Maddie McCann: Occams razor (12).

Ondertussen hebben de McCannetjes hun allereerst interview aan de media gegeven om te vertellen hoe fijn ze het vonden al die support, ook laatst in de kerk. De twins wordt het volgende verteld: "When they ask where their older sister is, the couple said their reply is: "She isn't here at the moment."

Kate is verder buiten gewoon uplifting: "GP Kate McCann, 39, told reporters it was "uplifting" to see the twins playing at home. "Of course there are constant reminders of Madeleine but nevertheless we can still see that Sean and Amelie are happy at home. "It was uplifting to realise they were back in their own environment." Mrs McCann said it was also "uplifting" to attend her local church on Sunday." BBC en ook te lezen op diverse andere online kranten. Nog even en alle kranten vertellen alleen nog maar wat de McCanns 'voorkauwen.'

Ik gooi er maar een upliftende gaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaap tegenaan.

quote:

Op woensdag 19 september 2007 12:18 schreef kahaarin het volgende:
@Suko: het is idd een verklaring, er wordt helemaal geen woord meer gerept over die vermeende haren met sporen van drugs, zou dat echt een verzinsel zijn geweest?
Dat zou echt een misselijke streek zijn!
[..]

Er zijn (schep zout) Portugezen richting Engeland vertrokken om de ouders nog eens te verhoren.

Bron: http://www.welt.de/vermis(...)_Fall_Madeleine.html

Weet je, ik zo'n idee dat als er sporen zijn gevonden die wel enig hout snijden die advocaten van de McCanns alles in het werk zullen stellen (waar ze al mee bezig zijn) om de zaak tot op de bodem af te breken, aankomdende met rechtszaken die door de rechter zijn verworpen met vergelijkbaar bewijsmateriaal. Om het grof te zeggen, het doet er geen reet meer toe wat er is gevonden, van wie, hoezo en waarom dan wel, etc etc. De machtige én rijke Britse kant zal de zwakke arme Portugese jusititie verpulveren, gelopen race...

quote:

Op woensdag 19 september 2007 12:28 schreef Suko het volgende:

[..]

Weet je, ik zo'n idee dat als er sporen zijn gevonden die wel enig hout snijden die advocaten van de McCanns alles in het werk zullen stellen (waar ze al mee bezig zijn) om de zaak tot op de bodem af te breken, aankomdende met rechtszaken die door de rechter zijn verworpen met vergelijkbaar bewijsmateriaal. Om het grof te zeggen, het doet er geen reet meer toe wat er is gevonden, van wie, hoezo en waarom dan wel, etc etc. De machtige én rijke Britse kant zal de zwakke arme Portugese jusititie verpulveren, gelopen race...

De mogelijkheid dat ze echt onschuldig zijn komt nicht im frage?

quote:

Op woensdag 19 september 2007 10:16 schreef Jane het volgende:

[..]

Zal ik er dan nog maar een vergelijking tegenaan houden?
Ted Bundy leek ook in de verste verte niet op een moordenaar. Harold Shipman, de brave huisarts, ook niet. En toch, hè....

Nee, ik probeer daarmee niet te suggereren dat de McCanns seriemoordenaars zijn, voor het geval één van de niet zo oplettende lezertjes me dat in de schoenen wil schuiven. Ik wil er alleen maar mee zeggen dat iemand 'niet op een moordenaar lijkt' wel het grootste kulargument is dat in deze discussie kan worden aangedragen.

Zo, en nu ben ik weer weg.

Je had niet door dat het ironisch bedoeld was, als antwoord op de sarcastische opmerking van keesjeislief? Zelfs niet met de smilie erachter ( ) ? Nou moe, wat ben jij oplettend!

Ter info: dit was dus wat keesjeiskut te zeggen had:

quote:

Op woensdag 19 september 2007 01:07 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Dat had werkelijk nog niemand gemeld in dit topic, oneindig bedankt voor deze originele bijdrage. .

quote:

Op woensdag 19 september 2007 12:36 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

. Hoezo vooronderstelling???

voor·on·der·stel·ling (de ~ (v.))
1 iets dat men vooraf als mogelijk of zo-zijnd aanneemt => a-priorisme, grondbegrip, hypothese, postulaat, presumptie, presuppositie, suppositie. Met andere woorden, geen waarheden, maar mijn 'waarheid' wat Van Dale omschrijft. Zoals iedereen een opinie/zienswijze or whatever hierover heeft. Maar daar hebben we het al over gehad dacht ik. Herhaling van zetten.

Toch is het vreemd dat al die overtuigende DNA-sporen stuk voor stuk niet blijken te kloppen De ene dag bewijzen ze keihard de schuld van de ouders, de volgende dag wordt dat allemaal weer ingetrokken

Op basis van al die elkaar tegensprekende berichten is het onmogelijk om een oordeel te vormen. Je kunt de feiten gewoon niet van de fictie onderscheiden.

quote:

Op woensdag 19 september 2007 12:28 schreef Suko het volgende:

[..]

Weet je, ik zo'n idee dat als er sporen zijn gevonden die wel enig hout snijden die advocaten van de McCanns alles in het werk zullen stellen (waar ze al mee bezig zijn) om de zaak tot op de bodem af te breken, aankomdende met rechtszaken die door de rechter zijn verworpen met vergelijkbaar bewijsmateriaal. Om het grof te zeggen, het doet er geen reet meer toe wat er is gevonden, van wie, hoezo en waarom dan wel, etc etc. De machtige én rijke Britse kant zal de zwakke arme Portugese jusititie verpulveren, gelopen race...

_{Grrrr, poging 2, heb koffie gepakt inmiddels.....}
Het zal best zo zijn dat er gaten in het onderzoek geschoten kunnen worden, de Portugese politie is niet handig bezig geweest, geen beschermende kleding dragen bij het onderzoeken van dna is niet handig als je dat als bewijs wilt gebruiken.
Ik weet niet of je Portugal wel zo Calimero kunt neerzetten, met de bewijzen die ze nu hebben kunnen ze niet iemand aanklagen maar om ze nu te portretteren als zwak en arm, ik weet het niet.
Feit is dat de Britse kant best wat in de melk te brokkelen heeft en de Portugese politie is een beetje knullig te werk gegaan, hopelijk roepen ze hulp in van buitenaf bij het verdere onderzoek.

ik ben ontertussen aan het verder zoeken naar politie betrokkenheid bij het Casa Pia schandaal, daarover nog steeds niets gevonden, maar wel een overweldigende hoeveelheid materiaal over het onderzoek van 3 jaar geleden .. en juist gezien de grote hoeveelheid, en het feit dat ik op deze blog heb kunnen lezen dat critici monddood werden gemaakt (telefoontaps, PC in beslag genomen) vraag ik me af hoe het heeft kunnen gebeuren dat deze keer weer de belangrijkste dingen bij zo'n onderzoek vergeten zijn

en deze wou ik jullie ook niet onthouden, van een portugees forum .. BF-vertaling

quote:

Who also passed yesterday to the afternoon for the DIC of Portimão of the PJ was Spanish journalist António Toscano, who works for the El World, in order to deliver to dossier contends information on pedófilos. Toscano, that continues to affirm that Maddie is alive, was not received by the PJ, that refused to receive documents. The journalist, whose certifications the PJ has devaluated - it guarantees that a man known in Spain for "El Francés", with linkings the international nets of pedofilia, is involved in the Madeleine case, being able to have actuado in contribution with Jean Pierre Roffi, alegadamente involved in the case Pious House.

http://www.trasosmontes.com/forum/viewtopic.php?p=4584&sid=47c6c704535603a5749a888224787c3d

begrijp ik dat goed .. die man heeft concrete aanwijzingen en word gewoon weg gestuurd en zijn perskaart ingetrokken/gedowngrade ?

quote:

Op woensdag 19 september 2007 12:55 schreef Rewimo het volgende:
Toch is het vreemd dat al die overtuigende DNA-sporen stuk voor stuk niet blijken te kloppen De ene dag bewijzen ze keihard de schuld van de ouders, de volgende dag wordt dat allemaal weer ingetrokken

Op basis van al die elkaar tegensprekende berichten is het onmogelijk om een oordeel te vormen. Je kunt de feiten gewoon niet van de fictie onderscheiden.

Precies, als de politie de media gebruikt als instrument dan moeten er toch dingen gepubliceerd worden die een beetje hout snijden, niet de meest wilde theorieën naar buiten brengen en afwachten wat er van blijft hangen.

quote:

Op woensdag 19 september 2007 12:41 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

De mogelijkheid dat ze echt onschuldig zijn komt nicht im frage?

Ook hier kan ik zelfs bedenken dat ook dat eigenlijk niet meer uitmaakt, behalve natuurlijk dat ze vet schuldig zijn aan ernstige nalatigheid vanwege het elke avond uit eten gaan en de kleine kids alleen te laten. Hoezo caring parents? Stel dat ze onschulding worden bevonden, dan zou dat kunnen komen door hun bijna perfecte juridische bijstand en die achtelijke keer-op-keer fouten makende Portugese politie/justitie. Mochten ze wel schuldig worden bevonden (in eerste instantie) dat zal dat ook door diezelfde bijna perfecte juridische adviseurs worden aangevochten en gewonnen wegens gebrek aan bewijs. Conclusie, mogelijk komen we nooit te weten óf ze schuldig zijn of niet...Aan de andere kant zit ik vet uit de bekende nek te lullen en mag men mij á la minuut aan de hoogste (virutele) boom hangen. I don't care anyway...

quote:

Op woensdag 19 september 2007 12:58 schreef moussie het volgende:
ik ben ontertussen aan het verder zoeken naar politie betrokkenheid bij het Casa Pia schandaal, daarover nog steeds niets gevonden, maar wel een overweldigende hoeveelheid materiaal over het onderzoek van 3 jaar geleden .. en juist gezien de grote hoeveelheid, en het feit dat ik op deze blog heb kunnen lezen dat critici monddood werden gemaakt (telefoontaps, PC in beslag genomen) vraag ik me af hoe het heeft kunnen gebeuren dat deze keer weer de belangrijkste dingen bij zo'n onderzoek vergeten zijn

en deze wou ik jullie ook niet onthouden, van een portugees forum .. BF-vertaling
[..]

http://www.trasosmontes.com/forum/viewtopic.php?p=4584&sid=47c6c704535603a5749a888224787c3d

begrijp ik dat goed .. die man heeft concrete aanwijzingen en word gewoon weg gestuurd en zijn perskaart ingetrokken/gedowngrade ?

Gedowngrade als ik het goed lees, alles wat niet in de theorie van de Politie aldaar past lijkt wel onder het tapijt geveegd te worden, als je dit:

quote:

it guarantees that a man known in Spain for "El Francés", with linkings the international nets of pedofilia, is involved in the Madeleine case, being able to have actuado in contribution with Jean Pierre Roffi, alegadamente involved in the case Pious House.

leest dan denk ik echt dat er heel rap iemand moet gaan kijken daar voordat ze weggemoffeld wordt, als het waar is dan, het moet wel nagelopen worden, ook al is het een ander meisje dan lijkt het me ook zaak dat kind daar weg te halen.

quote:

Op woensdag 19 september 2007 13:05 schreef Suko het volgende:

[..]

