NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het is gewoon een gevoel waarom ik denk dat ze onschuldig zijn. Net zoals jullie denken dat ze wel schuldig zijn. Ik vind iemand niet schuldig omdat ze niet huilen bijvoorbeeld. Maar de tijd zal het leren. Ik zal ook niet vreemd opkijken als ze het wél gedaan hebben. Het is een vreemd verhaal...
Nu ja, goed, ik vergis me in de leeftijden, en ik begrijp wel dat mensen geen reden nodig hebben om kinderen te verkrachten of vermoorden, maar om ze helemaal uit een appartement te ontvoeren terwijl ze weten dat de ouders om de zoveel tijd komen checken... Alleen maar om te verkrachten of vermoorden? Dat zaakje vind ik stinken. Er zijn speeltuinen, schoolpleinen, parken, winkelcentra, pretparken, etc. Allemaal plaatsen waar het zwermt van de kinderen.quote:Op zaterdag 8 september 2007 21:09 schreef crohntje het volgende:
[..]
De oudste is juist ontvoerd. De jongste 2 sliepen door.
In ieder groot winkelcentrum lopen wel veel kinderen "los" maar daar is het vaak ook erg druk.
Mensen die kleine kinderen verkrachten of ontvoeren of vermoorden of.....hebben vaak geen reden. Meer een drang...
Ik bedoel, you get the point, right.
Er worden ook kinderen gewoon uit de veiligheid van hun huis ontvoerd terwijl de ouders in een andere kamer liggen te slapen. In Amerika hebben ze n.a.v. zo'n geval Jessica's Law aangenomen. Dit meisje was ontvoerd uit haar huis, verkracht, mishandeld en later vermoord. Dit soort mensen handelt niet uit rede, maar uit lust of zoals hierboven al gezegd: uit drang ....quote:Op zaterdag 8 september 2007 21:15 schreef Naehin het volgende:
[..]
Nu ja, goed, ik vergis me in de leeftijden, en ik begrijp wel dat mensen geen reden nodig hebben om kinderen te verkrachten of vermoorden, maar om ze helemaal uit een appartement te ontvoeren terwijl ze weten dat de ouders om de zoveel tijd komen checken... Alleen maar om te verkrachten of vermoorden? Dat zaakje vind ik stinken. Er zijn speeltuinen, schoolpleinen, parken, winkelcentra, pretparken, etc. Allemaal plaatsen waar het zwermt van de kinderen.
Ik bedoel, you get the point, right.
Is it wrong to talk to myself even when there’s nobody else?
It's just a state of mind.
It's just a state of mind.
Ja ja ja i'll get your pointquote:Op zaterdag 8 september 2007 21:15 schreef Naehin het volgende:
[..]
Nu ja, goed, ik vergis me in de leeftijden, en ik begrijp wel dat mensen geen reden nodig hebben om kinderen te verkrachten of vermoorden, maar om ze helemaal uit een appartement te ontvoeren terwijl ze weten dat de ouders om de zoveel tijd komen checken... Alleen maar om te verkrachten of vermoorden? Dat zaakje vind ik stinken. Er zijn speeltuinen, schoolpleinen, parken, winkelcentra, pretparken, etc. Allemaal plaatsen waar het zwermt van de kinderen.
Ik bedoel, you get the point, right.
Maar misschien zag de ontvoerder wel dat de deur open was...dat heeft namelijk een vriend van de ouders bevestigd toen hij de kids moest checken...een ander zag iemand met een kind lopen/tillen, en dacht dat er niets aan de hand was. Doe maar gewoon, til een kind mee en je valt niet op.
Weet je, ik vind alle speculaties hier vreemd en gek, maar je weet inderdaad maar nooit.
Was dat meisje uit haar huis ontvoerd omdat iemand het speciaal op haar gemunt had of was het gewoon een maniak die op zoek was naar een slachtoffer? Natuurlijk gebeurt het wel, dat mensen uit hun huis ontvoerd worden, ik vind het in dit geval alleen onwaarschijnlijk.quote:Op zaterdag 8 september 2007 21:22 schreef tbl1966 het volgende:
[..]
Er worden ook kinderen gewoon uit de veiligheid van hun huis ontvoerd terwijl de ouders in een andere kamer liggen te slapen. In Amerika hebben ze n.a.v. zo'n geval Jessica's Law aangenomen. Dit meisje was ontvoerd uit haar huis, verkracht, mishandeld en later vermoord. Dit soort mensen handelt niet uit rede, maar uit lust of zoals hierboven al gezegd: uit drang ....
Madeleine kan ook een slachtoffer zijn geweest die gewoon op zoek was.
Maar wat ik me afvraag; hoe beveiligd was dat appartementen complex? Of lagen die huisjes niet in een soort park maar gewoon in een dorpje?
Maar wat ik me afvraag; hoe beveiligd was dat appartementen complex? Of lagen die huisjes niet in een soort park maar gewoon in een dorpje?
Als ik een man of een vrouw zie die met een in slaap gevallen kind in zijn/haar armen loopt, vind ik dat ook niet vreemd. Dat doen ouders toch wel vaker, hun slapende kinderen dragen.quote:Op zaterdag 8 september 2007 21:23 schreef crohntje het volgende:
[..]
Ja ja ja i'll get your point
Maar misschien zag de ontvoerder wel dat de deur open was...dat heeft namelijk een vriend van de ouders bevestigd toen hij de kids moest checken...een ander zag iemand met een kind lopen/tillen, en dacht dat er niets aan de hand was. Doe maar gewoon, til een kind mee en je valt niet op.
Weet je, ik vind alle speculaties hier vreemd en gek, maar je weet inderdaad maar nooit.
En dat van die deur... ja... hoeveel zegt dat, zou je je af kunnen vragen. Natuurlijk is het: onschuldig tot schuld bewezen is, van die ouders, en mijn gevoel zou het misschien kunnen hebben... maar ik blijf erbij, er klopt iets niet aan.
Ik begrijp niet hoe je dit bedoelt?quote:Op zaterdag 8 september 2007 21:35 schreef crohntje het volgende:
Madeleine kan ook een slachtoffer zijn geweest die gewoon op zoek was.
En volgens mij lagen die huisjes in een soort parkje, zo'n vakantie-oord.
Ik bedoel dat Madeleine ook het slachtoffer geweest kan zijn van een maniak die gewoon op zoek was naar een slachtoffer.
Wij waren afgelopen vakantie in Spanje en je kwam de camping niet op zonder persoonskaart. Je nummerbord was ook ingevoerd en de slagboom ging dus alleen open als je op die camping geregistreerd stond. Oke, ging wel en beetje ver maar als vreemde kwam je er dus niet zo snel op.
Er zijn blijbaar ook geen getuige geweest die de ouders s' avonds nog hebben zien weggaan, of aan het einde van de middag. ( Om zich van het lijkje te ontdoen).
Wij waren afgelopen vakantie in Spanje en je kwam de camping niet op zonder persoonskaart. Je nummerbord was ook ingevoerd en de slagboom ging dus alleen open als je op die camping geregistreerd stond. Oke, ging wel en beetje ver maar als vreemde kwam je er dus niet zo snel op.
Er zijn blijbaar ook geen getuige geweest die de ouders s' avonds nog hebben zien weggaan, of aan het einde van de middag. ( Om zich van het lijkje te ontdoen).
is het van belang of iemand je doelbewust uit je huis haalt omdat hij/zij je al een tijd volgt? Het resultaat is dat er een slachtoffer valt. Ik schrik een beetje van alles wat hier gezegd en gespeculeerd wordt. De ouders zijn door sommigen hier al veroordeelt. Er wordt gezegd dat ze niet genoeg emoties tonen, niet iedereen is hetzelfde. Dit zeiden ze nl. ook van de moeder van dat meisje dat door die dingo was ontvoerd. Ze toonde te weinig emoties en dat was een van de redenen om haar te verdenken. Nogmaals, niet iedereen reageert hetzelfde, dus projecteer de manier waarop jezelf zou reageren niet op anderen.quote:Op zaterdag 8 september 2007 21:32 schreef Naehin het volgende:
[..]
Was dat meisje uit haar huis ontvoerd omdat iemand het speciaal op haar gemunt had of was het gewoon een maniak die op zoek was naar een slachtoffer? Natuurlijk gebeurt het wel, dat mensen uit hun huis ontvoerd worden, ik vind het in dit geval alleen onwaarschijnlijk.
Is it wrong to talk to myself even when there’s nobody else?
