F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Bezetenheid is geen reïncarnatie. En als dat meisje inderdaad bezeten is door Adolf Hitler, kan hij niet tegelijk geïncarneerd zijn.quote:Op maandag 17 september 2007 17:32 schreef Watuntrik het volgende:
[..]
Er was wel eens een Duits meisje die beweerde dat ze bezeten was door verschillende demonen onder andere Adolf Hitler..
http://www.loraco.nl/arti(...)michel_sid-7-392.htm
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Waar moeten die gedachten dan aankomen? En waarom denk je dat bij hetgeen waar ze dan aankomen volgens jou, dezelfde interpretatie eraan wordt gegeven als dat jij, of de gemeenschap, dat doet?quote:Op maandag 17 september 2007 15:08 schreef Watuntrik het volgende:
[..]
In ieder geval kan ik persoonlijk wel enig geloof in hechten dat gelijke collectieve gedachten sfeer, gedrag en hiermee ook gebeurtenissen positief of negatief over en weer kunnen beïnvloeden. Ik weet niet of ik in één god moet geloven, vooralsnog doe ik dat niet klakkeloos. Maar ik geloof wel in moeder natuur. Bidden zie ik als iets wensen en als we dat collectief doen kan ik me er mee vinden dat er mogelijkheden kunnen bestaan dat deze gedachtegolven zich bundelen, verzonden worden en ook aankomen.
Een moeilijk thema om goed en duidelijk en in het kort te verwoorden.
Helaas kan je hier ook maar met weinig rationele denkers over praten.
In het bijzonder niet met de fanatieke rationalistische nominalisten.
Ik ken wel iemand die een versleten heup had die nu weer heel is. En mijn oor die weer beter kan horen.quote:Op maandag 17 september 2007 22:14 schreef Bensel het volgende:
Ik wil wel eens weten, waarom, tussen al die 'vermoedelijke' gebedsgenezingen, er nooit iemand bij was die een geamputeerde arm heeft terug gekregen.. of een ander iets wat onherstelbaar kapot is gegaan.
Maar daarover kun je natuurlijk altijd zeggen dat je lichaam dat zelf heeft gedaan ofzo. Ik denk dus dat het niet zo veel uitmaakt hoe 'groot' het wonder is als je het toch niet geloofd. Zelfs als er een geamputeerde arm zou terug komen blijven mensen zeggen dat het geen genezing is. Maar voor de persoon zelf en de mensen in de omgeving is elk klein of groter wonder bijzonder, voor mij is de genezing van mijn oor een 'groot' wonder maar de meeste ongelovigen vinden dat toch niet bijzonder.
Niet storen, ik ben al gestoord genoeg!
Het denken dat je een eerder leven hebt gehad en de persoon daarbij kan misschien een weerspiegeling zijn van bepaalde ego's van de (echte) persoon? Misschien is het de persoon die hij wenst te zijn, acht te zijn, niet durft te zijn, weleens zou willen zijn etc... of een combinatie daarvan...quote:Op maandag 17 september 2007 15:12 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Inderdaad verbazingwekkend weinig mensen die zeggen dat ze de reincarnatie van Hitler of Goebbels zijn,
of van een kinderverkrachter uit de 16e eeuw.
Ook verdomd weinig die zeggen dat ze 700 jaar geleden een arme pygmee waren.
Is reincarnatie plaatsgebonden ?
Eigenlijk durf ik het zo niet te zeggen, maar het lijkt mij dat als je dingen 'opvangt' uit een zogenaamd verleden of vorig leven, dat dat gewoon een projectie van de hersenen is. Niets meer en niets minder, maar zoiets valt (nog) niet te bewijzen
Zou heel goed kunnen.quote:Op maandag 17 september 2007 22:57 schreef boyv het volgende:
[..]
Het denken dat je een eerder leven hebt gehad en de persoon daarbij kan misschien een weerspiegeling zijn van bepaalde ego's van de (echte) persoon? Misschien is het de persoon die hij wenst te zijn, acht te zijn, niet durft te zijn, weleens zou willen zijn etc... of een combinatie daarvan...