Ook hier kan ik zelfs bedenken dat ook dat eigenlijk niet meer uitmaakt, behalve natuurlijk dat ze vet schuldig zijn aan ernstige nalatigheid vanwege het elke avond uit eten gaan en de kleine kids alleen te laten. Hoezo caring parents? Stel dat ze onschulding worden bevonden, dan zou dat kunnen komen door hun bijna perfecte juridische bijstand en die achtelijke keer-op-keer fouten makende Portugese politie/justitie. Mochten ze wel schuldig worden bevonden (in eerste instantie) dat zal dat ook door diezelfde bijna perfecte juridische adviseurs worden aangevochten en gewonnen wegens gebrek aan bewijs. Conclusie, mogelijk komen we nooit te weten óf ze schuldig zijn of niet...Aan de andere kant zit ik vet uit de bekende nek te lullen en mag men mij á la minuut aan de hoogste (virutele) boom hangen. I don't care anyway...

over dat in bold .. ik herhaal mijn vraag uit een vorig topic .. als de luisterservice nog had bestaan, dus zij hadden hun kinderen onder het luisterende oor van het resort achtergelaten, was het dan ook ernstige nalatigheid geweest ?

quote:

Op woensdag 19 september 2007 13:13 schreef moussie het volgende:

[..]

over dat in bold .. ik herhaal mijn vraag uit een vorig topic .. als de luisterservice nog had bestaan, dus zij hadden hun kinderen onder het luisterende oor van het resort achtergelaten, was het dan ook ernstige nalatigheid geweest ?

Dan hadden ze allicht de opinie iets meer mee gehad, en misschien zelfs wel de deur op slot gedaan.
Dan hadden ze er in elk geval bij stil gestaan dat er eventueel iets met de kinderen kon gebeuren tijdens hun afwezegheid en had een eventuele ontvoerder zich misschien wel bedacht, de kans om overlopen te worden door een parkmedewerker is dan aanwezig.

quote:

Op woensdag 19 september 2007 12:58 schreef moussie het volgende:
ik ben ontertussen aan het verder zoeken naar politie betrokkenheid bij het Casa Pia schandaal, daarover nog steeds niets gevonden, maar wel een overweldigende hoeveelheid materiaal over het onderzoek van 3 jaar geleden .. en juist gezien de grote hoeveelheid, en het feit dat ik op deze blog heb kunnen lezen dat critici monddood werden gemaakt (telefoontaps, PC in beslag genomen) vraag ik me af hoe het heeft kunnen gebeuren dat deze keer weer de belangrijkste dingen bij zo'n onderzoek vergeten zijn

en deze wou ik jullie ook niet onthouden, van een portugees forum .. BF-vertaling
[..]

http://www.trasosmontes.com/forum/viewtopic.php?p=4584&sid=47c6c704535603a5749a888224787c3d

begrijp ik dat goed .. die man heeft concrete aanwijzingen en word gewoon weg gestuurd en zijn perskaart ingetrokken/gedowngrade ?

Meer info met google gevonden, geen idee eigenlijk maar de Daily Express (tabloid) meldt een en ander. Waarom dan geen losgeld in deze kwestie???Die journalist zegt gewoon wie die kidnapper is en er geld voor vraagt, nee ik geloof dat niet erg hoor.

[ Bericht 2% gewijzigd door Suko op 19-09-2007 13:28:04 ]

uit het artikel van Suko

quote:

“The Portuguese police said they did not want me to tell them the name over the phone but they have not sent anyone to interview me.

wtf .. nu begin ik toch echt te geloven dat er een paar gasten bovenaan de ladder de touwtjes van het onderzoek in handen hebben en er alles aan doen om zichzelf in te dekken .. als zelfs de politie bang moet zijn voor namen die via de telefoon worden genoemd ?

/edit .. en oh ja .. als Maddie dan echt "op bestelling" is gejat ging het natuurlijk nooit om losgeld

quote:

A scandal concerning the abuse of children in care homes has led to the arrest of several members of Portugal’s social and political elite. The arrests include an ex-Portuguese ambassador, a TV games show host and the employment minister in the former Socialist Party government. A minister in the current Social Democratic Party/Peoples Party coalition government has also been implicated.

Jeetje, dat zou aan de ene kant dus een vrijpleiten zijn van. En er zou dus inderdaad meer aan de han kunnen zijn. Hand boven iemand zijn hoofd houden.

Ik klkte dus op de link van Moussie. Wie was in die tijd hoofd van de politie? En is die ondertussen vervangen? Gaat over 2003.

quote:

Op woensdag 19 september 2007 13:27 schreef moussie het volgende:
uit het artikel van Suko
[..]

wtf .. nu begin ik toch echt te geloven dat er een paar gasten bovenaan de ladder de touwtjes van het onderzoek in handen hebben en er alles aan doen om zichzelf in te dekken .. als zelfs de politie bang moet zijn voor namen die via de telefoon worden genoemd ?

Nou idd, en hoe dan ook moeten ze dit uitzoeken, misschien gaat het niet om Maddy maar om een ander kind/andere kinderen, kom op er bestaan dus videos van kinderen die misbruikt en gemarteld worden en deze journalist heeft bronnen die er aan kunnen komen.......

Gonçalo Amaral was zowel bij het onderzoek toen als ook nu de co-ordinator

quote:

Op woensdag 19 september 2007 13:30 schreef paddy het volgende:

[..]

Jeetje, dat zou aan de ene kant dus een vrijpleiten zijn van. En er zou dus inderdaad meer aan de han kunnen zijn. Hand boven iemand zijn hoofd houden.

Ik klkte dus op de link van Moussie. Wie was in die tijd hoofd van de politie? En is die ondertussen vervangen? Gaat over 2003.

het is dezelfde man nog, denk maar aan dat verhaal over dat meisje dat eerder was verdwenen en waar de moeder van vast zit, het onderzoek naar die police chief is volgens mij nog niet afgerond.

quote:

Op woensdag 19 september 2007 13:27 schreef moussie het volgende:
uit het artikel van Suko
[..]

wtf .. nu begin ik toch echt te geloven dat er een paar gasten bovenaan de ladder de touwtjes van het onderzoek in handen hebben en er alles aan doen om zichzelf in te dekken .. als zelfs de politie bang moet zijn voor namen die via de telefoon worden genoemd ?

/edit .. en oh ja .. als Maddie dan echt "op bestelling" is gejat ging het natuurlijk nooit om losgeld

Dan vraag ik mij wel weer af. Waarom een kind van artsen? Wanneer het toch alleen maar om de seks gaat en je het kind wil dumpen zonder dat de regering zich ermee gaat bemoeien, kun je toch beter een kind van het gewone volk nemen? Die hebben vaak geen geld voor onderzoek .

quote:

Op woensdag 19 september 2007 13:32 schreef kahaarin het volgende:

[..]

het is dezelfde man nog, denk maar aan dat verhaal over dat meisje dat eerder was verdwenen en waar de moeder van vast zit, het onderzoek naar die police chief is volgens mij nog niet afgerond.

daarvoor zou ik even terug moeten zoeken, maar zover ik weet zijn hij en de 3 anderen die hierbij betrokken waren kort na het verdwijnen van Maddie veroordeelt, zonder dat duidelijk werd (uit het oordeel dus) wie wat heeft gedaan .. het idiote is dat dat geen consequenties schijnt te hebben voor de veroordeelde moeder ?

vraagje aan Ryan3 .. jij had het erover dat Amaral ook meewerkte aan het onderzoek 17 jaar geleden, dat andere britse meisje .. heb je daar een bron van ?

quote:

Op woensdag 19 september 2007 13:37 schreef paddy het volgende:

[..]

Dan vraag ik mij wel weer af. Waarom een kind van artsen? Wanneer het toch alleen maar om de seks gaat en je het kind wil dumpen zonder dat de regering zich ermee gaat bemoeien, kun je toch beter een kind van het gewone volk nemen? Die hebben vaak geen geld voor onderzoek .

Gelukkig weet ik niet hoe het hoofd van zo'n idioot in elkaar zit, als er een bestelling was voor een blond meisje dan heeft de beste man aan Maddy niet zo'n moeilijke prooi gehad, ze was alleen in huis met haar broertje en zusje weliswaar maar toch.
Aan de buitenkant kun je niet zien dat het artsen betreft, toch?

quote:

Op woensdag 19 september 2007 13:38 schreef moussie het volgende:

[..]

daarvoor zou ik even terug moeten zoeken, maar zover ik weet zijn hij en de 3 anderen die hierbij betrokken waren kort na het verdwijnen van Maddie veroordeelt, zonder dat duidelijk werd (uit het oordeel dus) wie wat heeft gedaan .. het idiote is dat dat geen consequenties schijnt te hebben voor de veroordeelde moeder ?

Of voor de leiding van het onderzoek, het is toch nog steeds in handen van dezelfde man?

quote:

Op woensdag 19 september 2007 13:37 schreef paddy het volgende:

[..]

Dan vraag ik mij wel weer af. Waarom een kind van artsen? Wanneer het toch alleen maar om de seks gaat en je het kind wil dumpen zonder dat de regering zich ermee gaat bemoeien, kun je toch beter een kind van het gewone volk nemen? Die hebben vaak geen geld voor onderzoek .

Misschien was het wel niet voor de sex maar een rijk echtpaar dat zelf geen kinderen kan krijgen .. je moet toegeven, Maddie is een droomkind, niet alleen voor pedo's .. eerlijk gezegd hoop ik dat, dat maakt de kans dat zij nog leeft namelijk groter, en dat zij nu zit in een of andere villa in Marokko waar de locals nooit een krant lezen of hun zwijgen gekocht word

quote:

Op woensdag 19 september 2007 13:21 schreef Suko het volgende:

[..]

Meer info met google gevonden, geen idee eigenlijk maar de Daily Express (tabloid) meldt een en ander. Waarom dan geen losgeld in deze kwestie???Die journalist zegt gewoon wie die kidnapper is en er geld voor vraagt, nee ik geloof dat niet erg hoor.

In de link dd Wednesday June 13,2007 staat een signalement van die vermeende kidnapper zoals beschreven door die 'afgewezen' journalist: "Toscano said The Frenchman was white, thinly built and around 5ft 7in tall. He has blond short hair and is in his late 40s and has three known convictions for paedophile offences."

Op de BBC destijds Saturday, 26 May 2007:
MAN'S DESCRIPTION
White
5ft 7ins
Medium build
Short hair
Wearing a dark jacket, beige trousers and dark shoes
Carrying "a child or an object that could have been taken as a child"

Zou dat dan om dezelfde man gaan?

quote:

Op woensdag 19 september 2007 13:46 schreef Suko het volgende:

[..]

In de link dd Wednesday June 13,2007 staat een signalement van die vermeende kidnapper zoals beschreven door die 'afgewezen' journalist: "Toscano said The Frenchman was white, thinly built and around 5ft 7in tall. He has blond short hair and is in his late 40s and has three known convictions for paedophile offences."