It's just a state of mind.
It's just a state of mind.
Helemaal mee eens!quote:Op zaterdag 8 september 2007 21:49 schreef tbl1966 het volgende:
[..]
is het van belang of iemand je doelbewust uit je huis haalt omdat hij/zij je al een tijd volgt? Het resultaat is dat er een slachtoffer valt. Ik schrik een beetje van alles wat hier gezegd en gespeculeerd wordt. De ouders zijn door sommigen hier al veroordeelt. Er wordt gezegd dat ze niet genoeg emoties tonen, niet iedereen is hetzelfde. Dit zeiden ze nl. ook van de moeder van dat meisje dat door die dingo was ontvoerd. Ze toonde te weinig emoties en dat was een van de redenen om haar te verdenken. Nogmaals, niet iedereen reageert hetzelfde, dus projecteer de manier waarop jezelf zou reageren niet op anderen.
Ik word er zo verdrietig van. Het ergste wat je als ouder kan gebeuren is deze mensen overkomen. Ze zijn hun kindje kwijt. Alsof dit nog niet erg genoeg is zijn er mensen die gaan speculeren dat je er vast en zeker iets mee te maken moet hebben want de manier waarop je je opstelt is niet de manier waarop zij dat zouden doen.
Even een nieuwtje, mensen reageren allemaal anders. Als ik er vroeger aan dacht dat 1 van mijn ouders zou sterven dan moest ik huilen en ik dacht dat ik het niet zou kunnen verdragen. Toen mijn vader stierf was ik de meest nuchtere van ons allemaal en heb alles rond zijn crematie geregeld. Ik heb toen dagen in een roes geleefd en niet gehuild, dat kwam pas na de crematie, toen stortte ik in.
Deze mensen leven waarschijnlijk op de automatische piloot en zijn bezig met overleven.
Even een nieuwtje, mensen reageren allemaal anders. Als ik er vroeger aan dacht dat 1 van mijn ouders zou sterven dan moest ik huilen en ik dacht dat ik het niet zou kunnen verdragen. Toen mijn vader stierf was ik de meest nuchtere van ons allemaal en heb alles rond zijn crematie geregeld. Ik heb toen dagen in een roes geleefd en niet gehuild, dat kwam pas na de crematie, toen stortte ik in.
Deze mensen leven waarschijnlijk op de automatische piloot en zijn bezig met overleven.
Is it wrong to talk to myself even when there’s nobody else?
It's just a state of mind.
It's just a state of mind.
Waarschijnlijk wel, maar ik probeer een tegengeluid aan alle speculaties en complottheorieën te geven die hier neergegooid worden. Verder poneer ik dit niet als waarheid, maar als een mogelijkheid. De dingen die hier neergezet worden, worden toch wel als redelijk harde feiten gepresenteerd.
Ik krijg zelf steeds meer het idee dat de portugese politie geen gezichtsverlies in deze kwestie wil lijden en dat ze kosten wat het kost een schuldige willen hebben. Dus ik ben bang dat ze daarom deze mensen onder druk zetten om te bekennen. Als dit zo is dan vind ik dat een kwalijke zaak.
Ik krijg zelf steeds meer het idee dat de portugese politie geen gezichtsverlies in deze kwestie wil lijden en dat ze kosten wat het kost een schuldige willen hebben. Dus ik ben bang dat ze daarom deze mensen onder druk zetten om te bekennen. Als dit zo is dan vind ik dat een kwalijke zaak.
Is it wrong to talk to myself even when there’s nobody else?
It's just a state of mind.
It's just a state of mind.
het verhaal rammelt gewoon aan alle kanten.quote:Op zaterdag 8 september 2007 22:13 schreef tbl1966 het volgende:
Waarschijnlijk wel, maar ik probeer een tegengeluid aan alle speculaties en complottheorieën te geven die hier neergegooid worden. Verder poneer ik dit niet als waarheid, maar als een mogelijkheid. De dingen die hier neergezet worden, worden toch wel als redelijk harde feiten gepresenteerd.
Ik krijg zelf steeds meer het idee dat de portugese politie geen gezichtsverlies in deze kwestie wil lijden en dat ze kosten wat het kost een schuldige willen hebben. Dus ik ben bang dat ze daarom deze mensen onder druk zetten om te bekennen. Als dit zo is dan vind ik dat een kwalijke zaak.
heeft niets met projectie te maken, ik geloof hun verdriet, omdat ik geloof dat ze daadwerkelijk zijn gaan geloven in hun eigen verzinsels, verdringing noemen we dat, de waarheid zo erg, dat je het gewoon wist.
maar speculeren, ach, ja, dat doe jij nu ook, zo gaan topics als deze, als je daar niet van houdt, lees je beter niet mee.
een zaak als deze, die maanden sleept, ja, wat denk je dan, dat men 4 maanden lang ofwel enkel "we zullen zien, we wachten maar weer af" gaat posten , een zaak die dagelijks, mede dankzij het mediaoffensief van de ouders zelf, de media haalt?
tja, ach, de een verdenkt de ouders, de ander verdenkt de politie van eigen belang , wat is het verschil? niets, precies, speculaties, beide.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Is het trouwens bewezen dat ze kinderen slaapmidelen toegediend hadden ?
Want dat rijm ik echt niet,ik ken geen enkele ouder die zijn kind slaapmiddelen geeft om zelf lekker de bloemetjes buiten te zetten !
En ven op bovenstaande reagerende :het kan natuurlijk best zo zijn dat de portugezen willens en wetens een schuldige aanwijzen of verdachten maakt....
Want dat rijm ik echt niet,ik ken geen enkele ouder die zijn kind slaapmiddelen geeft om zelf lekker de bloemetjes buiten te zetten !
En ven op bovenstaande reagerende :het kan natuurlijk best zo zijn dat de portugezen willens en wetens een schuldige aanwijzen of verdachten maakt....
natuurlijk worden ze onder druk gezet om te bekennen.
als ze vier maanden lang gelogen hebben moet dit wel.
maar bekennen alleen is niet voldoende voor een rechtzaak.
de portugese politie (in samenwerking met de britse) moet sterke aanwijzingen of zelfs bewijzen hebben dat ze er iets mee te maken hebben.
anders waren ze echt niet na vier maanden opeens verdachten gemaakt.
als ze vier maanden lang gelogen hebben moet dit wel.
maar bekennen alleen is niet voldoende voor een rechtzaak.
de portugese politie (in samenwerking met de britse) moet sterke aanwijzingen of zelfs bewijzen hebben dat ze er iets mee te maken hebben.
anders waren ze echt niet na vier maanden opeens verdachten gemaakt.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
Zoiets als de Deventer moordzaak...quote:Op zaterdag 8 september 2007 22:13 schreef tbl1966 het volgende:
Waarschijnlijk wel, maar ik probeer een tegengeluid aan alle speculaties en complottheorieën te geven die hier neergegooid worden. Verder poneer ik dit niet als waarheid, maar als een mogelijkheid. De dingen die hier neergezet worden, worden toch wel als redelijk harde feiten gepresenteerd.
Ik krijg zelf steeds meer het idee dat de portugese politie geen gezichtsverlies in deze kwestie wil lijden en dat ze kosten wat het kost een schuldige willen hebben. Dus ik ben bang dat ze daarom deze mensen onder druk zetten om te bekennen. Als dit zo is dan vind ik dat een kwalijke zaak.
Ach, we spelen allemaal een beetje Baantjer hier. Speculeren over wat er gebeurt kan zijn, gebaseerd op de informatie uit de pers. De meeste hier denken dat de ouders het hebben gedaan. Ik denk van niet, maar het is een gevoel. De meeste info spreekt tégen ze...
ik ken geen enkele ouder die haar eigen kinderen vermoord opdat haar minnaar haar niet dumpt.quote:Op zaterdag 8 september 2007 22:22 schreef Cattara het volgende:
Is het trouwens bewezen dat ze kinderen slaapmidelen toegediend hadden ?
Want dat rijm ik echt niet,ik ken geen enkele ouder die zijn kind slaapmiddelen geeft om zelf lekker de bloemetjes buiten te zetten !