Eigenlijk durf ik het zo niet te zeggen, maar het lijkt mij dat als je dingen 'opvangt' uit een zogenaamd verleden of vorig leven, dat dat gewoon een projectie van de hersenen is. Niets meer en niets minder, maar zoiets valt (nog) niet te bewijzen
Maar waarom durf je dat niet te zeggen?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Geloof je omdat je oor weer beter werkt? Kom op, dat is toch geen argument. Ik ben ook weleens naar de tandarts geweest met een paar gaatjes, maar bij de controle (voordat ze werden gevuld) bleken ze ineens weg te zijn. Is dat een wonder?quote:Op maandag 17 september 2007 22:55 schreef maok het volgende:
[..]
Ik ken wel iemand die een versleten heup had die nu weer heel is. En mijn oor die weer beter kan horen.
Maar daarover kun je natuurlijk altijd zeggen dat je lichaam dat zelf heeft gedaan ofzo. Ik denk dus dat het niet zo veel uitmaakt hoe 'groot' het wonder is als je het toch niet geloofd. Zelfs als er een geamputeerde arm zou terug komen blijven mensen zeggen dat het geen genezing is. Maar voor de persoon zelf en de mensen in de omgeving is elk klein of groter wonder bijzonder, voor mij is de genezing van mijn oor een 'groot' wonder maar de meeste ongelovigen vinden dat toch niet bijzonder.
Dat er iets heelt in of aan je lichaam is altijd op medische of wetenschappelijke gronden te verklaren, of in ieder geval in de nadere toekomst te verklaren. Denk je nou echt dat het repareren van jouw oor in het plan van god staat? Zou wel wat zijn zeg.
omdat ik het niet zeker weetquote:Op maandag 17 september 2007 23:03 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Zou heel goed kunnen.
Maar waarom durf je dat niet te zeggen?
durf is een groot woord trouwens, maar het is soms best moeilijk om een bepaalde gedachte hier te posten
De Hagedis kan dat! Daarom was hij bij de germanen de talisman voor het eeuwige leven.quote:Op maandag 17 september 2007 22:14 schreef Bensel het volgende:
Ik wil wel eens weten, waarom, tussen al die 'vermoedelijke' gebedsgenezingen, er nooit iemand bij was die een geamputeerde arm heeft terug gekregen.. of een ander iets wat onherstelbaar kapot is gegaan.
Daarom heb ik een heel klein nep hagedisje op de atb geplakt (Is net een echte)
(Is net een echte)En heb er altijd een lekker gevoel bij gehad, dat op zich heeft al waarde genoeg.
Maar goed, die hagedis dus. Er zijn dus genen in de grote levenssoep op deze kloot die dat kunnen.
Voor het zelfde geld heeft de mens ook van zulke genen op lager. Maar we hebben ons geluk of de natuurlijke trigger nog niet gevonden voor deze combi te activeren.
Mischien komt het er nooit van ofhebben we het ooit gehad.
Het leven op zichzelf als losstaand fenomeen is intelligenter dan wij allen bij elkaar.
Het creëerde tenslote ons en daarmee ook onze bekrompen gedachte.
Oke, maar dat een hagedis dat kan, is toch zeker niet te danken aan een god. Dat komt door evolutie en hoewel ik niet weet hoe dat bij een hagedis zit, zal het vast al wel ergens zijn gedocumenteerd hoe en waarom dat precies gebeurd.
Dat zeg je er dan toch bij, dat je vermoedt of graag zou willen.quote:Op maandag 17 september 2007 23:09 schreef boyv het volgende:
[..]
omdat ik het niet zeker weet
durf is een groot woord trouwens, maar het is soms best moeilijk om een bepaalde gedachte hier te posten
Ik kan me daar wel iets bij voorstellen, bij dat probleem. Gelukkig is FOK! geen echt dorpsplein, dus echt gestenigd zul je niet worden. Al kan het wel zo voelen, ja!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Regeneratiequote:Op maandag 17 september 2007 23:20 schreef boyv het volgende:
Oke, maar dat een hagedis dat kan, is toch zeker niet te danken aan een god. Dat komt door evolutie en hoewel ik niet weet hoe dat bij een hagedis zit, zal het vast al wel ergens zijn gedocumenteerd hoe en waarom dat precies gebeurd.
Gebaseerd op algemeen aanvaarde logische modellen, Waar geen plaats is voor een god zoals hij volgens tradietie wordt afgeschilderd.
Dat ie aan revisie toe is zie ik ook wel zitten..
Vele grote vindingen zijn bedacht (En verzwegen) in het klooster, omdat dat vroeger de scholen waren.
