dat geldt bij elke pil. En als je 'm vergeet, dan bel je toch je apotheek wat je moet doen, haal je een morning after pil indien nodig en gebruik je een condoom indien nodig? Dat mérk je toch? Hetzelfde geldt voor antibiotica, ik vind het je verantwoordelijkheid als pilgebruikster om op de hoogte te zijn van het risico en dus informatie te vragen bij je apotheek (want die, en niet de huisarts, is verantwoordelijk voor informatie over de wisselwerking tussen medicijnen)

Maar goed, per ongeluk zwanger raken is nog altijd iets anders dan bewust jong voor kids gaan. Helaas neemt het aantal ongewenste zwangerschappen wel toe, en gemiddeld genomen is een kind vaker ongewenst als een vrouw jong is, denk ik.
pi_53539962
Ik vind het eerder verontrustend dat er veel vrouwen pas half weg 30 of ruim over de veertig pas aan hun kinderwens gaan denken/werken.
Als je de ouders van nu leest, ben je met je 28 jaar oud een jonge moeder..... dat vind ik echt een verkeerde ontwikkeling. Ik heb de OvN elke maand gehaald en iedere keer valt mijn bek weer wagenwijd open, vrouwen die het met hun 43 jaar raar vinden dat ze 5x een miskraam krijgen.....
en dan uiteindelijk een gehandicapt kind krijgen, heel vervelend maar je weet toch dat de risico's groter worden als je ouder zwanger raakt.

Nee ik ben van mening dat ik liever een meisje van 23 met zwangere buik baby spullen zie kopen als een vrouw van 45.
Mama van Isa en Ties
pi_53540086
quote:
Op vrijdag 28 september 2007 11:47 schreef marlieske het volgende:
-knip-

Nee ik ben van mening dat ik liever een meisje van 23 met zwangere buik baby spullen zie kopen als een vrouw van 45.
Mijn mama koopt ook babykleertjes voor mij... Misschien denken mensen wel dat zij zwanger is.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
pi_53540205
quote:
Op vrijdag 28 september 2007 11:47 schreef marlieske het volgende:
Ik vind het eerder verontrustend dat er veel vrouwen pas half weg 30 of ruim over de veertig pas aan hun kinderwens gaan denken/werken.
Als je de ouders van nu leest, ben je met je 28 jaar oud een jonge moeder..... dat vind ik echt een verkeerde ontwikkeling. Ik heb de OvN elke maand gehaald en iedere keer valt mijn bek weer wagenwijd open, vrouwen die het met hun 43 jaar raar vinden dat ze 5x een miskraam krijgen.....
en dan uiteindelijk een gehandicapt kind krijgen, heel vervelend maar je weet toch dat de risico's groter worden als je ouder zwanger raakt.

Nee ik ben van mening dat ik liever een meisje van 23 met zwangere buik baby spullen zie kopen als een vrouw van 45.
Ik vind dit bijna net zo bekrompen klinken als de vooroordelen over jonge ouders, eigenlijk.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_53540256
Wat is nou oud en wat is nou jong??

Moeten we een poll starten? --> Wat is de leeftijd om kinderen te krijgen?
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
  vrijdag 28 september 2007 @ 12:48:28 #257
11803 Vivi
Computer off. Life on.
pi_53541549
quote:
Op vrijdag 28 september 2007 11:56 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik vind dit bijna net zo bekrompen klinken als de vooroordelen over jonge ouders, eigenlijk.
Ben ik met je eens, maar *puur biologisch* gezien heeft ze wel een punt natuurlijk.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
pi_53541827
quote:
Op vrijdag 28 september 2007 12:48 schreef Vivi het volgende:

[..]

Ben ik met je eens, maar *puur biologisch* gezien heeft ze wel een punt natuurlijk.
Misschien als je het hebt over 43 jaar, wat volgens mij ook extreem is en echt niet zo heel vaak voorkomt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  vrijdag 28 september 2007 @ 12:58:32 #259
4089 BE
Gewoon gelukkig!
pi_53541860
quote:
Op vrijdag 28 september 2007 12:48 schreef Vivi het volgende:

[..]

