Marco van Basten moet ontslagen worden! #27

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 22:30 schreef Rikkert het volgende:

[..]

Het punt is dat een wedstrijd als tegen Albanië ook meetelt in die statistieken.

Klopt, maar je punt zie ik niet, sorry

quote:

Dat jij dingen als "Portugal, Luxemburg...enz." voorbeelden van slechtste prestaties noemt, lijkt me logisch. Als je iemand ontslaat doe je dat toch ook om z'n slechtste prestaties. Toch niet om de goede dingen?

als je iemand ontslaat weeg je de goede prestaties meestal af tegen de slechte prestaties. MvB heeft aan de ene kant 18 winstpotten en aan de andere kant 1 verliespot met 5 gelijkspelen in het midden, 40 goals vóór en 7 goals tégen... en dan vind jij dat de balans meer naar ontslag overhangt dan naar contractverlenging?

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 22:43 schreef Tennessee het volgende:


mijn excuus dat ik op dat argument vandaag maar 5 of 6 keer ben ingegaan en dat de 7de keer er even bij in is geschoten...

Oh ja, die cijfers en statistieken die jouw gelijk moeten aantonen. Hoe kan ik die toch over het hoofd hebben gezien.

quote:

Die haperende langspeelplaat heeft trouwens twee kanten hoor!

Ik hoop dat de B-kant een wat gevarieerder repertoire heeft, want anders ben ik bang dat deze plaat geen hit wordt.

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 22:47 schreef Suijk het volgende:

Kun jij je uberhaupt herinneren wanneer wij aanvallend, dominant en attractief hebben gespeeld? Ook met onze vorige coaches lukte dat niet.

Ja, ik kan mij nog wel heel erg goed 1974 en 1978 herinneren.

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 22:41 schreef Tennessee het volgende:

Als alle resultaten van Oranje door toeval tot stand zijn gekomen kan je er moeilijk Van Basten de schuld van geven, toch?

Neehoor, da's best makkelijk, kijk maar.

Van Basten moet er voor zorgen dat er een team staat, met visie en automatismen, waarin al die wereldspelers optimaal renderen. Individueel, maar vooral als team. Op die manier versla je elke dwerg met minimaal een nulletje of drie met het aanvallende dominantie voetbal wat hij ons heeft beloofd. Niks toeval, gewoon een uitgekiend systeem met rendement.

Een trainer die afhankelijk is van toeval is juist heel veel te verwijten.

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 22:50 schreef golfer het volgende:

[..]

Ja, ik kan mij nog wel heel erg goed 1974 en 1978 herinneren.

en de spelersgroep die we nu hebben, vind je die van dezelfde kwaliteit als die in '74 en '78?

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 22:50 schreef golfer het volgende:

[..]

Ja, ik kan mij nog wel heel erg goed 1974 en 1978 herinneren.

Oja, dat vergat ik even. Maar goed, dat zegt eigenlijk genoeg. Al kun jij je ook vast nog herinneren dat we in 1978 verloren van Peru en gelijk speelden tegen Schotland?

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 22:51 schreef BobbyHill het volgende:

[..]

Neehoor, da's best makkelijk, kijk maar.

Van Basten moet er voor zorgen dat er een team staat, met visie en automatismen, waarin al die wereldspelers optimaal renderen. Individueel, maar vooral als team. Op die manier versla je elke dwerg met minimaal een nulletje of drie met het aanvallende dominantie voetbal wat hij ons heeft beloofd. Niks toeval, gewoon een uitgekiend systeem met rendement.

Een trainer die afhankelijk is van toeval is juist heel veel te verwijten.

dus dat we steeds winnen en op een enkele uitzondering na nooit verliezen is puur geluk, dat we steeds geluk hebben is ook puur geluk en dat we het nódig hebben is Marco van Basten zijn schuld, heb ik het zo goed begrepen?

En die 3-2 tegen Zwitersland in 1934?

