Madeleine McCann: mogelijk binnenkort arrestaties? (3)

quote:

Zal mij benieuwen of ze wel mogen praten in eigen land, misschien alleen over persoonlijke ervaringen

Moest wel lachen toen ik deze zag. Blijkbaar is een insider van de politie niet vies van geld wanneer alle berichtgevingen zouden kloppen.

Dus waarom zouden zij dan niets mogen zeggen.

Hoop trouwens nog steeds dat ze niet schuldig zijn en dat de kranten dan flink op hun neus gaan. Wanneer de ouders onschuldig zijn, zal er een korte melding zijn en velen zullen die niet zien. Dus de veroordeling van deze ouders zal altijd in de lucht blijven hangen.

Meerdere rechtszaken meegemaakt, waarin een verdachte na een jaar toch overduidelijk onschuldig bleek te zijn. Klein artikel over onschuld geschreven en de verdachtmakingen bleven in de lucht hangen rond die personen (waar rook is (..) werd er vaak gezegd)

Ik hoop er dus echt op dat ze onschuldig zijn.

quote:

Op zaterdag 8 september 2007 22:22 schreef Cattara het volgende:

Want dat rijm ik echt niet,ik ken geen enkele ouder die zijn kind slaapmiddelen geeft om zelf lekker de bloemetjes buiten te zetten !

Dat jij ze niet kind wil nog niet zeggen dat dat soort ouders er niet zijn, heb het al meerdere keren gepost, ook in Nederland geven ouders hun kinderen een lepeltjes extra promethazine (hoestprikkelonderdrukmiddeltje-om-lekker-te-slapen) Ook in Nederland gaven ouders kinderen drank zodat ze lekker doormaften.
Of het goed/verantwoord is is uiteraard niet aan de orde, het gebeurt.

quote:

Op zondag 9 september 2007 10:48 schreef paddy het volgende:

[..]
Ik hoop er dus echt op dat ze onschuldig zijn.

Ik hoop het eerlijk gezegd niet. Al is het maar een voorbeeld dat je ook te ver kunt gaan in je drang naar geile media-aandacht en dat zij plus ook de (Britse) pers keihard te kakken worden gezet door dit bizarre scenario. Ik zie het dan ook juist 100% omgekeerd in dit geval.

En dat ze Armstrong-bandjes incl. die vrouw achterin de auto dragen, zegt al meer dan genoeg . Wat een stel vervelende losers .

quote:

Op zondag 9 september 2007 11:12 schreef Suko het volgende:

[..]

Nee, ze mochten echt gaan, en als het 'goed' is zitten ze nu in het vliegtuig. Volgens de Daily Mail: "The McCann's spokesperson also insisted that their return to the UK was "with the complete agreement of the Portuguese police" The McCanns have no bail conditions attached to their 'arguido' (suspect) status and still retain their passports."

Wat ik zo raar ook vind, dat ze al die tijd in die huurauto, met de sporen van Madeleine, zijn blijven rijden. Zo'n object moet toch apart worden genomen, je weet maar nooit wat er nog te vinden is.

nu heb ik in de UK wel eerder gezien dat een getuige, de vriend van een vermist en zo bleek vermoord meisje, ook lang is 'laten lopen' , juist opdat hij fouten zou maken, hetgeen hij ook deed dus, want zijn vermiste vriendin lag al weken dus onder de vloer in zijn studentenflat....

god weet wat de redenen zijn waarom de politie doet wat ze doet, of juist nalaat, we weten zo weinig.
ze hebben een kleine maand geleden ook gezegd dat de ouders absoluut geen verdachten waren, en dat waren ze toen dus blijkbaar al wel.

dat van die auto is wel apart, maar dat is het vrij geven van de hotelkamer ook.

quote:

Op zondag 9 september 2007 10:48 schreef paddy het volgende:


Meerdere rechtszaken meegemaakt, waarin een verdachte na een jaar toch overduidelijk onschuldig bleek te zijn.

Over welke ouders met rechtzaken van verdwenen kinderen heb j het dan

quote:

Op zondag 9 september 2007 11:19 schreef milagro het volgende:


dat van die auto is wel apart, maar dat is het vrij geven van de hotelkamer ook.