Ben ik met je eens, maar *puur biologisch* gezien heeft ze wel een punt natuurlijk.
Welk punt dan? Dat je niet bewust risico's op gehandicapte kinderen mag nemen? Tsja... Zo kan je nog wel een paar mensen uitsluiten van het krijgen van kinderen, jong of niet...

Staat er iemand wel eens bij stil dat het nou eenmaal niet voor iedereen zo loopt dat ze op haar 19e de liefde van haar leven tegen het lijf loopt in de dorpsdisco?
Het is inherent aan de huidige tijdgeest dat vrouwen en mannen verder kijken dan hun neus lang is. Mensen zijn kieskeuriger mbt wat ze willen in het leven, nemen niet altijd meer genoegen met 'dit is wel goed genoeg' en het duurt dus soms ook gewoon langer voor iemand de juiste partner tegen het lijf loopt.
Dat soort factoren spelen allemaal mee met bij die eventueel wat latere keuze voor kinderen.
* Brighteyes heeft al wel weer een paar pareltjes gezien in het 'wat je nooit meer wil horen'-topic...

Als het echt not done geweest was biologisch gezien dan zou het ook echt niet meer mogelijk geweest zijn op 'latere' leeftijd. Tuurlijk van mij hoeft een vrouw van 50 echt geen IVF behandeling meer te ondergaan, maar om mensen van achterin de 30 al als oud en afgeschreven af te doen vind ik echt te ver gaan.
Zoals miss_sly zegt, superbekompen, als dat dan die zogenaamde 'jonge geest' is dan hou ik mijn hart vast voor de rest van de opvoeding en de opvattingen die meegegeven worden...
***
pi_53542156
quote:
Op vrijdag 28 september 2007 12:58 schreef Brighteyes het volgende:

Zoals miss_sly zegt, superbekompen, als dat dan die zogenaamde 'jonge geest' is dan hou ik mijn hart vast voor de rest van de opvoeding en de opvattingen die meegegeven worden...
Nou, als ik erodome moet geloven, heb ik de tena-ladies naast mijn kinds luiers liggen, de rollater naast haar loopfietsje geparkeerd en bezoek ik alvast de bejaardensoos als mijn kind naar de psz is.

Variety is the spice of life
pi_53542634
Ik ben 19 jaar en ga volgend jaar samenwonen.
Als we er samen financieel in staat voor zijn wil ik zo snel mogelijk kinderen.
Gewoon omdat wij het willen en er klaar voor zijn.
Natuurlijk ga ik nog wel eens uit en doe ik gek, maar kan je dat als moeder dan niet meer.
Als dit wel eens ter sprake komt in mijn omgeving krijg je van die opmerkingen: je leven stopt met kinderen, je bent nog zo jong, het is zo zonde.
Soms word ik hier echt misselijk van. Mijn ouders zijn 41 en 42 en zitten nu samen in Griekenland en ik ben met mijn broertjes alleen thuis.
Je leven stopt niet het wordt gewoon anders en ik ben net zo goed in staat om een kind op te voeden als iemand van 45.

Groetjes melissa

[ Bericht 0% gewijzigd door miss_liss op 28-09-2007 13:32:05 ]
pi_53542665
Er zijn ook peuterspaalzalen ín bejaardentehuizen, toch?
  vrijdag 28 september 2007 @ 13:28:15 #263
164931 Houtspeer
Jealous Of Your Cigarette
pi_53542673
And all the things you do with it
  Licht Ontvlambaar vrijdag 28 september 2007 @ 13:43:21 #264
7020 Sjeen
...gevaarlijke vrouw...
pi_53543069
quote:
Op vrijdag 28 september 2007 13:27 schreef miss_liss het volgende:
Ik ben 19 jaar en ga volgend jaar samenwonen.
Als we er samen financieel in staat voor zijn wil ik zo snel mogelijk kinderen.
Gewoon omdat wij het willen en er klaar voor zijn.
Natuurlijk ga ik nog wel eens uit en doe ik gek, maar kan je dat als moeder dan niet meer.
Als dit wel eens ter sprake komt in mijn omgeving krijg je van die opmerkingen: je leven stopt met kinderen, je bent nog zo jong, het is zo zonde.
Soms word ik hier echt misselijk van. Mijn ouders zijn 41 en 42 en zitten nu samen in Griekenland en ik ben met mijn broertjes alleen thuis.
Je leven stopt niet het wordt gewoon anders en ik ben net zo goed in staat om een kind op te voeden als iemand van 45.