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 22:53 schreef Tennessee het volgende:


en de spelersgroep die we nu hebben, vind je die van dezelfde kwaliteit als die in '74 en '78?

Op een aantal punten zelfs zeker beter dan die groep van 1978.

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 22:58 schreef golfer het volgende:

[..]

Op een aantal punten zelfs zeker beter dan die groep van 1978.

deze groep heeft minder kans op last van haar in de ogen?

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 22:59 schreef Tennessee het volgende:


deze groep heeft minder kans op last van haar in de ogen?

Ging jij niet slapen?

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 22:53 schreef Tennessee het volgende:

[..]

en de spelersgroep die we nu hebben, vind je die van dezelfde kwaliteit als die in '74 en '78?

Nouja, als je de bepaalde spelers thuis laat, zal je die kwaliteit ook nooit meer halen.

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 22:56 schreef Tennessee het volgende:

dus dat we steeds winnen en op een enkele uitzondering na nooit verliezen is puur geluk

Niet allemaal. Maar een boel wedstrijden wel, met Albanie als meest recente voorbeeld. Het is in ieder geval geen wijsheid.

quote:

dat we steeds geluk hebben is ook puur geluk

Eh...vanzelfsprekend?

quote:

en dat we het nódig hebben is Marco van Basten zijn schuld, heb ik het zo goed begrepen?

Nee. Het is zijn schuld dat het op geluk aankomt en niet op klasse. Dat had hij ons beloofd. Oranje overtuigt gewoon niet en heeft het al meerdere malen aan toeval te danken gehad dat ze niet gelijkspeelden tegen een dwerg.

En over kwalificatiemazzel gesproken, het WK 1974 had natuurlijk door Belgie gespeeld moeten worden ipv Nederland...

Dat we steeds winnen door een bevlieging van één enkele speler vind ik prima. Als we dat elke ronde van het toernooi doen, prima dan maar.

Echter M. van Basten stuurt niet die jongens het veld op met de mededeling: 'Hey Ruudje, geef jij ze vandaag maar eens van jetje'.

Het spel zoals hij dit graag wil zien of ons heeft doen beloven wordt steeds maar weer niet gehaald, keer op keer. De enige reden dat hij zelf mag blijven is dat hij dus na elke wedstrijd onze Lieve Heer boven mag bedanken dat een Oranje-speler het op zijn heupen kreeg. Maar keer op keer heeft hij een strategie voor ogen met een bepaalde opstelling en spelers en steeds is dat nou juist niet hetgeen de uitslag voor ons positief liet afhangen.

Een beetje het idee alsof McClaren (Nederland) zijn wagen kietelt tot een top van 350 km/h in theorie tegenover 330 km/h van de tegenstander Ferrari (Albanie), zegt sneller te zijn tijdens de persconferentie, tijdens de wedstrijd net aan de 320 km/h haalt maar door de sublieme stuurmanskunst van de coureur alsnog kan zeggen na plek 1 veroverd te hebben: 'Zie je wel, wij waren sneller'.

Precies. En straks speel je tegen ploegen die wel de kwaliteiten hebben om je tactische fouten af te straffen en je individuele opvliegingen te pareren.

Tennessee, vind jij de verdedigende linie echt goed werken? Denk je niet dat we achterin teveel weggeven? De Bulgaren en de Albanen hebben genoeg kansen gehad en het is grotendeels te danken aan Van der Sar en een gunstige beslissing van de scheidsrechter dat er geen doelpunten zijn gevallen.
Denk je niet dat dit een probleem zal worden als straks een Inzaghi, een Trezeguet, een David Villa of een Klose oog in oog met Van der Sar komt te staan? Als de Italianen en Duitsers dezelfde kansen als de Albanen en Bulgaren krijgen, zullen ze er toch zeker wel een aantal van benutten?

