Een relatie is een consumptiegoed

quote:

Op zondag 2 september 2007 21:36 schreef fillefatale het volgende:
Ook qua uiterlijk lijken de eisen, o.a onder invloed van de media, steeds strenger.

Wát een onzin. Vrouwen leggen zichzelf steeds absurdere eisen tav uiterlijk op.
Bekijk bijvoorbeeld dit eens. Iedereen die zo'n behandeling laat doen komt er zelf mee. De partners (meestal mannen) die je ziet vinden haar zo ook gewoon een leuke meid, maar mevrouw wil zelf graag cup F of een schaamlipcorrectie... vrouwen

quote:

Dit idee benauwd mij dusdanig, dat ik al jaren geen relaties aanga.
De oppervlakkigheid en luxeprobleem in de mens stelt mij keer op keer teleur.

Je kan niemand krijgen bedoel je? Er zijn zat mensen die wel degelijk niet oppervlakkig zijn. Daar moet je alleen niet op de eerste nacht mee beginnen, daar kom je vanzelf wel achter

quote:

Vroeger was alles beter.

Jah, heerlijk. Vrouwen achter het aanrecht, verplicht bij je man blijven, niet kunnen werken. Het vreemdgaan van je partner moeten accepteren omdat je het sociaal niet kon maken om te scheiden. Verplicht trouwen met iemand van je eigen clubje. Je hebt werkelijk humor

quote:

Op maandag 3 september 2007 01:16 schreef Shitonya het volgende:

[..]

het opzij schuiven is dus een daad van lafheid

Juist niet. Een van de aspecten van een relatie is problemen delen. Je vermindert als het ware je eigen problemen. Door alleen verder te gaan moet je dus al je eigen zooi alleen opruimen. Of vind je dat een vreemde gedachte

quote:

Op maandag 3 september 2007 01:22 schreef Autoreply het volgende:
<sup>Wát een onzin. Vrouwen leggen zichzelf steeds absurdere eisen tav uiterlijk op.
Bekijk bijvoorbeeld dit eens. Iedereen die zo'n behandeling laat doen komt er zelf mee. De partners (meestal mannen) die je ziet vinden haar zo ook gewoon een leuke meid, maar mevrouw wil zelf graag cup F of een schaamlipcorrectie... vrouwen


Je kan niemand krijgen bedoel je? Er zijn zat mensen die wel degelijk niet oppervlakkig zijn. Daar moet je alleen niet op de eerste nacht mee beginnen, daar kom je vanzelf wel achter


Jah, heerlijk. Vrouwen achter het aanrecht, verplicht bij je man blijven, niet kunnen werken. Het vreemdgaan van je partner moeten accepteren omdat je het sociaal niet kon maken om te scheiden. Verplicht trouwen met iemand van je eigen clubje. Je hebt werkelijk humor</sup>

Jouw interpretatie

problemen IN je relatie afschuiven is laf...zucht

quote:

Op maandag 3 september 2007 01:28 schreef fillefatale het volgende:

[..]

Jouw interpretatie

Klopt. En die van de meeste mannen. Daarmee gaat de bewering dat het "aan de maatschappij ligt" dus mank, vrouwen leggen het zichzelf grotendeels zelf op. Het grootste deel van de vrouwen op straat zijn gewoon leuk, ook zonder botox-injecties of een gelaserde doos

quote:

Op maandag 3 september 2007 01:29 schreef Shitonya het volgende:
problemen IN je relatie afschuiven is laf...zucht

Want dat vind jij? Doe 's een argument.

_{Je schrijft mooi trouwens (weblog)}

voor diegene die inmiddels zonder consumptiebonnen zitten,zie onderstaande link

quote:

Op maandag 3 september 2007 01:34 schreef Autoreply het volgende:
Klopt. En die van de meeste mannen. Daarmee gaat de bewering dat het "aan de maatschappij ligt" dus mank, vrouwen leggen het zichzelf grotendeels zelf op. Het grootste deel van de vrouwen op straat zijn gewoon leuk, ook zonder botox-injecties of een gelaserde doos

Die voorbeelden haal jij er zelf bij.
Dat kwam niet eens in mij op.