Groetjes melissa
Weer zo'n vooroordeel... Waarom zou je als moeder niet uit kunnen gaan en gek doen
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
pi_53543130
ik vind het nogal een verschil of je een keertje uitgaat, of dat je elke avond flink gaat stappen (al la britney spears). Dat laatste vind ik nou niet echt een goed voorbeeld voor je kinderen.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
pi_53543291
Inderdaad daar is een verschil in maar als je 1 keer in de zoveel tijd naar een groot feest wil en ze kunnen een nachtje bij opa en oma slapen dan hebben ze daar helemaal geen last van.
pi_53543621
quote:
Op vrijdag 28 september 2007 12:58 schreef Brighteyes het volgende:


Als het echt not done geweest was biologisch gezien dan zou het ook echt niet meer mogelijk geweest zijn op 'latere' leeftijd. Tuurlijk van mij hoeft een vrouw van 50 echt geen IVF behandeling meer te ondergaan, maar om mensen van achterin de 30 al als oud en afgeschreven af te doen vind ik echt te ver gaan.
Zoals miss_sly zegt, superbekompen, als dat dan die zogenaamde 'jonge geest' is dan hou ik mijn hart vast voor de rest van de opvoeding en de opvattingen die meegegeven worden...
Het is algemeen bekend dat je na je 35ste veel grotere risiko's gaat lopen als je dan pas aan je eerste kind begint.
Dat is geen grapje ofzo, als je naar de lijn kijkt zie je die vanaf die leeftijd echt ontzettend omhoog schieten.

Ja het kan nog, nee het is niet zoals het hoort, geeft vrij veel kans op problemen.

Kijk bv eens naar het aantal vrouwen dat hulp nodig heeft bij zwanger worden rond die leeftijd, ook dat schiet dan enorm omhoog.

De mens is niet gemaakt om achterin de 30 nog aan kinderen te beginnen, de beste leeftijden liggen tussen de 18 en de 30, dat is gewoon waar, gewoon een biologisch feit.

Dat heeft niets met bekrompen te maken, is gewoon de harde waarheid, grotere kans op een gehandicapt kind, grotere kans op complicatie's bij de bevalling, veel grotere kans op bekkenbodembeschadigingen(denk aan incontinentie, baarmoederverzakking enzo als gevolg), grotere kans op bekkeninstabiliteit enz enz enz .
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_53543717
maar mensen.
Het kan wel over zijn tussen ons volgende maand en dat ik pas op mijn 40ste iemand tegen kom en dan pas aan kinderen begin.
Ik wilde altijd al kinderen alleen de situatie was er toen niet voor geweest.
Het is vaak niet je eigen besluit om laat kinderen te nemen, veroordeel niet zonder het verhaal te eten
  vrijdag 28 september 2007 @ 14:22:43 #269
4089 BE
Gewoon gelukkig!
pi_53544060
quote:
Op vrijdag 28 september 2007 14:04 schreef erodome het volgende:

[..]

Het is algemeen bekend dat je na je 35ste veel grotere risiko's gaat lopen als je dan pas aan je eerste kind begint.
Dat is geen grapje ofzo, als je naar de lijn kijkt zie je die vanaf die leeftijd echt ontzettend omhoog schieten.

