Gebedsgenezing: zin of onzin

Ik geloof er niets van. Besides, als er een God is, waarom zou je dan überhaupt zwaar slachthorend zijn? Is dat een test om te kijken of je nog steeds gelovig bent en juist extra je best gaat doen om te genezen?

De verhalen van mensen in het magazine van meneer Zijlstra lijken me overigens niet bepaald de betrouwbaarste bron. Het lijkt me sterk dat er nog eens een editie verschijnt waar instaat dat het "afgelopen maand werkelijk een trieste bedoeling was omdat maar 1% genas".

Kortom, ingaande op de TT: onzin

Geef mij meerdere goed gedocumenteerde gevallen waarbij mensen met gelijksoortige klachten door dezelfde genezer of groep biddende mensen wordt genezen van zijn of haar gediagnostiseerde kwaal. En daarbij dus een voor en na diagnose graag.

Dan geloof ik het.

Ben heel erg sceptisch in het genezen van een ziekte als kanker door gebeds genezing, ziektes die psychisch of psychosomatisch zijn kunnen zo natuurlijk wel genezen worden.

Feit is wel dat de menselijke geest sterk is en tot veel onbegrijpelijke dingen in staat is, wil het dus niet helemaal naar het rijk der fabelen verwijzen. Heeft dan ook niet iets met God te maken, meer met hoe sterk het geloof van mensen in hem is, als ze heilig gelven dat een steen uit de Nijl ze kan geloven, werkt dat precies het zelfde.

Gellof zelf niet in God, en vind het van mensen die wel in hem geloven nogal naief dat ze denken dat hij zich met individuen zou bezig houden.

Ben nog nooit op zo'n bijeenkomst geweest trouwens, ook geen behoefte aan.

quote:

Op zaterdag 15 september 2007 12:17 schreef Viking84 het volgende:

[..]

Ik heb er nooit over nagedacht waarom ik slechthorend ben. Dat het een test is om mijn geloof op de proef te stellen heb ik ook nooit gedacht. Bij mij zou dat overigens alleen maar averechts werken. Ik heb God meerdere malen vervloekt, omdat ik het gevoel had dat Hij mij tegenwerkte. En dat doe ik nog steeds wel eens, ook al geloof ik niet eens meer. Een vos verleert z'n streken niet zo snel . Maar in de loop der jaren is mijn hart daardoor alleen maar meer verhard. Dat de duivel erachter zou zitten in plaats van God geloof ik niet. Ik heb ook nooit begrepen waarom God dan niet zou ingrijpen. Hij is immers almachtig?

Maar dit topic gaat op deze manier een andere kant op dan ik in gedachten had .

Ok, even ontopic weer dan Ik ben het eens met michiel5 dat onze hersens (ik zeg liever hersens dan geest ) meer kunnen dan we denken, er zijn recente wetenschappelijke experimenten waaruit blijkt dat mensen pijn tot op zekere hoogte kunnen "wegdenken". Dat mensen als Jomanda, Char en Jan Zijlstra de hersenen van mensen op hol brengen lijkt me duidelijk, dat dat tot enige vorm van genezing leidt is ook goed mogelijk. Maar dat heeft puur te maken met overtuigingskracht, en niets met God of gebeden.

quote:

Op zaterdag 15 september 2007 12:28 schreef Viking84 het volgende:
Om nog even door te gaan op mijn filosofie:

ik zei al dat ik denk dat, als het inderdaad zo is dat mensen echt genezen kunnen worden, dat dat dan komt doordat al die mensen hun energie samenballen en naar die ene persoon toe sturen.
Ik ben niet heel erg thuis in deze materie, maar volgens de quantumtheorie is er een energieveld om ons heen en daar zouden wij uit moeten kunnen putten. In dit veld zouden ook herinneringen opgeslagen zijn, wat zou kunnen verklaren waarom mensen zich onder hypnose zogenaamd dingen herinneren uit een ander leven (in feite zouden ze onder hypnose gewoon toegang hebben tot herinneringen van anderen die opgeslagen zijn in het veld), telepathie en paranormale begaafdheid (weten wat zich op een bepaalde plek heeft afgespeeld zonder erbij te zijn geweest).

Ja. Quantumtheorie wordt wel vaker gekaapt door mensen die paranormaliteit proberen te verkopen. Laat je niet gek maken. Het is allemaal onzin en het is al talloze keren onderuit gehaalt.

Die hele paranormale industrie (en dat is het) is ontworpen om mensen op te vangen die geen conventionele religie aanhangen maar toch nog zo'n "onverklaarbaar gevoel" hebben over hoe het universum in elkaar steekt.

En daar maken deze mensen gretig misbruik van om deze (soms wanhopige) mensen eens goed het geld uit de zakken te kloppen.

Ik denk dat het volledige onzin is maar ik sta open voor bewijs van het tegengestelde. Die moeten dan echter wel een kritische toets kunnen doorstaan.

Ik heb een collega op m'n werk. Hij is echt zo'n hardcore "iets-ist". Hij heeft een hekel aan de gevestigde religies maar hij voelt toch nog wel dat er *iets* ergens moet zijn.