Als je mijn voorgaande posts had gelezen
wist je dat ik mijn eigen rol hier ook in aanvaard.
Natuurlijk ligt het niet alleen aan de maatschappij.
Maar dat is zo banaal, dat het onnodig voelt er telkens bij te vermelden.

Ik lig er overigens niet van wakker, geen relatie te hebben.

Maar je wou mij zo graag overtuigen van je mening waarom?

quote:

Op maandag 3 september 2007 01:34 schreef Autoreply het volgende:

[..]

Klopt. En die van de meeste mannen. Daarmee gaat de bewering dat het "aan de maatschappij ligt" dus mank, vrouwen leggen het zichzelf grotendeels zelf op. Het grootste deel van de vrouwen op straat zijn gewoon leuk, ook zonder botox-injecties of een gelaserde doos
[..]

Want dat vind jij? Doe 's een argument.

_{Je schrijft mooi trouwens (weblog)}

Wat iemand al zo mooi zo.. mensen nemen het liefst enkel de lust van een relatie dan de problemen of iets in die trant.. en daar ben ik het volkomen mee eens. Dat is nu enkel een feit.

Danke schon

quote:

Op maandag 3 september 2007 01:43 schreef fillefatale het volgende:
Maar je wou mij zo graag overtuigen van je mening waarom?

Daar is het een topic voor. Als ik je niet wil overtuigen ga ik wel bieren of tukken.

Back ontopic:
Ik zie het probleem van korte lossere relaties niet echt. Die "diepere zaken" kan je ook met meerdere mensen, waaronder een aantal goede vrienden delen en volgens mij doen een hoop mensen met kortere relaties dat ook. In plaats van "weglopen voor elkaars problemen" kan je die ander natuurlijk ook gewoon beu zijn. Dat betekent dat je die andere vrienden nog steeds op allerlei manieren helpt met hun problemen

quote:

Op maandag 3 september 2007 01:50 schreef Shitonya het volgende:

[..]

Wat iemand al zo mooi zo.. mensen nemen het liefst enkel de lust van een relatie dan de problemen of iets in die trant.. en daar ben ik het volkomen mee eens. Dat is nu enkel een feit.

Danke schon

Maar betekenen problemen in een relatie niet gewoon dat je elkaar beu bent/op elkaar bent uitgekeken? En qua persoonlijke problemen sta ik als die-hard vrijgezel (naja, nu even niet ) toch ook altijd klaar voor een paar goede vrienden. Ik denk niet dat veel minder diep gaat als in een relatie.

quote:

Op maandag 3 september 2007 01:34 schreef Autoreply het volgende:

[..]

Klopt. En die van de meeste mannen. Daarmee gaat de bewering dat het "aan de maatschappij ligt" dus mank, vrouwen leggen het zichzelf grotendeels zelf op. Het grootste deel van de vrouwen op straat zijn gewoon leuk, ook zonder botox-injecties of een gelaserde doos
[..]

Want dat vind jij? Doe 's een argument.

_{Je schrijft mooi trouwens (weblog)}

Uhm die consensus over de meeste mannen lijkt mij ook een vergezochte generalisatie. Je argumenten zijn zwak, je interpretatie stinkt, dus bedenk je een hele groep die het met je eens is.

Als fille geen behoefte heeft aan een relatie dan heeft ze dat niet. Punt. (Ja kort door de binnenbocht, ik weet het).

Het hele topic lijkt zich overigens te verschuiven van het hele donsumptie idee naar het falen van relaties. Wel gerelateerd maar niet hetzelfde.


Helemaal off topic: Jouw mensbeeld, en zeker het vrouwsbeeld is wel erg triest eigenlijk.

quote:

Op maandag 3 september 2007 01:55 schreef Inekris het volgende:

<sup>Uhm die consensus over de meeste mannen lijkt mij ook een vergezochte generalisatie. Je argumenten zijn zwak, je interpretatie stinkt, dus bedenk je een hele groep die het met je eens is.

Als fille geen behoefte heeft aan een relatie dan heeft ze dat niet. Punt. (Ja kort door de binnenbocht, ik weet het).

Het hele topic lijkt zich overigens te verschuiven van het hele donsumptie idee naar het falen van relaties. Wel gerelateerd maar niet hetzelfde.


