EchtGaaf | vrijdag 7 september 2007 @ 21:14 |
Het zeer dichtbevolkte land Nederland kampt in groeiende mate met een ernstig ruimtegebrek. In stedelijke gebieden is er een groeiend tekort aan ruimte om de doden te begraven....Die schaarste leidt ertoe dat begraven steeds duurder wordt en voor sommigen zelf onbetaalbaar..... Voor religieuze mensen is cremeren geen optie. Echter voor een groeiende groep nabestaanden wordt begraven straks onbetaalbaar en komen voor een geweldig dilemma te staan: nl de wens van de overledene respecteren tegen een onbetaalbare prijs of tegen de wens in te cremeren omdat het nog de enige betaalbare optie is..... Bij een groeide schaarste dringt de vraag op: begraven we de doden wel zo efficiënt? Want liggend begraven neemt erg veel plek in beslag. En boven elkaar begraven vind ik ook geen prettig idee... Daarom hier een voorstel: doden verticaal begraven ipv horizontaal. Dat scheelt meer dan de helft aan ruimte en kan dus voor de helft van de prijs en kunnen er meer mensen worden begraven. Hoe denken jullie hierover? | |
Diemux | vrijdag 7 september 2007 @ 21:21 |
Het bewaren van een lichaam slaat zo wie zo nergens op... Ik stem voor verplichte crematie voor iedereen. | |
Karina | vrijdag 7 september 2007 @ 21:21 |
Moet je wel dieper graven. | |
GizartFRL | vrijdag 7 september 2007 @ 21:22 |
Nadeel is weer dat de grafstenen dan zo dicht op elkaar komen te staan. | |
Netsplitter | vrijdag 7 september 2007 @ 21:22 |
Boven elkaar begraven gebeurd al jaren en voornamelijk met diegene die geen eigen graf kan betalen. Sommige mensen willen een super de luxe graf hebben, waarom mag joost weten wat er iets van mee krijgen doen ze toch niet meer... ![]() | |
GizartFRL | vrijdag 7 september 2007 @ 21:22 |
quote:Schroefvormige kist, zodat je ze zo de grond in kan draaien. | |
EchtGaaf | vrijdag 7 september 2007 @ 21:23 |
quote:Nee, mensen moeten de vrijheid hebben te kiezen. | |
EchtGaaf | vrijdag 7 september 2007 @ 21:24 |
quote:klopt. Maar met die graafmachientjes van tegenwoordig is dag geen enkel probleem meer. | |
Boze_Appel | vrijdag 7 september 2007 @ 21:24 |
Hoe mensen begraven/gecremeerd/wat dan ook met het lichaam na de dood is in eerste plaats een zaak van de dooie in de vorm van een testament. Is die er niet of zegt die niets over de manier van wel of niet in een kistje liggen of op een andere manier dan is het aan de familie. En helemaal niemand anders gaat erover, tenzij er geen familie meer is natuurlijk. | |
Boze_Appel | vrijdag 7 september 2007 @ 21:26 |
quote:Mensen met een duur graf liggen daar ook alleen maar tot op het moment dat er niet meer betaald wordt. Dan gaat dat graf net als alle andere graven open en gaan de botten op een gezellig massahoopje bij de rest. | |
Sidekick | vrijdag 7 september 2007 @ 21:28 |
En gereserveerde plekken die te lang leeg staan mogen gekraakt worden. | |
EchtGaaf | vrijdag 7 september 2007 @ 21:28 |
quote:Dat klopt. Maar dat veel liever dan het walgelijk boven elkaar begraven. Want dan is een eigen grafsteen niet eens mogelijk. Nu heb je zo een eigen plekje en eigen monumentje. | |
Daffodil31LE | vrijdag 7 september 2007 @ 21:28 |
Gewoon een lijk gelijkstellen aan chemisch afval wat je dus niet mag begraven of verbranden. Je kan een gratis nummer bellen, dan komen ze het lijk ophalen om het mejeuvriendelijk te verwerken. Uiteraard na eerst bruikbare reserve-onderdelen eruitgehaald te hebben. | |
EchtGaaf | vrijdag 7 september 2007 @ 21:29 |
quote: ![]() | |
Boze_Appel | vrijdag 7 september 2007 @ 21:30 |