Hij was utieraard razend enthousiast over de video "What the bleep do we know". Ik heb zelf maar een paar delen van de video gezien maar ik weet welke punten ze aanhalen. Zo is er bijvoorbeeld een stukje over een japanse "wetenschapper" (Maar niet heus). Die claimt dat water reageert op menselijk emoties. En zo wordt dmv een tekenfilmpje de suggestie gewekt dat op het quantum niveau materie reageert op de menselijke ziel enzo.

Ik heb voor deze collega punt voor punt, stuk voor stuk deze docu uit elkaar getrokken en aangewezen waar de kwakzalverij en het bedrog te vinden was. En... nog steeds... was hij niet bereid de docu compleet af te schrijven als onzin onder het "maar wat nou als er toch WEL een kern van waarheid in zit" argument.

Die new age onzin verwordt nog sooner than later tot echte religie en dan kunnen we weer van vorenafaan beginnen met het deprogrammeren van de domme massa.

Ik ben een christen en ik geloof ook in gebedsgenezing maar ik ben het met je eens dat het soms wel verwarrend werkt dat somige mensen wel en andere niet worden genezen. Ik ben zelf opgehouden met bedenken waarom God veel mensen niet (meteen) geneest, daar kom je toch niet uit.

Ik heb zelf verhalen van genezingen in mijn directe omgeving gehoord en ik heb persoonlijk ook wat mee gemaakt:

Ik was bij een genezingsdienst tijdens een christelijke conferentie vorig jaar. Ik ben zelf slechthorend aan een oor. Door verschillende oorontstekingen en operaties aan dat oor zou ik te veel littekenweefsel op mij trommelvlies hebben om er weer normaal mee te kunnen horen. Omdat het voor mij net zo normaal in mijn leven was geworden om minder te kunnen horen als een bril moeten dragen om beter te kunnen zien, had ik eigenlijk nog nooit voor mijn oren gebeden (nooit aan gedacht)
Je kon naar voren komen maar daar had ik geen zin in ik ben dus ben ik vanaf mijn plaats gaan bidden voor van alles en nog wat, voor mij zelf maar ook voor andere mensen waarvan ik wist dat ze iets hadden. Ook voor mijn gehoor dus. Voorin werd trouwens ook in het algemeen gebeden voor allerlei ziektes en aandoeningen, oa gehoor.
Na het gedeelte met bidden in de dienst, gingen we weer zingen. Plotseling hoorde ik alles weer met mijn oor, net zo goed als met mijn andere oor, dat klonk heel mooi omdat ik ineens de muziek veel harder en ook in sterio hoorde. Het gebeurde niet met een plop ofzo maar het gebeurde ineens.
Wat wel jammer was en ook weer niet te begrijpen, dat een half uurtje na de dienst mij gehoor weer minder werd, het was weer zoals het was. Voor mij was het wel een teken dat God ook echt kan genezen (ik twijfelde daar zelf ook over)
Sinds dit is gebeurt is mijn gehoor met vlagen goed (vaak in de kroeg of in de kerk, maar ook wel op ander plekken) maar daarna wordt het altijd weer minder. Ik had wel het idee dat als het minder werd het altijd nog wel beter was dan voor de genezing. Ik besloot dus om maar eens een gehoortest te doen om te kijken of ik het niet verbeelde. Ik had nog een test liggen van voor de genezing, toen had ik 33dB gehoor verlies (ongeveer het geluid van een stofzuiger om het voor te stellen) en uit de nieuwe test kwam 20dB (ongeveer het niveau van fluisteren) dat lijkt niet zo veel maar decibellen gaan exponentieëel dus is het een flinke verbetering.

Voor mij persoonlijk is dit een genezing en heeft het veel effect op mijn (geloofs)leven. Voor anderen kan het waarschijnlijk wel verklaarbaar zijn als toeval oid en artsen kunnen ook niet alles voorspellen. Zo bijzonder is het ook weer niet, je hoort nog steeds niet goed en ga zo maar door.

Wat een feit blijft is dat ik niet door veel mensen voor mij persoonlijk heb laten bidden, het was dus waarschijnlijk geen samengebalde energie oid. Ik was de enige die er specifiek voor heeft gebeden en verder zullen er ook nog wel mensen zijn geweest die algemeen voor gehoorproblemen hebben gebeden.

quote:

Op zaterdag 15 september 2007 12:58 schreef Viking84 het volgende:

[..]

Mja, ik weet niet, hoor.
Dat ik ervan overtuigd ben dat God niet bestaat, wil niet zeggen dat ik denk dat er helemaal niets is tussen hemel en aarde.
Die quantumtheorie zou toch wel alles wat nu nog vreemd lijkt kunnen verklaren. Feit blijft gewoon dat er mensen zijn die dingen weten die ze niet kunnen weten.

En zo'n onzin is het volgens mij ook weer niet.
Maar ik hoop dat Haushofer hier nog even langs komt, die kan daar vast meer over zeggen .

Graag harde bewijzen. Tot nu toe ben ik alleen maar exposed con-artists tegen gekomen. En ook vooral van die twijfelgevalletjes. Van die mensen die vage dingen roepen om maar eren beetje binnen de marge te kunnen draaikonten over de betekenis van de dingen die ze roepen.

Nog nooit ook maar 1 onomstotelijk bewijs tegen gekomen.