En ven op bovenstaande reagerende :het kan natuurlijk best zo zijn dat de portugezen willens en wetens een schuldige aanwijzen of verdachten maakt....
ik ken geen enkele ouder die met het lijk van haar dochtertje in de auto rijdt en per toeval door de politie wordt aangehouden waarbij de politie vanwege verdacht gedrag vraagt de kofferbak te openen.
ik ken geen enkele ouder die toekijkt hoe haar vriend haar kind de dood in mept , de enkele keer dat het kind haar kooi uit mag.
ja, ik weet niet , hoor, logica en wat rijmt en wie je kent is nu niet echt iets waar je op af kan gaan bij dit soort zaken.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
volgens een Portugese krant heeft Gerry gister tijdens de ondervraging gister toegeven dat hij zijn kinderen op 3 mei slaapmiddelen heeft gevenquote:Op zaterdag 8 september 2007 22:22 schreef Cattara het volgende:
Is het trouwens bewezen dat ze kinderen slaapmidelen toegediend hadden ?
Want dat rijm ik echt niet,ik ken geen enkele ouder die zijn kind slaapmiddelen geeft om zelf lekker de bloemetjes buiten te zetten !
En ven op bovenstaande reagerende :het kan natuurlijk best zo zijn dat de portugezen willens en wetens een schuldige aanwijzen of verdachten maakt....
http://dn.sapo.pt/2007/09(...)_morte_madelein.htmlquote:Entretanto, fontes ligadas ao processo revelaram que Gerry terá admitido aos investigadores ter administrado um sedativo aos filhos na noite de 3 de Maio.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
Maar we weten niet alles, alleen wat 'per ongeluk' naar buiten lekt en dat kan ook bewust gedaan worden om een bepaald beeld te creëren.quote:Op zaterdag 8 september 2007 22:22 schreef milagro het volgende:
[..]
het verhaal rammelt gewoon aan alle kanten.
heeft niets met projectie te maken, ik geloof hun verdriet, omdat ik geloof dat ze daadwerkelijk zijn gaan geloven in hun eigen verzinsels, verdringing noemen we dat, de waarheid zo erg, dat je het gewoon wist.
maar speculeren, ach, ja, dat doe jij nu ook, zo gaan topics als deze, als je daar niet van houdt, lees je beter niet mee.
een zaak als deze, die maanden sleept, ja, wat denk je dan, dat men 4 maanden lang ofwel enkel "we zullen zien, we wachten maar weer af" gaat posten , een zaak die dagelijks, mede dankzij het mediaoffensief van de ouders zelf, de media haalt?
tja, ach, de een verdenkt de ouders, de ander verdenkt de politie van eigen belang , wat is het verschil? niets, precies, speculaties, beide.
Ik weet niet wat ik van de zaak moet denken, ik hoop, denk ik, dat de ouders er niets mee te maken hebben. Ik schrik alleen van alle harde dingen die hier gedacht en gezegd worden. Waarom moeten mensen zo nodig een oordeel hebben over dit soort zaken. Waarom zo weinig empathie, gelijk al vanaf de 1e dag hoorde je mensen zeggen dat ze hun kinderen nooit zo alleen zouden laten, 't waren dus gelijk slechte ouders.
Ik probeer die mensen nu nog niet te veroordelen, als ze inderdaad schuldig zijn is daar nog tijd genoeg voor.
Stel je voor: je bent onschuldig en je wordt van alle kanten verdacht. Daar moeten ze, buiten het feit dat ze hun kindje zijn kwijtgeraakt, waar ze vast ook schuldgevoelens over zullen hebben, ook mee omgaan. Denk je dat deze mensen zich zelf niet verwijten dat ze hun kinderen alleen hebben achtergelaten in dat appartement, er is geen groter verwijt dan zelfverwijt.
Is it wrong to talk to myself even when there’s nobody else?
It's just a state of mind.
It's just a state of mind.
Het gaat mij erom,hoe lang de politie van die slaapmiddelen wist,ze hadden dan toch gelijk al zoiets moeten hebben van :er iets iets niet in de haak?Wat voor verweer heb je als ouder om je kinderen dit te geven...van bovenstaande dingen hoor je het achteraf pas waarschijnlijk,dit gegeven hadden ze nu al.quote:Op zaterdag 8 september 2007 22:26 schreef milagro het volgende:
[..]
ik ken geen enkele ouder die haar eigen kinderen vermoord opdat haar minnaar haar niet dumpt.
ik ken geen enkele ouder die met het lijk van haar dochtertje in de auto rijdt en per toeval door de politie wordt aangehouden waarbij de politie vanwege verdacht gedrag vraagt de kofferbak te openen.
ik ken geen enkele ouder die toekijkt hoe haar vriend haar kind de dood in mept , de enkele keer dat het kind haar kooi uit mag.
ja, ik weet niet , hoor, logica en wat rijmt en wie je kent is nu niet echt iets waar je op af kan gaan bij dit soort zaken.
Misschien wisten ze het al wel vanaf het begin, maar toen zaten ze nog achter die Murat aan. Madeleine schijnt elke avond de boel bij elkaar gekrijst te hebben. Misschien hebben de ouders wel meteen verteld dat ze haar daarom iets onschuldigds hebben gegeven...en laat dat nou net deze avond zijn dat ze verdween...Je kan dan denken ja ja, maar het kán wel toevallig zijn...
dat er iets niet in de haak is, is niet voldoende voor rechtzaak.
worden ze zo vrijgesproken door gebrek aan bewijs.
of enkel een boete voor mishandeling ivm die slaapmiddelen.
vandaar dat ze een maand lang telefonisch zijn afgeluisterd en gevolgd.
wat daar allemaal uit is gekomen is nog niet naar buiten gebracht.
worden ze zo vrijgesproken door gebrek aan bewijs.
of enkel een boete voor mishandeling ivm die slaapmiddelen.
vandaar dat ze een maand lang telefonisch zijn afgeluisterd en gevolgd.
wat daar allemaal uit is gekomen is nog niet naar buiten gebracht.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
Er zijn ook rustgevende dingen te koop speciaal voor kinderen met bijv valeriaan erin verwerkt (of melatonine). Sommige ouders schijnen hun kind standaard iets kalmerends te geven als ze een lange reis per vliegtuig maken (pas was er toch een rel omdat een stewardess wilde dat de moeder haar kind drogeerde en die moeder weigerde). Zo extreem is 't waarschijnlijk niet om je kind iets te geven om rustig te worden en goed te slapen. Bovendien hebben zij als arts misschien juist het gevoel dat ze goed weten wat ze doen, en er verantwoordelijk mee kunnen omgaan.
Natuurlijk weet niemand hier iets zeker, en net wat Milagro zegt, ze hebben zelf het medieoffensief in gang gezet. Het is ook die verdomde Portugese wetgeving die belet dat er niets over mag worden gezegd zolang het onderzoek loopt, niemand dus, zowel van de politie als direct betrokkenen, hoogstens een nietszeggend zinnetje van de hoofdcommissaris ter plekke. Wát men nu weet wordt via de McCanns via familie en vrienden naar buiten gebracht, en wat quotes van journalisten die hen af en toe wat uitspraken ontfutselen. Ook de plaatselijke koddebeier bept wat mee, al of niet bewust gelekt. Het had heel anders gegaan als de zaak in de UK was behandeld, veel sneller ook. Maar één puntje wordt wel eens vergeten, het wereldwijde alom gerespecteerde Britse Lab heeft wel een en ander gevonden, de Portugese politie is niet zomaar out of the blue tot actie overgegaan. Dat gebeurde na het binnen komen van de eerste resultaten, ik weet niet of alles al binnen is, ook daar worden geen mededelingen over gedaan. Ook was de Portugese politie (samen met Britse collega's) al een maand bezig het stel intensief te volgen op allerlei manieren. Voor mij is best wel duidelijk dat samen met de Lab-resultaten én het voorgaande onderzoek ze best wel wat tegen de McCanns kunnen gebruiken als bewijs, maar nogmaals, wij weten eigenlijk niets zeker. Wat snippertjes hier en daar en zoek het maar uit. Wel is voor mij zeker dat ze de kids tig keren ontverantwoord alleen hebben gelaten, in een vreemd land/omgeving, Madeleine autistisch was en dit alles terwijl er wel oppas voorhanden was. Ik speculeer ook, samen met anderen hier, door te veronderstellen dat Maddie per ongeluk is overleden (door wie en waardoor?) en dat de ouders een cover-up hebben bedacht om de gruwelijke consequenties niet onder ogen te willen/kunnen zien. Voor de rest heeft Milagro dit verder prima verklaard over het mogelijk hoe en waarom etc etc.