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 23:08 schreef NumberNine het volgende:
Tennessee, vind jij de verdedigende linie echt goed werken? Denk je niet dat we achterin teveel weggeven? De Bulgaren en de Albanen hebben genoeg kansen gehad en het is grotendeels te danken aan Van der Sar en een gunstige beslissing van de scheidsrechter dat er geen doelpunten zijn gevallen.
Denk je niet dat dit een probleem zal worden als straks een Inzaghi, een Trezeguet, een David Villa of een Klose oog in oog met Van der Sar komt te staan? Als de Italianen en Duitsers dezelfde kansen als de Albanen en Bulgaren krijgen, zullen ze er toch zeker wel een aantal van benutten?

Zeker die Duitsers, die hebben kwaliteiten EN mentaliteit. Die heb ik op dit moment vrij hoog zitten om eerlijk te zijn. Laatste tijd probeer ik ook de persconferenties te kijken om Van Basten te vergelijken met de coach van Duitsland. Wereld van verschil. Die van Duitsland is ook gewoon heel openhartig als iets niet goed liep en zegt dan ook gewoon dat hij iets voor ogen had en het blijkbaar niet goed werkte. Daarnaast is het niet helemaal te vergelijken, de pers en fans zijn daar iets anders richting het nationale elftal+coach toe dan wij hier.

Hou hem alsjeblieft bij de KNVB dan kan hij in ieder geval niet naar Ajax.

Hoezo aanpassen aan Seedorf? Beetje zwart-wit.

Er worden hier keer op keer statistieken geplaatst. Ik zal je het volgende zeggen: je hebt leugens, grove leugens en als overtreffende trap: statistieken!

Met andere woorden je kunt cijfers gebruiken/misbruiken zoals je wilt.

De enige cijfers die er toe doen zijn die van het wk vorig jaar. Oranje won vaker dan het verloor maar ... de belangrijkste wedstrijd werd verloren. Dát en niet anders is dé waarheid!

En waarom werd er verloren? Omdat onze clown de verkeerde spelers selecteerde, opstelde en deze ook nog liet spelen in een slecht functionerend systeem!

Op het wk speelde hij mét Van Bommel en zonder Seedorf (en Davids). Sneijder werd daar, zoals nu nog steeds, helemaal verkeerd gebruikt.

Hoeveel spelers mag hij kiezen? 23? Van der Sar, Stekelenburg, Waterman (Vorm), Melchiot, Kromkamp, Boulahrouz, Donk, Emanuelson, De Cler, Heitinga, N. de Jong (Maduro), De Zeeuw, Gio, Sneijder, Landzaat (Boateng), Van der Vaart, Drenthe, Seedorf, Van Persie, Van Nistelrooy, Robben (Huntelaar), Kuyt, Babel.

Maar deze selectie verdiend een andere coach. Per direct een wissel van coach. Het ek is volgend jaar dus wie weet ... en het wk 2010 als doel stellen.

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 21:48 schreef Tennessee het volgende:

[..]

lekkere houding voor een discussie....

Nee, 26 topics lang blind zijn voor alle argumentatie en gewoon bijven volhouden dat er geen enkel argument is voor ontslag, dat is een lekkere houding voor discussie.

quote:

Op zaterdag 15 september 2007 10:20 schreef DIGGER het volgende:

[..]

Nee, 26 topics lang blind zijn voor alle argumentatie en gewoon bijven volhouden dat er geen enkel argument is voor ontslag, dat is een lekkere houding voor discussie.

klinkt weer vet maar slaat zoals meestal weer helemaal nergens op digger...er is hier maar één die al 26 topics zonder oog voor feiten of argumenten zijn standpunt doordrukt en dat is MONTANA, ik doe pas sinds topic #21 mee... En ik ben niet degene die zegt dat wat jij vindt me niks interesseert om dan te vragen wat je daarvan vindt of die roept dat ik al jaren niet meer naar Oranje kijk omdat het altijd bagger is om dan ineens mijn bek te houden als er gevraagd wordt hoe ik dat dan weet als ik al jaren niet meer kijk en dat soort stupide uitspraken... Tuurlijk, ik moet niet met cijfers aankomen want cijfers zijn onzin, dat Oranje er van de 24 18 wint en maar 1 verliest is alleen belangrijk als het over die ene verliespot gaat, toch, die 18 keer winst negeren we gewoon want die past niet in ons straatje, toch, oh nee, geluk! 18 keer gelukkig winnen, alleen die ene keer dat we verloren, dát was terecht want Oranje bakt er niks van, toch?

