POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Klopt, die referenda zijn sowieso onzin omdat het door de bevolking altijd wordt aangegrepen om het wantrouwen in de politiek weer eens aan te geven en standaard Nee te stemmen.quote:Op vrijdag 21 september 2007 16:07 schreef kreischer2000 het volgende:
Gelukkig geen referendum_O_ , het volk is te dom om over dit soort complexe zaken te beslissen daar hebben we nou eenmaal volksvertegenwoordigers voor
quote:Plasterk: Geen alternatief voor EU-verdrag (2)
KABINET - EU
N i e u w bericht, meer informatie
DEN HAAG (ANP) - Er is geen alternatief voor het nieuwe EU-verdrag, anders dan uit de Europese Unie te stappen. Dat heeft onderwijsminister Ronald Plasterk vrijdag gezegd in reactie op het besluit van het kabinet om geen nieuw referendum te houden over het verdrag.
,,Je kunt er niet nog eens over onderhandelen'', waarschuwt de PvdA'er. In het vorige referendum, waarin de Nederlandse bevolking de Europese grondwet verwierp, stemde ook Plasterk tegen. Volgens hem heeft Nederland in de heropening van de onderhandelingen over het document veel binnengesleept.
Plasterk is ,,blij'' dat hij de vorige keer nee heeft gestemd en noemt het nieuwe verdrag ,,een grote verbetering''.
Volgens hem valt uit het advies van de Raad van State, die moest beoordelen of het nieuwe verdrag een grondwettelijk karakter heeft, te concluderen dat dit niet het geval is. Hij vindt het goed dat het kabinet het advies van ,,dit zwaar college'' ter harte neemt en daarmee geen referendum organiseert.
Prima dat er geen referendum komt .
Liever had ik wel meer discussie vorig jaar gezien over Europa tijdens de campagnes voor de TK-verkiezingen, zodat men dan ook echt het onderwerp 'Europa' kon laten meespelen bij de stemkeuze. Dit zou ook reacties als 'Dat stelletje in Den Haag luistert niet naar ons' misschien hebben kunnen voorkomen, maar goed...
.Liever had ik wel meer discussie vorig jaar gezien over Europa tijdens de campagnes voor de TK-verkiezingen, zodat men dan ook echt het onderwerp 'Europa' kon laten meespelen bij de stemkeuze. Dit zou ook reacties als 'Dat stelletje in Den Haag luistert niet naar ons' misschien hebben kunnen voorkomen, maar goed...
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Uitstekend.
Nederland is niks voor niks een representatieve democratie
Nederland is niks voor niks een representatieve democratie
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Voor mijn geestesoog zie ik ineens Colijn weer staan, handen in zijn vestmouwen:
"Gaat allen rustig slapen. Den Regeering waakt over u."
"Gaat allen rustig slapen. Den Regeering waakt over u."
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
In Zwitserland worden al jaren referenda gehouden, met veel succes. Daar is de bevolking er zo aan gewend dat ze zo'n gebeurtenis niet meer aangrijpen om hun politiekeonvrede over bijv. een regering door een referendum te uiten. Met andere woorden: hoe vaker het in Nederland uitgevoerd wordt, hoe serieuzer de kiezer gaat stemmen.
the truth is out there... and it hurts!
Als het aan de ondemocratische Haagse zakkenvullers ligt komt er geen referendum.
Führer Balkenende en Duce Bos zijn niet van plan hun dictatoriale status te laten verzwakken door een democratisch gebaar naar hun voetvolk te maken.
Het bereiken van democratie is een zeer langdurig proces, vergelijkbaar met de strijd tegen de rassen segregatie in de VS
Führer Balkenende en Duce Bos zijn niet van plan hun dictatoriale status te laten verzwakken door een democratisch gebaar naar hun voetvolk te maken.