Ik denk persoonlijk dat als ik zo vermogend zou zijn (bedoel, ht lijkt mij dat ze een riant inkomen hebben samen) dat ik zeer zeker niet uit de otelkamer was gegaan alwaar mijn dochtertje zou zijn verdwenen, ik zou desnoods de hoteleigenaar d.m.v. manipuleren n omkoping de kamer voor onbepaalde tijd tegen een ruime vergoeding willen blijven huren omdat ik hoop heb dat de dader(s) daar cotact opnemen of ik daar een spoor van mijn kind zou kunnen terugvinden....

Ik vind het wel raar, dat iedereen bereid is te geloven dat de ouders het gedaan hebben en niemand hier eigenlijk bereid is te geloven, dat de Portugese politie bezig is met een soort Puttense Moordzaak actie. Onder druk van pers en publiek koste wat kost met daders komen.

quote:

Op zondag 9 september 2007 11:36 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik vind het wel raar, dat iedereen bereid is te geloven dat de ouders het gedaan hebben en niemand hier eigenlijk bereid is te geloven, dat de Portugese politie bezig is met een soort Puttense Moordzaak actie. Onder druk van pers en publiek koste wat kost met daders komen.

Dan hadden ze meteen Murat aan de schandpaal genageld. Niet dat ze dat nagelaten hebben, maar je kan de Portugeese politie niet betichten van tunnelvisie.

quote:

Op zondag 9 september 2007 11:23 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Ik denk persoonlijk dat als ik zo vermogend zou zijn (bedoel, ht lijkt mij dat ze een riant inkomen hebben samen) dat ik zeer zeker niet uit de otelkamer was gegaan alwaar mijn dochtertje zou zijn verdwenen, ik zou desnoods de hoteleigenaar d.m.v. manipuleren n omkoping de kamer voor onbepaalde tijd tegen een ruime vergoeding willen blijven huren omdat ik hoop heb dat de dader(s) daar cotact opnemen of ik daar een spoor van mijn kind zou kunnen terugvinden....

precies, en zo zijn er wel meer dingen die wat 'vreemd' ogen.

voor de sceptici, er zijn ouders die niet van hun kinderen houden, er zijn ouders die niet van 1 kind houden maar wel van de anderen, er zijn ouders die hun kind wat aan doen, en het dan per ongeluk doden, om dat dan weer te verhullen, er zijn ouders die hun kind expres wat aan doen en dat dan trachten te verhullen, er zijn ouders die een heel verhaal verzinnen om hun eigen wandaad te kunnen 'handelen', er zijn ouders die hun kind ziekenhuis in en uit slepen terwijl er niets aan de hand is, puur om zelf in het middelpunt te staan, kortom er zijn hele rare ouders, waar de buitenwereld niets van merkt, waar familie en vrienden niets van merkt, waar het gezin gelukkig oogt, maar er achter de deuren weetikwat aan de hand is, en kleine kinderen hebben geen stem...

dat hóeft hier niet het geval te zijn, ms, al lijkt het mij sterk zo onderhand, zijn deze ouders onschuldig, maar please, wees niet zo naief om te denken dat ouders zoiets niet zouden kunnen doen, niet zo'n heisa ,theater zouden kunnen maken om er zelf mee weg te komen, het gebeurt, het is al meer dan eens gebeurd, die tranen zeggen niets, die emotie kan oprecht zijn ondanks dat je zelf de dader bent, spijt, wroeging, ook daders kunnen dat hebben.
en sommige ouders hebben helemaal geen spijt, maar weten wel hoe spijt eruit ziet, en tonen dat zo geloofwaardig, ze moeten wel, ze willen er mee weg komen immers.

en nee, nogmaals, dat hoeft hier niet het geval te zijn, maar het is niet ondenkbaar, niet alle ouders deugen en soms slaan ouders ineens door, zoals met de vader uit Millesant gebeurde, net terug van vakantie, enthousiast verhalen op de weblog, en een dag later vermoordt hij vrouw en kindje.. je kan er met je kop niet bij, maar het gebeurt.

deze man gaf zichzelf onmiddelijk aan, een ander schiet in de ontkenning en verzint een verhaal, het kan.

quote:

Op zondag 9 september 2007 11:39 schreef Dirkh het volgende:

[..]