Quantumtheorie is een relatief nieuw veld binnen de wetenschap maar er is niks paranormaals aan. Simpelweg omdat het op zulk een hoog niveau is dat je toch kennis nodig hebt van wat abstractere wiskunde en natuurkunde en het soms erg moeilijk onder woorden te brengen is naar leken toe betekend niet dat ze iets paranormaals zijn tegengekomen. Quantumwetenschappers zelf hebben dat idee helemaal niet en zij zijn degene die het veld hebben ontdekt en aan het onderzoeken zijn. Het zijn die sociale paria van een paragnosten die er gewoon keihard misbruik van maken en dat vind ik gewoon te misselijkmakend om onder woorden te brengen.

Een aantal jaren geleden werd de bij mijn woonplaats gelegen zandgroeve met een zeer grote waterplas elke zomer door hondertallen mensen bezocht als recreatiegebied. Dit werd door de pachter en de gemeente oogluikend toegestaan. Alle lagen van de bevolking waren er vertegenwoordigt komplete gezinnen met kleine kinderen, pubers, volwassenen en natuurlijk de lokale paupers.

Het waren natuurlijk weer deze paupers die de pret voor alle anderen geheel verneukten met hun crossmotoren en later ook nog de jetskies. Vooral de jetskies, het begon op een zomer heel langzaam met 1 en binnen no time jaagden ze met tientallen van deze opgevoerde kanker dingen over die waterplas. De ene ruiger en sneller dan de andere en om hun stoere kapriolen niet ongezien te laten deed men deze dan het liefst zo dicht mogelijk bij de waterkant. Het duurde dus niet al te lang tot dat er hele gevaarlijke situaties ontstonden en er vaak genoeg maar kantje boord onoplettende zwemmende kinderen net niet werden aangevaren. Ze jaagden de rustige recreant de doodsangst op hun lijf en onstonden regelmatig confrontaties die natuurlijk altijd door de paupers (snelle jongens) werd gewonnen en jakkerde ze vrolijk verder.
Voor mij was het echt naast de deur en was ik daar bijna dagelijks aanwezig ooit eens 38 jetskies tegelijk op het water geteld. En hoorde daar wel iedere dag mensen op deze stuntende paupers schelden met verwensingen als "Vaarde zich maar eens eentje kapot dan is het afgelopen". Ook ik heb me aan deze gedachte schuldig gemaakt.

En inderdaad die zelfde zomer nog vaarde zich iemand kapot, helaas geen Pauper maar een jongetje van 14 die op de 750 cc waterscooter van zijn Pa een rondje mocht varen.
Die dag druipte iedereen aangeslagen af en was de gehele groeve in een uur verlaten en was ik als enige nog daar.. Het werd op een gegeven moment zo stil dat ik zelfs geen vogeltje meer hoorde fluiten. Zo doodsstil dat ik de creaps gekregen heb en ook maar ben gevlucht.
Sinds die dag is het daar echt verboden terrein, door de pachter kompleet afgezet en bewaakt, alle pret is voorbij.. Elke onbevoegde betreder krijgt consequent binnen 5 minuten de wouten op zijn dak gejaagt, wordt verwijderd en krijgt een boete.. Afijn..

Sinds die dag heb ik ergens diep van binnen het stille vermoeden dat een collectieve gedachte misschien wel een bepaalde kracht zou kunnen bezitten.. Of dit nu een gebed of een wens is blijft eender, danwel positief of negatief.

Die zomer was daar deze negatieve collectieve gedachte (verwensing) beantwoord en medogenloos afgestraft zowel voor de pauper als voor de onschuldige recreant.

Of misschien lauter toeval, maar in ieder geval zeer vreemd..

Iets anders is wel bewezen en erkend, dat is de Hypochonder..
Deze kunnen zichzelf waarempel doodziek maken en vroegtijdig sterven.
Van oudsher zegt men Kanker niet zoveel als je altijd maar loopt te knotteren..

Waarom wordt er dan zo moeilijk gedaan over precies het tegenovergestelde.
Als je jezelf ziek kan maken met je psyche is het dan zo ver gezocht dat je jezelf ook kan genezen hiermee??

Zou een behoorlijk harde doodsklap zijn voor de farmaceutische industrie en de artsen die hier aan verdienen als dat is te bewijzen.

Nu hebben we weer een belachelijke conspiracy erbij natuurlijk..

[ Bericht 1% gewijzigd door Watuntrik op 15-09-2007 17:01:38 ]

quote:

Op zaterdag 15 september 2007 16:07 schreef Watuntrik het volgende:
Sinds die dag heb ik ergens diep van binnen het stille vermoeden dat een collectieve gedachte misschien wel een bepaalde kracht zou kunnen bezitten.. Of dit nu een gebed of een wens is blijft eender, danwel positief of negatief.

Die zomer was daar deze negatieve collectieve gedachte (verwensing) beantwoord en medogenloos afgestraft zowel voor de pauper als voor de onschuldige recreant.

Of misschien lauter toeval, maar in ieder geval zeer vreemd..

De eerste vier woorden van de laatste zin, daar sluit ik me bij aan. Er zijn genoeg plassen waar ook gejetskied wordt, waar evenveel gewenst wordt dat er een zich dood zal jetskiën, maar waar niks gebeurt.