Daar leerde men schrijven, talen, alchemie, wiskunde enz enz. De nog grotere vindingen waren van studenten die deze traditie hebben verworpen. Daaruit is dus een andere industriële revolutie instaan eentje die vrijdenken toestaat. Een wereld van informatie en communicatie. Was dat niet gebeurd had je nu waarschijnlijk niet geweten dat er kindertjes onterecht sterven in Afrika. Maar misschien wel geweten wat gebedsgenezing is
Who know's, what if?
Quest für eier!!
Heb je de serie "Carnivale" gezien?
Diverse personen konden ook genezen, met name de hoofdpersoon. Maar de levensenergie die hij aan de een gaf, werd aan een ander onttrokken.
Ook in die wereld gold de wet van behoud van energie.
Diverse personen konden ook genezen, met name de hoofdpersoon. Maar de levensenergie die hij aan de een gaf, werd aan een ander onttrokken.
Ook in die wereld gold de wet van behoud van energie.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Maar dan ga je er vanuit dat het die 'levensenergie' is die ons leven geeft. Ik denk eerder dat als er zoiets is als een levensenergie, dat die voortkomt uit het bestaan van leven en dus afhankelijk is van het persoon, dier of plant in kwestie, niet andersom.
Ledematen groeien niet terug omdat die alleen een enkele keer worden aangespoord om te groeien en vervolgens langzaam aan verder te ontwikkelen, en dat is na de bevruchting gedurende tijd als embryo. Het zal met de miljoenen jaren evolutie wel zo gebleken zijn dat bij de soort die uiteindelijk de mens van nu is geworden, ledematen niet zomaar hier en daar verloren raakten en dat de grootste overlevingskans was met bijvoorbeeld twee sterke armen in plaats van twee zwakkere die konden 'regeneraten'. Vooral omdat de voorloper van de mens de handen gebruikte om voedsel te vergaren, de hagedis doet dat met z'n bek.
vette serie zeker of niet?
Ledematen groeien niet terug omdat die alleen een enkele keer worden aangespoord om te groeien en vervolgens langzaam aan verder te ontwikkelen, en dat is na de bevruchting gedurende tijd als embryo. Het zal met de miljoenen jaren evolutie wel zo gebleken zijn dat bij de soort die uiteindelijk de mens van nu is geworden, ledematen niet zomaar hier en daar verloren raakten en dat de grootste overlevingskans was met bijvoorbeeld twee sterke armen in plaats van twee zwakkere die konden 'regeneraten'. Vooral omdat de voorloper van de mens de handen gebruikte om voedsel te vergaren, de hagedis doet dat met z'n bek.
vette serie zeker of niet?
Ik weet mijn gedachtenvolgorde niet meer.
Kindertjes in Afrika dood doordat het voedsel onze kant opstroomt vs wij leven hier royaal omdat de levensenergie onze kant op stroomt.
De een zijn dood is de ander zijn brood.
Vette serie, inderdaad!
Kindertjes in Afrika dood doordat het voedsel onze kant opstroomt vs wij leven hier royaal omdat de levensenergie onze kant op stroomt.
De een zijn dood is de ander zijn brood.
Vette serie, inderdaad!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Zo klinkt onzin dan ook het meest plausibel, als er een kern van waarheid in zit...quote:Op dinsdag 18 september 2007 01:42 schreef Kees22 het volgende:
Heb je de serie "Carnivale" gezien?
Diverse personen konden ook genezen, met name de hoofdpersoon. Maar de levensenergie die hij aan de een gaf, werd aan een ander onttrokken.
Ook in die wereld gold de wet van behoud van energie.
"Belief in that which reason denies is associated with steadfastness and courage, while skepticism is often identified with cynicism and weak character".
Bidden helpt, maar niet op de manier waarop die mensen het doen. Bidden helpt omdat het rust geeft en omdat je weet dat je genezen wordt. Maar als ik de gebedsgenezer zou uithangen om geld te vangen en zomaar wat roepen om mensen emotioneel te maken, helpt het geen ene moer, alleen misschien als de ziekte tussen de oren zit.
God helpt je, maar dan moet je op een normale manier om vergeving vragen, om hulp te vragen om te danken. God kun je niet commanderen.
God helpt je, maar dan moet je op een normale manier om vergeving vragen, om hulp te vragen om te danken. God kun je niet commanderen.