Ergens moet je met die hele club (vooral familie), inclusief de McCanns zelf, medelijden hebben, hoe gek dat misschien ook klinkt, ze zijn zowel mogelijk daders, slachtoffers en alles wat daar tussen zit. Wat een gruwelijke situatie, en hoe nou verder met die tweeling...En on top off all, Madeleine...
Ergens moet je met die hele club (vooral familie), inclusief de McCanns zelf, medelijden hebben, hoe gek dat misschien ook klinkt, ze zijn zowel mogelijk daders, slachtoffers en alles wat daar tussen zit. Wat een gruwelijke situatie, en hoe nou verder met die tweeling...En on top off all, Madeleine...
En het laatste is dat de McCanns echt desperate zijn to go home, volgens de BBC, net op het nieuws. Dat zal dan na morgen gebeuren, ze gaan eerst legal advice zoeken. Kennelijk om uit te vinden wat ze wel en niet mogen. En verder meldde een reporter ter plekke (ook weer via vrienden die Kate hadden gesproken) dat de McCanns hun hoofd hoog houden omdat ze de Portugese politie niet gunnen een breakdown te krijgen. Ook bezoeken ze de kerk niet meer, kunnen ze niet meer opbrengen. Het wordt bitter, heel bitter.
The Daily Mail / Mail on Sunday heeft weer een interessant artikel:
quote:The parents of Madeleine McCann will this week face a judge who has the power to charge them in connection with the death of their daughter, detectives told journalists last night.
Portuguese police are expecting to receive new forensic evidence, gathered from the McCanns' holiday apartment-either tomorrow or Tuesday which they believe will clinch their case against the couple.
quote:It became clear last night that although Portuguese police are confident they have an adequate case, based on DNA samples, serious doubts are emerging about the evidence.
Sources close to the British police drafted into the inquiry have told this newspaper that the new forensic evidence relating to the McCanns' holiday apartment is "far from conclusive".
In particular they fear that the failure by police to preserve the crime scene properly in the crucial hours following the three-year-old's disappearance has rendered it of little value.
A question mark has also been placed against the first tranche of test results, which led to the allegation that blood was found in the boot of the couple's Renault Scenic hire car.
It is simply not certain, in fact, that it was blood.
The Mail on Sunday understands that the sample is so minute that it has been categorised by forensic scientists in Birmingham as "low copy number DNA" and, again, unlikely to be of much value as evidence.
And while British police accept that the new test results, expected to reach Portugal in the next two days may, at a stretch, point to Madeleine having died in her holiday apartment, no great emphasis should be placed upon it.
A British police source said: "Our labs have discovered forensic evidence in the apartment which could suggest that Madeleine died there.
"However the scene of crime was so badly contaminated that the evidence found there is not substantial enough to support a prosecution.
"So the main theory being pursued by British police is that she was abducted."
Despite the British misgivings, Portuguese police, who are understood to be aware of the main thrust of the new results, appear to be ignoring the warnings attached to the forensic evidence that has been passed on to them.
Sources say they are confident that their new evidence will be substantial enough to bring formal charges against the couple.
quote:The main plank of the police case so far is that they believe Mrs McCann, 39, accidentally gave Madeleine a fatal overdose of sedative and then conspired with her husband in an incredible cover-up.
There are growing fears, however, that they are pursuing a cynical strategy of using the forensic evidence, scant as it may be, to force - or possibly even trick - the couple into confessing.
They are said to be steadily increasing the pressure on the McCanns, including making leaks to the Portuguese media.
It was reported yesterday in one Portuguese newspaper that detectives are working on the theory that Mrs McCann may have been taking a sedative herself because she is "mentally unbalanced" --and somehow gave a dose to her threeyearold daughter by mistake.
Another said Mr McCann admitted during his interview that he, not his wife, administered the lethal dose.
quote:The Mail on Sunday has learned that she made a tearful goodbye to her two-year-old twins Sean and Amelie, fearing that she may be put immediately into custody.
http://www.dailymail.co.u(...)in_article_id=480801quote:A friend refused to respond to a suggestion yesterday that the twins may now be put into the hands of authorities in Portugal or the UK.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
wat een ongelooflijk kutonderzoek is het geweest. ik kan me daar heel erg aan storen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Alles beter dan wat de Britse pers allemaal te berde brengt over het Engelse onderzoek. Geef mij maar radiostilte in het belang van het onderzoek ipv deze berg aan disinformatie zogenaamd afkomstig van de Britse politie.quote:Op zaterdag 8 september 2007 23:10 schreef Suko het volgende:
Natuurlijk weet niemand hier iets zeker, en net wat Milagro zegt, ze hebben zelf het medieoffensief in gang gezet. Het is ook die verdomde Portugese wetgeving die belet dat er niets over mag worden gezegd zolang het onderzoek loopt, niemand dus, zowel van de politie als direct betrokkenen, hoogstens een nietszeggend zinnetje van de hoofdcommissaris ter plekke. Wát men nu weet wordt via de McCanns via familie en vrienden naar buiten gebracht, en wat quotes van journalisten die hen af en toe wat uitspraken ontfutselen. Ook de plaatselijke koddebeier bept wat mee, al of niet bewust gelekt. Het had heel anders gegaan als de zaak in de UK was behandeld, veel sneller ook. <knip>
Here we are now, entertain us.
http://news.sky.com/skynews/article/0,,91210-1283278,00.htmlquote:McCanns To Fly Home Today - Sources
Updated: 00:54, Sunday September 09, 2007
Sky News sources have learnt that Kate and Gerry McCann are to return to Britain on Sunday morning.
Sky Crime Correspondent Martin Brunt said: "It appears that a deal has been struck with Portuguese authorities who have been satisfied that the couple will return to Portugal if required.
"The McCanns are reverting to their original plan to fly home to Leicestershire on a flight at 09.30. That plan, of course, had been thrown into disarray by them being declared suspects.
"They have been clarifying their position and they have been told they are allowed to go," added Brunt.
Earlier, Madeleine's aunt said the couple had been worried that a return would appear that they are running scared.
Philomena McCann, who spoke to her brother Gerry after he was questioned by detectives, said: "(Gerry) doesn't want it to look as if they are running away, because that is nonsense."
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
engeland staat bekent om de grootste sensatiezucht ter wereld. kijk alleen al naar al die rioolbladen.quote:Op zondag 9 september 2007 01:15 schreef voyeur het volgende:
[..]
Alles beter dan wat de Britse pers allemaal te berde brengt over het Engelse onderzoek. Geef mij maar radiostilte in het belang van het onderzoek ipv deze berg aan disinformatie zogenaamd afkomstig van de Britse politie.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Het gezin McCann zit dus straks in het vliegtuig, op weg naar huis. Er zijn dus kennelijk niet genoeg bewijzen om hen in Portugal te houden. Nog afgezien van het feit dat de Portugese politie niet genoeg expertise heeft de Lab-testen te intepreteren op hun waarde en er naar de handelen. Ze hebben de 'aanhangsels' (attachments bij de rapporten) met aantekeingen/waarschuwingen kennelijk genegeerd. Bovendien is nog steeds niet alles binnen heb ik begrepen. Al met al hebben ze hele onderzoek zitten klunsen, vanaf het begin. Bewijzen (zoals sporen) niet (of niet op tijd) veilig gesteld, niet alle omwonenden en in het dorp ondervraagd. Niet gelijk de McCanns aan de tand gevoeld, iets wat eigenlijk standaard is bij een vermissing van een kind. En wat ook nog steeds te belachelijk voor woorden is, dat het apartement na 'onderzoek' gewoon weer is verhuurd, de naderhand gevonden sporen zijn dusdanig besmet dat geen uitsluitsel kan worden gegeven. Ook vlak na de vermissing is het halve dorp binnen geweest. De McCanns, als artsen, moeten hebben geweten wat dat allemaal aan bewijzen teniet kan doen. Uit het artikel gepost door Caesu: "However the scene of crime was so badly contaminated that the evidence found there is not substantial enough to support a prosecution." En verder claimed Kate dat ze is geprest te bekennen, they try to frame me, zeggend tegen haar dat Madeleine dood is.
En verder heeft Kate niet op alle vragen geantwoord: "And in what was seen by many as a further example of the high-stakes "game" the police are playing, several Portuguese newspapers attached great significance to Mrs McCann's refusal to answer accusations about the "biological substances" found in the hire car. According to several reports there were many other questions she refused to answer, although sources close to the family say her silence would have been on the advice of her lawyers." Ook gelezen op de Daily Mail.