Er jetskiën zich nu eenmaal wel eens mensen dood, het doet er niet toe of daar honderden badgasten omheen staan te wensen dat die persoon doodgaat.

Het is bewezen dat als je echt in je genezing gelooft en positief denkt, je eerder en beter zal genezen dan wanneer je er niet in gelooft en vooral er negatief over denkt.

Dus wanneer iemand enorm in de kracht van een gebed gelooft m.b.t. de genezing, dan zal dit wellicht ook helpen in het proces.

quote:

Op zaterdag 15 september 2007 17:10 schreef OldJeller het volgende:
Het is bewezen dat als je echt in je genezing gelooft en positief denkt, je eerder en beter zal genezen dan wanneer je er niet in gelooft en vooral er negatief over denkt.

Dus wanneer iemand enorm in de kracht van een gebed gelooft m.b.t. de genezing, dan zal dit wellicht ook helpen in het proces.

Dat geloof ik ook wel, maar dat heeft op zich weinig met het bidden zelf te maken.

quote:

Op zaterdag 15 september 2007 17:18 schreef MinderMutsig het volgende:

[..]

Dat geloof ik ook wel, maar dat heeft op zich weinig met het bidden zelf te maken.

Dat is waar, het is maar waarin de persoon gelooft wat zou kunnen helpen.
Persoonlijk denk ik dat dit de enige manier is waarop 'bidden' helpt en niet omdat bidden zo krachtig is, maar dat is verder niet te bewijzen.

quote:

Op zaterdag 15 september 2007 13:00 schreef maok het volgende:
Ik ben een christen en ik geloof ook in gebedsgenezing maar ik ben het met je eens dat het soms wel verwarrend werkt dat somige mensen wel en andere niet worden genezen. Ik ben zelf opgehouden met bedenken waarom God veel mensen niet (meteen) geneest, daar kom je toch niet uit.

idd, het moeilijk te begrijpen waarom God de een wel geneest en de ander niet..

Hoogstwaarschijnlijk komen er meer genezingen uit 'Wisp' dan uit het Vaticaan.

Wat ik me afvraag: als gebedsgenezing werkt, w'rom zijn er dan zieke religieuzen? Er zullen toch altijd wel clubjes biddende rond een zieke hangen?

quote:

Op zaterdag 15 september 2007 21:09 schreef JediMasterLucia het volgende:

[..]

idd, het moeilijk te begrijpen waarom God de een wel geneest en de ander niet..

Jaahaaa, Zijn wegen zijn ondoorgrondelijk en niet te begrijpen voor de simpele mens.

Ofzow.

quote:

Op zaterdag 15 september 2007 16:07 schreef Watuntrik het volgende:
...

Ja, zo'n verhaal heb ik ook wel. Een vriend van m'n ouders overleed aan leverkanker, en liet een vrouw en 2 kinderen achter. Daar werden op een gegeven moment grappen over gemaakt door een paar dorpsgenoten van me. Ik weet nog dat ik toen bij één van die jongens dacht "laat 1 van jouw ouders maar es kanker krijgen, grinnik je wel wat minder". Nu zijn beide ouders van em dood, beide overleden aan kanker. Zulke dingen kunnen gebeuren, ej.

quote:

Op zaterdag 15 september 2007 16:07 schreef Watuntrik het volgende:
Of misschien lauter toeval, maar in ieder geval zeer vreemd..

Mijn huisgenoot en ik hadden eens honger toen we in de keuken liepen en *verrek* we zagen ineens eten staan! Onze collectieve gedachten waren gehoord!

Het kan natuurlijk ook louter toeval zijn, maar in ieder geval zéér vreemd

_{Waarom reageer ik op dit soort nonsens?}

tvp

In het boek van Dawkins staat een stuk dat het juist averechts kan werken, zodra de mensen waarvoor gebeden wordt ook wordt gezegd dat mensen voor ze bidden. Dat brengt extra druk met zich mee. Uit de resultaten bleek ook dat groep A waar men wel voor bidde zonder dat ze het wisten en groep B waar niet voor gebeden werd, er geen verschil was tussen snellere genezing bij de ene groep. Klaarblijkelijk is het dus onzin.

quote:

Op zondag 16 september 2007 00:29 schreef Steeven het volgende:
In het boek van Dawkins staat een stuk dat het juist averechts kan werken, zodra de mensen waarvoor gebeden wordt ook wordt gezegd dat mensen voor ze bidden. Dat brengt extra druk met zich mee. Uit de resultaten bleek ook dat groep A waar men wel voor bidde zonder dat ze het wisten en groep B waar niet voor gebeden werd, er geen verschil was tussen snellere genezing bij de ene groep. Klaarblijkelijk is het dus onzin.

