Gebedsgenezing: zin of onzin

Ik geloof er niets van. Besides, als er een God is, waarom zou je dan überhaupt zwaar slachthorend zijn? Is dat een test om te kijken of je nog steeds gelovig bent en juist extra je best gaat doen om te genezen?

De verhalen van mensen in het magazine van meneer Zijlstra lijken me overigens niet bepaald de betrouwbaarste bron. Het lijkt me sterk dat er nog eens een editie verschijnt waar instaat dat het "afgelopen maand werkelijk een trieste bedoeling was omdat maar 1% genas".

Kortom, ingaande op de TT: onzin

Geef mij meerdere goed gedocumenteerde gevallen waarbij mensen met gelijksoortige klachten door dezelfde genezer of groep biddende mensen wordt genezen van zijn of haar gediagnostiseerde kwaal. En daarbij dus een voor en na diagnose graag.

Dan geloof ik het.

Ben heel erg sceptisch in het genezen van een ziekte als kanker door gebeds genezing, ziektes die psychisch of psychosomatisch zijn kunnen zo natuurlijk wel genezen worden.

Feit is wel dat de menselijke geest sterk is en tot veel onbegrijpelijke dingen in staat is, wil het dus niet helemaal naar het rijk der fabelen verwijzen. Heeft dan ook niet iets met God te maken, meer met hoe sterk het geloof van mensen in hem is, als ze heilig gelven dat een steen uit de Nijl ze kan geloven, werkt dat precies het zelfde.

Gellof zelf niet in God, en vind het van mensen die wel in hem geloven nogal naief dat ze denken dat hij zich met individuen zou bezig houden.

Ben nog nooit op zo'n bijeenkomst geweest trouwens, ook geen behoefte aan.

quote:

Op zaterdag 15 september 2007 12:17 schreef Viking84 het volgende:

[..]

Ik heb er nooit over nagedacht waarom ik slechthorend ben. Dat het een test is om mijn geloof op de proef te stellen heb ik ook nooit gedacht. Bij mij zou dat overigens alleen maar averechts werken. Ik heb God meerdere malen vervloekt, omdat ik het gevoel had dat Hij mij tegenwerkte. En dat doe ik nog steeds wel eens, ook al geloof ik niet eens meer. Een vos verleert z'n streken niet zo snel . Maar in de loop der jaren is mijn hart daardoor alleen maar meer verhard. Dat de duivel erachter zou zitten in plaats van God geloof ik niet. Ik heb ook nooit begrepen waarom God dan niet zou ingrijpen. Hij is immers almachtig?

Maar dit topic gaat op deze manier een andere kant op dan ik in gedachten had .

Ok, even ontopic weer dan Ik ben het eens met michiel5 dat onze hersens (ik zeg liever hersens dan geest ) meer kunnen dan we denken, er zijn recente wetenschappelijke experimenten waaruit blijkt dat mensen pijn tot op zekere hoogte kunnen "wegdenken". Dat mensen als Jomanda, Char en Jan Zijlstra de hersenen van mensen op hol brengen lijkt me duidelijk, dat dat tot enige vorm van genezing leidt is ook goed mogelijk. Maar dat heeft puur te maken met overtuigingskracht, en niets met God of gebeden.

quote:

Op zaterdag 15 september 2007 12:28 schreef Viking84 het volgende:
Om nog even door te gaan op mijn filosofie:

ik zei al dat ik denk dat, als het inderdaad zo is dat mensen echt genezen kunnen worden, dat dat dan komt doordat al die mensen hun energie samenballen en naar die ene persoon toe sturen.
Ik ben niet heel erg thuis in deze materie, maar volgens de quantumtheorie is er een energieveld om ons heen en daar zouden wij uit moeten kunnen putten. In dit veld zouden ook herinneringen opgeslagen zijn, wat zou kunnen verklaren waarom mensen zich onder hypnose zogenaamd dingen herinneren uit een ander leven (in feite zouden ze onder hypnose gewoon toegang hebben tot herinneringen van anderen die opgeslagen zijn in het veld), telepathie en paranormale begaafdheid (weten wat zich op een bepaalde plek heeft afgespeeld zonder erbij te zijn geweest).

Ja. Quantumtheorie wordt wel vaker gekaapt door mensen die paranormaliteit proberen te verkopen. Laat je niet gek maken. Het is allemaal onzin en het is al talloze keren onderuit gehaalt.