Ja het kan nog, nee het is niet zoals het hoort, geeft vrij veel kans op problemen.
Zo vind ik het beter... wie bepaalt er nou wat hoort en wat niet hoort...
quote:
Kijk bv eens naar het aantal vrouwen dat hulp nodig heeft bij zwanger worden rond die leeftijd, ook dat schiet dan enorm omhoog.

De mens is niet gemaakt om achterin de 30 nog aan kinderen te beginnen, de beste leeftijden liggen tussen de 18 en de 30, dat is gewoon waar, gewoon een biologisch feit.
Nou en? Dat betekent nog niet dat je dan maar gelijk raar, vreemd, zielig en vooral heeeeeeeeel oud bent als je dat nog wel wilt...
quote:
Dat heeft niets met bekrompen te maken, is gewoon de harde waarheid, grotere kans op een gehandicapt kind, grotere kans op complicatie's bij de bevalling, veel grotere kans op bekkenbodembeschadigingen(denk aan incontinentie, baarmoederverzakking enzo als gevolg), grotere kans op bekkeninstabiliteit enz enz enz .
De dingen die jij noemt zijn iig al van een heel ander kaliber dan 'jong van geest'... iets wat je nu iig niet toont. Althans... niet in mijn ogen. Ik dacht dat jonge mensen ook altijd open stonden voor van alles enzo.
***
pi_53544167
quote:
Op vrijdag 28 september 2007 14:08 schreef miss_liss het volgende:
maar mensen.
Het kan wel over zijn tussen ons volgende maand en dat ik pas op mijn 40ste iemand tegen kom en dan pas aan kinderen begin.
Ik wilde altijd al kinderen alleen de situatie was er toen niet voor geweest.
Het is vaak niet je eigen besluit om laat kinderen te nemen, veroordeel niet zonder het verhaal te eten
kinderen neem je niet
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
  vrijdag 28 september 2007 @ 14:27:48 #271
4089 BE
Gewoon gelukkig!
pi_53544187
quote:
Op vrijdag 28 september 2007 14:27 schreef Ticootje het volgende:

[..]

kinderen neem je niet
Oh jawel hoor... waarom hebben al die ongewenst kinderloze mensen ze anders niet gekregen? Zijn ze stout geweest?
Weer een hele andere discussie, niet voor dit topic, maar ik denk dat iedereen nou wel weet dat het niet vanzelfsprekend is, maar hoe moet je het dan in vredesnaam zeggen...
***
pi_53544230
quote:
Op vrijdag 28 september 2007 14:22 schreef Brighteyes het volgende:

wie bepaalt er nou wat hoort en wat niet hoort...
Niet wie, maar wat, en het antwoord is de natuur in de vorm van je eigen lichaam.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
pi_53544236


[ Bericht 100% gewijzigd door miss_liss op 28-09-2007 14:31:44 (discussie gaat de hele verkeerde kant op) ]
  vrijdag 28 september 2007 @ 14:32:28 #274
4089 BE
Gewoon gelukkig!
pi_53544317
quote:
Op vrijdag 28 september 2007 14:29 schreef Jarno het volgende:

[..]

Niet wie, maar wat, en het antwoord is de natuur in de vorm van je eigen lichaam.
En dus is er niks mis met vrouwen die na hun 35e nog kinderen krijgen want dat kan gewoon... Simple as that.
***
pi_53544356
Er zijn wel gevallen bekent dat vrouwen met medische ingreep op hun 55 nog zwanger worden.. Dat vind ik wel wat ver gaan.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
pi_53544359
Ik wil er alleen over zeggen dat het niet uitmaakt op welke leeftijd je kinderen besluit te krijgen

Als je er maar zelf achterstaat en het financieel haalbaar is.
pi_53544412
quote:
Op vrijdag 28 september 2007 14:22 schreef Brighteyes het volgende:

[..]

Zo vind ik het beter... wie bepaalt er nou wat hoort en wat niet hoort...
[..]