Er waren in dat onderzoek 3 groepen.
Groep A werd niet voor gebeden
Groep B werd voor gebeden maar zij wisten het niet
Groep C werd voor gebeden en zij wisten dit ook

Tussen groep A en B was geen verschil maar groep C deed het aanmerkelijk slechter. Zij hadden te kampen met meer complicaties, de genezing ging minder snel en zij voelden zich ook slechter.

quote:

Op zaterdag 15 september 2007 12:28 schreef Viking84 het volgende:
Om nog even door te gaan op mijn filosofie:

ik zei al dat ik denk dat, als het inderdaad zo is dat mensen echt genezen kunnen worden, dat dat dan komt doordat al die mensen hun energie samenballen en naar die ene persoon toe sturen.
Ik ben niet heel erg thuis in deze materie, maar volgens de quantumtheorie is er een energieveld om ons heen en daar zouden wij uit moeten kunnen putten. In dit veld zouden ook herinneringen opgeslagen zijn, wat zou kunnen verklaren waarom mensen zich onder hypnose zogenaamd dingen herinneren uit een ander leven (in feite zouden ze onder hypnose gewoon toegang hebben tot herinneringen van anderen die opgeslagen zijn in het veld), telepathie en paranormale begaafdheid (weten wat zich op een bepaalde plek heeft afgespeeld zonder erbij te zijn geweest).

Theorieën over vorige levens gaan over eigen herinneringen, niet de herinneringen van anderen!

quote:

Op zaterdag 15 september 2007 16:07 schreef Watuntrik het volgende:

knip

En inderdaad die zelfde zomer nog vaarde voer zich iemand kapot, helaas geen Pauper maar een jongetje van 14 die dat op de 750 cc waterscooter van zijn Pa een rondje mocht varen.

De zoon van een pauper is geen pauper? Wat is een pauper eigenlijk????

quote:

Die dag druipte droop iedereen aangeslagen af en was de gehele groeve in een uur verlaten en was ik als enige nog daar.. Het werd op een gegeven moment zo stil dat ik zelfs geen vogeltje meer hoorde fluiten. Zo doodsstil dat ik de creaps gekregen heb en ook maar ben gevlucht.

knip

Of misschien lauter louter toeval, maar in ieder geval zeer vreemd..

Je beheersing van het Nederlands is ronduit beroerd.
Je denkniveau ook!
Maak je maar niet ongerust: met zulke warrige gedachten kun je nooit iemands dood veroorzaken.

Die vader is een lul! En mag zich gelukkig prijzen dat niet een zwemmer het slachtoffer werd!

tvp

_{onzin-supporter}

tvp, en iedereen in dit topic weet dat er niemand is met onomstotelijk bewijs....

quote:

Op zaterdag 15 september 2007 17:10 schreef OldJeller het volgende:
Het is bewezen dat als je echt in je genezing gelooft en positief denkt, je eerder en beter zal genezen dan wanneer je er niet in gelooft en vooral er negatief over denkt.

Dus wanneer iemand enorm in de kracht van een gebed gelooft m.b.t. de genezing, dan zal dit wellicht ook helpen in het proces.

Dat is niet meer dan logisch. Je mentale ik en je fysieke ik zijn op elkaar afgesteld. Als je mentale ik gelooft in een bepaald iets, dan zal het lichaam vast ook een soortgelijke reactie geven. The mind suffers and the body cries out.

Maar om echt in de kracht van een gebed te geloven, moet je ook in god geloven. In de medische wereld is er gelukkig ook een makkelijkere vorm van placebo te verkrijgen, zelfs als je atheïst bent.

quote:

Op zondag 16 september 2007 00:29 schreef Steeven het volgende:
In het boek van Dawkins staat een stuk dat het juist averechts kan werken, zodra de mensen waarvoor gebeden wordt ook wordt gezegd dat mensen voor ze bidden. Dat brengt extra druk met zich mee. Uit de resultaten bleek ook dat groep A waar men wel voor bidde zonder dat ze het wisten en groep B waar niet voor gebeden werd, er geen verschil was tussen snellere genezing bij de ene groep. Klaarblijkelijk is het dus onzin.

dat onderzoek van de Templeton Foundation bedoelde ik btw

quote:

Op zondag 16 september 2007 02:07 schreef Kees22 het volgende:
Je beheersing van het Nederlands is ronduit beroerd.

Kees kom op, is het nou echt nodig om in elk topic taalfouten te gaan zitten verbeteren? Ik zou als ik jou was maar niet in ONZ of KLB gaan kijken als je je in WFL al druk maakt!
:

quote:

Op zaterdag 15 september 2007 17:10 schreef OldJeller het volgende:
Het is bewezen dat als je echt in je genezing gelooft en positief denkt, je eerder en beter zal genezen dan wanneer je er niet in gelooft en vooral er negatief over denkt.

Dus wanneer iemand enorm in de kracht van een gebed gelooft m.b.t. de genezing, dan zal dit wellicht ook helpen in het proces.

mja, of je gelooft dat de dokter heel slim is en dat het allemaal wel goed komt.
overigens geen garanties helaas.

als het na een gebed onverhoopt toch niet goed zou komen dan is er altijd wel weer een reden te bedenken waarom in dat geval het gebed niet verhoord is

quote:

Op zondag 16 september 2007 02:07 schreef Kees22 het volgende:

[..]


[..]

Je beheersing van het Nederlands is ronduit beroerd.
Je denkniveau ook!
Maak je maar niet ongerust: met zulke warrige gedachten kun je nooit iemands dood veroorzaken.

Dankje voor het corrigeren... Ik ben geen echte Nederlander noch een taalkundige, wel viertalig maar helaas beheers ik niet alle vier perfect..