Dan hadden ze meteen Murat aan de schandpaal genageld. Niet dat ze dat nagelaten hebben, maar je kan de Portugeese politie niet betichten van tunnelvisie.

Welnee. Murat was veel te vlug na de gebeurtenis. De druk was er toen nog niet. Bovendien hadden ze dan met een lijk op de propppen moeten komen. Als ze nu de ouders oppakken, onder druk zetten en die geven toe dat ze het gedaan hebben en het lijk in zee gegooid, dan kan Madeleine allang verteerd en weggespoeld zijn.

Ik heb niet zo'n hoge dunk van de Portugese (of welke Zuideuropese dan ook) politie.

quote:

Op zaterdag 8 september 2007 21:49 schreef tbl1966 het volgende:

[..]

is het van belang of iemand je doelbewust uit je huis haalt omdat hij/zij je al een tijd volgt? Het resultaat is dat er een slachtoffer valt. Ik schrik een beetje van alles wat hier gezegd en gespeculeerd wordt. De ouders zijn door sommigen hier al veroordeelt. Er wordt gezegd dat ze niet genoeg emoties tonen, niet iedereen is hetzelfde. Dit zeiden ze nl. ook van de moeder van dat meisje dat door die dingo was ontvoerd. Ze toonde te weinig emoties en dat was een van de redenen om haar te verdenken. Nogmaals, niet iedereen reageert hetzelfde, dus projecteer de manier waarop jezelf zou reageren niet op anderen.

Ja dat is zeker van belang en het is ook waar de politie doorgaans naar zoekt: het motief.
En ik vind, ondanks dat je niet op eerste indrukken moet afgaan (zoals ik mijn eigen eerste indruk betwijfel in een paar posts hierboven), dat vooral de moeder erg kil op mij overkwam.

quote:

Op zondag 9 september 2007 11:46 schreef Naehin het volgende:

[..]

Ja dat is zeker van belang en het is ook waar de politie doorgaans naar zoekt: het motief.
En ik vind, ondanks dat je niet op eerste indrukken moet afgaan (zoals ik mijn eigen eerste indruk betwijfel in een paar posts hierboven), dat vooral de moeder erg kil op mij overkwam.

Dat is het beeld dat je ziet, wie weet hoe wanhopig ze is als ze alleen met haar man is. Je hebt van die mensen die hun emoties niet kunnen/durven te laten zien omdat ze vinden dat dat 'not done' is.

quote:

Op zaterdag 8 september 2007 22:03 schreef tbl1966 het volgende:
Ik word er zo verdrietig van. Het ergste wat je als ouder kan gebeuren is deze mensen overkomen. Ze zijn hun kindje kwijt. Alsof dit nog niet erg genoeg is zijn er mensen die gaan speculeren dat je er vast en zeker iets mee te maken moet hebben want de manier waarop je je opstelt is niet de manier waarop zij dat zouden doen.

Even een nieuwtje, mensen reageren allemaal anders. Als ik er vroeger aan dacht dat 1 van mijn ouders zou sterven dan moest ik huilen en ik dacht dat ik het niet zou kunnen verdragen. Toen mijn vader stierf was ik de meest nuchtere van ons allemaal en heb alles rond zijn crematie geregeld. Ik heb toen dagen in een roes geleefd en niet gehuild, dat kwam pas na de crematie, toen stortte ik in.

Deze mensen leven waarschijnlijk op de automatische piloot en zijn bezig met overleven.

Weinig verschil. Jij geeft ze het voordeel van de twijfel, anderen niet. Het gaat mij er overigens niet om of ze wel of niet huilden. Ik vond ze er niet uitzien alsof ze er kapot van waren. Natuurlijk gaat iedereen op een andere manier met traumatische ervaringen om. Maar de politie stelt nu ook weer niet iemand in verdenking op basis van een roze troetelbeer, als je begrijpt wat ik bedoel.

quote:

Op zondag 9 september 2007 11:36 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik vind het wel raar, dat iedereen bereid is te geloven dat de ouders het gedaan hebben en niemand hier eigenlijk bereid is te geloven, dat de Portugese politie bezig is met een soort Puttense Moordzaak actie. Onder druk van pers en publiek koste wat kost met daders komen.