Die hele paranormale industrie (en dat is het) is ontworpen om mensen op te vangen die geen conventionele religie aanhangen maar toch nog zo'n "onverklaarbaar gevoel" hebben over hoe het universum in elkaar steekt.

En daar maken deze mensen gretig misbruik van om deze (soms wanhopige) mensen eens goed het geld uit de zakken te kloppen.

Ik denk dat het volledige onzin is maar ik sta open voor bewijs van het tegengestelde. Die moeten dan echter wel een kritische toets kunnen doorstaan.

Ik heb een collega op m'n werk. Hij is echt zo'n hardcore "iets-ist". Hij heeft een hekel aan de gevestigde religies maar hij voelt toch nog wel dat er *iets* ergens moet zijn.

Hij was utieraard razend enthousiast over de video "What the bleep do we know". Ik heb zelf maar een paar delen van de video gezien maar ik weet welke punten ze aanhalen. Zo is er bijvoorbeeld een stukje over een japanse "wetenschapper" (Maar niet heus). Die claimt dat water reageert op menselijk emoties. En zo wordt dmv een tekenfilmpje de suggestie gewekt dat op het quantum niveau materie reageert op de menselijke ziel enzo.

Ik heb voor deze collega punt voor punt, stuk voor stuk deze docu uit elkaar getrokken en aangewezen waar de kwakzalverij en het bedrog te vinden was. En... nog steeds... was hij niet bereid de docu compleet af te schrijven als onzin onder het "maar wat nou als er toch WEL een kern van waarheid in zit" argument.

Die new age onzin verwordt nog sooner than later tot echte religie en dan kunnen we weer van vorenafaan beginnen met het deprogrammeren van de domme massa.

Ik ben een christen en ik geloof ook in gebedsgenezing maar ik ben het met je eens dat het soms wel verwarrend werkt dat somige mensen wel en andere niet worden genezen. Ik ben zelf opgehouden met bedenken waarom God veel mensen niet (meteen) geneest, daar kom je toch niet uit.

Ik heb zelf verhalen van genezingen in mijn directe omgeving gehoord en ik heb persoonlijk ook wat mee gemaakt:

Ik was bij een genezingsdienst tijdens een christelijke conferentie vorig jaar. Ik ben zelf slechthorend aan een oor. Door verschillende oorontstekingen en operaties aan dat oor zou ik te veel littekenweefsel op mij trommelvlies hebben om er weer normaal mee te kunnen horen. Omdat het voor mij net zo normaal in mijn leven was geworden om minder te kunnen horen als een bril moeten dragen om beter te kunnen zien, had ik eigenlijk nog nooit voor mijn oren gebeden (nooit aan gedacht)
Je kon naar voren komen maar daar had ik geen zin in ik ben dus ben ik vanaf mijn plaats gaan bidden voor van alles en nog wat, voor mij zelf maar ook voor andere mensen waarvan ik wist dat ze iets hadden. Ook voor mijn gehoor dus. Voorin werd trouwens ook in het algemeen gebeden voor allerlei ziektes en aandoeningen, oa gehoor.
Na het gedeelte met bidden in de dienst, gingen we weer zingen. Plotseling hoorde ik alles weer met mijn oor, net zo goed als met mijn andere oor, dat klonk heel mooi omdat ik ineens de muziek veel harder en ook in sterio hoorde. Het gebeurde niet met een plop ofzo maar het gebeurde ineens.
Wat wel jammer was en ook weer niet te begrijpen, dat een half uurtje na de dienst mij gehoor weer minder werd, het was weer zoals het was. Voor mij was het wel een teken dat God ook echt kan genezen (ik twijfelde daar zelf ook over)
Sinds dit is gebeurt is mijn gehoor met vlagen goed (vaak in de kroeg of in de kerk, maar ook wel op ander plekken) maar daarna wordt het altijd weer minder. Ik had wel het idee dat als het minder werd het altijd nog wel beter was dan voor de genezing. Ik besloot dus om maar eens een gehoortest te doen om te kijken of ik het niet verbeelde. Ik had nog een test liggen van voor de genezing, toen had ik 33dB gehoor verlies (ongeveer het geluid van een stofzuiger om het voor te stellen) en uit de nieuwe test kwam 20dB (ongeveer het niveau van fluisteren) dat lijkt niet zo veel maar decibellen gaan exponentieëel dus is het een flinke verbetering.