Denkt teveel, is te gelukkig en leeft teveel
Inderdaad: als je liegt, zorg dan dat je zo dicht mogelijk bij de waarheid blijft.quote:Op dinsdag 18 september 2007 09:39 schreef averty het volgende:
[..]
Zo klinkt onzin dan ook het meest plausibel, als er een kern van waarheid in zit...
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Vraag je dat aan mij?quote:Op dinsdag 18 september 2007 01:42 schreef Kees22 het volgende:
Heb je de serie "Carnivale" gezien?
Diverse personen konden ook genezen, met name de hoofdpersoon. Maar de levensenergie die hij aan de een gaf, werd aan een ander onttrokken.
Ook in die wereld gold de wet van behoud van energie.
Wat je hierboven vertelt doet me denken aan de Celestijnse Belofte: mensen onttrekken voortdurend energie aan elkaar, maar zouden in plaats daarvan moeten leren energie aan het onuitputtelijke universum te onttrekken
Niet meer actief op Fok!
quote:Op maandag 17 september 2007 23:10 schreef Watuntrik het volgende:
[..]
Het leven op zichzelf als losstaand fenomeen is intelligenter dan wij allen bij elkaar.
http://nl.youtube.com/watch?v=emXz4FyftKI&mode=related&search=
http://nl.youtube.com/watch?v=ozbFerzjkz4&mode=related&search=
Doet me denken aan Fullmetal Alchemist, één van de beste anime series.quote:Op dinsdag 18 september 2007 01:42 schreef Kees22 het volgende:
Heb je de serie "Carnivale" gezien?
Diverse personen konden ook genezen, met name de hoofdpersoon. Maar de levensenergie die hij aan de een gaf, werd aan een ander onttrokken.
Ook in die wereld gold de wet van behoud van energie.
http://www.fma-manga.com/
http://www.imdb.com/title/tt0421357/
quote:After their mother's death, Edward Elric and his younger brother, Alphonse, try using alchemy to bring her back to life. Unfortunately they do not fully take into account the law of equivalent exchange which requires a sacrifice of equal value to what one hopes to achieve. Not only do they fail to revive their mother but Edward loses an arm and a leg and Alphonse loses his entire body, forcing his soul to remain confined to an empty suit of armor. Seeking a way to restore their bodies, Edward becomes a state alchemist and the brothers begin a long search for the legendary Philosopher's Stone, an object purported to allow its users to ignore the law of equivalent exchange.
Te veel onzin gepost. Tijd voor een schone lei.
Vervolgens blijkt dat je voor die Steen der Wijzen zo ongelooflijk veel moeite moet doen, dat de wet van uitwisseling toch nog opgaat! Maar dat met je eigen leven als offer.quote:Op donderdag 20 september 2007 01:55 schreef ThinkTank het volgende:
[..]
Doet me denken aan Fullmetal Alchemist, één van de beste anime series.
http://www.fma-manga.com/
http://www.imdb.com/title/tt0421357/
[..]
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Daarom zijn die gebedgenezers allemaal oplichters. God beslist, en jíj moet zelf bidden, of in gesloten kringen. Als je sterft is dat de keuze van JHWH. De Heer kunnen we niet bevelen, Zijn beslissing stond al vast voordat jij überhaupt geboren was. Hij houdt van je, en vergeeft je, als je er maar om vraagt...quote:Op dinsdag 18 september 2007 22:06 schreef boyv het volgende:
omdat je weet dat je genezen wordt?
Wat nou als je niet genezen wordt en steft?
Denkt teveel, is te gelukkig en leeft teveel
Zeg je nu dat jij denkt bidden voor genezing überhaupt zinloos is?quote:Op donderdag 20 september 2007 07:35 schreef boekenworm het volgende:
[..]
Daarom zijn die gebedgenezers allemaal oplichters. God beslist, en jíj moet zelf bidden, of in gesloten kringen. Als je sterft is dat de keuze van JHWH. De Heer kunnen we niet bevelen, Zijn beslissing stond al vast voordat jij überhaupt geboren was. Hij houdt van je, en vergeeft je, als je er maar om vraagt...
There is no love sincerer than the love of food.
Bidden om genezing is dus onzin. Als het er (zoals je in een eerdere post zei) alleen maar om gaat om rustig te worden dan kan je net zo goed voor tante Nel, Ome Jaap of het klavertjevier onder de IJsselbrug bidden.quote:Op donderdag 20 september 2007 07:35 schreef boekenworm het volgende:
[..]