quote:Ja, als het graf al een jaar niets anders doet dan een beetje daar gat wezen zegmaar. Wel leuk voor de gothische krakers. ![]() | |
nietzman | vrijdag 7 september 2007 @ 21:31 |
quote:Al helemaal voor mensen die zo wie zo schrijven. | |
the_disheaver | vrijdag 7 september 2007 @ 21:32 |
quote:Dan kan het bewaren van lijken nogsteeds wel nergens opslaan. Zorg dat de kosten door het slachtoffer/nabestaande doorgerekend worden, mss zorgt dat voor een stimulans om beter na te denken wat te doen na de dood. Volgens mij zorgt het voor vrij weinig ruimtewinst. Of na een tijdje 'stapelen' (waarom zou six feet grond boven je alleen voor je zelf willen houden?) of direct verticaal plaatsen lijkt me weinig uit maken. | |
EchtGaaf | vrijdag 7 september 2007 @ 21:34 |
quote:Diepte is geen enkel probleem. Oppervlakte scheel alles. Hoe breed is een lijkkist? Mwoa zo'n 55 cm denk ik Lengte? 2.20 oid. ff zoeken ![]() | |
nietzman | vrijdag 7 september 2007 @ 21:36 |
quote:Die religieuze mensen willen graag ook met het hoofd richting Oosten of Westen liggen. | |
Rimmer | vrijdag 7 september 2007 @ 21:36 |
Em ook in graven is een verjaringstermijn, dat betaal je als een een plekkie koopt. Over het algemeen word je graf na 50 jaar opnieuw gedelft en krijgt een ander je plekkie. (tenzij je voor meer jaar betaald.) Dan word je gewoon in een massa graf in het hoekie van het terrein gedumpt. Aangezien een gem. NLer 70 word zullen de ligplaatsen (lol) niet zo snel vol liggen... | |
T1M | vrijdag 7 september 2007 @ 21:37 |
quote: quote: | |
EchtGaaf | vrijdag 7 september 2007 @ 21:37 |
quote:Een graf ruimen vind ik sowieso geen optie. Dan liever verticaal de grond in. | |
EchtGaaf | vrijdag 7 september 2007 @ 21:42 |
quote:En al je nou niet boven elkaar wilt.... ![]() | |
the_disheaver | vrijdag 7 september 2007 @ 21:42 |
quote:Je wilt dus dat alle 6 miljard mensen een eigen plekje op deze wereld voor onbepaalde tijd krijgt, en idem voor volgende generaties? | |
ethiraseth | vrijdag 7 september 2007 @ 21:43 |
Tis wel een idee, maar maak dan de verticale graven goedkoper dan horizontale. Ze kosten tenslotte minder ruimte. Dan beslist de markt wel of er animo voor is. ![]() | |
ethiraseth | vrijdag 7 september 2007 @ 21:43 |
quote:Ook niet na 100 jaar? Dan is er echt niks meer over van dat lichaam en zullen er nog weinig nabestaanden zijn die zich er om bekommeren. | |
EchtGaaf | vrijdag 7 september 2007 @ 21:43 |
quote:Alleen degenen die dat zo willen. | |
EchtGaaf | vrijdag 7 september 2007 @ 21:44 |
quote:Markt ![]() | |
the_disheaver | vrijdag 7 september 2007 @ 21:45 |
quote: ![]() Geen optie? Het maakt geen enkel verschil, maar dan hoeft het geen optie opeens te zijn... | |
Sander | vrijdag 7 september 2007 @ 21:45 |
De Joden begraven hun doden al jaren rechtop; die mogen niet herbegraven worden. Dan wordt een klein Joods kerkhofje in het centrum van een grote stad al snel te krap. Overigens; is er een concrete aanwijzing voor het probleem, of is dit een soort "vooruitkijkend op"-idee? | |
Lips | vrijdag 7 september 2007 @ 21:47 |
Vind het een beetje een misselijk idee dat zo'n lichaam helemaal inzakt als je het verticaal begraaft... | |
EchtGaaf | vrijdag 7 september 2007 @ 21:48 |
quote:Joden ![]() quote:Ja, wel degelijk, zij het niet echt in plattelandsgebieden. Maar in stedelijke gebieden meer en meer. In mijn omgeving is het grafruimen nl actueel. Bewoners kwamen in opstand. Gemeente schrok zich rot. Vandaar dit idee. | |
__Saviour__ | vrijdag 7 september 2007 @ 21:50 |
quote:Niet veel misselijker dan gewoon horizontaal begraven. Hetzelfde rottende verval zet zich in. | |
Sander | vrijdag 7 september 2007 @ 21:53 |