Helemaal off topic: Jouw mensbeeld, en zeker het vrouwsbeeld is wel erg triest eigenlijk.</sup>

quote:

Op maandag 3 september 2007 01:23 schreef Autoreply het volgende:

[..]

Juist niet. Een van de aspecten van een relatie is problemen delen. Je vermindert als het ware je eigen problemen. Door alleen verder te gaan moet je dus al je eigen zooi alleen opruimen. Of vind je dat een vreemde gedachte

En toen moest ik denken aan een spreekwoord:
Gedeelde smart is halve smart, gedeelde vreugd is dubbele vreugd.

quote:

Op maandag 3 september 2007 01:54 schreef Autoreply het volgende:

[..]

Maar betekenen problemen in een relatie niet gewoon dat je elkaar beu bent/op elkaar bent uitgekeken? En qua persoonlijke problemen sta ik als die-hard vrijgezel (naja, nu even niet ) toch ook altijd klaar voor een paar goede vrienden. Ik denk niet dat veel minder diep gaat als in een relatie.

Nee, problemen in een relatie betekent problemen in een relatie. Niets meer en niets minder. Problemen met elkaar kunnen vaak opgelost worden binnen de relatie, en de relatie blijft bestaan, en vaak bestaat de oplossing uit het stoppen van de relatie.

Doorgaans zijn problemen binnen een relatie een teken dat er problemen zijn met een persoon in e relatie, of dat er problemen van buitenaf zijn (geldzorgen, ziekte, overlijden, depressie en noem maar op). Helaas vertalen wij dat vaak naar een probleem binnen de relatie. Wij maken het ook vaak een probleem binnen de relatie. De partner trekt zich terug, wil niets van gezeik aan haar of zijn geest, en go zo maar verder. (Shit zoals het er nu staat, was er al geen relatie om te beginnen).

Als je alleen een partner wilt als het goed gaat, wil je geen partner maar een friend with benefits. Wees daar dan ook eerlijk in.

quote:

Op maandag 3 september 2007 01:29 schreef Shitonya het volgende:
problemen IN je relatie afschuiven is laf...zucht

Problemen OP je relatie afschuiven ook overigens.

quote:

Op maandag 3 september 2007 01:55 schreef Inekris het volgende:

[..]

Uhm die consensus over de meeste mannen lijkt mij ook een vergezochte generalisatie. Je argumenten zijn zwak, je interpretatie stinkt, dus bedenk je een hele groep die het met je eens is.

Ik bedenk die groep niet. Ik ben er deel van en bevind me er vaak tussen. Bij mannen is de onzekerheid over hun uiterlijk van vrouwen een reden tot frequente ergernis. Maar dat weet je net zo goed als ik. enfin, we dwalen af.

quote:

Als fille geen behoefte heeft aan een relatie dan heeft ze dat niet. Punt. (Ja kort door de binnenbocht, ik weet het).

Zeker. Ik vond alleen haar argument (de moderne mens is oppervlakkig en egocentrisch) wat kort door de bocht. Maar misschien is dat specifieker randstad

quote:

Het hele topic lijkt zich overigens te verschuiven van het hele donsumptie idee naar het falen van relaties. Wel gerelateerd maar niet hetzelfde.

Centrale vraag is natuurlijk wat je doet als het lastiger wordt in een relatie. Vechten voor de lange termijn of door naar de volgende.

quote:

Helemaal off topic: Jouw mensbeeld, en zeker het vrouwsbeeld is wel erg triest eigenlijk.

Je conclusie is buitengewoon stupide en op niets gebaseerd.

quote:

Op maandag 3 september 2007 02:03 schreef Inekris het volgende:

[..]

Problemen OP je relatie afschuiven ook overigens.

correct

Wat is een relatie anders dan? Toch zeker geen gemeenschapsgoed?

Natuurlijk ben je er voor elkaar om van te genieten, elkaar te consumeren. En als de lolly opgelikt is, wordt het tijd voor een nieuwe.

Laat ook eigenlijk maar

[ Bericht 49% gewijzigd door Inekris op 03-09-2007 05:21:23 (Iets met sop en kool) ]

quote:

Op maandag 3 september 2007 01:34 schreef Autoreply het volgende:

[..]