Nou en? Dat betekent nog niet dat je dan maar gelijk raar, vreemd, zielig en vooral heeeeeeeeel oud bent als je dat nog wel wilt...
[..]

De dingen die jij noemt zijn iig al van een heel ander kaliber dan 'jong van geest'... iets wat je nu iig niet toont. Althans... niet in mijn ogen. Ik dacht dat jonge mensen ook altijd open stonden voor van alles enzo.
Moet je echt overal open voor staan, heb toch allang gezegd dat dit mijn persoonlijke mening is die over mijn leven gaat en dat anderen moeten doen wat zij goed achten?

Mag je als je jong bent van geest niet over dingen nadenken, geen mening hebben of wat dan ook?
Zelfs artsen raden het af om achterin de 30 aan kinderen te beginnen, zelfs die wijzen op het zeer verhoogde risiko dat je dan loopt.
Het komt niet uit de lucht vallen ofzo, is niet iets dat ik zo even uit mijn duim zuig.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_53544421
quote:
Op vrijdag 28 september 2007 14:32 schreef Brighteyes het volgende:

[..]

En dus is er niks mis met vrouwen die na hun 35e nog kinderen krijgen
Wat mij betreft is daar niks mis mee, nee. Maar de verhoogde risico's zijn er gewoon, daar kun je niet omheen. En dat is iets wat ieder voor zich moet inschatten.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
  Licht Ontvlambaar vrijdag 28 september 2007 @ 14:36:30 #279
7020 Sjeen
...gevaarlijke vrouw...
pi_53544423
Nu weet ik nog niet of ik een jonge of een oude moeder ben
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
pi_53544446
quote:
Op vrijdag 28 september 2007 14:36 schreef Sjeen het volgende:
Nu weet ik nog niet of ik een jonge of een oude moeder ben
wat vind je zelf?
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
pi_53544495
quote:
Op vrijdag 28 september 2007 14:32 schreef Brighteyes het volgende:

[..]

En dus is er niks mis met vrouwen die na hun 35e nog kinderen krijgen want dat kan gewoon... Simple as that.
Dat kan lang niet altijd, hulp is in veel gevallen noodzakelijk, zeker als je echt tegen de eind 30 aan gaat kijken, 35 is de grens, daarna schiet de hoeveelheid problemen omhoog, echt heel erg omhoog, dat gaat met het jaar heel fiks omhoog.

De natuur heeft gewoon bepaald dat tussen de 18 en de 30 het gunstigste is, eronder geeft risiko omdat je nog in de groei bent en een zwangerschap een fikse aanslag is op het lichaam, erboven geeft een groter risiko omdat je lichaam niet rekbaar genoeg meer is, de beste eitjes al verdwenen zijn.

Ik veroordeel geen vrouw die later aan kinderen begint, dat is haar keuze, niet de mijne, het is alleen mijn keuze niet, ik zou dat extra risiko niet willen lopen en vind het wel een beetje naar dat deze maatschappij zo is ingericht dat belachelijk laat aan kinderen beginnen vrij normaal is, dat je raar wordt aangekeken als je dat niet zo wilt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  vrijdag 28 september 2007 @ 14:40:52 #282
4089 BE
Gewoon gelukkig!
pi_53544523
quote:
Op vrijdag 28 september 2007 14:36 schreef Jarno het volgende:

[..]

Wat mij betreft is daar niks mis mee, nee. Maar de verhoogde risico's zijn er gewoon, daar kun je niet omheen. En dat is iets wat ieder voor zich moet inschatten.
Dat hoor je mij ook niet zeggen. Ik vind het alleen heel raar als iemand zegt dat het niet hoort om op die leeftijd nog kinderen te krijgen. Dat is in mijn ogen een waardeoordeel over de keuze die mensen maken.
Lekker makkelijk lullen als jij het allemaal op je 23e netjes voor elkaar had en heel onsympathiek tov de mensen die door wat voor omstandigheden dan ook die mazzel niet hadden...