Het bereiken van democratie is een zeer langdurig proces, vergelijkbaar met de strijd tegen de rassen segregatie in de VS
En in California is gebleken dat veel referenda juist niet ten goede komt van de bestuurbaarheid. Daar werden, naast veel onwettige en onuitvoerbare voorstellen, onder andere forse blijvende lagere belastingen afgedwongen, gevolgd door een forse blijvende verhoging van geld naar onderwijs. Gevolg was een enorm begrotingstekort, en die financiele chaos was de reden om de gouverneur Gray Davis weg te stemmen via een referendum, en hebben ze een onervaren Oostenrijkse acteur gekozen als opvolger.quote:Op vrijdag 21 september 2007 18:34 schreef Visitor1982 het volgende:
In Zwitserland worden al jaren referenda gehouden, met veel succes. Daar is de bevolking er zo aan gewend dat ze zo'n gebeurtenis niet meer aangrijpen om hun politiekeonvrede over bijv. een regering door een referendum te uiten. Met andere woorden: hoe vaker het in Nederland uitgevoerd wordt, hoe serieuzer de kiezer gaat stemmen.
Met betrekking tot meer referenda; teveel referenda kan ook leiden tot een overkill waar mensen steeds minder warm voor worden. Het blijft selectiief waar de overheid handig sturing aan kan geven, of goed georgiseerde belangengroepen. Uiteindelijk komt het toch weer erg ver van de bevolking af te staan.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Precies. De bevolking over abstracte besluiten laten beslissen is zoiets als kinderen op hun 8ste laten beslissen welke studie ze willen kiezen.quote:Op vrijdag 21 september 2007 19:01 schreef Sidekick het volgende:
[..]
En in California is gebleken dat veel referenda juist niet ten goede komt van de bestuurbaarheid. Daar werden, naast veel onwettige en onuitvoerbare voorstellen, onder andere forse blijvende lagere belastingen afgedwongen, gevolgd door een forse blijvende verhoging van geld naar onderwijs. Gevolg was een enorm begrotingstekort, en die financiele chaos was de reden om de gouverneur Gray Davis weg te stemmen via een referendum, en hebben ze een onervaren Oostenrijkse acteur gekozen als opvolger.
Met betrekking tot meer referenda; teveel referenda kan ook leiden tot een overkill waar mensen steeds minder warm voor worden. Het blijft selectiief waar de overheid handig sturing aan kan geven, of goed georgiseerde belangengroepen. Uiteindelijk komt het toch weer erg ver van de bevolking af te staan.
Overigens had Davis ook een dramatisch slechte uitstraling, waarschijnlijk was hij door iedere uitdager verslagen in het gehypete Californië.
[ Bericht 3% gewijzigd door Zwaardvisch op 21-09-2007 19:24:37 ]
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Ja, zo betutteld doet dit kabinet ookquote:Op vrijdag 21 september 2007 17:41 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Voor mijn geestesoog zie ik ineens Colijn weer staan, handen in zijn vestmouwen:
"Gaat allen rustig slapen. Den Regeering waakt over u."
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
je kan ook gewoon NEE stemmen. Dan gaan we door zoals het nu gaat. Geen verder euitbreiding en niet meer macht naar Brussel. Is dat zo`n ramp? Komt er dan oorlog en gaat het licht dan uit?quote:
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Nee hoor, dan liggen we uit de EU en dan zijn de gevolgen niet te overzien.quote:Op vrijdag 21 september 2007 19:23 schreef Napalm het volgende:
[..]
je kan ook gewoon NEE stemmen. Dan gaan we door zoals het nu gaat. Geen verder euitbreiding en niet meer macht naar Brussel. Is dat zo`n ramp? Komt er dan oorlog en gaat het licht dan uit?
Uit je reactie blijkt al wel weer hoe weinig kennis er over is.
En dat noemt zich een democratie?
Hi-la-risch gewoon. Een communistische heilstaat, dat is het. Geen haar beter dan Chavez of Castro. Gewoon door de strot van het gepeupel douwen.
Hi-la-risch gewoon. Een communistische heilstaat, dat is het. Geen haar beter dan Chavez of Castro. Gewoon door de strot van het gepeupel douwen.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
Want? Waarom? Waar staat in welk verdrag dat we er dan worden uitgeschopt?quote:
Het gaat ook zo enorm slecht met Noorwegen en Zwitserland..quote:Op vrijdag 21 september 2007 19:46 schreef SCH het volgende:
en dan zijn de gevolgen niet te overzien.
quote:Op vrijdag 21 september 2007 19:46 schreef SCH het volgende:
Uit je reactie blijkt al wel weer hoe weinig kennis er over is.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Heb je haar weerquote:Op vrijdag 21 september 2007 19:48 schreef StefanP het volgende:
En dat noemt zich een democratie?