Daarom zijn die gebedgenezers allemaal oplichters. God beslist, en jíj moet zelf bidden, of in gesloten kringen. Als je sterft is dat de keuze van JHWH. De Heer kunnen we niet bevelen, Zijn beslissing stond al vast voordat jij überhaupt geboren was. Hij houdt van je, en vergeeft je, als je er maar om vraagt...
Nee absoluut niet! Maar je moet het zelf doen, niet zo opschepperig van zie mij nou eens een goed christen zijn. Bidden helpt, al was het maar dat het je rust geeft, dat het je angst wegneemd, dat je weet dat de Heer van je houdt. Maar het is en blijft Zijn beslissing of je al dan niet zal genezen. En als iemand terminaal ziek is, gaat die eenmaal dood, dat is sneu, maar het zij zo. Zo is het leven...quote:Op donderdag 20 september 2007 12:15 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Zeg je nu dat jij denkt bidden voor genezing überhaupt zinloos is?
Denkt teveel, is te gelukkig en leeft teveel
Dus jij denkt dat die gebedsgenezers dat alleen maar voor zichzelf doen en alleen maar opscheppers zijn? Ongetwijfeld zitten ze er tussen maar normaal gesproken zijn het gewoon mensen die een bepaalde gave van God hebben, als zij voor je bidden 'werkt' het op een of andere manier vaker dan als 'normale' mensen voor je bidden. Of ze dat nou doen in speciale genezingsdiensten of gewoon bij je thuis.quote:Op donderdag 20 september 2007 18:47 schreef boekenworm het volgende:
[..]
Nee absoluut niet! Maar je moet het zelf doen, niet zo opschepperig van zie mij nou eens een goed christen zijn. Bidden helpt, al was het maar dat het je rust geeft, dat het je angst wegneemd, dat je weet dat de Heer van je houdt. Maar het is en blijft Zijn beslissing of je al dan niet zal genezen. En als iemand terminaal ziek is, gaat die eenmaal dood, dat is sneu, maar het zij zo. Zo is het leven...
Volgens mij is het juist heel bijbels om voor andere mensen te bidden en niet alleen voor je zelf.
Niet storen, ik ben al gestoord genoeg!
Waarom zou jouw god de één eerder bijstaan in het helpend bidden dan de ander? Zou het niet in haar aard moeten liggen om het te laten afhangen van de patiënt ipv de biddende?quote:Op donderdag 20 september 2007 19:08 schreef maok het volgende:
[..]
Dus jij denkt dat die gebedsgenezers dat alleen maar voor zichzelf doen en alleen maar opscheppers zijn? Ongetwijfeld zitten ze er tussen maar normaal gesproken zijn het gewoon mensen die een bepaalde gave van God hebben, als zij voor je bidden 'werkt' het op een of andere manier vaker dan als 'normale' mensen voor je bidden. Of ze dat nou doen in speciale genezingsdiensten of gewoon bij je thuis.
Volgens mij is het juist heel bijbels om voor andere mensen te bidden en niet alleen voor je zelf.
Now I'm walking on the sunnyside of the street
Het samen bidden en bidden voor een ander is niks mis mee. Alleen de naam alleen al klopt niet gebedsgenezers. Uit die naam kun afleiden dat zij jou genezen door gebed, niet dat God hen geneest door Zijn zegen. Natuurlijk bidden voor een ander en samen bidden is heel goed, absoluut moet het ook. Alleen het de manier waarop. En het is niet zo dat de een meer talent om te bidden heeft dan een ander, bidden kun je niet fout doen wanneer je oprecht bent en de goedheid en grootheid van de Heer erkent, wanneer je maar nederig bent. Dat is ook zo fout aan de gebedsgenezers, zij denken beter te bidden dan een ander, wat een bullshit is dat!