quote:

Op zaterdag 15 september 2007 10:27 schreef Tennessee het volgende:

[..]

klinkt weer vet maar slaat zoals meestal weer helemaal nergens op digger...er is hier maar één die al 26 topics zonder oog voor feiten of argumenten zijn standpunt doordrukt en dat is MONTANA, ik doe pas sinds topic #21 mee... En ik ben niet degene die zegt dat wat jij vindt me niks interesseert om dan te vragen wat je daarvan vindt of die roept dat ik al jaren niet meer naar Oranje kijk omdat het altijd bagger is om dan ineens mijn bek te houden als er gevraagd wordt hoe ik dat dan weet als ik al jaren niet meer kijk en dat soort stupide uitspraken... Tuurlijk, ik moet niet met cijfers aankomen want cijfers zijn onzin, dat Oranje er van de 24 18 wint en maar 1 verliest is alleen belangrijk als het over die ene verliespot gaat, toch, die 18 keer winst negeren we gewoon want die past niet in ons straatje, toch, oh nee, geluk! 18 keer gelukkig winnen, alleen die ene keer dat we verloren, dát was terecht want Oranje bakt er niks van, toch?

Daar ga je weer... Heb je niks anders te melden dan die 18 keer winst en die ene keer verlies? (En de slechte prestaties van andere grote landen)

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 23:08 schreef NumberNine het volgende:
Tennessee, vind jij de verdedigende linie echt goed werken? Denk je niet dat we achterin teveel weggeven? De Bulgaren en de Albanen hebben genoeg kansen gehad en het is grotendeels te danken aan Van der Sar en een gunstige beslissing van de scheidsrechter dat er geen doelpunten zijn gevallen.
Denk je niet dat dit een probleem zal worden als straks een Inzaghi, een Trezeguet, een David Villa of een Klose oog in oog met Van der Sar komt te staan? Als de Italianen en Duitsers dezelfde kansen als de Albanen en Bulgaren krijgen, zullen ze er toch zeker wel een aantal van benutten?

dat hangt er van af hoe je het bekijkt. één manier van het bekijken is zeggen dat 7 tegendoelpunten uit 24 wedstrijden zeker niet slecht is (Van der Sar is óók lid van de verdediging, toch?). Een andere manier van er tegen aan kijken is dat we in wedstrijden tegen landen die de EK niet zullen halen als Albanië bijna de hele wedstrijd op de helft van de tegenstander spelen met alleen wat counters af en toe, wat er gebeurt als we tegen gelijkwaardige of betere tegenstanders spelen moeten we afwachten. De verdediging zal dan vast meer steun van het middenveld krijgen, maar ook betere counters. Het lijkt me inderdaad voor de hand liggen dat we op de EK méér tegendoelpunten zullen krijgen dan in de kwalificatie, maar of het er meer of minder zullen zijn dan onze eigen productie kunnen we alleen afwachten.

quote:

Op zaterdag 15 september 2007 10:34 schreef Rikkert het volgende:

[..]

Daar ga je weer... Heb je niks anders te melden dan die 18 keer winst en die ene keer verlies? (En de slechte prestaties van andere grote landen)

en wat zetten jullie tegenover die 18 keer winst en 1 keer verlies? nou? en tegenover de slechtere prestaties van andere "grote landen"? jullie zeggen alleen maar dat behaalde resultaten geen garantie zijn voor de toekomst... maar wat voor argumenten hebben jullie dan? helemaal géén, vandaar dat jullie niets anders doen dan roepen dat ik maar dezelfde argumenten herhaal... komen jullie eens met argumenten dan!