quote:Mmm, die ervaring heb ik niet, maar een plaatselijke trend zou nog geen aanleiding moeten geven tot een landelijke maatregel. Dat er graven geruimd wordt lijkt me algemeen bekend, ik snap niet dat mensen daar tegen in opstand komen. Je wéét dat een graf standaard na een jaar of 10, 15 geruimd wordt, tenzij je bijlapt. | |
the_disheaver | vrijdag 7 september 2007 @ 21:54 |
quote:Ja, en zelf zeker niet de kosten (100 per jaar) betalen, maar iedereen het laten betalen voor mensen die zo nodig zo arrogant moeten zijn? | |
EchtGaaf | vrijdag 7 september 2007 @ 21:56 |
quote:Er is natuurlijk wel een groeiend probleem. De bevoking vergrijst en dus meer stergevallen te verwachten. quote:Ik ben tegen het ruimen. 10 jaar is wel erg kort, en als je dan verticaal begraaft dan kan je de periode ook verdubbelen. | |
Sander | vrijdag 7 september 2007 @ 22:02 |
quote:Yep, maar de vraag is of, door het constante ruimen, de ruimte op begraafplaatsen even hard krimpt. quote:Maar ben je dan voor of tegen ruimen? Zou je tegen zijn, dan zou geen enkele maatregel helpen. | |
Lips | vrijdag 7 september 2007 @ 22:04 |
quote:Ik bedoel voordat het lichaam gaat rotten... Normaal ligt een lichaam en dat blijft ook liggen als de kist de grond in gaat. Als je diezelfde kist opeens op z'n kant zet blijft dat lichaam niet mooi liggen en stort dus naar beneden... | |
Mikkie | vrijdag 7 september 2007 @ 22:13 |
- Prive gegevens op verzoek van de poster weggehaald. - [ Bericht 77% gewijzigd door Sander op 19-05-2011 19:37:18 ] | |
EchtGaaf | vrijdag 7 september 2007 @ 22:13 |
quote:Ja, maar als je harder gaat ruimen, dan word de grafrust dus steeds korter gegund. Daarnaast is 10 jaar zo ongeveer de minimale periode voor grafrust. Het lichaam doet er namelijk zo lang over om te ontbinden. En een "pop"ruimen is nou niet zo fris idee. quote:Ja, tenminste gewetensbezwaarden zouden moeten worden ontzien naar mijn idee. jodenbegraafplaatsen worden ook niet geruimd, om dezelfde reden. Door mensen verticaal te begraven, kan eerder aan die wens worden voldaan. | |
EchtGaaf | vrijdag 7 september 2007 @ 22:17 |
quote:Speciale kisten voor verticaal begraven gebruiken. Met gordels erin. | |
henkway | vrijdag 7 september 2007 @ 22:28 |
Als je ze nou maalt voor het begraven, dan kunnen er veel meer mensen in een graf van 10m3 Laat staan als je het dan een beetje indikt in blokjes of zo van 10 CM3. En dan kan je ze ook stapelen kunnen er in een graf van 10m3 toch gauw 10.000 mensen. Scheelt ook in de kosten van een grafsteen , gewoon een steen met 10.000 namen en 10.000 spreukjes Of een spreuk, Hij/ Zij was een van veler harten, of zo [ Bericht 20% gewijzigd door henkway op 07-09-2007 22:58:56 ] | |
EvilMarc | zaterdag 8 september 2007 @ 00:19 |
quote: ![]() ![]() | |
henkway | zaterdag 8 september 2007 @ 01:04 |
quote:Ja, geklets toch we hebben hier nog wel een paar weilandjes hoor, jagen we de subsidiekoeien wel naar binnen. Verkoop als begraafplaats levert veel meer op dan subsidie koeien. | |
Kees22 | zaterdag 8 september 2007 @ 01:43 |
quote:Dan moet je dus extra betalen! | |
Kees22 | zaterdag 8 september 2007 @ 01:44 |
quote:Nou, bewaren? Het lichaam wordt niet echt bewaard hoor, daar onder de grond. | |
henkway | zaterdag 8 september 2007 @ 01:55 |
quote:Ik wil wel boven elkaar begraven worden, lijk me gezellig, als ik maar iemand heb die redelijk kan kaarten. [ Bericht 1% gewijzigd door henkway op 08-09-2007 08:27:05 ] | |
Kees22 | zaterdag 8 september 2007 @ 01:55 |