Klopt. En die van de meeste mannen. Daarmee gaat de bewering dat het "aan de maatschappij ligt" dus mank, vrouwen leggen het zichzelf grotendeels zelf op. Het grootste deel van de vrouwen op straat zijn gewoon leuk, ook zonder botox-injecties of een gelaserde doos
[..]

Want dat vind jij? Doe 's een argument.

_{Je schrijft mooi trouwens (weblog)}

no way dat vrouwen het zichzelf opleggen
vrouwen leggen het andere vrouwen op!!!
is wel een verschilletje he
das toch zo'n 50% van de maatscappij he

quote:

Op maandag 3 september 2007 05:17 schreef sig000 het volgende:

Vrouwen veranderen meer dan mannen in de loop van hun leven.

Dat denk jij ja..mannen veranderen even veel

quote:

Op maandag 3 september 2007 02:13 schreef bof het volgende:
Wat is een relatie anders dan? Toch zeker geen gemeenschapsgoed?

Natuurlijk ben je er voor elkaar om van te genieten, elkaar te consumeren. En als de lolly opgelikt is, wordt het tijd voor een nieuwe.

Ja maar het is een feit dat ze eerder voor de lusten dan de lasten kiezen. Zodra het moeilijk wordt, zijn mensen vrij snel geneigd op te geven. Gevolg: meteen relatie verbreken of vreemdgaan. Maar goed, deze stelling is al vaak genoeg herhaald nu.

quote:

Op maandag 3 september 2007 11:39 schreef Shitonya het volgende:

[..]

Dat denk jij ja..mannen veranderen even veel

Goh, dat mannen kunnen veranderen, weer wat geleerd

quote:

Op zaterdag 1 september 2007 22:02 schreef katerwater het volgende:
Vroeger was samenzijn een zakelijke aangelegenheid. Je bleef samen, omdat je anders financieel ten onder ging, of omdat de tijdsgeest het verbood...

Ik dacht altijd de heilige geest en niet de tijdgeest

quote:

Het lijkt alsof een lief hebben een manier is om je eigen egocentrische leventje een boost te geven Is je auto voorbijgestreefd, neem een nieuwe! Is je vriend(in) te saai, neem een andere! Een consumptiegoed is het geworden. De lasten in een relatie worden maar al te graag opzijgeschoven, enkel de lusten worden genuttigd. Naar mijns inziens kan je dan niet spreken van een relatie. Mensen geven het erg snel op. Op het moment dat het moeilijk wordt in een relatie, wordt er niet meer degelijk geinvesteerd en bloeit de relatie dood...

Mooie woorden. ..

burp!

En nu?

quote:

Op maandag 3 september 2007 12:50 schreef katerwater het volgende:

[..]



Ik wilde met dit topic een algemene discussie over relaties, omdat de meeste discussies over persoonlijke problemen gaan.

Blijkbaar zijn er hier users die niet geloven dat de maatschappij invloed op hen heeft, in hun dagelijkse omgang met anderen en in hun relatie. Zoals Inekris het zei: het is ongeveer 50/50. Daar ben ik van overtuigd.

Natuurlijk heeft de maatschappij invloed op iemand, en iemands leven. Al geeft men het niet gauw toe.

Goeie stelling - tvp.

Ik ben er 110% van overtuigd dat de maatschappij van tegenwoordig veel invloed heeft op relaties. Ik zal wel niet objectief zijn maar ik zie ook in mijn omgeving dat iedereen het alllemaal maar makkelijk opgeeft. Even kijken of het gras groener is aan de andere kant. Ik kan je vertellen uit ervaring dat het gras groener lijkt. Meestal is dat niet zo.

En als het wel zo is, dan geven ze nog sneller op

Maar.... hoe komt TS nou aan een relatie die langer dan 3 maanden gaat duren...