Feitje op de BBC, de McCanns waren al weken van plan geweest te vertrekken maar door de Portugese politie gesommeerd nog even te blijven. Dit uitstel was dus zeker niet, naar nu blijkt, door henzelf genomen. Ook de Daily Mail meldt dat: "Several weeks ago the couple made provisional plans to return with their two-year-old twins Sean and Amelie to their home in Rothley, Leicestershire, today. But they put this on hold after Portuguese police summoned them back in for questioning this week and made them arguidos."
De Portugese advocaten blijven hun zaken behartigen en het zou kunnen dat ze met het vorderen van de onderzoeken, die gewoon doorgaan, een keer terug moeten voor verder verhoor. De McCanns hebben wel toegezegd nog steeds mee te werken.
Ongewtijfeld zullen ze in eigen land ook advocaten inschakelen, zou ook logisch zijn. Zal mij benieuwen of ze wel mogen praten in eigen land, misschien alleen over persoonlijke ervaringen. Het wachten is op de 'Exclusives" want die komen er vast, ook al omdat ze hun naam pertinent willen zuiveren, en als geen ander weten ze hoe de media te gebruiken, en dat laatste is gemeen van me, I know.
Ze zijn nu op weg naar het vliegveld waar ze het vliegtuig van 09.30 pakken, daarvoor geven ze nog een verklaring, ik vermoed dat er niks schokkends zal worden gezegd, alleen zoiets als hun naam zuiveren en door blijven zoeken naar Madeleine.
[ Bericht 2% gewijzigd door Suko op 09-09-2007 08:16:15 ]
En verder heeft Kate niet op alle vragen geantwoord: "And in what was seen by many as a further example of the high-stakes "game" the police are playing, several Portuguese newspapers attached great significance to Mrs McCann's refusal to answer accusations about the "biological substances" found in the hire car. According to several reports there were many other questions she refused to answer, although sources close to the family say her silence would have been on the advice of her lawyers." Ook gelezen op de Daily Mail.
Feitje op de BBC, de McCanns waren al weken van plan geweest te vertrekken maar door de Portugese politie gesommeerd nog even te blijven. Dit uitstel was dus zeker niet, naar nu blijkt, door henzelf genomen. Ook de Daily Mail meldt dat: "Several weeks ago the couple made provisional plans to return with their two-year-old twins Sean and Amelie to their home in Rothley, Leicestershire, today. But they put this on hold after Portuguese police summoned them back in for questioning this week and made them arguidos."
De Portugese advocaten blijven hun zaken behartigen en het zou kunnen dat ze met het vorderen van de onderzoeken, die gewoon doorgaan, een keer terug moeten voor verder verhoor. De McCanns hebben wel toegezegd nog steeds mee te werken.
Ongewtijfeld zullen ze in eigen land ook advocaten inschakelen, zou ook logisch zijn. Zal mij benieuwen of ze wel mogen praten in eigen land, misschien alleen over persoonlijke ervaringen. Het wachten is op de 'Exclusives" want die komen er vast, ook al omdat ze hun naam pertinent willen zuiveren, en als geen ander weten ze hoe de media te gebruiken, en dat laatste is gemeen van me, I know.
Ze zijn nu op weg naar het vliegveld waar ze het vliegtuig van 09.30 pakken, daarvoor geven ze nog een verklaring, ik vermoed dat er niks schokkends zal worden gezegd, alleen zoiets als hun naam zuiveren en door blijven zoeken naar Madeleine.
[ Bericht 2% gewijzigd door Suko op 09-09-2007 08:16:15 ]
Foto's van de Daily Mail en Sky News.
Gerry and Kate leave their apartment in Praia da Luz for the last time and prepare to drive to the airport
Photographers and journalists jostle for position as the McCanns head off for the airport
Parents To Fly Home Without Madeleine
"The parents of Madeleine McCann have boarded an easyJet plane to fly back to Britain after being named as official suspects in their daughter's disappearance. They went through the VIP entrance at the airport in Portugal and were whisked through passport control." Sky News
En de Daily Mail: "Family friends said yesterday the couple intended to remain in the Algarve for the time being to "help the police", but were taking legal advice on whether they could return to the UK.
Now in a sudden turnabout they have reinstated the original plans. The surprise move comes after reports that the couple could this week face a judge who has the power to charge them in connection with the death of their daughter.
Portuguese police were expecting to receive new forensic evidence, gathered from the McCanns' holiday apartment - either tomorrow or Tuesday which they believe will clinch their case against the couple.
The fact that detectives were claiming another potential breakthrough will lead to fresh concern in the McCann camp that the police are increasing the pressure on Kate and Gerry McCann to make a confession. Once new evidence has been received, police sources say the McCanns could have been ordered to go before the court of examining magistrate Jose Cunha de Magalhaes e Meneses on either Wednesday or Thursday."
Ik geloof er niks van dat die twee binnenkort teruggaan naar Portugal, anders had de Porugese politie ze nu niet laten gaan, ondanks de berichten dat er nieuw bewijs in aankomst is "new forensic evidence, gathered from the McCanns' holiday apartment - either tomorrow or Tuesday which they believe will clinch their case against the couple."
Gerry and Kate leave their apartment in Praia da Luz for the last time and prepare to drive to the airport
Photographers and journalists jostle for position as the McCanns head off for the airport
Parents To Fly Home Without Madeleine
"The parents of Madeleine McCann have boarded an easyJet plane to fly back to Britain after being named as official suspects in their daughter's disappearance. They went through the VIP entrance at the airport in Portugal and were whisked through passport control." Sky News
En de Daily Mail: "Family friends said yesterday the couple intended to remain in the Algarve for the time being to "help the police", but were taking legal advice on whether they could return to the UK.
Now in a sudden turnabout they have reinstated the original plans. The surprise move comes after reports that the couple could this week face a judge who has the power to charge them in connection with the death of their daughter.
Portuguese police were expecting to receive new forensic evidence, gathered from the McCanns' holiday apartment - either tomorrow or Tuesday which they believe will clinch their case against the couple.
The fact that detectives were claiming another potential breakthrough will lead to fresh concern in the McCann camp that the police are increasing the pressure on Kate and Gerry McCann to make a confession. Once new evidence has been received, police sources say the McCanns could have been ordered to go before the court of examining magistrate Jose Cunha de Magalhaes e Meneses on either Wednesday or Thursday."
Ik geloof er niks van dat die twee binnenkort teruggaan naar Portugal, anders had de Porugese politie ze nu niet laten gaan, ondanks de berichten dat er nieuw bewijs in aankomst is "new forensic evidence, gathered from the McCanns' holiday apartment - either tomorrow or Tuesday which they believe will clinch their case against the couple."
nu ja, wie weet worden ze op het vliegveld nog aangehouden of zo
rijden ze onderweg van een klif af, wel lullig voor de dame achterin .
nemen de een onverwachte afslag en zien we ze nooit neer terug ..
wat een circus, dit en ja voor een aanzienlijk deel door de ouders zelf opgezet.
rijden ze onderweg van een klif af, wel lullig voor de dame achterin .
nemen de een onverwachte afslag en zien we ze nooit neer terug ..
wat een circus, dit en ja voor een aanzienlijk deel door de ouders zelf opgezet.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Moest wel lachen toen ik deze zag. Blijkbaar is een insider van de politie niet vies van geld wanneer alle berichtgevingen zouden kloppen.quote:Zal mij benieuwen of ze wel mogen praten in eigen land, misschien alleen over persoonlijke ervaringen
Dus waarom zouden zij dan niets mogen zeggen.
Hoop trouwens nog steeds dat ze niet schuldig zijn en dat de kranten dan flink op hun neus gaan. Wanneer de ouders onschuldig zijn, zal er een korte melding zijn en velen zullen die niet zien. Dus de veroordeling van deze ouders zal altijd in de lucht blijven hangen.
Meerdere rechtszaken meegemaakt, waarin een verdachte na een jaar toch overduidelijk onschuldig bleek te zijn. Klein artikel over onschuld geschreven en de verdachtmakingen bleven in de lucht hangen rond die personen (waar rook is (..) werd er vaak gezegd)
Ik hoop er dus echt op dat ze onschuldig zijn.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Nee, ze mochten echt gaan, en als het 'goed' is zitten ze nu in het vliegtuig. Volgens de Daily Mail: "The McCann's spokesperson also insisted that their return to the UK was "with the complete agreement of the Portuguese police" The McCanns have no bail conditions attached to their 'arguido' (suspect) status and still retain their passports."quote:Op zondag 9 september 2007 10:37 schreef milagro het volgende:
nu ja, wie weet worden ze op het vliegveld nog aangehouden of zo
rijden ze onderweg van een klif af, wel lullig voor de dame achterin .
nemen de een onverwachte afslag en zien we ze nooit neer terug ..
wat een circus, dit en ja voor een aanzienlijk deel door de ouders zelf opgezet.
