Jawelquote:Op maandag 17 september 2007 16:11 schreef Basp1 het volgende:
[..]
En klasse justitie gebeurd nergens in onze westerse wereld?
Toen riepen er idd ook een heleboel kneuzen om zwaardere straffen.quote:Op maandag 17 september 2007 16:15 schreef Pietverdriet het volgende:
* Pietverdriet moet denken aan de ophef die er was over de ophef over die peuter die in de UK vermoord werd door 2 jochies.
Het blijven er verdomd weinig.quote:Op maandag 17 september 2007 15:46 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Cheppih heeft zich er tegen gekeerd, Reza Aslan heeft 24 lezingen gegeven, Gulen heeft een openlijke fatwa gegeven over dat bedreigen niet bij een moslim past, Soroush is met de dood bedreigd door Al-Qaida omdat hij zei dat het acceptabel was anno 2006. Tariq Ramadan heeft opgeroepen tot het tolereren van vrijheid van meningsuiting en er vreedzaam mee om te gaan, tellen we dat ook mee of niet?
Oh, kom op, je impliceert dat continue, al is het maar door uitspraken als 'Als je de Koran helemaal leest zie je dat...'. Daarmee implicerend dat die anderen dat dus niet gedaan hebben, en dat hun conclusies betreffende de wensen van Allah niet kloppen.quote:Ik meen mij niet termen als 'echte' / 'slechte' moslims gebruikt te hebben... Jij wel?
Nogmaals: Er zijn legio mensen die daar anders over denken, en dat uitgebreid uitdragen.quote:Wederom termen als 'echte' moslim, het is niet aan jou en mij om te bepalen wie wel/niet een echte moslim is, niet politiek en ook niet theologisch, wel kan ik daar tegenover zetten dat je geen zelfmoord mag plegen in de Islam, dat geen onschuldig bloed mag vloeien, dat als men vrede wil je het verplicht bent dit te geven. En nee als je je opblaast krijg je geen 72 maagden. Iedereen die de Koran volledig leest ziet dat ook in.
Zoals ik al zei: Dat ligt aan wat je voor c.q. volgens dat geloof moet doen.quote:En ja, mijn geloof in God speelt tussen mij en God, verder niemand.
Nou, op het moment dat diverse 'wetgevingen' claimen een gezamelijke religieuze basis te hebben valt er wel degelijk iets te vergelijken.quote:Op maandag 17 september 2007 15:58 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Waarom moeten er toch altijd vergelijkingen gemaakt worden. IN hoeverre is onze nederlandse wetgeving bijv te vergelijken mert de amerikaanse. Dat is en blijft appels met peren vergelijken.
Elke keer wanneer er weer eens zo'n achterlijke wet (of gevolg daarvan) naar boven komt, komt dezelfde theekrans-reactie weer: "Nou, de meerderheid van de Moslims denkt er niet zo over hoor!"quote:Het enigste wat we hieraan kunen doen is de induvuduele landen die in onze westerse optiek te ver gaan met hun wetgeving aan proberen aan te pakken mbv de VN.
Allemaal irrelevant. Ik wil best geloven dat al die voorbeelden allemaal excessen zijn, toevalligheden en noem maar op. Alleen.. Ik heb zo weinig redenen over om dat aan te nemen, want de groep die zich er druk over zou moeten maken omdat ze er direct mee geassocieerd worden houdt z'n kop stug dicht.quote:Ook zouden we nog wel een handelsboycot kunnen afkondigen alhoewel we dan bij SA de ongeveer 4 miljoen vaten olie per dag die ze produceren als een groot probleem zien. Aangezien SA verder netjes luisteren en hun olie voor dollars verkopen vind big brother amerika de wetgeving in SA geen probleem.
Nou, ik vind het verdomd heel veel, vooral als je er vanuit gaat hoeveel aanhangers die mensen hebben, wat ze doen, er gebeurt meer in de moslimwereld dan aanslagen.quote:Op maandag 17 september 2007 16:26 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
Het blijven er verdomd weinig.