Dat je mijn denkniveau na zo'n kort verhaaltje veroordeeld zegt meer over jezelf dan over mij..

quote:

Op zaterdag 15 september 2007 12:58 schreef Viking84 het volgende:


Die quantumtheorie zou toch wel alles wat nu nog vreemd lijkt kunnen verklaren. Feit blijft gewoon dat er mensen zijn die dingen weten die ze niet kunnen weten.

En zo'n onzin is het volgens mij ook weer niet.
Maar ik hoop dat Haushofer hier nog even langs komt, die kan daar vast meer over zeggen .

De quantummechanica beschrijft de mechanica op kleine schaal. En daar zitten soms verrassende aspecten bij. Het is denk ik een beetje het probleem dat de quantummechanica de intuïtie erg tegenspreekt op sommige punten. Voorbeelden daarvan zijn:

Voor een meting bevindt een systeem zich in een mix van alle mogelijke toestanden, in plaats van 1 toestand.

De waarnemer blijkt essentieel te zijn voor de uitkomst

Als je het elektron, neutron of proton als een bolletje opvat, dan moet het 720 graden draaien om een rondje te hebben gemaakt

Wegens behoudswetten kunnen deeltjes op willekeurige grote afstand instantaan met elkaar "communiceren"

Alle materie heeft golfeigenschappen

In situaties met potentialen is de energie gekwantificeerd en niet continu

Je kunt alleen over kansen spreken; wegens het meetprobleem is er geen deterministisch verloop tussen voor het meten en na het meten

Zo kun je nog wel even doorgaan. Wiskundig kun je dit allemaal prima formuleren, maar de vraag is natuurlijk waarom de natuur zo contra-intuïtief is op kleine schaal. Mensen hebben millennia geleefd vrijwel zonder quantummechanische effecten waar te nemen, en hebben een bepaald gevoel voor logica opgebouwd, wat ze baseren op de wereld om hun heen. ( Overigens heeft Ehrenfest aangetoond dat er toch een sterke connectie is met de klassieke theorieën )

Deze feiten laten mensen wel es de quantummechanica zien als een vergaarput voor alles wat "vreemd" of "onverklaarbaar" is. Dat is natuurlijk erg misleidend. Om de quantummechanica te gebruiken voor dergelijke zaken moet je eerst een hypothese opbouwen. Je moet kwalitatieve en kwantitatieve uitspraken kunnen doen over de golffuncties, de interacties, etc. En dat wordt natuurlijk niet gedaan, omdat men de situaties niet begrijpt. In dat geval kun je net zo goed elke andere willekeurige theorie nemen. Het probleem is ook dat heel veel mensen simpelweg niet over de wiskundige kennis beschikken die je nodig hebt. En zonder die wiskundige kennis begrijp je de theorie niet, want de theorie is ook alleen maar wiskundig te begrijpen. Qua concepten spreekt het immers je intuitie tegen.

Ik zou zelf dergelijke speculaties als borrelpraat willen zien; leuk voor bij de koffie, maar het moet niet al te serieus genomen worden

quote:

Op zaterdag 15 september 2007 13:00 schreef maok het volgende:
Ik ben een christen en ik geloof ook in gebedsgenezing maar ik ben het met je eens dat het soms wel verwarrend werkt dat somige mensen wel en andere niet worden genezen. Ik ben zelf opgehouden met bedenken waarom God veel mensen niet (meteen) geneest, daar kom je toch niet uit.

Misschien omdat god, als ie daadwerkelijk zou bestaan, een Hufter is en dat ie probeert de mens zo veel mogelijk ellende te bezorgen.

Niet dat ik geloof in een god, maar als iemand mij zou kunnen overtuigen van het bestaan ervan zou ik absoluut dystheist zijn.

of het gewoon aan de wiskundige overlaten

quote:

Op zondag 16 september 2007 08:42 schreef Viking84 het volgende:

[..]

Hoe kun je nu eigen herinneringen hebben aan de middeleeuwen? .

Wel opvallend dat mensen die zich dingen herinneren uit vervlogen tijden altijd jonkvrouw of ridder zijn en nooit een arme sloeber die eindigt op het schavot .

Nee hoor, in alle tijden is ongeveer 67 % van de levens in de lagere klassen. En opvallend is ook, dat veel mensen die levens als meer ontspannen ervaren. Niet de verantwoordelijkheden van de hogere klassen, maar gewoon huisje, boompje, beestje.

quote:

Op zondag 16 september 2007 10:56 schreef Watuntrik het volgende:

[..]

Dankje voor het corrigeren... Ik ben geen echte Nederlander noch een taalkundige, wel viertalig maar helaas beheers ik niet alle vier perfect..

Dat je mijn denkniveau na zo'n kort verhaaltje veroordeeld zegt meer over jezelf dan over mij..

OK, je verklaring voor de vele taalfouten is steekhoudend: ik was wat kort door de bocht.