Wat ik zo raar ook vind, dat ze al die tijd in die huurauto, met de sporen van Madeleine, zijn blijven rijden. Zo'n object moet toch apart worden genomen, je weet maar nooit wat er nog te vinden is.
Dat jij ze niet kind wil nog niet zeggen dat dat soort ouders er niet zijn, heb het al meerdere keren gepost, ook in Nederland geven ouders hun kinderen een lepeltjes extra promethazine (hoestprikkelonderdrukmiddeltje-om-lekker-te-slapen) Ook in Nederland gaven ouders kinderen drank zodat ze lekker doormaften.quote:Op zaterdag 8 september 2007 22:22 schreef Cattara het volgende:
Want dat rijm ik echt niet,ik ken geen enkele ouder die zijn kind slaapmiddelen geeft om zelf lekker de bloemetjes buiten te zetten !
Of het goed/verantwoord is is uiteraard niet aan de orde, het gebeurt.
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
Ik hoop het eerlijk gezegd niet. Al is het maar een voorbeeld dat je ook te ver kunt gaan in je drang naar geile media-aandacht en dat zij plus ook de (Britse) pers keihard te kakken worden gezet door dit bizarre scenario. Ik zie het dan ook juist 100% omgekeerd in dit geval.quote:Op zondag 9 september 2007 10:48 schreef paddy het volgende:
[..]
Ik hoop er dus echt op dat ze onschuldig zijn.
En dat ze Armstrong-bandjes incl. die vrouw achterin de auto dragen, zegt al meer dan genoeg . Wat een stel vervelende losers .
. Wat een stel vervelende losers 
.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
nu heb ik in de UK wel eerder gezien dat een getuige, de vriend van een vermist en zo bleek vermoord meisje, ook lang is 'laten lopen' , juist opdat hij fouten zou maken, hetgeen hij ook deed dus, want zijn vermiste vriendin lag al weken dus onder de vloer in zijn studentenflat....quote:Op zondag 9 september 2007 11:12 schreef Suko het volgende:
[..]
Nee, ze mochten echt gaan, en als het 'goed' is zitten ze nu in het vliegtuig. Volgens de Daily Mail: "The McCann's spokesperson also insisted that their return to the UK was "with the complete agreement of the Portuguese police" The McCanns have no bail conditions attached to their 'arguido' (suspect) status and still retain their passports."
Wat ik zo raar ook vind, dat ze al die tijd in die huurauto, met de sporen van Madeleine, zijn blijven rijden. Zo'n object moet toch apart worden genomen, je weet maar nooit wat er nog te vinden is.
god weet wat de redenen zijn waarom de politie doet wat ze doet, of juist nalaat, we weten zo weinig.
ze hebben een kleine maand geleden ook gezegd dat de ouders absoluut geen verdachten waren, en dat waren ze toen dus blijkbaar al wel.
dat van die auto is wel apart, maar dat is het vrij geven van de hotelkamer ook.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Over welke ouders met rechtzaken van verdwenen kinderen heb j het danquote:Op zondag 9 september 2007 10:48 schreef paddy het volgende:
Meerdere rechtszaken meegemaakt, waarin een verdachte na een jaar toch overduidelijk onschuldig bleek te zijn.
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
Ik denk persoonlijk dat als ik zo vermogend zou zijn (bedoel, ht lijkt mij dat ze een riant inkomen hebben samen) dat ik zeer zeker niet uit de otelkamer was gegaan alwaar mijn dochtertje zou zijn verdwenen, ik zou desnoods de hoteleigenaar d.m.v. manipuleren n omkoping de kamer voor onbepaalde tijd tegen een ruime vergoeding willen blijven huren omdat ik hoop heb dat de dader(s) daar cotact opnemen of ik daar een spoor van mijn kind zou kunnen terugvinden....quote:Op zondag 9 september 2007 11:19 schreef milagro het volgende:
dat van die auto is wel apart, maar dat is het vrij geven van de hotelkamer ook.
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
Ik vind het wel raar, dat iedereen bereid is te geloven dat de ouders het gedaan hebben en niemand hier eigenlijk bereid is te geloven, dat de Portugese politie bezig is met een soort Puttense Moordzaak actie. Onder druk van pers en publiek koste wat kost met daders komen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dan hadden ze meteen Murat aan de schandpaal genageld. Niet dat ze dat nagelaten hebben, maar je kan de Portugeese politie niet betichten van tunnelvisie.quote:Op zondag 9 september 2007 11:36 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik vind het wel raar, dat iedereen bereid is te geloven dat de ouders het gedaan hebben en niemand hier eigenlijk bereid is te geloven, dat de Portugese politie bezig is met een soort Puttense Moordzaak actie. Onder druk van pers en publiek koste wat kost met daders komen.
precies, en zo zijn er wel meer dingen die wat 'vreemd' ogen.quote:Op zondag 9 september 2007 11:23 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Ik denk persoonlijk dat als ik zo vermogend zou zijn (bedoel, ht lijkt mij dat ze een riant inkomen hebben samen) dat ik zeer zeker niet uit de otelkamer was gegaan alwaar mijn dochtertje zou zijn verdwenen, ik zou desnoods de hoteleigenaar d.m.v. manipuleren n omkoping de kamer voor onbepaalde tijd tegen een ruime vergoeding willen blijven huren omdat ik hoop heb dat de dader(s) daar cotact opnemen of ik daar een spoor van mijn kind zou kunnen terugvinden....
voor de sceptici, er zijn ouders die niet van hun kinderen houden, er zijn ouders die niet van 1 kind houden maar wel van de anderen, er zijn ouders die hun kind wat aan doen, en het dan per ongeluk doden, om dat dan weer te verhullen, er zijn ouders die hun kind expres wat aan doen en dat dan trachten te verhullen, er zijn ouders die een heel verhaal verzinnen om hun eigen wandaad te kunnen 'handelen', er zijn ouders die hun kind ziekenhuis in en uit slepen terwijl er niets aan de hand is, puur om zelf in het middelpunt te staan, kortom er zijn hele rare ouders, waar de buitenwereld niets van merkt, waar familie en vrienden niets van merkt, waar het gezin gelukkig oogt, maar er achter de deuren weetikwat aan de hand is, en kleine kinderen hebben geen stem...
dat hóeft hier niet het geval te zijn, ms, al lijkt het mij sterk zo onderhand, zijn deze ouders onschuldig, maar please, wees niet zo naief om te denken dat ouders zoiets niet zouden kunnen doen, niet zo'n heisa ,theater zouden kunnen maken om er zelf mee weg te komen, het gebeurt, het is al meer dan eens gebeurd, die tranen zeggen niets, die emotie kan oprecht zijn ondanks dat je zelf de dader bent, spijt, wroeging, ook daders kunnen dat hebben.
en sommige ouders hebben helemaal geen spijt, maar weten wel hoe spijt eruit ziet, en tonen dat zo geloofwaardig, ze moeten wel, ze willen er mee weg komen immers.
en nee, nogmaals, dat hoeft hier niet het geval te zijn, maar het is niet ondenkbaar, niet alle ouders deugen en soms slaan ouders ineens door, zoals met de vader uit Millesant gebeurde, net terug van vakantie, enthousiast verhalen op de weblog, en een dag later vermoordt hij vrouw en kindje.. je kan er met je kop niet bij, maar het gebeurt.
deze man gaf zichzelf onmiddelijk aan, een ander schiet in de ontkenning en verzint een verhaal, het kan.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Welnee. Murat was veel te vlug na de gebeurtenis. De druk was er toen nog niet. Bovendien hadden ze dan met een lijk op de propppen moeten komen. Als ze nu de ouders oppakken, onder druk zetten en die geven toe dat ze het gedaan hebben en het lijk in zee gegooid, dan kan Madeleine allang verteerd en weggespoeld zijn.quote:Op zondag 9 september 2007 11:39 schreef Dirkh het volgende:
[..]
Dan hadden ze meteen Murat aan de schandpaal genageld. Niet dat ze dat nagelaten hebben, maar je kan de Portugeese politie niet betichten van tunnelvisie.