Dat ziet puur in jouw interpretatie, misschien bedoel ik met 'je' wel jouw persoon en daag ik jouw mening van de Koran wel uit, weet jij veel. Jij bent nog steeds diegene die de termen gebruikt en gezien ik me meerdere keren de rug toe heb gekeerd om zulke termen te gebruiken lijkt het bijna alsof er woorden in mijn mond worden gelegd.quote:Oh, kom op, je impliceert dat continue, al is het maar door uitspraken als 'Als je de Koran helemaal leest zie je dat...'. Daarmee implicerend dat die anderen dat dus niet gedaan hebben, en dat hun conclusies betreffende de wensen van Allah niet kloppen.
Niemand heeft ontkend dat er zulke mensen zijn, vind het dan ook een zwakke reactie.quote:Nogmaals: Er zijn legio mensen die daar anders over denken, en dat uitgebreid uitdragen.
En ook niemand ontkende dat.quote:Zoals ik al zei: Dat ligt aan wat je voor c.q. volgens dat geloof moet doen.
Je bent nog beter in kontengedraai dan Bos.quote:Op maandag 17 september 2007 16:30 schreef Triggershot het volgende:
Dat ziet puur in jouw interpretatie, misschien bedoel ik met 'je' wel jouw persoon en daag ik jouw mening van de Koran wel uit, weet jij veel. Jij bent nog steeds diegene die de termen gebruikt en gezien ik me meerdere keren de rug toe heb gekeerd om zulke termen te gebruiken lijkt het bijna alsof er woorden in mijn mond worden gelegd.
Ieder zijn talenten, laten we maar niet beginnen over wat jij allemaal bent.quote:Op maandag 17 september 2007 16:37 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
Je bent nog beter in kontengedraai dan Bos.
De Koran is daar heel duidelijk in:quote:Kom op:
1) Er zijn legio mensen die absoluut 100% overtuigd zijn van het feit dat je door jezelf en een zwik ongelovigen op te blazen in de hemel komt.
quote:Pleeg geen zelfmoord. Voorwaar God is voor jullie Meest Barmhartige. (Koran 4:29)
Klopt, zie bovenstaande.quote:2) jij beweert dat als je de Koran goed leest je inziet dat dat niet zo is.
Zoals ik al zei, het licht aan je interpretatie, je legt woorden in mijn mond zonder dat je weet wat ik werkelijk bedoel en is het nog steeds een feit dat jij de enige bent geweest die termen als 'echte' moslims gebruikte.quote:Maar dan heb je het (misschien wel) over mij, in plaats van te refereren naar zelfmoordterroristen?.
Heb ik reeds gedaan.quote:Kom op, geef nou gewoon eens rechtstreeks antwoord: Zijn dat moslims of niet? En waarom wel of niet?
Je kunt je vragen blijven herhalen, je krijgt dezelfde antwoorden.quote:het is niet aan jou en mij om te bepalen wie wel/niet een echte moslim is, niet politiek en ook niet theologisch,
amerika laat debielen verplicht inslapen. ja ik weet dat je het niet met elkaar mag vergelijken, maar toch heb ik in deze gewoon geen gevoel meer. het zit in de cutluur, blijkbarbaars.quote:Op maandag 17 september 2007 17:39 schreef Het_hupt het volgende:
een kind van 12 onthoofden![]()
hoe achterlijk kan je zijn
in amerika hangen ze geen 12 jarig kind aan de naald. punt.quote:Op maandag 17 september 2007 17:40 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
amerika laat debielen verplicht inslapen. ja ik weet dat je het niet met elkaar mag vergelijken, maar toch heb ik in deze gewoon geen gevoel. het zit in de culuur, blijkbarbaars.
Correct me if I'm wrong; de familie van de slachtoffer kan het geld ook weigeren en er voor kiezen de straf door te laten gaan.quote:Op maandag 17 september 2007 14:14 schreef NLweltmeister het volgende:
[..]