Misschien in de bibliotheek.. bij de 3 zoeken...O_o

quote:

Op woensdag 5 september 2007 00:52 schreef Shitonya het volgende:
Misschien in de bibliotheek.. bij de 3 zoeken...O_o

biliotheek? zo met papier enzo... bestaat dat nog...

http://www.lexa.nl
http://www.infotalia.be/nl/erotiek/relatie_detail.asp?id=680
http://samenwonen.com/
http://www.trouwen.nl/
http://www.jongegezinnen.nl/kinderen/
http://www.pensioenkijker.nl/
http://www.uitvaartmedia.com/


op chronologische volgorde TS. Begin bovenaan zou ik zeggen.

maar waar moet een relatie dan voor zijn? tis toch om je leven leuker te maken dan het is? iig niet om het minder leuk te maken, want dan kan het net zogoed in je eentje.
een relatie is niet omdat het 'nou eenmaal zo hoort' ofzo. tegenwoordig niet meer iig..

en vanwege de grote keus, is iedereen op zoek naar het perfecte ofzo, dus ja "inwisselen" gaat dan makkelijk.

_{kben waarschijnlijk aan het herhalen, heb niet t hele topic gelezen, mijn excuus}

Je ziet idd. veel dat de relatie makkelijk beindigd word. Vaak omdat de een de ander te veel claimde en juist die persoon meer zijn eigen gang zou willen gaan.
Men maakt en neemt niet zoveel tijd meer met elkaar en doen ieder zijn of haar eigen ding.

Ik sta zelf op dit punt van de relatie dat ik het niet meer weet wat ik ermee moet , maar dat heeft niets te maken met het gras dat groener is elders of dat de liefde er niet meer zou zijn.
En ondanks dat iedereen zegt dat ik weg zou moeten gaan, vind ik dat ik deze keuze niet zomaar even kan maken.

quote:

Op woensdag 5 september 2007 00:59 schreef Synthesist het volgende:

[..]

biliotheek? zo met papier enzo... bestaat dat nog...

http://www.lexa.nl
http://www.infotalia.be/nl/erotiek/relatie_detail.asp?id=680
http://samenwonen.com/
http://www.trouwen.nl/
http://www.jongegezinnen.nl/kinderen/
http://www.pensioenkijker.nl/
http://www.uitvaartmedia.com/


op chronologische volgorde TS. Begin bovenaan zou ik zeggen.

Denk dat je ze eerder in de bieb vindt dan daar

quote:

Op donderdag 6 september 2007 00:56 schreef Friek_ het volgende:

vrouwen (...) logica.

quote:

Op donderdag 6 september 2007 00:56 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Het probleem van het feminisme is dat vrouwen niet langer als seksobject beschouwd willen worden, maar nog steeds wel stiekem sexy gevonden willen worden. Heerlijk, die logica.

hier ben ik niet helemaal mee eens want de sexuele revolutie is niet zo lang geleden.
dat is nog een andere kwestie is het nou vrijheid om je sexy te mogen kleden of onderdrukking om zo sexy mogelijk te zijn

is ook een lastige vraag!

feminisme gaat er met name ook over of vrouwen mogen werken en niet afhankelijk meer zijn. Wat natuurlijk wel een goede zaak is.

[ Bericht 9% gewijzigd door Angst op 06-09-2007 13:15:43 ]

quote:

Op donderdag 6 september 2007 13:41 schreef katerwater het volgende:

[..]

Denk jij dat mensen een relatie dezer dagen sneller opgeven vanwege de opkomst van gelijke rechten (en dus feminisme)?

Indirect natuurlijk wel, vrouwen zijn immers minder afhankelijk van mannen en hoeven een kutvent, een maitresse of een slechte relatie niet te pikken

Dat is onzin. Mensen geven sneller op, omdat ze gemakzuchtig zijn en simpelweg snel zijn uitgekeken op mensen en altijd op zoek zijn voor wat beters/nieuws. Feminisme staat hier totaal los van.

quote:

Op donderdag 6 september 2007 13:41 schreef katerwater het volgende:

[..]

Denk jij dat mensen een relatie dezer dagen sneller opgeven vanwege de opkomst van gelijke rechten (en dus feminisme)?

ja, ik zeg niet dat een slechte zaak is. maar het is nogal wiedes dat het zo is. Een vrouw heeft nog altijd de macht in de sex en de man heeft geen macht meer. Wat een vrouw kan voor zichzelf zorgen.
Hierdoor kunnen de eisen bij vrouwen om hoog. Je bent niet afhankelijk.
Dit is natuurlijk een goede zaak.