Denkt teveel, is te gelukkig en leeft teveel
Iedereen kan bidden inderdaad. Maar er zijn mensen die een speciale gaven hebben om te genezen. lees 1 Korinten 12 vers 8 t/m10 maar eens. Volgens de bijbel heeft God bepaalde mensen dus daar wel speciaal voor aangewezen.quote:Op donderdag 20 september 2007 19:21 schreef boekenworm het volgende:
Het samen bidden en bidden voor een ander is niks mis mee. Alleen de naam alleen al klopt niet gebedsgenezers. Uit die naam kun afleiden dat zij jou genezen door gebed, niet dat God hen geneest door Zijn zegen. Natuurlijk bidden voor een ander en samen bidden is heel goed, absoluut moet het ook. Alleen het de manier waarop. En het is niet zo dat de een meer talent om te bidden heeft dan een ander, bidden kun je niet fout doen wanneer je oprecht bent en de goedheid en grootheid van de Heer erkent, wanneer je maar nederig bent. Dat is ook zo fout aan de gebedsgenezers, zij denken beter te bidden dan een ander, wat een bullshit is dat!
quote:8 Aan de een wordt door de Geest het verkondigen van wijsheid geschonken, aan de ander door diezelfde Geest het overdragen van kennis; 9 de een ontvangt van de Geest een groot geloof, de ander de gave om te genezen. 10 En weer anderen de kracht om wonderen te verrichten, om te profeteren, om te onderscheiden wat wel en wat niet van de Geest afkomstig is, om in klanktaal te spreken of om uit te leggen wat daar de betekenis van is.
Niet storen, ik ben al gestoord genoeg!
Maar deze gebedsgenezers maken dezelfde fout als Mozus. Inplaats van de Heer te prijzen nemen zijzelf de eer op.
Denkt teveel, is te gelukkig en leeft teveel
Ik heb ook ook niet zo bedacht. Maar het is natuurlijk niet zo dat alleen van de mensen met een bepaalde gave de gebeden verhoord worden maar het kan wel helpen om naar zo'n persoon toe te gaan, maar het kan ook helpen om zelf ook te bidden.quote:Op donderdag 20 september 2007 19:16 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Waarom zou jouw god de één eerder bijstaan in het helpend bidden dan de ander? Zou het niet in haar aard moeten liggen om het te laten afhangen van de patiënt ipv de biddende?
Ik denk dat het voor mensen wel veel logischer zou zijn als het van de patiënt afhing, zo van even zorgen dat je een goed leven lijdt zodat als je ziek wordt je weer snel genezen kan worden, maar zo werkt het niet bij God.
Als ze indaad zeggen 'ik genees je' zonder er bij te noemen dat hij/zij het in Gods naam doet is er inderdaad iets mis. Het is dus wel goed om te kijken naar welke gebedsgenezer je toe gaat. Tot nu toe heb ik gelukkig alleen nog maar gebeden meegemaakt waar het in Gods naam gebeurde.quote:Op donderdag 20 september 2007 19:36 schreef boekenworm het volgende:
Maar deze gebedsgenezers maken dezelfde fout als Mozus. Inplaats van de Heer te prijzen nemen zijzelf de eer op.
Ik denk dus niet dat je alle gebedsgenezers over een kam moet scheren door te zeggen dat ze allemaal de eer zelf opstrijken.
Niet storen, ik ben al gestoord genoeg!
Dus van alles kan eventueel helpen, maar garanties zijn er niet?quote:Op donderdag 20 september 2007 19:44 schreef maok het volgende:
[..]
Ik heb ook ook niet zo bedacht. Maar het is natuurlijk niet zo dat alleen van de mensen met een bepaalde gave de gebeden verhoord worden maar het kan wel helpen om naar zo'n persoon toe te gaan, maar het kan ook helpen om zelf ook te bidden.
Hoe werkt het dan wel bij god?quote:Ik denk dat het voor mensen wel veel logischer zou zijn als het van de patiënt afhing, zo van even zorgen dat je een goed leven lijdt zodat als je ziek wordt je weer snel genezen kan worden, maar zo werkt het niet bij God.
Now I'm walking on the sunnyside of the street
Als er in de bijbel geproken wordt over genezing staat er vaak bij dat de persoon is genezen vanwege zijn of haar (grote) geloof. Maar wordt ook wel voor niet gelovigen gebeden die dan genezen worden. Ik weet dus niet precies hoe God werkt (gelukkig)quote:Op donderdag 20 september 2007 20:08 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Dus van alles kan eventueel helpen, maar garanties zijn er niet?
Je kunt in het iedergeval niet afdwingen ofzo doormiddel van gebed.
[..]
Hoe werkt het dan wel bij god?
Niet storen, ik ben al gestoord genoeg!
Grappige verschrijving, in dit verbandquote:Op donderdag 20 september 2007 19:44 schreef maok het volgende:
[..]