Hi-la-risch gewoon. Een communistische heilstaat, dat is het. Geen haar beter dan Chavez of Castro. Gewoon door de strot van het gepeupel douwen.
Met haar domme vergelijkingen
Dinsdag neemt de fractie van de Pvda een besluit of ze wel of niet gaan voor een nieuw referendum.
Mocht de uitkomst NEE luiden betekent dit niet alleen het breken van de zoveelste verkiezingsbelofte, maar ook een verdere daling in de peilingen.
Mocht de uitkomst NEE luiden betekent dit niet alleen het breken van de zoveelste verkiezingsbelofte, maar ook een verdere daling in de peilingen.
Volgens Plassterk was de keuze twee jaar gelden
'Ja' of 'Nee, we gaan opnieuw onderhandelen'
Triest gewoon, het was dan ook de laatste keer dat ik in het stemhokje te vinden was. Ga vanaf nu alleen nog maar stemmen voor de gemeentelijke verkiezingen.
'Ja' of 'Nee, we gaan opnieuw onderhandelen'
Triest gewoon, het was dan ook de laatste keer dat ik in het stemhokje te vinden was. Ga vanaf nu alleen nog maar stemmen voor de gemeentelijke verkiezingen.
Dat is pure onzin. De EU mag dan veel herverdelen en regelgeving opdringen, het blijft noodzakelijke samenwerking, anders zouden de lidstaten hun soevereiniteit er niet voor opgeven. Overigens, het marktmechanisme is in de grondwet verankerd! Als je tegen communisme bent, zou je die-hard pro-grondwet moeten zijn. Ook staan er grote democratiseringen in, zoals de invoering van het burgerinitiatief, en de vergroting van de macht van het Europees parlement, t.o.v. de commissie. Je spreekt jezelf dus gigantisch tegen. Maar wie kan het je kwalijk nemen, dat je in de paardenstront van de SP valt?quote:Op vrijdag 21 september 2007 19:48 schreef StefanP het volgende:
En dat noemt zich een democratie?
Hi-la-risch gewoon. Een communistische heilstaat, dat is het. Geen haar beter dan Chavez of Castro. Gewoon door de strot van het gepeupel douwen.
Als dit de enige keus is dan moeten ze daar maar een referendum over houden. Alleen dat durven dat stelletje angsthazen niet.quote:Er is geen alternatief voor het nieuwe EU-verdrag, anders dan uit de Europese Unie te stappen
Precies. Zwitserland is eigenlijk heel ondemocratisch maar dankzij die referenda lijkt het nog ergens op. Zou Nederland een voorbeeld aan kunnen nemen.quote:Op vrijdag 21 september 2007 18:34 schreef Visitor1982 het volgende:
In Zwitserland worden al jaren referenda gehouden, met veel succes. Daar is de bevolking er zo aan gewend dat ze zo'n gebeurtenis niet meer aangrijpen om hun politiekeonvrede over bijv. een regering door een referendum te uiten. Met andere woorden: hoe vaker het in Nederland uitgevoerd wordt, hoe serieuzer de kiezer gaat stemmen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
PvdA Verkiezingsprogram:
01-04-2007
PvdA verkiezingsprogramma
"De uitslag van het referendum over de grondwet was glashelder. De PvdA zal
niet accepteren dat er via een omweg toch aan gemorreld wordt. Voor een
nieuw (grondwettelijk) verdrag is een nieuw referendum nodig."
Ik ben benieuwd; er gaan al geruchten dat de Pvda zal toegeven in ruil voor het niet doorgaan van de versoepeling van de ontslagregeling.
01-04-2007
PvdA verkiezingsprogramma
"De uitslag van het referendum over de grondwet was glashelder. De PvdA zal
niet accepteren dat er via een omweg toch aan gemorreld wordt. Voor een
nieuw (grondwettelijk) verdrag is een nieuw referendum nodig."
Ik ben benieuwd; er gaan al geruchten dat de Pvda zal toegeven in ruil voor het niet doorgaan van de versoepeling van de ontslagregeling.