Je denkniveau blijft toch nog steken: de situatie die jij beschrijft zou waarschijnlijk ook zonder de ergernis van alle gasten wel tot een ongeluk geleid hebben. Dat heeft niet zozeer te maken met geestkracht, maar met onvoldoende voorzichtigheid en onvoldoende beheersing van de machines.
Als iedereen een beetje door elkaar heen gaat racen of als je onervaren piloten op zo'n ding zet, dan gebeuren er ongelukken, daar kun je op wachten.

quote:

Op zondag 16 september 2007 22:59 schreef Kees22 het volgende:

[..]

OK, je verklaring voor de vele taalfouten is steekhoudend: ik was wat kort door de bocht.

Je denkniveau blijft toch nog steken: de situatie die jij beschrijft zou waarschijnlijk ook zonder de ergernis van alle gasten wel tot een ongeluk geleid hebben. Dat heeft niet zozeer te maken met geestkracht, maar met onvoldoende voorzichtigheid en onvoldoende beheersing van de machines.
Als iedereen een beetje door elkaar heen gaat racen of als je onervaren piloten op zo'n ding zet, dan gebeuren er ongelukken, daar kun je op wachten.

Geeft niet , we zijn tenslotte allemaal hier om iets te leren en nieuwe inzichten op te doen. (Denk ik).

Maar zelfs dat je hier zo snel over iemands denkniveau oordeelt is ook kort door de bocht. Alleen al om het feit dat we hier bezig zijn op een publiek anoniem forum.
En weet ik vooralsnog net zoveel van jou als jij van mij, helemaal niks dus.
Je leest duidelijk wat je lezen wil en niet wat ik heb geschreven (op de taalvouten na dan). In dit geval schrijf ik niet specifiek over kinetische gedachteoverdracht. En dat men hiermee de gashendel van een jetskie laat vasthangen of een baksteen laat vliegen en deze op het hoofd van een jetskiër laat vallen o.i.d. Hoewel ik zelfs daar de kerk in het midden laat, niet geloof en niet durf te beweren dat het complete onzin is.

Dat we allemaal bestaan uit koolwaterstoffen en daarmee ook de natuurlijke radioactieve isotopen hiervan bevatten, staat volgens ons veroudert periodiek stelsel als een paal boven water. Dus we zijn gewoon radioactief. Dat gedachten bestaan uit hersenactiviteit en deze weer meetbare hersengolven produceren is ook aangetoond. Veel meer kunnen we helaas nog niet meten, laat staan weten. Zolang dit alles verder gaat dan ons bekrompen verstand kan beredeneren is het dom en arrogant om al het “onwaarschijnlijke” zomaar weg te wuiven.

Heel oude zegswijzen zoals “De sfeer kunnen proeven”, “de spanning is te snijden” en “Angst ruiken” enz. zijn niet ontstaan uit alleen gebakken lucht en worden aantoonbaar in het collectief ervaren. De een is er gevoeliger voor dan de ander, is maar net hoe je het zelf invult in je leven. Is het eerst denken dan voelen of eerst voelen dan denken? Een belangrijk samenspel dat men voor zichzelf kan manipuleren en je ook op het foute been kan zetten.

In ieder geval kan ik persoonlijk wel enig geloof in hechten dat gelijke collectieve gedachten sfeer, gedrag en hiermee ook gebeurtenissen positief of negatief over en weer kunnen beïnvloeden. Ik weet niet of ik in één god moet geloven, vooralsnog doe ik dat niet klakkeloos. Maar ik geloof wel in moeder natuur. Bidden zie ik als iets wensen en als we dat collectief doen kan ik me er mee vinden dat er mogelijkheden kunnen bestaan dat deze gedachtegolven zich bundelen, verzonden worden en ook aankomen.

Een moeilijk thema om goed en duidelijk en in het kort te verwoorden.
Helaas kan je hier ook maar met weinig rationele denkers over praten.
In het bijzonder niet met de fanatieke rationalistische nominalisten.

quote:

Op zondag 16 september 2007 08:42 schreef Viking84 het volgende:
Wel opvallend dat mensen die zich dingen herinneren uit vervlogen tijden altijd jonkvrouw of ridder zijn en nooit een arme sloeber die eindigt op het schavot .

Inderdaad verbazingwekkend weinig mensen die zeggen dat ze de reincarnatie van Hitler of Goebbels zijn,
of van een kinderverkrachter uit de 16e eeuw.

Ook verdomd weinig die zeggen dat ze 700 jaar geleden een arme pygmee waren.
Is reincarnatie plaatsgebonden ?

quote:

Op maandag 17 september 2007 15:12 schreef L.Denninger het volgende:

[..]

Inderdaad verbazingwekkend weinig mensen die zeggen dat ze de reincarnatie van Hitler of Goebbels zijn,
of van een kinderverkrachter uit de 16e eeuw.

Ook verdomd weinig die zeggen dat ze 700 jaar geleden een arme pygmee waren.
Is reincarnatie plaatsgebonden ?

Nee fantasie-gebonden zoals je zelf ook al duidelijk kunt zien lees ik
In een andere taal heet deze tijd het kali-tijdperk.
Een symptoom daarvan is vergeetachtigheid. We weten niet meer wat we vorige week op een precies moment deden, vals ego of dwaling als iemand verhaaltjes uit vorige levens denkt te weten.

quote:

Op maandag 17 september 2007 15:12 schreef L.Denninger het volgende:

[..]