Ik heb ook ook niet zo bedacht. Maar het is natuurlijk niet zo dat alleen van de mensen met een bepaalde gave de gebeden verhoord worden maar het kan wel helpen om naar zo'n persoon toe te gaan, maar het kan ook helpen om zelf ook te bidden.
Ik denk dat het voor mensen wel veel logischer zou zijn als het van de patiënt afhing, zo van even zorgen dat je een goed leven lijdt leidt zodat als je ziek wordt je weer snel genezen kan worden, maar zo werkt het niet bij God.
Dat zeiden ze! Maar hoe weet je dat dat ook zo was? Ik word altijd bijzonder wantrouwig als iemand van zichzelf zegt, dat hij/zij zo goed/betrouwbaar/eerlijk etc. is. "I never had sex with that woman!"quote:[..]
Als ze indaad zeggen 'ik genees je' zonder er bij te noemen dat hij/zij het in Gods naam doet is er inderdaad iets mis. Het is dus wel goed om te kijken naar welke gebedsgenezer je toe gaat. Tot nu toe heb ik gelukkig alleen nog maar gebeden meegemaakt waar het in Gods naam gebeurde.
quote:Ik denk dus niet dat je alle gebedsgenezers over een kam moet scheren door te zeggen dat ze allemaal de eer zelf opstrijken.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Klopt, die noemen we huisartsen.quote:Op donderdag 20 september 2007 19:33 schreef maok het volgende:
Iedereen kan bidden inderdaad. Maar er zijn mensen die een speciale gaven hebben om te genezen. lees 1 Korinten 12 vers 8 t/m10 maar eens. Volgens de bijbel heeft God bepaalde mensen dus daar wel speciaal voor aangewezen.
Hun scherpe geest stelt ze in staat om een studie medicijnen te doen, en daarna mensen te genezen.
zzz
Het gaat niet om hun geest in dit stukje maar om de Heilige geest. Uit de drieeenheid Vader, Zoon en Heilige geest (waar ook weer hele discussies over te voeren zijn maar daar gaat het hier niet over). Ik heb nog nooit een huisarts gehoord die mensen genas met behulp van de heilige geest, volgens mij gaat dat bij hen altijd nog met medicijnen en therapieën.quote:Op vrijdag 21 september 2007 09:25 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Klopt, die noemen we huisartsen.
Hun scherpe geest stelt ze in staat om een studie medicijnen te doen, en daarna mensen te genezen.
Niet storen, ik ben al gestoord genoeg!
Dat hang er vanaf hoe je jouw Korinten interpreteert.quote:Op vrijdag 21 september 2007 10:58 schreef maok het volgende:
[..]
Het gaat niet om hun geest in dit stukje maar om de Heilige geest. Uit de drieeenheid Vader, Zoon en Heilige geest (waar ook weer hele discussies over te voeren zijn maar daar gaat het hier niet over). Ik heb nog nooit een huisarts gehoord die mensen genas met behulp van de heilige geest, volgens mij gaat dat bij hen altijd nog met medicijnen en therapieën.
Je kunt het, zoals jij, interpreteren dat er een Heilige Geest is die mensen in staat stelt wonderbaarlijk mensen te genezen.
Je kunt het ook interpreteren dat de heilige geest het wonder is van de menselijke geest, die mensen in staat stelt te leren en zo medicijnen toe te passen.
Welk van de 2 je waarschijnlijker vindt is persoonlijk.
zzz
Dat 2e zou vreemd zijn aangezien je de heilige geest pas ontvangt als je om de heilige geest heb gevraagd of er bijvoorbeeld mee gedoopt bent. Dat kan pas na je bekering. (of je hem dan als gedeelte van de menselijke geest ziet of als één geest maakt dan niet uit) Ik denk niet dat artsen die de heilige geest hebben beter arts zijn dan niet gelovige artsen en die die de helige geest nog niet hebben ontvangen. Een arts wordt ook niet een betere arts als hij gedurende zijn loopbaan de heilige geest ontvangt.quote:Op vrijdag 21 september 2007 11:02 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Dat hang er vanaf hoe je jouw Korinten interpreteert.
Je kunt het, zoals jij, interpreteren dat er een Heilige Geest is die mensen in staat stelt wonderbaarlijk mensen te genezen.