Wie niet stemt, moet niet mekkeren.quote:Op vrijdag 21 september 2007 20:10 schreef Fastmatti het volgende:
Volgens Plassterk was de keuze twee jaar gelden
'Ja' of 'Nee, we gaan opnieuw onderhandelen'
Triest gewoon, het was dan ook de laatste keer dat ik in het stemhokje te vinden was. Ga vanaf nu alleen nog maar stemmen voor de gemeentelijke verkiezingen.
Een complete façade is dit. Ongelooflijk.
Allerlei juridische mensen waren na het opstellen van dit 'verdrag' opgelucht, omdat het zo goed als niet afweek van de grondwet. De opsteller van de grondwet vind het nog steeds hetzelfde, en daarmee een grondwet, en zo zijn er wel meer mensen. het filmpje van de opsteller is op youtube te vinden.
En hoe wordt dat door Balkenende beschreven? Dat er antwoorden zijn gegeven op de ontevredenheid. Dat de macht nu ineens wél bij het Parlement zou liggen. Dat de tegenstanders maar overdreven sceptici zijn.
Maanden geleden werd door alle juridische takken van sport al gezegd dat dit alles van een grondwet had. De Raad van State is natuurlijk niet geheel onafhankelijk, het is meer een bond van allerlei politici. Zie bijvoorbeeld burgemeester Deetman, van den Haag, die er binnenkort gaat zitten. En die mensen zouden geen politieke banden hebben? Hoe naïef.
Nee, dit is een grondwet, en voor een grondwet moet een referendum gehouden worden, zo zijn de regels en niet anders. En anders weigeren we gewoon met z'n allen de grondwet. Net zoals de Engelsen met z'n allen de metrische maten geweigerd hebben, en nu dus gewoon hun Engelse maten weer mogen houden.
Balkenende is in zijn uitleg over het geen-referendum klaarhelder in wat hij denkt, hij weet ook al dat het weer een nee zou worden.
Afsluitende, er wordt gezegd dat er bij een 'nee', Nederland in zijn hemdje zou staan. Ik vraag mij af waarom, omdat we burgers laten kiezen? Omdat we niet zo graag anaal genomen worden door fascistische knurftjes uit Italië die gaan bepalen wat Nederland moet doen?
Hmmm. Dat is inderdaad in ons hemdje staan, als we daar tegen zijn...
Allerlei juridische mensen waren na het opstellen van dit 'verdrag' opgelucht, omdat het zo goed als niet afweek van de grondwet. De opsteller van de grondwet vind het nog steeds hetzelfde, en daarmee een grondwet, en zo zijn er wel meer mensen. het filmpje van de opsteller is op youtube te vinden.
En hoe wordt dat door Balkenende beschreven? Dat er antwoorden zijn gegeven op de ontevredenheid. Dat de macht nu ineens wél bij het Parlement zou liggen. Dat de tegenstanders maar overdreven sceptici zijn.
Maanden geleden werd door alle juridische takken van sport al gezegd dat dit alles van een grondwet had. De Raad van State is natuurlijk niet geheel onafhankelijk, het is meer een bond van allerlei politici. Zie bijvoorbeeld burgemeester Deetman, van den Haag, die er binnenkort gaat zitten. En die mensen zouden geen politieke banden hebben? Hoe naïef.
Nee, dit is een grondwet, en voor een grondwet moet een referendum gehouden worden, zo zijn de regels en niet anders. En anders weigeren we gewoon met z'n allen de grondwet. Net zoals de Engelsen met z'n allen de metrische maten geweigerd hebben, en nu dus gewoon hun Engelse maten weer mogen houden.
Balkenende is in zijn uitleg over het geen-referendum klaarhelder in wat hij denkt, hij weet ook al dat het weer een nee zou worden.
Afsluitende, er wordt gezegd dat er bij een 'nee', Nederland in zijn hemdje zou staan. Ik vraag mij af waarom, omdat we burgers laten kiezen? Omdat we niet zo graag anaal genomen worden door fascistische knurftjes uit Italië die gaan bepalen wat Nederland moet doen?
Hmmm. Dat is inderdaad in ons hemdje staan, als we daar tegen zijn...
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Iedereen die stemt is verantwoordelijk voor dat incapabele zootje daar in Den Haag.quote:Op vrijdag 21 september 2007 20:14 schreef Fokbak_over_stuurboord het volgende:
[..]
Wie niet stemt, moet niet mekkeren.