quote:Maar minder nabestaanden! quote:Nou, dat valt tegen. Bij verticaal begraven kunnen er 3 mensen staan op een plaats waar anders drie mensen horizontaal kunnen liggen. Als je de luxe wilt van een eigen ligplaats, dan moet je daar ook maar voor bloeden. Verder: het graf is vooral voor de nabestaanden van belang, zelf heb je er echt niks meer aan. Dus ruimen na 10 jaar is voor een vroeggestorven kind wat bot, maar voor een alleenstaande oude man of vrouw geen probleem. | |
Kees22 | zaterdag 8 september 2007 @ 01:58 |
quote:Ah, jij bedoelt de AVR of de Rendac? Maar dat is niet gratis hoor! | |
the_disheaver | zaterdag 8 september 2007 @ 02:01 |
quote:Het telnr wel ![]() | |
Kees22 | zaterdag 8 september 2007 @ 02:10 |
quote:Een normale plaats is voor drie mensen. Voor een potje rikken zijn er vier nodig, wordt dringen (en dan moet je opletten dat de ander niet in je kaarten kijkt!). | |
sigme | zaterdag 8 september 2007 @ 04:47 |
POL -> GC | |
EchtGaaf | zaterdag 8 september 2007 @ 13:56 |
quote:Da's duur. Klasse liggen! | |
Daywalk3r | zaterdag 8 september 2007 @ 18:10 |
quote:Uitvaarverzekering? Daar betaal je nu voor en kost je dan niks... Tja als ze dan een ruimteprobleem hebben lossen hun dat maar op want jij betaald voor je eigen uitvaart en hebt een contract opgesteld hoe en wat je wil. | |
henkway | zaterdag 8 september 2007 @ 18:17 |
quote:kunne in polen grond kopen dat kost daar maar 1500 euro per HA, hier 30.000 maar op een HA kun je wel 100 x100 - bij 3 m2 PP = is wel 300 man is 100 euro pp ?? dat is toch niet duur?? maar het onderhoud is veel duurder, de grondprijs is de reden niet van eventuele schaarste En toen wist je het, je werd begraafplaatsen verkoper [ Bericht 8% gewijzigd door henkway op 08-09-2007 18:24:03 ] | |
Cyaa | zaterdag 8 september 2007 @ 18:28 |
alle lijken gehakt van draaien en verkopen aan mc donalds | |
EchtGaaf | zaterdag 8 september 2007 @ 19:16 |
quote:Wel een idee. Ja de grond is hier wel absurd duur. Wat dat betreft is Polen dan wel een optie. Maar ja als nabestaanden steeds naar Polen moeten om graven te bezoeken... En de uitvaartbranche is natuurlijk groeiende. Dus alle ruimte voor grafverkopers ![]() | |
EchtGaaf | zaterdag 8 september 2007 @ 19:18 |
quote:Het probleem is denk ik dat een uitvaartverzekering de kosten dekt van de uitvaart ansich. Maar grafrechten komen steeds terug. Na 10 of 15 jaar wordt het weer dokken voor de volgende 10 of 15 jaar grafrust. Die kosten stijgen erg hard naar mate de grond steeds schaarser wordt. | |
Noodly | zaterdag 8 september 2007 @ 20:11 |
quote:Je kan ze ook gewoon dubbelvouwen, dan blijft het lichaam nog wel intact enzo ![]() | |
Fastmatti | zaterdag 8 september 2007 @ 20:18 |
quote:Of dat de kist verkeerd om het graf ingaat ![]() | |
Synthesist | zaterdag 8 september 2007 @ 20:59 |
Gewoon een of ander prutsland groot prutsland innemen en daar "dodenland" van maken | |
Palomar | zaterdag 8 september 2007 @ 23:35 |
of 'begraven' in de lege holtes die ontstaan daar waar aardolie/gas uit de grond wordt gehaald ![]() | |
buzzer | zaterdag 8 september 2007 @ 23:57 |
quote:Geweldige opmerking dit ![]() | |
henkway | zondag 9 september 2007 @ 00:20 |
quote:Dat is goeie business als je eenmalig de grond koopt voor 30.000 per HA | |
Gabry | zondag 9 september 2007 @ 02:49 |
Of een blok beton met een touw aan het lijk vastbinden, en dan het lijk de zee in gooien. | |
McKillem | zondag 9 september 2007 @ 03:30 |
quote:Stel nou dat als je doodgaat alleen je lichaamsfuncties uitvallen maar dat je geesterlijk nog aanwezig bent. Het lijkt mij dan geen pretje om af te branden. ![]() Alleenmaar om het feit dat niemand weet wat er is na de dood wil ik uit voorzorg begraven worden. (opgesloten in een kist onder de grond is ook niet alles, maar dat terzijde) | |