Je kunt het ook interpreteren dat de heilige geest het wonder is van de menselijke geest, die mensen in staat stelt te leren en zo medicijnen toe te passen.
Welk van de 2 je waarschijnlijker vindt is persoonlijk.
Niet storen, ik ben al gestoord genoeg!
Dat hangt er vanaf hoe je "De heilige geest" interpreteertquote:Op vrijdag 21 september 2007 11:28 schreef maok het volgende:
[..]
Dat 2e zou vreemd zijn aangezien je de heilige geest pas ontvangt als je om de heilige geest heb gevraagd of er bijvoorbeeld mee gedoopt bent. Dat kan pas na je bekering. (of je hem dan als gedeelte van de menselijke geest ziet of als één geest maakt dan niet uit) Ik denk niet dat artsen die de heilige geest hebben beter arts zijn dan niet gelovige artsen en die die de helige geest nog niet hebben ontvangen. Een arts wordt ook niet een betere arts als hij gedurende zijn loopbaan de heilige geest ontvangt.
Ik zie het bewustzijn als "De geest".
Hersenen die nuttig gebruikt worden, dat kun je zien als "de heilige geest".
Jij ziet het als iets dat je van een God 'ontvangt' omdat je er om vraagt of omdat je kopje onder bent gegaan.
Wie er gelijk heeft weet ik niet, maar ik wil je alleen maar laten zien dat er meerdere interpretaties mogelijk zijn.
zzz
In de bijbel wordt altijd geproken over 'toen ontvingen zij de heilige geest' 'toen werd hij vervuld met de heilige geest' enz. Het is dus niet zo dat hij altiijd al in je is of dat je hersenen altijd al op zo'n manier werken ofzo.quote:Op vrijdag 21 september 2007 12:45 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Dat hangt er vanaf hoe je "De heilige geest" interpreteert
Ik zie het bewustzijn als "De geest".
Hersenen die nuttig gebruikt worden, dat kun je zien als "de heilige geest".
Jij ziet het als iets dat je van een God 'ontvangt' omdat je er om vraagt of omdat je kopje onder bent gegaan.
Wie er gelijk heeft weet ik niet, maar ik wil je alleen maar laten zien dat er meerdere interpretaties mogelijk zijn.
Maar dat is inderdaad zoals ik het lees, jij leest het blijkbaar net even iets anders.
Volgens mij dwalen we een beetje van het onderwerp af.
Niet storen, ik ben al gestoord genoeg!
Onzin. Pillen godverdomme, pillen.
Slotje!
Slotje!
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Wat heb je in de aanbieding?quote:Op maandag 24 september 2007 06:57 schreef JAM het volgende:
Onzin. Pillen godverdomme, pillen.
Slotje!
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Waarom zou God virussen hebben geschapen? Om alleen de mensen die bepaalde rituelen ondergaan er weer van te laten genezen?
De wegen des Heeres zijn ondoorgrondelijk, mijn zuster.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Des Heerenquote:Op maandag 24 september 2007 11:22 schreef JAM het volgende:
De wegen des Heeres zijn ondoorgrondelijk, mijn zuster.
Aannemende dat je eerste zin klopt, heb ik voor de 2e zin een mooi bijbels woord: Beproevingquote:Op maandag 24 september 2007 11:20 schreef Floripas het volgende:
Waarom zou God virussen hebben geschapen? Om alleen de mensen die bepaalde rituelen ondergaan er weer van te laten genezen?
Wie heeft het virus dan gemaakt?quote:Op maandag 24 september 2007 11:54 schreef Farmersmom het volgende:
[..]
Aannemende dat je eerste zin klopt, heb ik voor de 2e zin een mooi bijbels woord: Beproeving
Wat is er een beproeving aan om mensen te genezen die naar een speciaal persoon gaan om daar genezen te worden?
En waarom geldt dat verlossen van die beproeving dan alleen voor dingen die je niet kunt zien, en nooit voor brandwonden of geamputeerde borsten?
zucht, loze discussie.
Religie is niet gestoeld op logica.
Roepen dat God barmhartig is, en tegelijkertijd een verklaring geven voor wiegedood en de holocaust is logisch gezien niet erg goed te doen.
Religie is niet gestoeld op logica.
Roepen dat God barmhartig is, en tegelijkertijd een verklaring geven voor wiegedood en de holocaust is logisch gezien niet erg goed te doen.
zzz
|
|