Ja, het brengt risico's met zich mee, ja, idealiter krijg je kinderen rond de 25e, maar zoals het hier afgeschilderd wordt lijkt het bijna wel alsof je echt niet spoort als je een andere keuze maakt.
Maar ondertussen mag er niks gezegd worden van jonge moeders.

Zoals ik eerder zei, het is zo jammer dat de verdediging van jonge moeders niet kan zonder met een vingertje naar de overkant te wijzen.

[ Bericht 6% gewijzigd door BE op 28-09-2007 14:46:06 ]
***
  vrijdag 28 september 2007 @ 14:47:05 #283
4089 BE
Gewoon gelukkig!
pi_53544680
quote:
Op vrijdag 28 september 2007 14:39 schreef erodome het volgende:
Ik veroordeel geen vrouw die later aan kinderen begint, dat is haar keuze, niet de mijne, het is alleen mijn keuze niet, ik zou dat extra risiko niet willen lopen en vind het wel een beetje naar dat deze maatschappij zo is ingericht dat belachelijk laat aan kinderen beginnen vrij normaal is, dat je raar wordt aangekeken als je dat niet zo wilt.
***
pi_53544820
quote:
Op vrijdag 28 september 2007 14:40 schreef Brighteyes het volgende:

[..]

Dat hoor je mij ook niet zeggen. Ik vind het alleen heel raar als iemand zegt dat het niet hoort om op die leeftijd nog kinderen te krijgen.
Ach, niet hoort, niet hoort. Dat vind ik ook wat zwaar uitgedrukt. Maar je geeft zelf al aan dat het niet ideaal is getuige:
quote:
idealiter krijg je kinderen rond de 25e
quote:
Lekker makkelijk lullen als jij het allemaal op je 23e netjes voor elkaar had en heel onsympathiek tov de mensen die door wat voor omstandigheden dan ook die mazzel niet hadden...
Als iemand door omstandigheden (verbroken relaties, niet de juiste partner kunnen vinden, etc) er nog niet aan toe gekomen is terwijl ze dit wel graag wil, en ze wil het rond d'r 35e eindelijk gaan proberen, hey, be my guest! Zeker doen. Maar ik heb weinig geduld met mensen die én kinderen willen maar toch liever eerst 6 x modaal willen verdienen, een semi-vrijstaande rijtjescontainer, golden retriever én 50k spaargeld op de bank. Allemaal bijzaken die helemaal níks vandoen hebben met al dan niet succesvol een kind ter wereld kunnen zetten en opvoeden imho.
quote:
Maar ondertussen mag er niks gezegd worden van jonge moeders.
Oh, je mag van mij alles zeggen over jonge moeders hoor. Het zijn voornamelijk de vrouwen die er hier een catfight van maken. .
quote:
Zoals ik eerder zei, het is zo jammer dat de verdediging van jonge moeders niet kan zonder met een vingertje naar de overkant te wijzen.
Voorlopig wordt er hier aardig gediscussieerd. Volgens mij kun jij gewoon slecht tegen dit soort discussies want dit zie ik je overal roepen.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
pi_53544830
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
pi_53544853
Trouwens, kinderen krijgen doe je samen. What about jonge of oude papa's?
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
pi_53544921
Papa's komen alleen zondags het vlees snijden...
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
pi_53544983
quote:
Op vrijdag 28 september 2007 14:56 schreef Ticootje het volgende:
Papa's komen alleen zondags het vlees snijden...
Ik kan nu wel een opmerking maken over het vrouwenhormonenbolwerk dat OUD is, maar ik hoop toch op iets meer eigenlijk.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
  vrijdag 28 september 2007 @ 14:58:15 #289
4089 BE
Gewoon gelukkig!
pi_53544988
quote:
Op vrijdag 28 september 2007 14:52 schreef Jarno het volgende:

[..]

Ach, niet hoort, niet hoort. Dat vind ik ook wat zwaar uitgedrukt. Maar je geeft zelf al aan dat het niet ideaal is getuige:
[..]


[..]