boyv | zondag 9 september 2007 @ 03:34 |
quote:Je suggereert dat je hersenen nog doorleven in je kist? | |
Luco | zondag 9 september 2007 @ 11:20 |
quote:Als je spiritueel ingesteld bent kan je je hierin vinden, dat je geest je lichaam niet kan verlaten... quote: | |
Diemux | zondag 9 september 2007 @ 15:04 |
quote:Dus je gaat naar de hel als je jezelf laat cremeren? Waar staat dat? | |
deepart | zondag 9 september 2007 @ 15:14 |
quote:Ik zag een gehaktbal voor me tijdens het lezen van je post. ![]() | |
deepart | zondag 9 september 2007 @ 15:22 |
quote:Dus je wil liever jaaaaaren lang opgesloten in een kist liggen en door de maden opgevreten worden dan verbrand worden (duurt maar even), en uitgestrooid worden....Dat is pure vrijheid.... Maar dood is dood zo denk ik erover. Dood is hetzelfde als voor je geboren en geneukt werd. NIX noppes NADA. | |
pvc_boer | zondag 9 september 2007 @ 15:48 |
quote: ![]() ![]() ![]() | |
McKillem | zondag 9 september 2007 @ 15:51 |
quote: Waar claim ik dat? | |
McKillem | zondag 9 september 2007 @ 15:53 |
quote: Ik suggesteer dat niemand weet hoe het is om dood te zijn. ![]() ![]() | |
henkway | zondag 9 september 2007 @ 16:41 |
nee bij ons hebben ze er drie jaar terug een weiland bij gekocht voor al die nieuwe mensen, mijn vader ligt er ook, ik zal wel op het volgende akkertje komen. maar sommigen liggen allen ander met drie op elkaar. Mijn moeder zal als ze dood gaat in het graf van mijn vader komen, gezellig he/? | |
Spacehamster | zondag 9 september 2007 @ 17:29 |
Het lijkt mij wel wat om eerst verkoold te worden en dan tot diamantje geperst. Dan kun je me mooi in een ringetje begraven. Of in een hanger. Dan wil ik wel het daimanten oogje van een gouden hamster worden. En dan wil ik alleen door leuke mensen gedragen worden. En ik wil zeker niet in een tand of mobieltje verwerkt worden! Dan zou ik me omdraaien in mijn graf! ![]() | |
henkway | zondag 9 september 2007 @ 17:37 |
quote:Dat is een goed idee, wordt je toch nog iets waard voor de maatschappij ?? Is het tijdens het leven niet gelukt, dan zijn de resten nog wat waard. | |
Spacehamster | zondag 9 september 2007 @ 23:46 |
quote:lol, en iedereen zou me er om bewonderen en vinden dat ik er goed uit zou zien. | |
MASD | maandag 10 september 2007 @ 00:35 |
je kunt natuurlijk ook de doden in bijv. een muur op elkaar stapelen. en als het zachte weefsel voor het grootste deel vergaan is de botten breken en in een kleine kist doen ![]() | |
Kees22 | maandag 10 september 2007 @ 00:48 |
Dat kan wel sneller. In Tibet en door de Parsi in India worden doden aan stukken gehakt en op een verhoging gelegd om opgegeten te worden door de gieren. Misschien valt er een afspraak te maken met Staatsbosbeheer of Natuurmonumenten om hier gieren te importeren. Of we schakelen wolven in of zo. Zelf zou ik best door een composthoop gehakseld willen worden, maar ik wil dat niemand aandoen (heeft iemand de film Fargo gezien?) | |
Faraow | maandag 10 september 2007 @ 00:49 |
Ik wil in een frikandel verwerkt worden | |
SpecialK | maandag 10 september 2007 @ 00:51 |
quote:Prima. Dan laten we ze kiezen en dan cremeren we ze toch stiekum. | |
ThinkTank | maandag 10 september 2007 @ 06:35 |
In Duitsland gaan ze verder: willen de grootste piramide ooit bouwen.quote: ![]() Opslag voor 100 miljoen zielen, hoogte 578 meter http://news.com.com/8301-10784_3-9770535-7.html?part=rss&subj=news&tag=2547-1_3-0-20 | |
henkway | maandag 10 september 2007 @ 06:58 |
quote:Wie wil jouw nou opvreten ![]() |