Op de BBC destijds Saturday, 26 May 2007:
MAN'S DESCRIPTION
White
5ft 7ins
Medium build
Short hair
Wearing a dark jacket, beige trousers and dark shoes
Carrying "a child or an object that could have been taken as a child"

Zou dat dan om dezelfde man gaan?

quote:

Volgens Correio da Manha, dat ook zijn bronnen bij het gerecht heeft, gelooft de politie dat de McCanns effectief hulp kregen van een derde persoon om het lijkje te verbergen. De krant weet ook dat de mysterieuze man die de avond van de verdwijning met een pak in een deken onder zijn arm wegliep uit het vakantiecomplex wel degelijk bestaat, maar niks met de zaak te maken heeft. "De politie heeft bewijs dat hij iets anders dan een kind onder de arm had", schrijft de Correio.

Bron: http://www.hln.be/hlns/ca(...)?wt.bron=dossierArt1

Of zou het een onderdeel zijn van die zogenaamde cover up?
Het is tenslotte ook zo dat ze die journalist niet ondervragen.

quote:

Op woensdag 19 september 2007 13:41 schreef kahaarin het volgende:

[..]

Of voor de leiding van het onderzoek, het is toch nog steeds in handen van dezelfde man?

je hebt gelijk .. ze zijn alleen aangeklaagd, nog niet veroordeelt ..

quote:

Portugal’s Ministerio Publico, the district attorney, confirmed last night that it had charged three police officers with torture, a fourth with omission of evidence and a fifth with falsification of documents. It did not reveal who had been charged with which offence.

Despite the charges, Mr Amaral, the co-ordinator of the Policia Judiciaria in Portimao, has not been suspended from working on the Madeleine investigation, which started 39 days ago.

Madeleine’s parents, Kate and Gerry McCann, were informed of the charges by a Foreign Office representative yesterday. A spokesman for the family said: “They do not remember meeting Goncalo Amaral face to face but naturally they were concerned to hear of the charges.”

Police sources said that Mr Amaral was “very angry” about the allegations and was considering taking action against the Ministerio Publico. “He is very professional and has had a lot of success in solving cases,” the source said. “He is very upset because reporters never speak of these successes.”

In echoes of the Madeleine case, the investigation into Joana’s disappearance got off to a false start when the Republican National Guard failed to seal off the house where Joana was last seen. Mr and Mrs McCann, from Rothley, Leicestershire, have also expressed frustration at delays in the early stages of the investigation into Madeleine’s disappearance.

Last night it emerged that a witness who claims to have seen Madeleine days after she disappeared had still not been properly interviewed by police even though detectives had assured Mr and Mrs McCann that they had fully investigated the sighting.

Mari Olli says that she saw the girl at a petrol station on the outskirts of Marrakesh in Morocco on July 9. Despite contacting Portuguese, Spanish and British police, she has still not been formally interviewed and no statement has been taken. Portuguese police admitted last week that they were still waiting for footage from the CCTV camera at the petrol station.

A McCann family source said: “We had got the impression that they had sat down with her and gone through her statement in detail, which is not the case. The Portuguese police have complained about the lack of cooperation from the Moroccan authorities. None of it fills you with confidence.”

Madeleine’s family reacted with disbelief to the claims against Mr Amaral. The missing girl’s aunt Philomena said: “Just about every country in the world is watching this. What do you think the [Portuguese] government would do? Would they have some kind of rogue policeman there? I doubt it. I find it highly unlikely. No way would they have him on such a high-profile case.”

timesonline, 11 juni 2007

aangaande het laatste .. ik vraag me af of ze nu nog zo denken, nadat Kate een "deal" is aangeboden

quote:

Op woensdag 19 september 2007 14:01 schreef moussie het volgende:

[..]

je hebt gelijk .. ze zijn alleen aangeklaagd, nog niet veroordeelt ..
[..]

timesonline, 11 juni 2007

aangaande het laatste .. ik vraag me af of ze nu nog zo denken, nadat Kate een "deal" is aangeboden

Het zou wel een goed idee zijn om die mensen van het onderzoek te halen, dit is alleen maar meer vuur voor de advocaten zo, die deal......

quote:

Op woensdag 19 september 2007 14:04 schreef kahaarin het volgende:

[..]

Het zou wel een goed idee zijn om die mensen van het onderzoek te halen, dit is alleen maar meer vuur voor de advocaten zo, die deal......

idd .. dat zou logisch zijn, vooral omdat ook toen al duidelijk was dat de wereld er met z'n snufferd boven op zit .. tenzij je die man op die plaats nodig hebt om je sporen weg te werken, van de ware toedracht af te leiden .. ?

quote:

Op woensdag 19 september 2007 14:16 schreef moussie het volgende:

[..]

idd .. dat zou logisch zijn, vooral omdat ook toen al duidelijk was dat de wereld er met z'n snufferd boven op zit .. tenzij je die man op die plaats nodig hebt om je sporen weg te werken, van de ware toedracht af te leiden .. ?

je zou het bijna gaan denken, ik ben benieuwd wanneer de Britse justitie hier naar gaat kijken.

quote:

Op woensdag 19 september 2007 14:01 schreef moussie het volgende:

[..]

je hebt gelijk .. ze zijn alleen aangeklaagd, nog niet veroordeelt ..
[..]

timesonline, 11 juni 2007

aangaande het laatste .. ik vraag me af of ze nu nog zo denken, nadat Kate een "deal" is aangeboden

Als je bedoelt die deal met Kate, dat als ze zou bekennen (per ongelijk gedood) een kortere straf zou krijgen? Dat is 'verzonnen' (door een advocaat van de McCanns genoemd als een misunderstanding) door de zus van Gerry McCann: "That explains the outrage 10 days ago, on the evening that Gerry and Kate McCann were declared formal suspects, or arguidos, in the disappearance of their daughter. Police were still questioning Gerry McCann when, already, his sister Philomena was telling Sky they had offered Kate McCann a reduced two-year sentence if she admitted to killing her daughter accidentally, hiding the body and then secretly disposing of it weeks later.

On this occasion the police officers were right to be angry. Like many things said about the McCann affair over the past days and months, the story was wrong. There was no offer of a plea bargain. It had all been "a misunderstanding", the McCann lawyer, Carlos Pinto de Abreu, explained the following day.

That did not mean, of course, that Philomena McCann - one of many people speaking for what might broadly be called "the McCann camp" - was wrong about the rest of it. Portuguese police do seem to be considering accidental death followed by disposal of the corpse as a possibility in this most bizarre of cases. In this story without on-the-record sources, however, they have not even publicly confirmed that much." Uit mijn eerdere post.

Neu, ze gaan niet Portugal om hun kind te zoeken, alleen voor redenen zoals "spiritual, emotional and social." Kate McCann aan het woord: "But yesterday Kate showed the couple's fresh confidence by insisting they were happy to return to Portugal at any time.

Speaking at her home in Rothley, Leics, she said: "We will go back voluntarily when we wish to. We aren't seeking to run. "If police make a request to interview us we'll comply with it. But we've never said that we'd only go back if police ask us. There's no question of us not going. There are lots of reasons - spiritual, emotional and social - to return to Portugal at any time, quite apart from any travel requirements of the investigation.

"We have friends over there who we may wish to visit as well as the continuing liaison with legal advisers. "Portugal is a place we can go back to at any time. But there's nothing planned at the moment."

The couple keep in regular contact with Portuguese lawyers and even have a daily press digest sent to them by a local translator. Kate said: "She's told us she has no doubt about our innocence and that she's not just saying that because she's translating for us. "She's also of the view that everyone she has spoken to in Praia da Luz also believe we didn't do it."

De rest op de Daily Mail. Ach nee, wat heb je daar ook te zoeken, behalve je kind dan, waarvan ze zelf denken/zeggen dat ze nog leeft, maar ach...

quote:

Op woensdag 19 september 2007 14:22 schreef Suko het volgende:

[..]

Als je bedoelt die deal met Kate, dat als ze zou bekennen (per ongelijk gedood) een kortere straf zou krijgen? Dat is 'verzonnen' (door een advocaat van de McCanns genoemd als een misunderstanding) door de zus van Gerry McCann: "That explains the outrage 10 days ago, on the evening that Gerry and Kate McCann were declared formal suspects, or arguidos, in the disappearance of their daughter. Police were still questioning Gerry McCann when, already, his sister Philomena was telling Sky they had offered Kate McCann a reduced two-year sentence if she admitted to killing her daughter accidentally, hiding the body and then secretly disposing of it weeks later.

On this occasion the police officers were right to be angry. Like many things said about the McCann affair over the past days and months, the story was wrong. There was no offer of a plea bargain. It had all been [b]"a misunderstanding", the McCann lawyer, Carlos Pinto de Abreu, explained the following day.[/b]

That did not mean, of course, that Philomena McCann - one of many people speaking for what might broadly be called "the McCann camp" - was wrong about the rest of it. Portuguese police do seem to be considering accidental death followed by disposal of the corpse as a possibility in this most bizarre of cases. In this story without on-the-record sources, however, they have not even publicly confirmed that much." Uit mijn eerdere post.

okay, het zoveelste stukje mis-informatie dus .. blijf ik met 2 vragen zitten
1 .. wat is de oorzaak van dit "misunderstanding" .. slecht vertaald door de tolk oid ?
2 .. als er als "misunderstandings" kunnen ontstaan over zoiets cruciaals als dit, hoeveel andere "misunderstandings" zitten er dan tussen de rest van al die papieren ?

quote:

Op woensdag 19 september 2007 14:43 schreef Suko het volgende:
De rest op de Daily Mail. Ach nee, wat heb je daar ook te zoeken, behalve je kind dan, waarvan ze zelf denken/zeggen dat ze nog leeft, maar ach...

ik denk eerlijk gezegd dat als hun daar nu met hun eigen hond etc zouden verschijnen om het gebied zelf uit te kammen gearresteerd zouden worden voor het hinderen van het onderzoek .. dat dan even afgezien van het feit dat je niet rustig kan zoeken met zo'n kudde journalisten op je hielen ..

daarnaast, mochten de gegevens van die spaanse journalist kloppen en Maddie word daar ergens in de buurt vast gehouden tot zij overhandigt kan worden aan de opdrachtgevers, dan zou een hernieuwde massale aanwezigheid van journalisten daar in de buurt haar leven alleen maar in gevaar brengen .. beter om via locals, privé-detective oid de regio in de gaten houden ?

quote:

Op woensdag 19 september 2007 15:09 schreef moussie het volgende:

[..]

beter om via locals, privé-detective oid de regio in de gaten houden ?