Inderdaad verbazingwekkend weinig mensen die zeggen dat ze de reincarnatie van Hitler of Goebbels zijn,
of van een kinderverkrachter uit de 16e eeuw.

Ook verdomd weinig die zeggen dat ze 700 jaar geleden een arme pygmee waren.
Is reincarnatie plaatsgebonden ?

Er was wel eens een Duits meisje die beweerde dat ze bezeten was door verschillende demonen onder andere Adolf Hitler..
http://www.loraco.nl/arti(...)michel_sid-7-392.htm

Ik wil wel eens weten, waarom, tussen al die 'vermoedelijke' gebedsgenezingen, er nooit iemand bij was die een geamputeerde arm heeft terug gekregen.. of een ander iets wat onherstelbaar kapot is gegaan.

quote:

Op maandag 17 september 2007 15:08 schreef Watuntrik het volgende:

[..]

Geeft niet , we zijn tenslotte allemaal hier om iets te leren en nieuwe inzichten op te doen. (Denk ik).

Maar zelfs dat je hier zo snel over iemands denkniveau oordeelt is ook kort door de bocht. Alleen al om het feit dat we hier bezig zijn op een publiek anoniem forum.
En weet ik vooralsnog net zoveel van jou als jij van mij, helemaal niks dus.

[knip]

In ieder geval kan ik persoonlijk wel enig geloof in hechten dat gelijke collectieve gedachten sfeer, gedrag en hiermee ook gebeurtenissen positief of negatief over en weer kunnen beïnvloeden. Ik weet niet of ik in één god moet geloven, vooralsnog doe ik dat niet klakkeloos. Maar ik geloof wel in moeder natuur. Bidden zie ik als iets wensen en als we dat collectief doen kan ik me er mee vinden dat er mogelijkheden kunnen bestaan dat deze gedachtegolven zich bundelen, verzonden worden en ook aankomen.

Een moeilijk thema om goed en duidelijk en in het kort te verwoorden.
Helaas kan je hier ook maar met weinig rationele denkers over praten.
In het bijzonder niet met de fanatieke rationalistische nominalisten.

Punt 1) Ik kijk ook alleen naar wat je schrijft, want verder weet ik niks.
Punt 2) Ik ben niet eng-materialistisch en kan nog wel meegaan in verhalen over gedachtenkracht en zo. Heb daar ook wel eens wat van gevoeld. Maar zo'n vakantiesfeer is niet bepaald een gebundeld gedachtenveld, maar een kakefonie. En de ergernis over die klojo's zal wel door veel mensen gedeeld zijn, maar het plezier van die klojo's in hun bezigheid ook. Het is dus, ook voor een aanhanger van gedachtenkrachtleren, niet logisch om dat als mogelijke oorzaak op te voeren.

En om dan op punt 1 terug te komen: als iemand bij het eerste contact met een onlogisch en niet erg sterk verhaal komt, dan is mijn eerste oordeel niet erg positief. Want het beoefenen van geesteswetenschap ontslaat je m.i. niet van de plicht om je denkhersens goed te gebruiken.
(En de vele taalfouten onderstreepten dat. Wellicht ten onrechte, maar dat moet nog blijken.)

quote:

Op maandag 17 september 2007 15:12 schreef L.Denninger het volgende:

[..]

Inderdaad verbazingwekkend weinig mensen die zeggen dat ze de reincarnatie van Hitler of Goebbels zijn,
of van een kinderverkrachter uit de 16e eeuw.

Ook verdomd weinig die zeggen dat ze 700 jaar geleden een arme pygmee waren.
Is reincarnatie plaatsgebonden ?

Dat er maar weinig mensen de reïncarnatie van Hitler of Goebbels zeggen te zijn, is niet vreemd. Die zijn pas 62 jaar dood en hadden ieder maar een ziel (hoop ik voor ze!). Als ze al gereïncarneerd zijn, loopt er nu 1 ex-Hitler en 1 oud-Goebbels rond. In de tussentijd kunnen ze heel vaak teruggekomen zijn, bijvoorbeeld door heel vaak een wiegedood mee te maken, maar daar kunnen we dan weer geen verslagen van hebben.

Kinderverkrachters uit de 16e eeuw zou weer wel kunnen. Maar ook nu is het aantal kinderverkrachters onder de bevolking erg klein, en de bevolking was in de 16e eeuw maar ongeveer een kwart van de huidige. Er werd vast wel soepeler over kinderverkrachting gedacht, maar anderzijds is het een ingrijpende ervaring, voor het slachtoffer en later, gespiegeld, voor de dader. Dus wordt het vermeden wegens de emotionele belasting en wordt dat niet van de daken geschreeuwd vanwege de schaamte.

Ik vermoed dat er 700 jaar geleden nog minder pygmeeën waren dan kinderverkrachters in de 16e eeuw.

Nee, desgevraagd melden mensen allerlei levens verspreid over de hele wereld.

Volgens sommigen zijn er wel zekere wetmatigheden, maar die ontlokken vaak controverse. Zal er binnenkort wel eens een topic over beginnen.

Zoals ik hierboven ook al zeg: het geloven in dit soort theorieën ontslaat je niet van de plicht om je verstand goed te gebruiken. En het bestrijden ervan eist een nog grotere zorgvuldigheid.