Je bent niet de enige hoor, dat idee begon bij mij ook al te dagen.

quote:

Op zaterdag 8 september 2007 22:13 schreef tbl1966 het volgende:
Waarschijnlijk wel, maar ik probeer een tegengeluid aan alle speculaties en complottheorieën te geven die hier neergegooid worden. Verder poneer ik dit niet als waarheid, maar als een mogelijkheid. De dingen die hier neergezet worden, worden toch wel als redelijk harde feiten gepresenteerd.

Ik krijg zelf steeds meer het idee dat de portugese politie geen gezichtsverlies in deze kwestie wil lijden en dat ze kosten wat het kost een schuldige willen hebben. Dus ik ben bang dat ze daarom deze mensen onder druk zetten om te bekennen. Als dit zo is dan vind ik dat een kwalijke zaak.

Dat zeggen de ouders en de familie van de ouders ook, maar de politie kan dat niet doen zonder zichzelf te verantwoorden. De politie, Portugees of niet, kan zich niet verantwoorden als ze mensen in verdenking stellen zonder daar bewijs voor te hebben, dus er zal toch een aanleiding voor zijn. Geen broodje aap, lijkt mij.

quote:

Op zondag 9 september 2007 11:48 schreef Naehin het volgende:

[..]

Weinig verschil. Jij geeft ze het voordeel van de twijfel, anderen niet. Het gaat mij er overigens niet om of ze wel of niet huilden. Ik vond ze er niet uitzien alsof ze er kapot van waren. Natuurlijk gaat iedereen op een andere manier met traumatische ervaringen om. Maar de politie stelt nu ook weer niet iemand in verdenking op basis van een roze troetelbeer, als je begrijpt wat ik bedoel.

Ik geef ze inderdaad het voordeel van de twijfel, maar sommigen hier leggen hier conclusies neer alsof het waarheden zijn. Iedereen is aan 't speculeren gebaseerd op de weinige dingen die bekend zijn gemaakt. De dingen die naar buiten gedruppeld zijn, door familie, vrienden maar ook door andere bronnen. De vraag is of je op basis hiervan zo mag speculeren.

quote:

Op zaterdag 8 september 2007 22:23 schreef Caesu het volgende:


maar bekennen alleen is niet voldoende voor een rechtzaak.
de portugese politie (in samenwerking met de britse) moet sterke aanwijzingen of zelfs bewijzen hebben dat ze er iets mee te maken hebben.
anders waren ze echt niet na vier maanden opeens verdachten gemaakt.

My point exactly.

Er zijn een paar dingen die niet echt vóór de ouders spreken.
Op de avond van de verdwijning zaten ze met een grote groep te eten en te drinken, regelmatig zou iemand gaan kijken naar de kinderen (elkaars kinderen), maar dat was niet meer dan alleen in de buurt gaan staan van het huisje om te horen of de kinderen stil waren. Dat is dus niet kijken naar de kinderen, maar luisteren of ze ook kabaal maken.

De deur van het huisje stond open, ookal was de deur niet op slot, de deur stond open, ze zagen een man lopen met een blond kindje en er gaat geen alarmbel rinkelen. Vervolgens gaan ze weer terug naar het cafe/restaurant om verder hun feestje te vieren. De medewerker van het restaurant verteld dat er enorm veel wijn doorheen is gegaan, de ouders zeggen dat er niet meer dan drie flessen zijn gedronken met 9 man. (doet niet zozeer ter zake, maar het kan we de state of mind beinvloeden)

Toen Kate naar het huis ging en daadwerkelijk (als enige) naar de slaapkamer is gegaan om te kijken of alles goed ging, schreeuwde ze in paniek "They took her!"
Gevoelsmatig zou de eerste reactie zijn dat het kind aan de wandel is gegaan nadat het wakker werd in een "vreemde" omgeving en niemand in huis aantrof.
Maar Kate wist meteen dat het om een ontvoering zou gaan.