Ook dat hadden ze kunnen organiseren, vrienden en wie de McCanns ook maar kennen, in de UK én daar in Portugal, genoeg. Misschien is er al zoiets gaande, in stilte. En waarom hier verwarring over is (over die deal) weet ik ook niet. De McCanns mochten in Porugal niks zeggen en ook in de UK niet, alles ging via familie en vrienden, misschien is het wel een simpel misverstand tussen de zus van Gerry en Kate, wil zal het zeggen wat wáár is en niet met alles wat naar buiten komt via derden, nog steeds.

quote:

Op woensdag 19 september 2007 17:35 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nee, ik weet waar je op doelt; maar dat was bedoeld als een vraag aan jou of diezelfde rechercheur ook de leiding had in 1990. (En ik koppelde dat aan de vraag of het misschien nog een oude Salazar functionaris was... Bewind van Salazar was ongeveer van 1926 tot 1974, en was in wezen een militaire junta. PS moet zijn van 1932 tot 1968, en dictatuur tot anjerrevolutie van 1974)

ah, dan hebben we elkaar verkeerd begrepen .. ik dacht dat jij info had over dat eerste geval, maar ik weet dus alleen van Amaral in 2004 en nu, en dat zowel in 1990 als in 2004 sprake is van een afgedwongen bekentenis ..
eens kijken of daar iets over te vinden is, maar makkelijk zal het niet zijn denk'k, pre-internet tijdperk en zo

En verder wordt misschien het huis in Rothley van de McCanns onderzocht, en zou de politie nog wat spullen voor onderzoek willen meenemen. De telegraph.co.uk meldt intrigerend dat zodra de McCanns officieel als formeel verdachten waren bestempeld, het stel binnen 48 uur Portugal had verlaten, mogelijk vinden ze in het huis verdere belangrijke informatie. Ook een strengere bewaking zou van kracht kunnen worden. En verder zijn (zoals eerder gepost) Portugese detectives op weg naar de UK om vragen te overhandigen aan de Britse politie die gesteld moeten worden aan de McCanns. De vriendenkring van de McCanns (die ook in Portugal was) zou misschien ook wederom ondervraagd kunnen worden.

"He has until tomorrow to approve a number of police requests in relation to the investigation, which according to reports may include new searches and permission to put the McCanns under closer surveillance. Portuguese newspaper Correio de Manha claimed a request to search the couple’s Leicestershire property had already been approved by Mr Frias."
Het volledige artikel; McCann home 'may hold vital information'.

Het Laatste Nieuws: Volgens de Portugese krant Diario de Noticias treft de Portugese politie voorbereidingen voor een grote actie om het lijkje van Maddie te vinden. Daarbij zou de omgeving van het vakantieoord van het Britse gezin en een bosgebied in het noorden van het district Lagos worden uitgekamd. Wanneer die actie zou beginnen, is niet bekend. (belga/tdb) Maar ja, dat is HLN...

zoals verwacht, weinig te vinden .. wel een foto van die man


met dit onderschrift

quote:

Gonçalo amaral, been born in the 1960 from a poor family, has graduated in psichiatria criminology psycology and sociology and has been specialized in seizures of minors. From 2001 it guides the Policia Judiciaria di Portinao in the Algarve

de kop (niet zijn kop maar die van de krant) suggereert dat hij erop uit is de McCanns op het kruis te leggen (of vertaal ik het verkeerd, vuole incastrare ?)
klein stuk uit het artikel zelf

quote:

And he is always this superpoliceman, a mix between Rocca Marshal, Carvalho Pepper and Montalbano commissioner in Lusitanian sauce, to being the black beast of the parents of the piccina, Kate and Gerry McCann. It has not been tender, Amaral: "I do not know if Kate is guilty, but it would not appeal to to me that she was my mother".

als het klopt dat die dat gezegd heeft .. op z'n minst onprofessioneel

en is er iemand die dit

quote:

La carriera di Amaral, amante del fado di Amalia Rodrigues, è stata folgorante. Per meriti acquisiti sul campo fin dal suo ingresso nel corpo nell’81, quando abbandona gli studi di ingegneria per far parte di una Policia Judiciaria (1.300 effettivi) che, dopo la Rivoluzione dei Garofani del ‘74, cercava di scrollarsi di dosso la pessima fama ereditata dalla dittatura di Antonio Oliveira Salazar. Amaral lavora a Lisbona, Faro, Madrid, nelle Azzorre, a Siviglia. Nel ‘98 è promosso ispettore capo. Il balzo alla fama gli arriva con il suo secondo caso di rapimento, nel 2004. Sempre nell’Algarve, che conosce come pochi. E giunge anche la sua prima macchia, l’unica. Leonor Cipriano denuncia la scomparsa della figlia Joanna. Amaral indaga e conclude che la madre, in combutta col fratello Joao, scoperta in pieno incesto, aveva fatto fuori la bimba di 9 anni. Però il corpo di Leonor non è mai stato trovato, così come gli strumenti con cui, secondo il tribunale che li ha condannati a 16 anni di carcere, avrebbero squartato la piccola.

wat beter kan vertalen dan dit

quote:

The career of Amaral, lover of the fado of Amalia Rodrigues, has been flashing. For acquired merits on the field since its income in the body in the 81, when it abandons the engineering studies in order to make part of a Policia Judiciaria (1,300 effectives) that, after the Revolution of the Garofani of ` the 74, it tried to scrollarsi of back pessima the reputation inherited from the dictatorship of Antonio Oliveira Salazar. Amaral works to Lisbona, Beacon, Madrid, in the Azores, to Seville. In ` the 98 inspector is promoted head. The leap to the reputation arrives to it with its second case of rapimento, in 2004. Always in the Algarve, that it knows like little. And its first spot, the only one reaches also. Leonor Cipriano denunciation the passing of the Joanna daughter. Amaral inquires and concludes that the mother, in combutta with the brother Joao, discovery in incesto full load, had made outside the child of 9 years. But the body of Leonor never has not been found, therefore like the instruments with which, according to the court who has condemned them to 16 years of jail, they would have squartato the small.

http://www.lastampa.it/re(...)coli/25857girata.asp

misschien dat het aan mij ligt, ik zie het even niet meer, teveel kromme zinnen geprobeerd te begrijpen met al dat gezoek in het portugees via babelfish cq grammaticale twists en salto's en rare onvertaalde woorden .. wth is scrollarsi bvb .. terugdraaien ?

quote:

Op woensdag 19 september 2007 19:31 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Zijn er bronnen die dit bevestigen?
Die reactie trouwens die ik lees daaronder.
[..]

.

Welnee, hebben ze uit de Portugese krant Diario de Noticias. En volgens de telegrpah.co.uk is dat een tabloid, die door de McCanns wordt beschuldigd (naast een paar andere Porugese kranten) van een smear campaign.

quote:

Op woensdag 19 september 2007 12:43 schreef ThinkTank het volgende:

Je had niet door dat het ironisch bedoeld was, als antwoord op de sarcastische opmerking van keesjeislief? Zelfs niet met de smilie erachter ( ) ? Nou moe, wat ben jij oplettend!

Ik heb die opmerking al een aantal keer willen maken (ik reactie op 'dat kán gewoon niet'-posts) en koos gewoon jouw post uit. Had de smilie zeker wel gezien.

quote:

Op dinsdag 18 september 2007 11:14 schreef crohntje het volgende:

Dat van dat raam...ik verwacht eigenlijk dat dat nog eens herroepen wordt zou wel zo makkelijk zijn.

Zou in de ontvoeringstheorie idd wel makkelijk zijn als dat herroepen zou worden. Maar laat dat nou nét een van de weinige dingen zijn waarvan we redelijk zeker kunnen zijn. Ook één van de dingen waar Kate McGann 100% zeker van is, btw. Daardoor heeft ze er immers geen seconde aan getwijfeld dat Maddie ontvoerd was.
Maar ja, die ramen & luiken waren wel van binnenuit geforceerd en ook dat is bevestigd, dus tja...

Dat blijft mijn grootste bezwaar tegen het ontvoeringsscenario. Het is maar 1 ding(etje), maar wel een heel belangrijk ding en niet iets dat je buiten beschouwing kunt laten. Om die van binnenuit geforceerde luiken te verklaren binnen het ontvoeringsscenario, moet je je in allerlei niet-aannemelijke bochten wringen. Er waren voor een ontvoerder immers 2 à 3 minder risicovolle manieren om het appartement ongemerkt te verlaten. Het gewoon openen van de ramen/luiken, de patio en eventueel ook de voordeur (Gerry wist later niet meer of die nou op slot was of niet). En toch de ramen forceren terwijl je al binnen bent? Ik blijf het zeggen hoor, doesn't make sense.

Breaking News

'No Plans To Question McCanns Again'
Updated: 21:09, Wednesday September 19, 2007

Sky News has learnt that police have no immediate plans to summon the parents of Madeleine McCann for fresh questioning.

Gerry and Kate McCann: 'Encouraged'Gerry and Kate McCann have also been informed by a prosecutor in Portugal that detectives could be following "other lines of inquiry" apart from them.

The couple, from Rothley, Leicestershire, are to remain official suspects -or "arguidos" - in the case, but they have been told there are no plans to impose new bail restrictions.

The suggestion that police could follow other lines of inquiry may mean that detectives are continuing to keep an open mind despite the McCanns' status as official suspects.

Both the McCanns and the other official suspect, Robert Murat, vigorously deny any suggestion that they were involved in Madeleine's disappearance from her family's rented holiday apartment in Praia da Luz on the Algarve on May 3.

Sky Europe correspondent Greg Milam, in the Algarve, said: "This means that the investigation file has come back from the judge to the prosecutors with his comments.

"While they remain formal suspects, it will be a relief to the McCanns that they don't face further questioning either in Portugal or the UK."

Family spokesman Clarence Mitchell told Sky News: "The wording need to be very carefully assessed by Kate and Gerry's lawyers in Portugal. "But the fact that they can stay in England... is good news, surely. On the face of it, it does appear to be encouraging." Sky News Staat ook op de BBC en eveneens op HLN.

quote:

Op woensdag 19 september 2007 22:37 schreef Suko het volgende:
Breaking News

'No Plans To Question McCanns Again'
Updated: 21:09, Wednesday September 19, 2007

Sky News has learnt that police have no immediate plans to summon the parents of Madeleine McCann for fresh questioning.

Gerry and Kate McCann: 'Encouraged'Gerry and Kate McCann have also been informed by a prosecutor in Portugal that detectives could be following "other lines of inquiry" apart from them.

The couple, from Rothley, Leicestershire, are to remain official suspects -or "arguidos" - in the case, but they have been told there are no plans to impose new bail restrictions.

The suggestion that police could follow other lines of inquiry may mean that detectives are continuing to keep an open mind despite the McCanns' status as official suspects.

Both the McCanns and the other official suspect, Robert Murat, vigorously deny any suggestion that they were involved in Madeleine's disappearance from her family's rented holiday apartment in Praia da Luz on the Algarve on May 3.

Sky Europe correspondent Greg Milam, in the Algarve, said: "This means that the investigation file has come back from the judge to the prosecutors with his comments.

"While they remain formal suspects, it will be a relief to the McCanns that they don't face further questioning either in Portugal or the UK."

Family spokesman Clarence Mitchell told Sky News: "The wording need to be very carefully assessed by Kate and Gerry's lawyers in Portugal. "But the fact that they can stay in England... is good news, surely. On the face of it, it does appear to be encouraging." Sky News Staat ook op de BBC en eveneens op HLN.

Huh? Is nu ook die beroemde lijst met 40 vragen van de baan dan?

quote:

Op woensdag 19 september 2007 21:55 schreef Jane het volgende:
Er waren voor een ontvoerder immers 2 à 3 minder risicovolle manieren om het appartement ongemerkt te verlaten. Het gewoon openen van de ramen/luiken, de patio en eventueel ook de voordeur (Gerry wist later niet meer of die nou op slot was of niet). En toch de ramen forceren terwijl je al binnen bent? Ik blijf het zeggen hoor, doesn't make sense.

ten eerste .. hoe'st met je moeder, alles goed/naar tevredenheid ?

en tja, dat raam .. in eerste instantie dacht ik dat de ontvoerder dat in paniek open probeert te breken op het moment dat die vriend die om ½10 ging checken terug komt omdat die open deur zo raar vindt, nu denk ik dat het niet 1 maar 2 ontvoerders zijn en het kind door het raam naar buiten is aangereikt, uit het zicht van de straat en de Tapas ..

quote:

Op woensdag 19 september 2007 22:44 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Huh? Is nu ook die beroemde lijst met 40 vragen van de baan dan?

afgeketst door de britse politie omdat zij niet relevant zijn ?

quote:

Op woensdag 19 september 2007 22:44 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Huh? Is nu ook die beroemde lijst met 40 vragen van de baan dan?

Van de baan zo lijkt 't: "It had been thought Kate and Gerry would be ordered to attend a second interview at a UK police station this week to answer allegations they killed missing daughter Madeleine by accident and then hid her body. But the public prosecutor in charge of the case last night said the couple would NOT be called in for questioning for the time being."

"n a rare public statement on the case, they also confirmed bail conditions against the McCanns would not be altered for the time being. Luis Bilro Verao, the Evora-based public prosecutor brought in to lead the case last week by Portugal's Attorney-General, said in a statement released tonight said:

"Fresh evidence justifying new interrogations has not been obtained since the original interrogations carried out on September 7. New interrogations have not been determined." He also confirmed he was happy with the McCanns' currrent bail conditions. The couple have simply had to submit their UK address to Portuguese authorities and must inform them if they change address for more than five days." Verder op de Daily News.

quote:

Op woensdag 19 september 2007 21:55 schreef Jane het volgende:
Zou in de ontvoeringstheorie idd wel makkelijk zijn als dat herroepen zou worden. Maar laat dat nou nét een van de weinige dingen zijn waarvan we redelijk zeker kunnen zijn. Ook één van de dingen waar Kate McGann 100% zeker van is, btw. Daardoor heeft ze er immers geen seconde aan getwijfeld dat Maddie ontvoerd was.
Maar ja, die ramen & luiken waren wel van binnenuit geforceerd en ook dat is bevestigd, dus tja...

Dat luik is de laatste strohalm Maar nee, ik moet eerlijk zeggen dat ik de draad in het hele McCann-gebeuren een beetje ben kwijtgeraakt, maar ik ben me ervan bewust dat internet een interessant medium is, maar qua hard nieuws kun je er niet op bouwen. Dan moet je gewoon de kranten in de gaten houden. Internet blijft een broeinest van complottheorieën & speculaties & vage scoops - al dat halve of verzonnen of versneden nieuws reist zó krankzinnig snel, en intussen verspreidt het zich als een olievlek... ik kan het niet bijhouden!

Ik merk ook aan mezelf dat de 'buitenstaanderstheorie' (Leen-van-het-dierencrematorium, de 'Zwitser', etc.) mij niet interesseert. Ik kan het niet opbrengen om me erin te verdiepen, ten eerste omdat ik - als gezegd - éérst uit de krant wil vernemen of ik mijn tijd niet zit te verdoen, en ten tweede omdat een ontvoering de hele McCann-zaak zou degraderen tot een banale misdaad. Afschuwelijk, natuurlijk - maar wel 'banaal' in de zin van: klassiek.

Ik houd om diezelfde reden ook niet van thrillers waarin seriemoordenaars optreden, omdat seriemoordenaars nou eenmaal gek zijn, en met gekken kan ik niks. Ze interesseren me totaal niet. Wat mij wél interesseert, is de trigger die maakt dat een normaal & weldenkend mens plotseling aan de verkeerde kant komt te staan. De psychologie daarachter. Maar waarom een psychopaat of een pedofiel op een avond een klein meisje uit haar bed rooft, kan iedereen wel bedenken. Daar zit verder niks achter, behalve geestesziekte en verwarring.

Ik blijf bij mijn punt dat de scheermesjes-theorie van Ryan3 nog steeds keihard overeind staat wat betreft de verdenking van de McCanns. Dat had geen mens kunnen verzinnen! Dat is zó absurd, en zó onvoorspelbaar - en dáárom moet er iets achter zitten. En dat 'iets' is naar mijn gevoel níet de frustratie van de Portugese politie. Dat is dan weer te ver gezocht en te onlogisch. Als je een logische verklaring moet verzinnen voor de verdenking van de McCanns - ik haal het scheermesje even tevoorschijn - dan is het omdat er iets aan die mensen niet klopt. Aan hun verhaal. Dat ligt het meest voor de hand.

Onbewust pas ik de scheermesjes-theorie steeds al toe, want bij de posts over complotten en vage buitenstaanders en pedo-organisaties haak ik eigenlijk automatisch af. Ik denk dan: als wíj hier vanachter onze bureautjes, en zonder enig zicht op de dossiers, even moeiteloos zo'n heel complot of zo'n hele organisatie boven water kunnen krijgen, WAT heeft de Portguese politie dan in godsnaam de afgelopen 3 maanden zitten doen?! Zij hebben alle dossiers in huis, zij zijn op de hoogte van elk detail, zij hebben een voorsprong van 3 maanden op ons, zij beschikken over een compleet onderzoeksteam - je kunt me nog meer vertellen, maar de Portugese politie is nou ook weer niet totáál van de pot gerukt. Dat fluistert het scheermesje mij haarscherp in. Hetzelfde geldt voor alle verdachtmakingen en corruptie-verhalen over de politie: waar komen die verhalen precies vandaan? Bronnen? Hoe betrouwbaar zijn die? Om dát te achterhalen, zul je op het vliegtuig naar Praia de Luz moeten stappen. (En ik zal het niet doen, want ook corruptieschandalen of lastercampagnes hebben mijn belangstelling niet.)

Kortom - ik blijf de zaak volgen, maar ik focus me op de McCanns. Als ze onschuldig blijken, vind ik ze niet minder interessant dan wanneer ze wél schuldig zijn. In het eerste geval zijn ze slachtoffer geworden van de media (in de eerste plaats, want daarmee is de downfall begonnen), in het tweede geval hebben ze een moord gepleegd. Alle andere mogelijke scenario's vallen in de categorie 'B-film'. Dan gaan Cate Blanchett & Russell Crowe de hoofdrollen niet spelen, hoor - let maar op! Zodra er complotten bij komen kijken, of blackmail-schandalen en andere vormen van achterkamertjespolitiek, wordt het niks met die film.

Op The Times een aardig stuk over het aftappen van hun telefoons hier en in Portugal, een groot gedeelte:

He could authorise further questioning if new evidence is found. Clarence Mitchell, the McCann’s spokesman, said: “This information has been conveyed to Kate and Gerry directly. It is now for their Portuguese lawyer to assess very carefully, but on the face of it, it does appear encouraging.”

Mr and Mrs McCann were convinced that their calls were tapped in Portugal because questions asked by detectives focused on private conversations with friends and family. But the couple now believe that their calls are still being recorded as part of a surveillance operation.

“British police warned Kate and Gerry when they were in Portugal that their phones and e-mails might have been tapped into,” a source said tonight. “Everyone involved is careful, particularly with their mobile phone calls and what they say. There was an assumption from the early days that mobile communications are unsafe and could be listened to.

“Gerry will often refuse to talk on a mobile phone. He prefers to use landlines as he considers them safer. “That’s based on information that they have received during the investigation. It makes them feel really awkward in their own home. They feel they are being watched at all times.”

The source added that this did not suggest that their conversations were in any way furtive as a result. “They are entirely innocent and have nothing whatsoever to hide.”

However the couple have decided to avoid talking over the phone about how they would clear their names if charged by police, fearing that it would give the Portuguese an unfair advantage.

Some of the McCanns’ friends who were with them on holiday in Praia da Luz at the time of Madeleine’s disappearance in May have also been told to be aware that it is possible they are being bugged.

Under British law the Portuguese detectives would have to file a Mutual Legal Assistance request with the Home Office if they wanted phone calls to be bugged on British soil.

Jacqui Smith, the Home Secretary, would have to sanction an application, which would be carried out by British authorities. Neither the Home Office nor Leicestershire Constabulary would comment on whether any request had been received or put into place. A spokesman for the McCanns also refused to comment.

Under Portuguese law bugging telephones and computers is admissible evidence in court. However, police are required to get a judge’s approval. If they were unable to get permission before fitting the devices, they can apply to the courts for approval retrospectively.

It is understood that one of the first applications made by the Policia Judiciaria, the Portuguese equivalent of the CID, to the criminal investigating judge, Pedro Daniel dos Anjos Frias, was a retrospective application to continue bugging the McCanns and to use information already gleaned from the surveillance operation in court.

One option open to police would have been to fit the McCanns’ car, hired 25 days after the child’s disappearance, with a satellite tracking device. Detectives believe the vehicle was use to dump the child’s body after being concealed. The tracker would have pinpointed exactly where the car was driven.

The bugging claim is the latest salvo in the increasing acrimonious battle being played out in the media as the McCanns, who under Portuguese law cannot comment on the case, and the police, who are bound by the same restrictions, try to win over the public. Both sides are now engaged in efforts to promote their side without breaking the laws.

The couple’s fears about their every move being monitored emerged as Portuguese police were granted permission by the investigating judge to apply to Britain to search the McCanns family home in Rothley, Leicestershire. Detectives believe that the couple flew back to Britain with vital evidence that could help police to establish whether they had some involvement in the child’s death.

Tonight the McCanns insisted that there was an “innocent explanation” for the reason sniffer dogs detected the presence of human bodies in their Portuguese hire car. A source said that the Renault Mégane Scenic was used to ferry rubbish bags containing rotting meat and other rubbish back and forth from a nearby tip.

“There were not proper dustbins at the villa and as a result the family had to regularly transport their household waste including rotting food, rotting meat and soiled nappies to a communal disposal area,” the source continued.

“Basically the vehicle was used as a rubbish lorry for the family, so there would potentially have been the scent of rotting flesh, human excrement and urine. Who’s to say that the nappy bag didn’t leak?” The source said that Kate and Gerry McCann’s legal team were “working in a vacuum” trying to prepare any defence for the couple, due to a lack of information they have received from Portuguese authorities.

“There is a lack of communication right down the line to them. The defence team is having to draw up a case without knowing what the allegations are. Gerry asks, ‘What have we been accused of?’ He doesn’t know and nor does anyone else.

“The whole thing is full of huge frustrations and worries. They are very frustrated and concerned that they have as much information as possible at the right time. They are preparing to defend themselves if it goes that way.”

Madeleine’s own sandals are also believed to have been transported in the car — potentially allowing DNA from sweat to be transferred.

However, the McCanns’ concerted effort to combat police leaks about about forensic evidence said to prove they had some hand in their daughter’s death and the subsequent disposal of her body today saw the couple criticised by the English organisation which is analysing samples seized from the scene of Madeleine’s disappearance and the family hire car.

The Forensic Science Service is becoming increasingly frustrated that DNA examinations they have carried out for the Portuguese police were being rubbished by the publicity campaign launched by the McCanns.

The Birmingham company is due to hand over a new batch of key DNA test results carried out on samples taken from Praia da Luz. They are due to arrive in Portugal in the next few days.

The tests are looking for traces of her DNA from material gathered around Praia da Luz, including alleged blood samples found in an apartment close to the one from where Madeleine disappeared on May 3."

quote:

Op woensdag 19 september 2007 22:48 schreef moussie het volgende:

ten eerste .. hoe'st met je moeder, alles goed/naar tevredenheid ?

Ze werd nu opgenomen voor een onderzoek en dat is goed verlopen. Maar het is allemaal ter voorbereiding van een hele zware operatie die ze binnenkort moet ondergaan, dus dat hangt nog gewoon boven ons hoofd.
Tnx voor de belangstelling. Maar tot zover het offtopic gedeelte.

quote:

Op woensdag 19 september 2007 22:52 schreef moussie het volgende:

afgeketst door de britse politie omdat zij niet relevant zijn ?

Mwah... ik denk dat dat wel een klein beetje te kort door de bocht is. Bovendien vrees ik dat de Britse politie min of meer verplicht is om mee te werken als de Portugezen dat vragen. Anders riskeren ze denk ik dat Portugal om uitlevering gaat vragen en dan krijg je helemaal een toestand.

Ik denk eigenlijk dat het zo is zoals het er staat. Geen nieuwe aanwijzingen sinds de 7e, dus nu even geen reden voor een nieuw verhoor.
Zelf denk ik (let op, mijn mening dus) dat men ook probeert om de slachtofferrol van de McGanns in de (Britse) media niet nog grotere vormen aan te laten nemen. Want dat zou natuurlijk onherroepelijk gebeuren, zeker als ze steeds weer verhoord zouden worden met min of meer dezelfde vragen. Maar op het moment dat er wellicht wel nieuwe of duidelijker aanwijzingen zijn, dan zullen ze zeker wel weer opgeroepen worden. Zou ook vreemd zijn als het niet zo is.

quote:

Op woensdag 19 september 2007 23:11 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Het appartement zat sws 'uit het zicht' van het tapas restaurant toch?

het raam wel, de deur/het trappetje naar de patio niet heb ik begrepen .. en gebukt zo'n trappetje op is makkelijk, met een kind op je arm weer naar beneden zou je gezien kunnen worden ?

quote:

De vraag is toch nog steeds waren de luiken al niet beschadigd voordat de McCanns hun intrek namen?

dat is idd niet duidelijk

quote:

Overigens als Maddie ontvoerd zou zijn 'on demand' dan zouden meerdere personen involved kunnen zijn idd.
Maar de hypothese dat Maddie ontvoerd is, om losgeld te eisen, en dat het vanwege de directe media-aandacht mis is gegaan mbt het losgeld eisen, omdat mr.Murat involved was, is dat al van de baan?

zover ik weet is nog steeds verdacht, arguido, maar er komt niets naar buiten aangaande verder onderzoek naar hem ..

quote:

Waar woont Murat, had hij bwvs via zijn balkon uitzicht op hoe de McCanns zich gedroegen mbt het opletten op hun kinderen?

geen idee, hij hing er blijkbaar wel geregeld rond, ze hadden toch al kennis gemaakt aan de pool en zo ?

quote:

Zij dineerden al 5 dagen 's avonds in dat tapas restaurant, was hun routine (om ongeveer het ½ uur bij de kinderen gaan kijken) steeds dezelfde?
Had hun gezelschap dezelfde routine? Ook zij gingen dineren en gingen om het ½ uur kijken bij hun kinderen toch?

dat is wel wat je aan alle kanten leest, er staat me iets bij van personeel dat het had over "met de regelmatigheid van een klok", alleen op die avond wisten ze het niet ..
wat op zich dan weer niet zo verbazend is, dankzij de ziekte van een van de kinderen liep het die avond dan ook anders dan "normaal"

quote:

Op woensdag 19 september 2007 23:15 schreef Suko het volgende:
However the couple have decided to avoid talking over the phone about how they would clear their names if charged by police, fearing that it would give the Portuguese an unfair advantage.

Wat een aparte woordkeus... Misschien van de journalist, maar toch... Een 'oneerlijke voorsprong', klinkt bijna als een soort spelletje.

quote:

However, the McCanns’ concerted effort to combat police leaks about about forensic evidence said to prove they had some hand in their daughter’s death and the subsequent disposal of her body today saw the couple criticised by the English organisation which is analysing samples seized from the scene of Madeleine’s disappearance and the family hire car.

The Forensic Science Service is becoming increasingly frustrated that DNA examinations they have carried out for the Portuguese police were being rubbished by the publicity campaign launched by the McCanns.

Oeps! Tja, die Britse wetenschappers worden door de McCanns ineens uitgemaakt voor 'Portugees', dat is minder natuurlijk.

quote:

Op woensdag 19 september 2007 23:15 schreef Ryan3 het volgende:
Nadine jij bent een roman aan het schrijven; dat is een andere tak van sport.

Nee, misschien kijk ik er wel naar als iemand die er een roman over zou kunnen schrijven, ooit, maar dan gaat het toch gewoon om de waarachtigheid? Dat lijkt mij voor ons, de buitenstaanders, het enige criterium: is het geloofwaardig? Kom je weg met deze plotlijn? Hoe logsich is het? Dat zijn vragen die iedereen zich hier stelt, ik denk niet dat ik er 'anders' tegenaan kijk.

quote:

Op woensdag 19 september 2007 23:36 schreef moussie het volgende:

het raam wel, de deur/het trappetje naar de patio niet heb ik begrepen .. en gebukt zo'n trappetje op is makkelijk, met een kind op je arm weer naar beneden zou je gezien kunnen worden ?
[..]

Weet je, dat is me serieus nog altijd niet duidelijk geworden. In mijn (slechte ) overzichtstekening in één van de vorige topics heb ik het trappetje naar de patio aan de zwembadkant getekend, maar het zou ook aan de straatkant kunnen zijn. Aan de zijkant dus.
Ik wou dat er ergens eens wat duidelijkere foto's zouden verschijnen. Tot nu toe zijn ze voor mij elke keer óf te dichtbij óf te veraf genomen.

quote:

Op woensdag 19 september 2007 23:24 schreef Jane het volgende:
Maar op het moment dat er wellicht wel nieuwe of duidelijker aanwijzingen zijn, dan zullen ze zeker wel weer opgeroepen worden. Zou ook vreemd zijn als het niet zo is.

Misschien wachten ze dit even af:

quote:

The Birmingham company is due to hand over a new batch of key DNA test results carried out on samples taken from Praia da Luz. They are due to arrive in Portugal in the next few days.

The tests are looking for traces of her DNA from material gathered around Praia da Luz, including alleged blood samples found in an apartment close to the one from where Madeleine disappeared on May 3.

Over waar dat trappetje naar de patio zit, zie deze foto:



Ra ra, waar zit dit trappetje?



Hoe langer ik naar die foto kijk, hoe meer ik vermoed dat het trappetje rechts zit, dus dat je direct vanaf de straat de trap op kunt. Dat wil zeggen dus niet 'facing' het zwembad/tapasbar, want dat zit achter die hoge muur links op de bovenste foto.

Ik zie niet hoe ik de trapfoto anders in de bovenste foto zou kunnen passen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Jane op 20-09-2007 00:19:53 ]

quote:

Op donderdag 20 september 2007 00:06 schreef Ryan3 het volgende:
Overigens in de Ramsey zaak werd volgens bepaalde mensen ook druk uitgeoefend op de ouders om te bekennen door de FBI via de media.

Weet je, die hele JonBenet Ramsey-zaak is echt nog veel 'fishier' dan deze (tot nu toe dan), hoor. Daar zou toch ook jouw scheermes regelrecht naar de ouders moeten wijzen .

Deze link gelezen? http://crimemagazine.com/jonbenet.htm
Met dank aan voyeur.

quote:

Op woensdag 19 september 2007 23:15 schreef Suko het volgende:
Op The Times een aardig stuk over het aftappen van hun telefoons hier en in Portugal, een groot gedeelte:

<knip>

Nou, veeg mij maar op onderhand hoor . Is het logisch dat de Britse politie de McCanns waarschuwt voor aftapacties van hun Portugese collega's? Nota bene terwijl ze zelf ook betrokken bij het onderzoek? Dat betekent ofwel dat de Britse politie de Portugezen ervoor aanziet een naar geintje uit te halen, ofwel dat Brits chauvinisme en invloeden van media/hoger hand inmiddels, hand in hand, een gezamelijk front opgeworpen hebben met als enige doel de McCanns te verschonen van vervolging, ongeacht de aanwijzingen die de Portugezen al dan niet hebben.

Wat is de rol van de Britse politie? Hebben die misschien een verzoek van de Portugese politie om een ondervraging van de McCanns door te voeren afgewezen? Hoe kan de Portugese politie er überhaupt vanuit gaan dat zo'n ondervraging op een neutrale manier doorgevoerd wordt als deze politie acties uithaalt als bovenstaande waarschuwing?

En dit

quote:

“Gerry will often refuse to talk on a mobile phone. He prefers to use landlines as he considers them safer. “That’s based on information that they have received during the investigation. It makes them feel really awkward in their own home. They feel they are being watched at all times.”

gecombineerd met

quote:

The source added that this did not suggest that their conversations were in any way furtive as a result. “They are entirely innocent and have nothing whatsoever to hide.”

vind ik ook érg vreemd. Het riekt op z'n minst naar het zoeken van een slachtofferrol: zie eens hoe de Portugese politie ons, onschuldige modelburgers in diepe rouw om het verlies van een kind, schoffeert...

Ik blijf het onbegrijpelijk grotesk vinden .

quote:

Op woensdag 19 september 2007 23:46 schreef Ryan3 het volgende:
Ja, ik vind het verhaal van Nadine, dat in dat soort resorts de veiligheid schijnveiligheid is en dat iemand behept met commom sense dat vrij snel door heeft ook niet erg valide. Ik ben ook in die Middellandse-Zee gebieden geweest, en over veiligheid denk je niet na, en er zijn resorts, speciaal ingericht op gezinnen met kleine kinderen, die gewoonweg voor degenen die daar komen veilig lijken en dus zijn. Je gaat niet weg naar zo'n resort, met kleine kinderen, en dan nadenken over de veiligheid. Je neemt gewoon aan dat het veilig is. Met zoveel gezinnen met jonge kinderen. Je denkt niet na over pedofielen.
Wij zijn met de kleine tot nu toe (volgens jaar niet meer) alleen op verschillende campings geweest, met veel kinderen met veel kleine kinderen, en je denkt dan alleen, alhoewel je ook normaal intelligent en niet paranoïde bent, dat het veilig is. En wij hebben de kleine ook alleen gelaten; als wij een wandelingetje gingen maken.

Ik zeg eigenlijk alleen in retrospectief dat het een schijnveiligheid is - ik ben sowieso niet iemand die van nature aan pedofielen en ontvoerders denkt, integendeel eigenlijk. Ik laat mijn kinderen ook wel eens alleen, sterker: ik kom net terug van de avondwinkel, even sigaretten kopen, en mijn 3 kinderen liggen te slapen. Ja, kom zeg. Ik laat me niet opnaaien door ontvoeringsverhalen, dat is inderdaad common sense, en in dat opzicht had mij ook kunnen overkomen wat de McCanns is overkomen. Niet dat wij hele avonden de hort op gaan terwijl de kinderen liggen te slapen, maar dat héle angstige gedrag heb ik gewoon niet.

Wat ik bedoel met 'schijnveiligheid' is dat er uiteraard helemaal niemand op jouw kinderen let als je in zo'n resort zit, want iedereen is straalbezopen en aan de zwier. Ik durfde mijn kinderen dáár niet alleen te laten, maar dat was vooral omdat ik de omgeving niet goed kende - en ik kon de hele situatie dus niet inschatten. Hier thuis wel.

quote:

Op donderdag 20 september 2007 00:00 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Als Maddie dusdanig veel bloed heeft verloren voor een sample dat voldoende DNA levert om te onderzoeken, dan is ze niet overleden agv een od aan slaapmiddelen. Dan moet die theorie ook wijken.
Bij een od aan slaapmiddelen komt gene bloed te pas nl.

Die theoriën sluiten elkaar überhaupt uit lijkt me, als er bloed van Madeleine gevonden zou worden in die andere kamer gaan de zaken opeens in een heel andere richting, dat zou m.i. zowel niet goed rijmen met de ouders-slaapmiddel-theorie als de ontvoering-door-derde(n)-theorie. Maar goed, dat is een nogal zinloos zijpad zolang die uitslagen niet 'bekend' zijn denk ik. .

quote:

Op donderdag 20 september 2007 00:26 schreef Ryan3 het volgende:
Stelling: als er voldoende bloed wordt gevonden om DNA van Maddie te onderzoeken, dan is zij niet gestorven door een overdosis aan slaapmiddelen.
Als jouw dochter door een overdosis aan slaapmiddlen overlijdt, dan ben je als ouder erg verdrietig, en gedeprimeerd, ook al weet je dat dit je professionele leven verwoest, omdat jij/jullie die slaapmiddelen heeft/hebben gegeven en je/jullie nooit gewild heeft/hebben dat je dochter zou overlijden. Je gaat dan dus haar huid niet 'breken', zodat er misschien voldoende bloed vrij komt om bij recherche een DNA sample te vinden, bij het verduisteren van haar lichaam als je daartoe besluit. Jij voelt je schuld nl., je doet niets om haar lichaam te 'ontheiligen' bwvs, zodat haar huid 'breekt'.
Het breken van haar huid, waardoor evt. bloed vrijkomt voldoende om bij recherche een DNA sample te ''harvesten', duidt op andere involvement dan ouders???

Het slaapmiddelenverhaal als doodsoorzaak is volgens mij gebaseerd op het feit dat die tweeling maar niet wakker te krijgen was de avond van Maddie's verdwijning. En er is ook nog iets met injectienaalden en slaapmiddel gevonden in bodily fluids, maar ik weet niet wat daarvan waar is.

Indien de ouders ervoor verantwoordelijk zijn, kan het natuurlijk ook onder andere omstandigheden gebeurd zijn. Een klap, een duw, een val... Wat je ook verzint, het is allemaal pure speculatie natuurlijk. Wat overigens niet alleen geldt voor het ouders-zijn-de-daders-scenario, maar ook voor de ontvoeringstheorie.

Btw, het ene sluit het andere ook niet uit, natuurlijk. De ouders kunnen hun kinderen slaapmiddelen gegeven hebben, en dan nog kan Maddie overleden zijn aan een val. Of ze kan ontvoerd zijn (vandaar dat ze niet is gaan krijsen, zoiets). De politie onderzoekt gewoon alle mogelijke aanwijzingen. Terecht ook.

quote:

Op donderdag 20 september 2007 00:11 schreef Jane het volgende:
Over waar dat trappetje naar de patio zit, zie deze foto:

[afbeelding]

Ra ra, waar zit dit trappetje?

[afbeelding]

Hoe langer ik naar die foto kijk, hoe meer ik vermoed dat het trappetje rechts zit, dus dat je direct vanaf de straat de trap op kunt. Dat wil zeggen dus niet 'facing' het zwembad/tapasbar, want dat zit achter die hoge muur links op de bovenste foto.

Ik zie niet hoe ik de trapfoto anders in de bovenste foto zou kunnen passen.

plaatje kan niet gehotlinked .. dus moet het maar zo
http://www.viewimages.com/Search.aspx?mid=74216874&epmid=1&partner=Google

niet aan de straat dus .. kan ook niet als je goed naar die foto van jou kijkt, doorlopende muur

en dit is een kaart van de ligging

quote:

Op donderdag 20 september 2007 00:14 schreef Ryan3 het volgende:
Mm, erg onduidelijk.

Btw, als die trap idd aan de straatkant (zijkant) zit, dan vind ik het nog onbegrijpelijker dat de eventuele ontvoerder niet ook zo weg is gegaan. Nog kleinere kans om gespot te worden en bovendien sta je gelijk op straat (en eventueel zo in de auto).
Maar goed, dat ben ik weer.

quote:

Op donderdag 20 september 2007 00:41 schreef moussie het volgende:


niet aan de straat dus .. kan ook niet als je goed naar die foto van jou kijkt, doorlopende muur

Eerlijk gezegd is het me nog steeds totaal onduidelijk. Dat appartement op de achtergrond op 'jouw' foto kan m.i. nooit hetzelfde appartement zijn als op 'mijn' foto.

Maar goed, ik zeg ook niet dat die trap daar zit! Ik dacht in eerste instantie dus dat hij niet aan de straatkant zat (dus waar die auto's staan op de foto die ik postte). Maar dat appartement daar op de hoek, dat is wel het appartement van de McCanns.

-edit- Oh, wacht even! Misschien zit hij wel aan de straatkant, maar kun je niet direct de straat op, idd!

quote:

Op donderdag 20 september 2007 00:09 schreef Ryan3 het volgende:
@Nadine: jij trok een vergelijk met de zaak Ramsey: overspannen moeder mept, kind overlijdt, cover-up. Realiseeer je je dan dat je speculatie met speculatie vergelijkt???

Ja.

Maar zoals ik al zei: ik beoordeel deze 'verhalen' op waarachtigheid. God, moet je naar mij kijken - ik ben deze week alleen thuis met 3 kinderen, ik bevind me op de rand van de gekte: ik race van hockeytraining naar voetbalwedstrijd naar klassenavond, ik doe intussen boodschappen en ga langs bij de schooltuin waar een kijkdag is, ik doe huiswerk en kam luizen, ik doe boodschappen en kook en ruim op en doe de kinderen in bad, ik draai een ochtend mee op de peuterspeelzaal, doe weer boodschappen, race naar school, en weer terug, en doe een was, en intussen moet ik een recensie schrijven, en een boek lezen, en broodtrommels maken en voorlezen en ik moet ergens tussendoor ook nog slapen, alleen weet ik niet wanneer.

Mensen kunnen doorslaan. Ik zeg niet dat IK doorsla (al weet je dat maar nooit), ik zeg alleen dat ik het niet zo onvoorstelbaar vind dat een moeder een keer iets onherstelbaars doet, per ongeluk, gewoon omdat de druk te groot wordt. Dat kán toch?

En als ik zo'n JonBenet-zaak bekijk, dan zie ik een moeder die extreem hoge verwachtingen had van haar dochter - en laten we wel wezen: welke moeder bij haar volle verstand laat haar kind in vredesnaam op zo'n professionele manier deelenemen aan schoonheidswedstrijden? En néé, nou moet je niet zeggen: dat vond die moeder gewoon léuk, dat is geen rationeel argument, want het is WEL een rationeel argument, omdat elke normale moeder kan bedenken dat er nog járen in het verschiet liggen om mee te doen aan schoonheidswedstrijden, járen om ambiteus te zijn en warmwaterrollers in je haar te draaien en verwachtingen in te lossen, maar NU is dat kind klein en kleine kinderen hebben niet de ambitie om de mooiste te zijn, die ambitie hebben ze alleen omdat het ze wordt aangepraat - dan zie ik dus een moeder die extreem hoge en belachelijke verwachtingen had van haar dochter, en met zo'n moeder is wel degelijk iets aan de hand. Ja, echt. Dat weet ik heel zeker. Ze hoeft geen moordenares te zijn, ze is wél hartstikke gek. Om zo'n ambitie te koesteren. Dat is een spiegeling - die moeder zag zichzelf in haar dochter, ze projecteerde haar eigen (mislukte) verlangens op dat kind, en ja, vanaf dat punt kun je verder gaan denken. Hoge druk... frustratie... het mag allemaal speculatie zijn, ik kan me er best iets bij voorstellen.

quote:

Op donderdag 20 september 2007 00:51 schreef Ryan3 het volgende:

Of is dat bloed sws een dood spoor dan?

Nou, het lijkt me sowieso voor de politie interessant om te weten of er bloed gevloeid is, lijkt me. Of ze nou wel of niet ontvoerd is.

-edit- Ik lees zelf nu ook pas goed en het gaat dus om bloed dat gevonden is in een ander appartement. Tja, als dat van Maddie blijkt te zijn is dat op z'n minst wel heel raar en het onderzoeken waard, denk ik.

[ Bericht 19% gewijzigd door Jane op 20-09-2007 01:05:21 ]

quote:

Op donderdag 20 september 2007 00:17 schreef Jane het volgende:

[..]

Weet je, die hele JonBenet Ramsey-zaak is echt nog veel 'fishier' dan deze (tot nu toe dan), hoor. Daar zou toch ook jouw scheermes regelrecht naar de ouders moeten wijzen .

Deze link gelezen? http://crimemagazine.com/jonbenet.htm
Met dank aan voyeur.

Ik weet niet hoe gekleurd crimemagazine is, ben meer een http://www.crimelibrary.com/ lezer. Lijkt me wel interessant om de verhalen te vergelijken.

quote:

Op donderdag 20 september 2007 01:17 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Eh welk ander appartement?

dat is niet duidelijk, met veel poespas gebracht en nooit meer wat over gehoord .. gezien het feit dat er niet meer over gespeculeerd word/het uit het nieuws verdwenen mogen wij afleiden dat het om een appartement van hun vrienden ging en/of het was geen bloed van Maddie ?

Kunnen we dus samenvatten, dat de zaak van de Portugezen zwakker en zwakker wordt als het gaat om de McCann's de hele zaak in de schoenen te schuiven?

Ik blijf erbij (noem het een zesde zintuig gevoel) dat de rol van de Zwitserse pedofiel moet worden onderzocht. Ik heb nergens gelezen waarom men hem zo krampachtig buiten beschouwing laat.

Hier staan wat foto's van de omgeving op een rijtje. De McCanns konden niet eens het balkon van hun apartement zien vanuit de Tabas Bar en was er inderdaad een trap naar de openbare weg. Ook de wandeling vanaf de Tapas Bar naar het apartement was best lang. Ook deze is overzichtelijk:



Plattegrond villa "Casa Liliana" waar Murat met z'n moeder woont, afstand tot het apartement van de McCanns, volgens de BBC: Casa Liliana is 150 yards from the apartment where Madeleine went missing.





En verder zijn de McCanns nog steeds formeel verdachten en ook Robert Murat. En kan tot nog 8 maanden duren met eventueel een verlenging mocht daar reden toe zijn. Binnen 5 fdagen dient men nog steeds te verschijnen als de Portugese politie dat wil. De rechter heeft het dossier aan de politie teruggeven die verder gaat met het onderzoek. Binnenkort komt het volledige rapport binnen van het Britse lab maar dat zal misschien weinig meer toevoegen aan wat men inmiddels al weet.

[ Bericht 2% gewijzigd door Suko op 20-09-2007 09:27:38 ]

quote:

Op donderdag 20 september 2007 02:07 schreef moussie het volgende:

[..]

dat is niet duidelijk, met veel poespas gebracht en nooit meer wat over gehoord .. gezien het feit dat er niet meer over gespeculeerd word/het uit het nieuws verdwenen mogen wij afleiden dat het om een appartement van hun vrienden ging en/of het was geen bloed van Maddie ?

Dat bloed zijn ze nu dus aan het onderzoeken, dus waar jij vandaan haalt dat het uit het nieuws verdwenen is?

quote:

Op donderdag 20 september 2007 00:43 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Okee, dat komt al eerder bij mijn beleving in de buurt.; - over pedofielen denk je niet na en zeker niet in het soort omgeving als zo'n resort. Overigens misschien dat er best pedofielen aanwezig zijn, maar geen kwaadaardige, misschien dat juist bij leiding van groepen kinderen pedofielen aanwezig zijn...???
En ja, als je soms een boodschap gaat doen dan laat je je kind wel eens alleen. En je weet dat er talloze gevaren op de loer liggen. Ze kunnen ook stikken in een snoepje (dat ze pikken) of misschien, als je weg bent, gaat een spelletje te ruw en dan breekt ze haar nek. Allemaal risico's waar je dagelijks bij stil staat.
En een geluk dat je kinderen ouder worden.
En ja volgend jaar gaan wij wel ook naar zo'n resort. Voor de eerste, keer omdat de kleine dan 8 is, maar toch zit je niet 100% zeker.
En dan, de McCanns gingen naar de Algarve, en blijkbaar gaan daar veel pedofielen heen.
(Wij gaan ergens iig naar Griekenland volgend jaar...)

(hoop ik dat je bedoelt dan he)

quote:

Op donderdag 20 september 2007 09:19 schreef Jane het volgende:

[..]

Dat bloed zijn ze nu dus aan het onderzoeken, dus waar jij vandaan haalt dat het uit het nieuws verdwenen is?

Hopelijk zijn ze iets wijzer geworden en hebben ze dit onder de hoed gehouden totdat alle tests daadwerkelijk afgerond zijn.
De vorige keer duurde het ook een paar weken voor de uiteindelijke resultaten er waren.

Zou toch zomaar kunnen dat het huis van de The McCanns in Rothley alsnog wordt onderzocht, de toestemming is er a delen uit de telegraph.co.uk: "It was alleged that police in the Algarve believe the house in Rothley could hold the key to Madeleine’s whereabouts. The Portuguese newspaper Correio da Manha claimed a request to search it has been approved by the investigating judge Pedro Daniel dos Anjos Frias. Yesterday, it was claimed that fresh searches could take place in Spain after a request from Portuguese police."

En dan over het afluisteren van de McCanns in Portugal en in de UK zoals eerder gepost uit The Times: "Kate and Gerry McCann believe that their mobile telephones were bugged by Portuguese police when they were in the Algarve - and fear the tapping has continued since their return to Britain." Sources close to the family say the couple are convinced that questions put to them during police interviews were based on information gleaned from their private conversations."

"They have now told family members to be careful what they say over the telephone as it is thought all conversations could be recorded as potential evidence.

"Under Portuguese law, any information secretly recorded is admissible in court as long as a judge has given his approval. This approval can be sought retrospectively. British rules require the Portuguese police to file a Mutual Legal Assistance request with the Home Office if they want to bug phone calls on British soil."

The Home Secretary Jacqui Smith would have to personally sanction such an application, which would then be carried out by British authorities. Neither the Home Office nor Leicestershire Constabulary would comment yesterday on whether any request had been received or put into place. A spokesman for the McCanns also refused to comment. Ook de Daily Mail bericht hierover.

En de Guardian: "The Guardian has been told that the McCanns believe their electronic communications, including their mobile phones and emails, are still being monitored.

Portuguese sources have indicated that part of the police dossier amassed against the couple includes telephone and email intercepts and monitoring of the locations of their phones during the four months they were in the country. Potentially key sites have been identified using satellite technology to pinpoint where mobile phones were used, a source said.

The McCanns' suspicion is thought to stem from questions put to them during police interviews that could only have come from surveillance.

Portuguese law allows investigators to spy on suspects if a judge deems it crucial to solving a case. Nelson Lourenco, a Portuguese lawyer, said bugging may be permitted in this case because the sentence for manslaughter, a possible charge, is more than three years."

Ik denk eigenlijk dat de politie nu meer tijd krijgt om de mogelijk achtergelaten sporen wat betreft de gesprekken (mobile) van de McCanns in Portugal te checken alsook nog wat graafwerk hier en daar te verrichten. En de satelitegegevens (ook van de mobile) natrekken van de gehuurde auto. Naar mijn mening is het nog lang niet 'gedaan.' Kan ook best zijn dat Murat nog wordt vereerd met een bezoekje, ook nog steeds formeel verdachte. Maar een lange adem zal het wel krijgen.

quote:

Op woensdag 19 september 2007 23:15 schreef Suko het volgende:
However the couple have decided to avoid talking over the phone about how they would clear their names if charged by police, fearing that it would give the Portuguese an unfair advantage.

Op woensdag 19 september 2007 23:38 schreef Jane het volgende:[..]

quote:

Wat een aparte woordkeus... Misschien van de journalist, maar toch... Een 'oneerlijke voorsprong', klinkt bijna als een soort spelletje.

Voorsprong is hier denk ik niet het goede woord, je moet meer denken aan oneerlijk voordeel, zij hebben dan voorkennis van hetgeen de McCans gaan zeggen.

quote:

Op donderdag 20 september 2007 12:06 schreef tbl1966 het volgende:

[..]

Op woensdag 19 september 2007 23:38 schreef Jane het volgende:[..]
[..]

Voorsprong is hier denk ik niet het goede woord, je moet meer denken aan oneerlijk voordeel, zij hebben dan voorkennis van hetgeen de McCans gaan zeggen.

Lijkt me logisch, als je niks te verbergen hebt dan moet je verhaal overeen komen met wat je eerder hebt gezegd tegen anderen per mobile.

Ja, maar als de McCann's dingen over de telefoon bespreken die ze vrij kan pleiten dan weet de politie dat ook en dan kan dat in het nadeel van de McCann's werken.

quote:

Op donderdag 20 september 2007 12:13 schreef tbl1966 het volgende:
Ja, maar als de McCann's dingen over de telefoon bespreken die ze vrij kan pleiten dan weet de politie dat ook en dan kan dat in het nadeel van de McCann's werken.

In het nadeel?
Als er niets uit komt is de kans groter dat je er niets meer van hoort.

Oh ja, net gelezen:

quote:

Meanwhile Portuguese detectives have taken a step closer to being able to search the McCann family home.

Policia Judiciaria detectives believe something inside the Leicestershire house could yield a vital clue and have sought approval from the judge in the case to ask British officers to carry out the raid.

Yesterday Judge Pedro Miguel dos Anjos Frias agreed to the request.

In het kader van: and if at first you don't succeed....

Bron: http://www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/news/news.html?in_article_id=482846&in_page_id=1770&ito=newsnow

quote:

Op donderdag 20 september 2007 09:19 schreef Jane het volgende:

[..]

Dat bloed zijn ze nu dus aan het onderzoeken, dus waar jij vandaan haalt dat het uit het nieuws verdwenen is?

het is iig uit de headlines verdwenen, misschien dat ik het gemist heb tijdens mijn speurtocht door portugeese kranten, fora en blogs ?
_{ook een manier om een klein mondje portugees op te pikken btw}
en ja, er word nog DNA uit de omgeving getest heb ik begrepen, daar zit dit dan waarschijnlijk tussen ?

maar anyway zou dat dat toch pas iets te betekenen hebben als dit bij volkomen onbekende mensen zou zijn geweest, volkomen logisch toch dat je DNA-sporen van de vrienden van je kinderen in je huis vindt, al spelend vallen, klein schaafwondje en tada .. DNA ?

quote:

Op donderdag 20 september 2007 12:14 schreef kahaarin het volgende:

[..]

In het nadeel?
Als er niets uit komt is de kans groter dat je er niets meer van hoort.

Oh ja, net gelezen:
[..]

In het kader van: and if at first you don't succeed....

Bron: http://www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/news/news.html?in_article_id=482846&in_page_id=1770&ito=newsnow

Ik denk dat de McCann's op een gegeven moment toch wel redelijk paranoïde zijn dat ze alles en iedereen wantrouwen en bang zijn dat alles wat ze zeggen (goed of slecht) tegen ze gebruikt zal worden.

En inderdaad, 't lijkt alsof de portugezen koste wat het kost de McCann's in het beklaagdenbankje willen hebben.

quote:

Op donderdag 20 september 2007 12:13 schreef tbl1966 het volgende:
Ja, maar als de McCann's dingen over de telefoon bespreken die ze vrij kan pleiten dan weet de politie dat ook en dan kan dat in het nadeel van de McCann's werken.

De McCannetjes lijken me slim genoeg om te vertellen wat in hun voordeel kan werken. Ik ben van mening dat als ze niks te verbergen hebben, wat ze al tig keer tegen de media hebben geuit, ze nergens voor hoeven te vrezen. Maar nu ze geen gesprekken meer voeren over deze zaak via de (nu een vaste lijn) telefoon, of op een bugvrije plek gaan beppen, ik vind het maar vreemd.