Voor mij persoonlijk is dit een genezing en heeft het veel effect op mijn (geloofs)leven. Voor anderen kan het waarschijnlijk wel verklaarbaar zijn als toeval oid en artsen kunnen ook niet alles voorspellen. Zo bijzonder is het ook weer niet, je hoort nog steeds niet goed en ga zo maar door.

Wat een feit blijft is dat ik niet door veel mensen voor mij persoonlijk heb laten bidden, het was dus waarschijnlijk geen samengebalde energie oid. Ik was de enige die er specifiek voor heeft gebeden en verder zullen er ook nog wel mensen zijn geweest die algemeen voor gehoorproblemen hebben gebeden.

quote:

Op zaterdag 15 september 2007 12:58 schreef Viking84 het volgende:

[..]

Mja, ik weet niet, hoor.
Dat ik ervan overtuigd ben dat God niet bestaat, wil niet zeggen dat ik denk dat er helemaal niets is tussen hemel en aarde.
Die quantumtheorie zou toch wel alles wat nu nog vreemd lijkt kunnen verklaren. Feit blijft gewoon dat er mensen zijn die dingen weten die ze niet kunnen weten.

En zo'n onzin is het volgens mij ook weer niet.
Maar ik hoop dat Haushofer hier nog even langs komt, die kan daar vast meer over zeggen .

Graag harde bewijzen. Tot nu toe ben ik alleen maar exposed con-artists tegen gekomen. En ook vooral van die twijfelgevalletjes. Van die mensen die vage dingen roepen om maar eren beetje binnen de marge te kunnen draaikonten over de betekenis van de dingen die ze roepen.

Nog nooit ook maar 1 onomstotelijk bewijs tegen gekomen.

Quantumtheorie is een relatief nieuw veld binnen de wetenschap maar er is niks paranormaals aan. Simpelweg omdat het op zulk een hoog niveau is dat je toch kennis nodig hebt van wat abstractere wiskunde en natuurkunde en het soms erg moeilijk onder woorden te brengen is naar leken toe betekend niet dat ze iets paranormaals zijn tegengekomen. Quantumwetenschappers zelf hebben dat idee helemaal niet en zij zijn degene die het veld hebben ontdekt en aan het onderzoeken zijn. Het zijn die sociale paria van een paragnosten die er gewoon keihard misbruik van maken en dat vind ik gewoon te misselijkmakend om onder woorden te brengen.

Een aantal jaren geleden werd de bij mijn woonplaats gelegen zandgroeve met een zeer grote waterplas elke zomer door hondertallen mensen bezocht als recreatiegebied. Dit werd door de pachter en de gemeente oogluikend toegestaan. Alle lagen van de bevolking waren er vertegenwoordigt komplete gezinnen met kleine kinderen, pubers, volwassenen en natuurlijk de lokale paupers.

Het waren natuurlijk weer deze paupers die de pret voor alle anderen geheel verneukten met hun crossmotoren en later ook nog de jetskies. Vooral de jetskies, het begon op een zomer heel langzaam met 1 en binnen no time jaagden ze met tientallen van deze opgevoerde kanker dingen over die waterplas. De ene ruiger en sneller dan de andere en om hun stoere kapriolen niet ongezien te laten deed men deze dan het liefst zo dicht mogelijk bij de waterkant. Het duurde dus niet al te lang tot dat er hele gevaarlijke situaties ontstonden en er vaak genoeg maar kantje boord onoplettende zwemmende kinderen net niet werden aangevaren. Ze jaagden de rustige recreant de doodsangst op hun lijf en onstonden regelmatig confrontaties die natuurlijk altijd door de paupers (snelle jongens) werd gewonnen en jakkerde ze vrolijk verder.
Voor mij was het echt naast de deur en was ik daar bijna dagelijks aanwezig ooit eens 38 jetskies tegelijk op het water geteld. En hoorde daar wel iedere dag mensen op deze stuntende paupers schelden met verwensingen als "Vaarde zich maar eens eentje kapot dan is het afgelopen". Ook ik heb me aan deze gedachte schuldig gemaakt.