Als iemand door omstandigheden (verbroken relaties, niet de juiste partner kunnen vinden, etc) er nog niet aan toe gekomen is terwijl ze dit wel graag wil, en ze wil het rond d'r 35e eindelijk gaan proberen, hey, be my guest! Zeker doen. Maar ik heb weinig geduld met mensen die én kinderen willen maar toch liever eerst 6 x modaal willen verdienen, een semi-vrijstaande rijtjescontainer, golden retriever én 50k spaargeld op de bank. Allemaal bijzaken die helemaal níks vandoen hebben met al dan niet succesvol een kind ter wereld kunnen zetten en opvoeden imho.
Vind ik helemaal prima, maar ddat is wel een ander verhaal dan zomaar alle oudere moeders over 1 kam scheren als zijnde hoort niet... Maar goed, dat was jij ook niet.
quote:
Oh, je mag van mij alles zeggen over jonge moeders hoor. Het zijn voornamelijk de vrouwen die er hier een catfight van maken. .
Je bent de enige man in het topic, dus dat helpt ook niet he.
quote:
Voorlopig wordt er hier aardig gediscussieerd. Volgens mij kun jij gewoon slecht tegen dit soort discussies want dit zie ik je overal roepen.
Voor zover ik weet nog maar 1 keer in dit topic, verder kan ik me iig niet herinneren dat ik dit dagelijks roep in discussies.
Maar los daarvan, ik vind dat wel een foute manier van discussieren idd. Je punt kunnen verdedigen zonder gelijk het tegenovergestelde neerhalen vind ik persoonlijk een stuk prettiger dan maar heel makkelijk 'ja maar zij...' roepen.

En noem mij maar een softie, maar ik vind sommige dingen die hier gezegd worden echt ronduit kwetsend voor sommige mensen, vandaar dat ik zeg 'probeer het eens zonder gelijk een ander te veroordelen'.
***
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 28 september 2007 @ 14:59:02 #290
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_53545011
quote:
Op vrijdag 28 september 2007 14:53 schreef Jarno het volgende:
Trouwens, kinderen krijgen doe je samen. What about jonge of oude papa's?

Ik heb erodome altijd al een domme doosch gevonden, of bedoel je dat niet?
pi_53545024
quote:
Op vrijdag 28 september 2007 14:59 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]


Ik heb erodome altijd al een domme doosch gevonden, of bedoel je dat niet?
Dat ligt eraan, ben je jong of oud papa?
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
pi_53545054
quote:
Op vrijdag 28 september 2007 14:40 schreef Brighteyes het volgende:

[..]

Dat hoor je mij ook niet zeggen. Ik vind het alleen heel raar als iemand zegt dat het niet hoort om op die leeftijd nog kinderen te krijgen. Dat is in mijn ogen een waardeoordeel over de keuze die mensen maken.
Lekker makkelijk lullen als jij het allemaal op je 23e netjes voor elkaar had en heel onsympathiek tov de mensen die door wat voor omstandigheden dan ook die mazzel niet hadden...

Ja, het brengt risico's met zich mee, ja, idealiter krijg je kinderen rond de 25e, maar zoals het hier afgeschilderd wordt lijkt het bijna wel alsof je echt niet spoort als je een andere keuze maakt.
Maar ondertussen mag er niks gezegd worden van jonge moeders.

Zoals ik eerder zei, het is zo jammer dat de verdediging van jonge moeders niet kan zonder met een vingertje naar de overkant te wijzen.
Zucht, je moet je niet zo vastbijten in 1 heel klein stukje van de tekst en de rest vergeten.

Volgens de natuur hoort het niet om dan pas aan kinderen te beginnen, dat is alles wat ik ermee bedoel, dat wij allang niet meer doen zoals alles door de natuur bedoeld is moge duidelijk zijn.

En ja IK vind het belachelijk laat aan kinderen beginnen als je eind 30 daar pas aan gaat beginnen, neem nog even een jaartje voor je zwanger bent en je zit al snel in de 40.
Dan heb ik het niet over 30 of 35, maar echt eind 30.

Dat is MIJN mening die gaat over MIJN leven, niet over die van een ander.

Maar waarom ben je hier zo fel op, dat je dat steeds zo zwaar moet aanhalen?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_53545068
quote:
Op vrijdag 28 september 2007 14:59 schreef Jarno het volgende:

[..]

Dat ligt eraan, ben je jong of oud papa?
Swets is een OUD papa.

(ok ik hou op..)
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 28 september 2007 @ 15:01:02 #294
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_53545084
quote:
Op vrijdag 28 september 2007 14:58 schreef Brighteyes het volgende:

Je bent de enige man in het topic, dus dat helpt ook niet he.

hehe... ik heb allang constructief meegedaan in dit topic, maar dat is weer genegeerd door die wilde wijven
pi_53545089
quote:
Op vrijdag 28 september 2007 14:53 schreef Jarno het volgende:
Trouwens, kinderen krijgen doe je samen. What about jonge of oude papa's?
Daar denk ik hetzelfde over, mijn man ook, die wilde geen oude papa zijn.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 28 september 2007 @ 15:01:44 #296
1972 Swetsenegger
Egocentrische Narcist
pi_53545100
quote:
Op vrijdag 28 september 2007 14:59 schreef Jarno het volgende:

[..]

Dat ligt eraan, ben je jong of oud papa?

Volgens erodome's maatstaven of die van de gewone wereld?
pi_53545153
quote:
Op vrijdag 28 september 2007 15:01 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]


Volgens erodome's maatstaven of die van de gewone wereld?
Doe's gek.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
  vrijdag 28 september 2007 @ 15:04:32 #298
4089 BE
Gewoon gelukkig!
pi_53545192
quote:
Op vrijdag 28 september 2007 15:00 schreef erodome het volgende:

Maar waarom ben je hier zo fel op, dat je dat steeds zo zwaar moet aanhalen?
Omdat ik het echt heel kwetsend vind voor een aantal mensen die hier meeposten, en nee, niet mezelf, godzijdank hoef ik me nog net niet aangesproken te voelen.

Overigens hamer ik niet alleen maar op dat puntje, als je goed kijkt zie je dat ik het met je eens bent dat het om lichamelijke redenen beter zou zijn om op een jongere leeftijd kinderen te krijgen, daarin geef ik je gelijk.

Maar ik zie niet staan dat je zegt 'ik had het persoonlijk belachelijk gevonden als ik op latere leeftijd kinderen heb gekregen'. Dan zou je het namelijk over jezelf hebben, over je eigen situatie.
Ik zie staan 'ik vind het belachelijk dat er mensen zijn die achterin de 30 nog aan kinderen beginnen', in mijn ogen is dat wel degelijk een oordeel over anderen. En dat vind ik heel ver gaan...

My bad...

En nu hou ik er over op, ik begin idd vervelend in herhaling te vallen.
***
pi_53545214
quote:
Op vrijdag 28 september 2007 15:01 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]


Volgens erodome's maatstaven of die van de gewone wereld?
Wat is dat nu weer voor domme opmerking, volgens de wetenschap is voor een vrouw na haar 35ste gewoon een "oude" moeder, dat is gewoon zo, bij 35 ligt die magische grens waarbij het risiko enorm toeneemt bij het eerste kind.
Dat ik voor mezelf dat niet wil heeft daar geen bal mee te maken, wat anderen willen moeten ze zelf weten, zeg ik de hele tijd al, maar wordt niet echt gehoort ofzo.

Voor een man is dat voor de gewone wereld anders.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  vrijdag 28 september 2007 @ 15:05:20 #300
4089 BE
Gewoon gelukkig!
pi_53545219
quote:
Op vrijdag 28 september 2007 15:01 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]


hehe... ik heb allang constructief meegedaan in dit topic, maar dat is weer genegeerd door die wilde wijven
Excuus, excuus...
***
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')