Als je alles op een rijtje zou zetten (voor zover wij de feiten kennen) dan is het niet meer dan redelijk dat de ouders als verdachten aangemerkt zouden worden. Maar dat geldt ook voor de andere 7 mensen die daar zaten te eten.

quote:

Op zondag 9 september 2007 11:50 schreef Naehin het volgende:

[..]

Dat zeggen de ouders en de familie van de ouders ook, maar de politie kan dat niet doen zonder zichzelf te verantwoorden. De politie, Portugees of niet, kan zich niet verantwoorden als ze mensen in verdenking stellen zonder daar bewijs voor te hebben, dus er zal toch een aanleiding voor zijn. Geen broodje aap, lijkt mij.

De politie is niet heilig hoor en als daar ook nog eens druk van buitenaf wordt geoefend dan wordt er wel gezocht naar een dader en worden eventuele ontlastende bewijzen rustig over het hoofd gezien.

quote:

Op zondag 9 september 2007 11:52 schreef Dirkh het volgende:
Toen Kate naar het huis ging en daadwerkelijk (als enige) naar de slaapkamer is gegaan om te kijken of alles goed ging, schreeuwde ze in paniek "They took her!"
Gevoelsmatig zou de eerste reactie zijn dat het kind aan de wandel is gegaan nadat het wakker werd in een "vreemde" omgeving en niemand in huis aantrof.
Maar Kate wist meteen dat het om een ontvoering zou gaan.

Dit is jouw gevoel, een ander kan anders reageren.

quote:

Op zondag 9 september 2007 11:50 schreef Naehin het volgende:

[..]

Dat zeggen de ouders en de familie van de ouders ook, maar de politie kan dat niet doen zonder zichzelf te verantwoorden. De politie, Portugees of niet, kan zich niet verantwoorden als ze mensen in verdenking stellen zonder daar bewijs voor te hebben, dus er zal toch een aanleiding voor zijn. Geen broodje aap, lijkt mij.

de bevindingen zijn gedaan door een Brits onderzoeksteam, het forensisch team dat bekend staat om zijn nauwkeurigheid en expertise, vele malen hoger liggend dan hier in NL het geval is, en ws helemaal in Portugal.
dát heeft de zaak aan het rollen gebracht nu, hun 'inmenging', niet de eagerness vd Portugezen om de zaak snel snel op te lossen nu en dan maar de ouders te blamen, iets wat sowieso mega risky is, met de mediahype die de ouders wmb bewust gecreëerd hebben, ms wel juist als alibi dus, al die ogen op je, ja dan moet je wel onschuldig zijn, want anders wil je die ogen niet op je.

quote:

Op zondag 9 september 2007 11:54 schreef tbl1966 het volgende:

[..]

Dit is jouw gevoel, een ander kan anders reageren.

Het is een Freudiaanse verspreking.

quote:

Op zondag 9 september 2007 11:55 schreef Naehin het volgende:

[..]

Het is een Freudiaanse verspreking.

Hij spreekt over gevoelsmatig, hiermee projecteert hij de manier waarop hij zou reageren op een ander. Niks freudiaans aan, hij zet dit zo neer omdat hij er zo over denkt.

quote:

Op zondag 9 september 2007 11:54 schreef tbl1966 het volgende:

[..]

Dit is jouw gevoel, een ander kan anders reageren.

ach kom, als je peuter van drie, die dus kan LOPEN, niet in haar bedje ligt (let wel, we hebben het niet over een kind dat op straat zoek raakt) , dan denkt iedere ouder als eerste dat het kind zelf aan de wandel is geslagen, en schiet er door je hoofd, dat ze ms gevallen is, uit het raan geklauterd (was het raam open geweest) , in een put achter het hotel terecht gekomen (was er een bouwplaats geweest) , onder een auto gekomen is, in het zwembad ligt op de bodem, je bent volkomen in paniek, maar je denkt NIET als eerste aan ontvoering.

deze moeder deed dat wel, liet de andere 2 kids lekker doorslapen, liep terug naar het restaurant, trappen af, hoek om , hoek om, trap af, terras over, hoek om .... ze is weg! ze is ontvoerd!

ja, sorry hoor, iedereen is anders, maar deze reactie is wel heel anders, hoor, in bepaalde gevallen zijn de reacties van verschillende ouders toch wel redelijk hetzelfde.