Dan kon juist toen Euroa nog niet 'verlicht' was, omdat dit juist klasse-justitie in de hand werkt, alleen mensen met geld kunnen zo hun straf ontlopen
weet je dat zeker? en zo nee, is dat erger dan een zwakbegaafde in laten slapen?quote:Op maandag 17 september 2007 17:42 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
in amerika hangen ze geen 12 jarig kind aan de naald. punt.
Het land wat claimt 'God's own people' te zijn, lapt nog steeds het gebod 'Gij zult niet doden' aan zijn laars.quote:Op maandag 17 september 2007 17:42 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
in amerika hangen ze geen 12 jarig kind aan de naald. punt.
Volgens mij hoorde ik een wilders vorige week nog roepen dat we een christelijk joodse traditie hebben en als ik me niet vergis heeft de VS toch ook wel iets met dezelfde soort godsdienstenquote:Op maandag 17 september 2007 16:26 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
Nou, op het moment dat diverse 'wetgevingen' claimen een gezamelijke religieuze basis te hebben valt er wel degelijk iets te vergelijken.
Dat je mij ook al moslim durft te noemen. Ik probeer alleen zulke excessen in het juiste perspectief voor mijzelf te plaatsen en jullie hierbij mijn gedachtengang weer te gevenquote:Elke keer wanneer er weer eens zo'n achterlijke wet (of gevolg daarvan) naar boven komt, komt dezelfde theekrans-reactie weer: "Nou, de meerderheid van de Moslims denkt er niet zo over hoor!"
Dus wij als nederlanders die tegen een doodstraf in zijn algemeen zijn zouden ook elke keer dat in de VS een executie op stapel staat met 10 miljoen nederlanders die tegen de doodstraf zijn de straat op gaan?quote:Ik zou graag eens die meerderheid horen, in plaats van een paar wereldvreemde (westerse) knakkers met meer vrije tijd en subsidie dan goed voor ze is.
Maar die geclaimde meerderheid hult zich in zwijgen. En ja, nadat dat voor de zoveelste keer gebeurt begin ik te geloven dat die meerderheid er helemaal niet is.
Als je niet naar het grote plaatje wilt kijken zijn dat voor jou inderdaad irrelevante punten. Wanneer we maar zwart wit naar de moslim wereld kijken dan klopt je plaatje precies. Maar dan moet je ook eens zwart wit van een afstandje naar onze eigen maatschappij en andere westerse landen durven te kijken.quote:Allemaal irrelevant. Ik wil best geloven dat al die voorbeelden allemaal excessen zijn, toevalligheden en noem maar op. Alleen.. Ik heb zo weinig redenen over om dat aan te nemen, want de groep die zich er druk over zou moeten maken omdat ze er direct mee geassocieerd worden houdt z'n kop stug dicht.
Verwacht van mij dan ook geen begrip meer.
In de VS geldt nog steeds een grondwettelijke scheiding tussen kerk en staat.quote:Op maandag 17 september 2007 18:19 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Volgens mij hoorde ik een wilders vorige week nog roepen dat we een christelijk joodse traditie hebben en als ik me niet vergis heeft de VS toch ook wel iets met dezelfde soort godsdiensten
Misschien moet je eens leren lezen, want ik noem je nergens Moslim.quote:Dat je mij ook al moslim durft te noemen. Ik probeer alleen zulke excessen in het juiste perspectief voor mijzelf te plaatsen en jullie hierbij mijn gedachtengang weer te geven
Eh, nee?quote:Dus wij als nederlanders die tegen een doodstraf in zijn algemeen zijn zouden ook elke keer dat in de VS een executie op stapel staat met 10 miljoen nederlanders die tegen de doodstraf zijn de straat op gaan?