En inderdaad die zelfde zomer nog vaarde zich iemand kapot, helaas geen Pauper maar een jongetje van 14 die op de 750 cc waterscooter van zijn Pa een rondje mocht varen.
Die dag druipte iedereen aangeslagen af en was de gehele groeve in een uur verlaten en was ik als enige nog daar.. Het werd op een gegeven moment zo stil dat ik zelfs geen vogeltje meer hoorde fluiten. Zo doodsstil dat ik de creaps gekregen heb en ook maar ben gevlucht.
Sinds die dag is het daar echt verboden terrein, door de pachter kompleet afgezet en bewaakt, alle pret is voorbij.. Elke onbevoegde betreder krijgt consequent binnen 5 minuten de wouten op zijn dak gejaagt, wordt verwijderd en krijgt een boete.. Afijn..

Sinds die dag heb ik ergens diep van binnen het stille vermoeden dat een collectieve gedachte misschien wel een bepaalde kracht zou kunnen bezitten.. Of dit nu een gebed of een wens is blijft eender, danwel positief of negatief.

Die zomer was daar deze negatieve collectieve gedachte (verwensing) beantwoord en medogenloos afgestraft zowel voor de pauper als voor de onschuldige recreant.

Of misschien lauter toeval, maar in ieder geval zeer vreemd..

Iets anders is wel bewezen en erkend, dat is de Hypochonder..
Deze kunnen zichzelf waarempel doodziek maken en vroegtijdig sterven.
Van oudsher zegt men Kanker niet zoveel als je altijd maar loopt te knotteren..

Waarom wordt er dan zo moeilijk gedaan over precies het tegenovergestelde.
Als je jezelf ziek kan maken met je psyche is het dan zo ver gezocht dat je jezelf ook kan genezen hiermee??

Zou een behoorlijk harde doodsklap zijn voor de farmaceutische industrie en de artsen die hier aan verdienen als dat is te bewijzen.

Nu hebben we weer een belachelijke conspiracy erbij natuurlijk..

[ Bericht 1% gewijzigd door Watuntrik op 15-09-2007 17:01:38 ]

quote:

Op zaterdag 15 september 2007 16:07 schreef Watuntrik het volgende:
Sinds die dag heb ik ergens diep van binnen het stille vermoeden dat een collectieve gedachte misschien wel een bepaalde kracht zou kunnen bezitten.. Of dit nu een gebed of een wens is blijft eender, danwel positief of negatief.

Die zomer was daar deze negatieve collectieve gedachte (verwensing) beantwoord en medogenloos afgestraft zowel voor de pauper als voor de onschuldige recreant.

Of misschien lauter toeval, maar in ieder geval zeer vreemd..

De eerste vier woorden van de laatste zin, daar sluit ik me bij aan. Er zijn genoeg plassen waar ook gejetskied wordt, waar evenveel gewenst wordt dat er een zich dood zal jetskiën, maar waar niks gebeurt.

Er jetskiën zich nu eenmaal wel eens mensen dood, het doet er niet toe of daar honderden badgasten omheen staan te wensen dat die persoon doodgaat.

Het is bewezen dat als je echt in je genezing gelooft en positief denkt, je eerder en beter zal genezen dan wanneer je er niet in gelooft en vooral er negatief over denkt.

Dus wanneer iemand enorm in de kracht van een gebed gelooft m.b.t. de genezing, dan zal dit wellicht ook helpen in het proces.

quote:

Op zaterdag 15 september 2007 17:10 schreef OldJeller het volgende:
Het is bewezen dat als je echt in je genezing gelooft en positief denkt, je eerder en beter zal genezen dan wanneer je er niet in gelooft en vooral er negatief over denkt.

Dus wanneer iemand enorm in de kracht van een gebed gelooft m.b.t. de genezing, dan zal dit wellicht ook helpen in het proces.

Dat geloof ik ook wel, maar dat heeft op zich weinig met het bidden zelf te maken.

quote:

Op zaterdag 15 september 2007 17:18 schreef MinderMutsig het volgende:

[..]

Dat geloof ik ook wel, maar dat heeft op zich weinig met het bidden zelf te maken.

Dat is waar, het is maar waarin de persoon gelooft wat zou kunnen helpen.
Persoonlijk denk ik dat dit de enige manier is waarop 'bidden' helpt en niet omdat bidden zo krachtig is, maar dat is verder niet te bewijzen.