Maar het echte probleem wat ik zie is dat vrouwen gewoon te veel hooi op de vork nemen, je kan niet en een goede echtgenoten, en een goede moeder, en een goede buurvrouw, en een goede werknemer zijn. Toch is dat wat vrouwen elkaar opleggen.
Als mannen dan daadwerkelijk de helft over zouden nemen zou het wel goed gaan, maar dat is nog helemaal niet zo.

Dus vrouwen hebben gewoonweg zoveel dat ze moet bereiken, hierdoor stijgt met name bij intelligente vrouwen de leeftijd dat ze kinderen krijgen aanzienelijk. En ook de leeftijd waarneer ze een vaste relatie krijgen. En op latere leeftijd is het krijgen van een vaste relatie alleen maar moeilijker.

Door de vele vrijheiden die er tegenwoordig zijn, zowel voor vrouwen als mannen wordt men ook kritischer. Er is meer keuze dus dan neem je minder snel genoegen met iets.


Ik zelf ben overigens een vrouw om onduidelijkheid te voorkomen. Mijn moeder heeft altijd gewerkt en mijn vader ook. Ze hebben wel hun deel in het huishouden afgedraaid, en het ging op zich best aardig. Maar voor problemen was absoluut geen ruimte.
Ik vind echter dat altijd wel ruimte moet hebben voor problemen, want die krijg je na verloop van tijd zoiezo. (maar dit gaat niet echt meer over relaties).

quote:

Op donderdag 6 september 2007 13:46 schreef Shitonya het volgende:
Dat is onzin. Mensen geven sneller op, omdat ze gemakzuchtig zijn en simpelweg snel zijn uitgekeken op mensen en altijd op zoek zijn voor wat beters/nieuws. Feminisme staat hier totaal los van.

tuurlijk niet als je geen eten hebt als je een vent verlaat, verlaat je die vent niet.

ongeacht of je die relatie nou wil of niet je zal er wat van moeten proberen te maken.

Emancipatie heeft meegespeeld omdat het ervoor gezorgd heeft dat vrouwen onafhankelijk werden van mannen. En dat is vroeger (ik wil niet perse zeggen vaak) een belangrijke reden geweest dat mensen bij elkaar bleven. Het was voor een vrouw simpelweg niet mogelijk om fatsoenlijk te overleven zonder man plus de sociale taboe die op scheiden lag.

Ik ben het wel eens met Angst dat de emancipatie vrouwen momenteel in een soort split houdt. Enerzijds willen ze graag meedoen met carriere maken en hun potentie gebruiken (die ze ook zeker hebben), maar anderzijds is er ook de drang om een gezin te stichten en goed voor de kinderen te zorgen. Plus dat het in bepaalde gezinnen zelfs financiele noodzaak is (daadwerkelijk of door de gehanteerde levensstijl) om beide te verdienen. Zo krijg je dus twee tegenstrijdige belangen die constant blijven wedijveren. Als parttimer krijg je vaak de minder interessante dingen te doen en blijf je 'achter' op je carrierepad, je kinderen van 8-18 wegbrengen voelt ook weer niet natuurlijk aan. Mensen laten zich zo beinvloeden door een (door zichzelf en door de media) gecreeerd beeld van de ideale man, vrouw, relatie, kinderen, vriendin, dochter etc. Het idee dat jij moet zorgen dat jouw leven helemaal fijn is betekent ook dat mensen minder bereid zijn tot consessies doen door de onvolkomenheden van partners.

Idd het vechten voor een relatie in moeilijke tijden lijkt steeds minder voor te komen als je het aantal scheidingen ziet. Maar aan de andere kant weten wij niet wat er achter de schermen speelt en wat mensen wel geprobeerd hebben. Ik heb echter wel het idee in mijn vriendenkring dat een deel van de jongere generatie (zeg maar de eerste lichtingen van gescheiden ouders) juist weer wat conservatiever en traditioneler denken over relaties. Maargoed ook hier weer genoeg voorbeelden van kinderen die juist blij waren dat het geruzie voorbij was en hun ouders weer gelukkig zagen.

Ik denk dat eea zich uiteindelijk wel weer zal stabiliseren. Als blijkt dat dit niet werkt passen mensen zich weer aan. Ik las toevallig laatst ergens dat er bijvoorbeeld weer een 'trend' is om grotere gezinnen te stichten, ook bij autochtonen. Blijkbaar wordt het gezinsleven weer meer gewaardeerd.