Dat doe ik regelmatig. Maar ja, dan ben ik natuurlijk een links zwijn. En kijk ik kritisch naar de walgelijke interpretaties van de Koran, en het uitblijven van een duidelijke weerstand daartegen vanuit dat geloof zelf, dan ben ik natuurlijk weer een rechtse bal.quote:Als je niet naar het grote plaatje wilt kijken zijn dat voor jou inderdaad irrelevante punten. Wanneer we maar zwart wit naar de moslim wereld kijken dan klopt je plaatje precies. Maar dan moet je ook eens zwart wit van een afstandje naar onze eigen maatschappij en andere westerse landen durven te kijken.
Ja, laten we vooral geen kritiek hebben, want we zijn zelf niet zo braaf. Dus we houden ons mond maar bij het onthoofden van kinderen, oproepen tot het omleggen van cartoonisten en schrijvers en vrouwen besnijdenissen...quote:Hoe was het (crhitelijke) spreekwoord ook alweer?
Wie zonder zonde is werpt de eerste steen.
misschien wil een soort god dat juist wel en is religie zijn groote vijand omdat het nog enigzins een doel in het leven geeft?quote:Op maandag 17 september 2007 17:47 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Het land wat claimt 'God's own people' te zijn, lapt nog steeds het gebod 'Gij zult niet doden' aan zijn laars.
quote:Op maandag 17 september 2007 19:03 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
In de VS geldt nog steeds een grondwettelijke scheiding tussen kerk en staat.
quote:Misschien moet je eens leren lezen, want ik noem je nergens Moslim.
[..]
Eh, nee?
Of je nu voor of tegen de doodstraf bent, die straf wordt in de VS pas uitgesproken na een fatsoenlijke procesgang, en niet binnen een paar weken, door een paar geloofsfanatici.
Die Amerikanen gedragen zich ook als een stelletje reli-idioten. Ze zijn wat mij betreft net zo erg als extremistische moslims. Dat het ondertussen stiekum om geld (olie) gaat maakt het alleen maar erger.quote:
Bovendien doet de VS naar mijn weten nog steeds geen oproepen tot het omleggen van mensen puur omdat ze een cartoon getekend hebben. Al helemaal niet vanuit een geloofsovertuiging gekoppeld aan een staatsinrichting.
ALS ik een gelovige zou zijn van wat voor godsdienst dan ook, zou ik me er toch hard tegen uitspreken wanneer iemand UIT NAAM van dat geloof aan dat soort idioterie begint. En ik kan me ook goed voorstellen dat wanneer slechts enkelen dat doen, de rest van de weldenkende wereld na talloze van dat soort incidentjes toch het vermoeden begint te krijgen dat die gelovigen dat allemaal niet zo'n probleem vinden.
[..]
Dat doe ik regelmatig. Maar ja, dan ben ik natuurlijk een links zwijn. En kijk ik kritisch naar de walgelijke interpretaties van de Koran, en het uitblijven van een duidelijke weerstand daartegen vanuit dat geloof zelf, dan ben ik natuurlijk weer een rechtse bal.
het zal wel. Ik vind dit soort zaken gewoon te zot voor woorden, en zolang die uit naam van een geloof gebeuren zonder dat er vanuit dat geloof een duidelijke weerwoord tegen komt, kan ik niets anders dan langzaamaan de conclusie trekken dat dat soort barbaarse praktijken kennelijk bij dat geloof horen.
[..]
Ja, laten we vooral geen kritiek hebben, want we zijn zelf niet zo braaf. Dus we houden ons mond maar bij het onthoofden van kinderen, oproepen tot het omleggen van cartoonisten en schrijvers en vrouwen besnijdenissen...
Heel erg te vergelijken met westerse praktijken ja. Flikker toch op met je cultuurrelativisme.
quote:Op maandag 17 september 2007 17:40 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
amerika laat debielen verplicht inslapen.
Merci Cherryquote:Op maandag 17 september 2007 21:45 schreef paddy het volgende:
Oh ja, en even tegen Thriggershot in dit topic. Knap hoe jij je niet laat uitlokken tot dezelfde persoonlijke, hatelijke trollopmerkingen als die tot jou persoonlijk gericht zijn.
met inslapen bedoel ik de doodstraf popje. dat mocht toch duidelijk zijn?quote:Op maandag 17 september 2007 21:45 schreef paddy het volgende:
[..]