Ik heb niet zo'n hoge dunk van de Portugese (of welke Zuideuropese dan ook) politie.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ja dat is zeker van belang en het is ook waar de politie doorgaans naar zoekt: het motief.quote:Op zaterdag 8 september 2007 21:49 schreef tbl1966 het volgende:
[..]
is het van belang of iemand je doelbewust uit je huis haalt omdat hij/zij je al een tijd volgt? Het resultaat is dat er een slachtoffer valt. Ik schrik een beetje van alles wat hier gezegd en gespeculeerd wordt. De ouders zijn door sommigen hier al veroordeelt. Er wordt gezegd dat ze niet genoeg emoties tonen, niet iedereen is hetzelfde. Dit zeiden ze nl. ook van de moeder van dat meisje dat door die dingo was ontvoerd. Ze toonde te weinig emoties en dat was een van de redenen om haar te verdenken. Nogmaals, niet iedereen reageert hetzelfde, dus projecteer de manier waarop jezelf zou reageren niet op anderen.
En ik vind, ondanks dat je niet op eerste indrukken moet afgaan (zoals ik mijn eigen eerste indruk betwijfel in een paar posts hierboven), dat vooral de moeder erg kil op mij overkwam.
Dat is het beeld dat je ziet, wie weet hoe wanhopig ze is als ze alleen met haar man is. Je hebt van die mensen die hun emoties niet kunnen/durven te laten zien omdat ze vinden dat dat 'not done' is.quote:Op zondag 9 september 2007 11:46 schreef Naehin het volgende:
[..]
Ja dat is zeker van belang en het is ook waar de politie doorgaans naar zoekt: het motief.
En ik vind, ondanks dat je niet op eerste indrukken moet afgaan (zoals ik mijn eigen eerste indruk betwijfel in een paar posts hierboven), dat vooral de moeder erg kil op mij overkwam.
Is it wrong to talk to myself even when there’s nobody else?
It's just a state of mind.
It's just a state of mind.
Weinig verschil. Jij geeft ze het voordeel van de twijfel, anderen niet. Het gaat mij er overigens niet om of ze wel of niet huilden. Ik vond ze er niet uitzien alsof ze er kapot van waren. Natuurlijk gaat iedereen op een andere manier met traumatische ervaringen om. Maar de politie stelt nu ook weer niet iemand in verdenking op basis van een roze troetelbeer, als je begrijpt wat ik bedoel.quote:Op zaterdag 8 september 2007 22:03 schreef tbl1966 het volgende:
Ik word er zo verdrietig van. Het ergste wat je als ouder kan gebeuren is deze mensen overkomen. Ze zijn hun kindje kwijt. Alsof dit nog niet erg genoeg is zijn er mensen die gaan speculeren dat je er vast en zeker iets mee te maken moet hebben want de manier waarop je je opstelt is niet de manier waarop zij dat zouden doen.
Even een nieuwtje, mensen reageren allemaal anders. Als ik er vroeger aan dacht dat 1 van mijn ouders zou sterven dan moest ik huilen en ik dacht dat ik het niet zou kunnen verdragen. Toen mijn vader stierf was ik de meest nuchtere van ons allemaal en heb alles rond zijn crematie geregeld. Ik heb toen dagen in een roes geleefd en niet gehuild, dat kwam pas na de crematie, toen stortte ik in.
Deze mensen leven waarschijnlijk op de automatische piloot en zijn bezig met overleven.
Je bent niet de enige hoor, dat idee begon bij mij ook al te dagen.quote:Op zondag 9 september 2007 11:36 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik vind het wel raar, dat iedereen bereid is te geloven dat de ouders het gedaan hebben en niemand hier eigenlijk bereid is te geloven, dat de Portugese politie bezig is met een soort Puttense Moordzaak actie. Onder druk van pers en publiek koste wat kost met daders komen.
Is it wrong to talk to myself even when there’s nobody else?
It's just a state of mind.
It's just a state of mind.
Dat zeggen de ouders en de familie van de ouders ook, maar de politie kan dat niet doen zonder zichzelf te verantwoorden. De politie, Portugees of niet, kan zich niet verantwoorden als ze mensen in verdenking stellen zonder daar bewijs voor te hebben, dus er zal toch een aanleiding voor zijn. Geen broodje aap, lijkt mij.quote:Op zaterdag 8 september 2007 22:13 schreef tbl1966 het volgende:
Waarschijnlijk wel, maar ik probeer een tegengeluid aan alle speculaties en complottheorieën te geven die hier neergegooid worden. Verder poneer ik dit niet als waarheid, maar als een mogelijkheid. De dingen die hier neergezet worden, worden toch wel als redelijk harde feiten gepresenteerd.
Ik krijg zelf steeds meer het idee dat de portugese politie geen gezichtsverlies in deze kwestie wil lijden en dat ze kosten wat het kost een schuldige willen hebben. Dus ik ben bang dat ze daarom deze mensen onder druk zetten om te bekennen. Als dit zo is dan vind ik dat een kwalijke zaak.
Ik geef ze inderdaad het voordeel van de twijfel, maar sommigen hier leggen hier conclusies neer alsof het waarheden zijn. Iedereen is aan 't speculeren gebaseerd op de weinige dingen die bekend zijn gemaakt. De dingen die naar buiten gedruppeld zijn, door familie, vrienden maar ook door andere bronnen. De vraag is of je op basis hiervan zo mag speculeren.quote:Op zondag 9 september 2007 11:48 schreef Naehin het volgende:
[..]
Weinig verschil. Jij geeft ze het voordeel van de twijfel, anderen niet. Het gaat mij er overigens niet om of ze wel of niet huilden. Ik vond ze er niet uitzien alsof ze er kapot van waren. Natuurlijk gaat iedereen op een andere manier met traumatische ervaringen om. Maar de politie stelt nu ook weer niet iemand in verdenking op basis van een roze troetelbeer, als je begrijpt wat ik bedoel.
Is it wrong to talk to myself even when there’s nobody else?
It's just a state of mind.
It's just a state of mind.
My point exactly.quote:Op zaterdag 8 september 2007 22:23 schreef Caesu het volgende:
maar bekennen alleen is niet voldoende voor een rechtzaak.
de portugese politie (in samenwerking met de britse) moet sterke aanwijzingen of zelfs bewijzen hebben dat ze er iets mee te maken hebben.
anders waren ze echt niet na vier maanden opeens verdachten gemaakt.
Er zijn een paar dingen die niet echt vóór de ouders spreken.
Op de avond van de verdwijning zaten ze met een grote groep te eten en te drinken, regelmatig zou iemand gaan kijken naar de kinderen (elkaars kinderen), maar dat was niet meer dan alleen in de buurt gaan staan van het huisje om te horen of de kinderen stil waren. Dat is dus niet kijken naar de kinderen, maar luisteren of ze ook kabaal maken.
De deur van het huisje stond open, ookal was de deur niet op slot, de deur stond open, ze zagen een man lopen met een blond kindje en er gaat geen alarmbel rinkelen. Vervolgens gaan ze weer terug naar het cafe/restaurant om verder hun feestje te vieren. De medewerker van het restaurant verteld dat er enorm veel wijn doorheen is gegaan, de ouders zeggen dat er niet meer dan drie flessen zijn gedronken met 9 man. (doet niet zozeer ter zake, maar het kan we de state of mind beinvloeden)
Toen Kate naar het huis ging en daadwerkelijk (als enige) naar de slaapkamer is gegaan om te kijken of alles goed ging, schreeuwde ze in paniek "They took her!"
Gevoelsmatig zou de eerste reactie zijn dat het kind aan de wandel is gegaan nadat het wakker werd in een "vreemde" omgeving en niemand in huis aantrof.
Maar Kate wist meteen dat het om een ontvoering zou gaan.
Als je alles op een rijtje zou zetten (voor zover wij de feiten kennen) dan is het niet meer dan redelijk dat de ouders als verdachten aangemerkt zouden worden. Maar dat geldt ook voor de andere 7 mensen die daar zaten te eten.
Op de avond van de verdwijning zaten ze met een grote groep te eten en te drinken, regelmatig zou iemand gaan kijken naar de kinderen (elkaars kinderen), maar dat was niet meer dan alleen in de buurt gaan staan van het huisje om te horen of de kinderen stil waren. Dat is dus niet kijken naar de kinderen, maar luisteren of ze ook kabaal maken.
De deur van het huisje stond open, ookal was de deur niet op slot, de deur stond open, ze zagen een man lopen met een blond kindje en er gaat geen alarmbel rinkelen. Vervolgens gaan ze weer terug naar het cafe/restaurant om verder hun feestje te vieren. De medewerker van het restaurant verteld dat er enorm veel wijn doorheen is gegaan, de ouders zeggen dat er niet meer dan drie flessen zijn gedronken met 9 man. (doet niet zozeer ter zake, maar het kan we de state of mind beinvloeden)
Toen Kate naar het huis ging en daadwerkelijk (als enige) naar de slaapkamer is gegaan om te kijken of alles goed ging, schreeuwde ze in paniek "They took her!"
Gevoelsmatig zou de eerste reactie zijn dat het kind aan de wandel is gegaan nadat het wakker werd in een "vreemde" omgeving en niemand in huis aantrof.
Maar Kate wist meteen dat het om een ontvoering zou gaan.
Als je alles op een rijtje zou zetten (voor zover wij de feiten kennen) dan is het niet meer dan redelijk dat de ouders als verdachten aangemerkt zouden worden. Maar dat geldt ook voor de andere 7 mensen die daar zaten te eten.
De politie is niet heilig hoor en als daar ook nog eens druk van buitenaf wordt geoefend dan wordt er wel gezocht naar een dader en worden eventuele ontlastende bewijzen rustig over het hoofd gezien.quote:Op zondag 9 september 2007 11:50 schreef Naehin het volgende:
[..]
Dat zeggen de ouders en de familie van de ouders ook, maar de politie kan dat niet doen zonder zichzelf te verantwoorden. De politie, Portugees of niet, kan zich niet verantwoorden als ze mensen in verdenking stellen zonder daar bewijs voor te hebben, dus er zal toch een aanleiding voor zijn. Geen broodje aap, lijkt mij.
Is it wrong to talk to myself even when there’s nobody else?
It's just a state of mind.
It's just a state of mind.
Dit is jouw gevoel, een ander kan anders reageren.quote:Op zondag 9 september 2007 11:52 schreef Dirkh het volgende:
Toen Kate naar het huis ging en daadwerkelijk (als enige) naar de slaapkamer is gegaan om te kijken of alles goed ging, schreeuwde ze in paniek "They took her!"
Gevoelsmatig zou de eerste reactie zijn dat het kind aan de wandel is gegaan nadat het wakker werd in een "vreemde" omgeving en niemand in huis aantrof.
Maar Kate wist meteen dat het om een ontvoering zou gaan.
Is it wrong to talk to myself even when there’s nobody else?
It's just a state of mind.
It's just a state of mind.
de bevindingen zijn gedaan door een Brits onderzoeksteam, het forensisch team dat bekend staat om zijn nauwkeurigheid en expertise, vele malen hoger liggend dan hier in NL het geval is, en ws helemaal in Portugal.quote:Op zondag 9 september 2007 11:50 schreef Naehin het volgende:
[..]
Dat zeggen de ouders en de familie van de ouders ook, maar de politie kan dat niet doen zonder zichzelf te verantwoorden. De politie, Portugees of niet, kan zich niet verantwoorden als ze mensen in verdenking stellen zonder daar bewijs voor te hebben, dus er zal toch een aanleiding voor zijn. Geen broodje aap, lijkt mij.
dát heeft de zaak aan het rollen gebracht nu, hun 'inmenging', niet de eagerness vd Portugezen om de zaak snel snel op te lossen nu en dan maar de ouders te blamen, iets wat sowieso mega risky is, met de mediahype die de ouders wmb bewust gecreëerd hebben, ms wel juist als alibi dus, al die ogen op je, ja dan moet je wel onschuldig zijn, want anders wil je die ogen niet op je.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Het is een Freudiaanse verspreking.quote:Op zondag 9 september 2007 11:54 schreef tbl1966 het volgende:
[..]
Dit is jouw gevoel, een ander kan anders reageren.
Hij spreekt over gevoelsmatig, hiermee projecteert hij de manier waarop hij zou reageren op een ander. Niks freudiaans aan, hij zet dit zo neer omdat hij er zo over denkt.quote:Op zondag 9 september 2007 11:55 schreef Naehin het volgende:
[..]
Het is een Freudiaanse verspreking.
Is it wrong to talk to myself even when there’s nobody else?
It's just a state of mind.
It's just a state of mind.
ach kom, als je peuter van drie, die dus kan LOPEN, niet in haar bedje ligt (let wel, we hebben het niet over een kind dat op straat zoek raakt) , dan denkt iedere ouder als eerste dat het kind zelf aan de wandel is geslagen, en schiet er door je hoofd, dat ze ms gevallen is, uit het raan geklauterd (was het raam open geweest) , in een put achter het hotel terecht gekomen (was er een bouwplaats geweest) , onder een auto gekomen is, in het zwembad ligt op de bodem, je bent volkomen in paniek, maar je denkt NIET als eerste aan ontvoering.quote:Op zondag 9 september 2007 11:54 schreef tbl1966 het volgende:
[..]
Dit is jouw gevoel, een ander kan anders reageren.
deze moeder deed dat wel, liet de andere 2 kids lekker doorslapen, liep terug naar het restaurant, trappen af, hoek om , hoek om, trap af, terras over, hoek om .... ze is weg! ze is ontvoerd!
ja, sorry hoor, iedereen is anders, maar deze reactie is wel heel anders, hoor, in bepaalde gevallen zijn de reacties van verschillende ouders toch wel redelijk hetzelfde.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Plus: Men mocht niet bij de kinderen gaan kijken, omdat ze anders wakker zouden worden..quote:Op zondag 9 september 2007 11:52 schreef Dirkh het volgende:
Er zijn een paar dingen die niet echt vóór de ouders spreken.
Op de avond van de verdwijning zaten ze met een grote groep te eten en te drinken, regelmatig zou iemand gaan kijken naar de kinderen (elkaars kinderen), maar dat was niet meer dan alleen in de buurt gaan staan van het huisje om te horen of de kinderen stil waren. Dat is dus niet kijken naar de kinderen, maar luisteren of ze ook kabaal maken.
De deur van het huisje stond open, ookal was de deur niet op slot, de deur stond open, ze zagen een man lopen met een blond kindje en er gaat geen alarmbel rinkelen. Vervolgens gaan ze weer terug naar het cafe/restaurant om verder hun feestje te vieren. De medewerker van het restaurant verteld dat er enorm veel wijn doorheen is gegaan, de ouders zeggen dat er niet meer dan drie flessen zijn gedronken met 9 man. (doet niet zozeer ter zake, maar het kan we de state of mind beinvloeden)
Toen Kate naar het huis ging en daadwerkelijk (als enige) naar de slaapkamer is gegaan om te kijken of alles goed ging, schreeuwde ze in paniek "They took her!"
Gevoelsmatig zou de eerste reactie zijn dat het kind aan de wandel is gegaan nadat het wakker werd in een "vreemde" omgeving en niemand in huis aantrof.
Maar Kate wist meteen dat het om een ontvoering zou gaan.
Als je alles op een rijtje zou zetten (voor zover wij de feiten kennen) dan is het niet meer dan redelijk dat de ouders als verdachten aangemerkt zouden worden. Maar dat geldt ook voor de andere 7 mensen die daar zaten te eten.
Kinderen reageerde nergens op. Ik neem aan dat moeder het licht heeft aangedaan toen Maddie weg bleek te zijn?
Vervolgens is ze het huis uitgerend.. Tweeling achterlatend..
dus in een woning waarvan je denkt dat er zojuist een ontvoerder is binnengeweest..
Dat heb je als er niks vaststaat, dan bekijk je dingen zoals jij (in dit geval dus ik) het ziet. Maar wat Milagro zegt, zo zie ik het ook.quote:Op zondag 9 september 2007 11:58 schreef tbl1966 het volgende:
[..]
Hij spreekt over gevoelsmatig, hiermee projecteert hij de manier waarop hij zou reageren op een ander. Niks freudiaans aan, hij zet dit zo neer omdat hij er zo over denkt.
Tenzij je weet dat het kind weg is, dus dood of ontvoerd, dan lijkt mij zo'n reactie mogelijk. Maar anders zou je toch echt denken dat je kind aan de wandel is geslagen, wat overigens ook gewoon mogelijk is.
Wie zegt niet dat het kind op straat naar d'r ouders is gaan zoeken en ergens beland is waar je liever niet wil dat je kind belandt?