Waar haal je die nu weer vandaan? Een tante van ijn vriendin heeft een mongooltje en woont in Amerika. Leeft gewoon hoor.
Wil je ontkennen dat er in de VS geen scheiding is tusssn kerk en staat?quote:Op maandag 17 september 2007 19:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
[afbeelding]
[..]
[afbeelding][afbeelding]
[..]
Die Amerikanen gedragen zich ook als een stelletje reli-idioten. Ze zijn wat mij betreft net zo erg als extremistische moslims. Dat het ondertussen stiekum om geld (olie) gaat maakt het alleen maar erger.
Is die in de hele VS van kracht?quote:Op dinsdag 18 september 2007 07:17 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
met inslapen bedoel ik de doodstraf popje. dat mocht toch duidelijk zijn?
Onzin de media heeft er ook een hand in. het hangt er maar net vanaf wat je belicht in de media. De imam die Jami een hand geeft en hem vriendelijk groet of mensen die hem uitjouwen.quote:Op maandag 17 september 2007 14:43 schreef HeatWave het volgende:
[..]
De enigen die de Islam in een verkeerd beeld stellen zijn de "moslims" zelf. Interpretatie etc....
Geef de media maar weer de schuld, de werkelijkheid is gewoon hard. Ze verpesten hetzelf door maar een draai te geven aan de Koran zoals dit hun op dat moment het beste uitkomt..
lees de volgende link eens door.quote:Op dinsdag 18 september 2007 11:58 schreef TC03 het volgende:
Wil je ontkennen dat er in de VS geen scheiding is tusssn kerk en staat?
Wil je ontkennen dat er in de VS geen fatsoenlijke rechtspraak is?
nogmaals. ik wilde alleen maar aangeven dat we hier culturen ingaan die we niet kennen of niet willen.quote:Op dinsdag 18 september 2007 12:03 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Is die in de hele VS van kracht?.
Ik kan nu niet zeggen dat ik een voorstander ben van een jury rechtsysteem. Waarbij straffen ook vaak nog gebaseerd zijn op een "afgedwongen" bekentenis, als men niet bekend zal de straf een flink stuk hoger uitvallen als men schuldig wordt verklaard.quote:Op maandag 17 september 2007 19:03 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
Of je nu voor of tegen de doodstraf bent, die straf wordt in de VS pas uitgesproken na een fatsoenlijke procesgang, en niet binnen een paar weken, door een paar geloofsfanatici.
Daarom hebbwen we in europa ook de refomatie en de verlichting gehad waarbij genoeg strijd geleverd is tussen verschillende stromingen binnen het katholieke geloof. Zijn hierbij toendertijd geen doden gevallen? Dat speelde alleen al wat eeuwen terug in dat geloof. In de tijd dat dat spoeelde was het hier ook nog heel gewoon dat mannen met 12 jarige meisjes trouwden.quote:Bovendien doet de VS naar mijn weten nog steeds geen oproepen tot het omleggen van mensen puur omdat ze een cartoon getekend hebben. Al helemaal niet vanuit een geloofsovertuiging gekoppeld aan een staatsinrichting. {/q] Hebben saudische politice dan wel deze opreoepn gedaan of kwamen die voro0namelijk van extremistische moslim bischoppen
[q]ALS ik een gelovige zou zijn van wat voor godsdienst dan ook, zou ik me er toch hard tegen uitspreken wanneer iemand UIT NAAM van dat geloof aan dat soort idioterie begint. En ik kan me ook goed voorstellen dat wanneer slechts enkelen dat doen, de rest van de weldenkende wereld na talloze van dat soort incidentjes toch het vermoeden begint te krijgen dat die gelovigen dat allemaal niet zo'n probleem vinden.
Ik blijf het vreemd vinden dat we zo afgeven op SA en hun beleid maar er niets tegen ondernemen onder het mom van verspreiding van democratie en vrijheid. De hypocrisie strooomt mijns inziens gewoon altijd van veel westerse beweegredenen om oorlogen te voeren of sancties op te leggen afquote:Dat doe ik regelmatig. Maar ja, dan ben ik natuurlijk een links zwijn. En kijk ik kritisch naar de walgelijke interpretaties van de Koran, en het uitblijven van een duidelijke weerstand daartegen vanuit dat geloof zelf, dan ben ik natuurlijk weer een rechtse bal.
het zal wel. Ik vind dit soort zaken gewoon te zot voor woorden, en zolang die uit naam van een geloof gebeuren zonder dat er vanuit dat geloof een duidelijke weerwoord tegen komt, kan ik niets anders dan langzaamaan de conclusie trekken dat dat soort barbaarse praktijken kennelijk bij dat geloof horen.
Nee het is totaal niet te vergelijken met westerse praktijken, wil je dat horen goed hoor.quote:Ja, laten we vooral geen kritiek hebben, want we zijn zelf niet zo braaf. Dus we houden ons mond maar bij het onthoofden van kinderen, oproepen tot het omleggen van cartoonisten en schrijvers en vrouwen besnijdenissen...
Heel erg te vergelijken met westerse praktijken ja. Flikker toch op met je cultuurrelativisme.
Zo zou het horen te zijn. Helaas is dat beoordelen van anderen of ze een goed moslim zijn vooral onderling in de islamitische wereld schering en inslag. Als elke moslim leefde zolas jij hier aanstipt zou je dus geen boetes hoeven geven voor het niet volgen van de ramadan, geen cartoonisten/ schrijvers hoeven te bedreigen, geen hoeren te hoeven onthoofden, geen afvalligen te hoeven doden, geen eerwraak te hoeven uitvoeren, geen andere religies hoeven te vrebieden. Dat zijn immers allemaal zaken die later wel tussen die persoon en jou Allah beoordeeld zullen worden. Toch is het allemaal gemeengoed in de islamitsche wereld.quote:Op maandag 17 september 2007 15:32 schreef Triggershot het volgende:
Het enige wat jou hoort te boeien is hoe ik bij jou over kom als mens, hoe onze contact tegenover elkaar is, of ik verder een goeie of slechte moslim ben is tussen mij en God, niet?
je bedoeld het christenDOM dat ook het het midden oosten komtquote:Op maandag 17 september 2007 14:09 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Makkelijk roepen, he? Sharia is gebaseerd op de Koran. De Koran geeft moordenaars de mogelijkheid zoengeld te betalen aan de verwanten van het slachtoffer.
Niet zo lang geleden kon dit in ons 'verlichte' Europa ook nog.
In de war met christendom?quote:Op maandag 17 september 2007 14:48 schreef Jo3pM3lo3n het volgende:
Moslims kletsen maar wat, en liegen desnoods de hele boel bij elkaar, als ze maar niet toe hoeven te geven dat er allerlei nare, vervelende, mensonterende rottigheid uit hun religie voortkomt. En het mooie is, ze zien het zelf niet eens als 'liegen', want het verdraaien van de werkelijkheid en misleiden van ongelovigen is binnen de islam volkomen geaccepteerd.
Jeetje...quote:Op donderdag 20 september 2007 00:59 schreef Samuray het volgende:
[..]
In de war met christendom?
Bush die met leugens Irak binnenviel en er honderdduizenden de klos van zijn geworden is een reborn christen.
(andere rottigheden van het christendom zoals kolonialisme, wereldoorlogen en dergelijke doen we voor het gemak maar negeren)
Je bent getuige van het begin van de wereldwijde transformatie en revolutie binnen de Moslimwereld. Over 200 jaar ziet de Moslimwereld er misschien wel zo uit:quote:Op maandag 17 september 2007 15:51 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Nou, regel dat dan eens! Zorg dat er 1 interpretatie van de Koran komt, zorg dat die in overeenstemming is met het leven in de wereld anno 2007 en de wereld zal in vrede leven.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |