quote:Op donderdag 23 augustus 2007 04:41 schreef piet_pelle het volgende:
Beeld je maar eens in dat je je moeder beft, en dan 10 seconden later een videotje te zien kijgt van je favoriete pornoster. Ik denk dat je dan niet veel zin hebt om aan de zwans te wiebelen.
Welke natuur? Homoseksualiteit is niet iets waar mensen voor kiezen. Ook andere diersoorten kennen het. Kennelijk doodnormaal voor moeder natuur.quote:
Bij mensen is seks tegenwoordig niet meer om voortplanting te doen. Gezinnen met 15 kinderen komen in ieder geval niet zo heel vaak meer voor en ik ben niet naief genoeg om te geloven dat dat er aan ligt dat er minder gesext wordt dan vroeger.quote:Voortplanting. Op het moment dat je het met mensen van je eigen geslacht doet of mensen die sexueel onvolgroeid zijn, ben je niet bezig met voortplanten..
Mja, oke, maar dat is in mijn geval iig absoluut niet het geval geweestquote:Op donderdag 23 augustus 2007 04:41 schreef piet_pelle het volgende:
[..]
Ik denk dat als je in je jeugd voor een lange periode seksueel misbruikt bent door je moeder dat dat best grote gevolgen kan hebben voor je seksuele voorkeur.
Beeld je maar eens in dat je je moeder beft, en dan 10 seconden later een videotje te zien kijgt van je favoriete pornoster. Ik denk dat je dan niet veel zin hebt om aan de zwans te wiebelen.
Ik denk dat dit ook echt zo is.. zondermeer houden wel meer mensen van kinderen, alleen maakt de mix met aantrekkingskracht het zo 'gevaarlijk'.quote:Op donderdag 23 augustus 2007 01:29 schreef Lamon het volgende:
[..]
Pedofielen beweren vaak anders. Ze zeggen dat ze echt van een kind kunnen houden..
Wederom mooi omschreven!!quote:Op donderdag 23 augustus 2007 11:11 schreef Maartel het volgende:
[..]
Ik denk dat dit ook echt zo is.. zondermeer houden wel meer mensen van kinderen, alleen maakt de mix met aantrekkingskracht het zo 'gevaarlijk'.
Ik kan ook serieus van vrouwen houden, hetgeen wat maakt dat ik dat verder niet als liefdesrelatie interpreteer is dat ik er geen enkele seksueel gevoel bij heb.. ik denk dat wat dat betreft als je je aangetrokken voelt tot kinderen de 'liefdesgevoelens' ook wel degelijk verder gaan dan hoeveel een 'normaal' mens kan denken 'ach, wat een lief kind'.
Overigens is eenieder die seksueel iets doet zonder rekening te houden met gevoelens van de ander fout bezig.. een seksueel intimiderende hetero of verkrachtende homo zijn minstens zo fout als een actief seksueel handelende pedofiel.. De gevoelens an sich is imo niets 'mis' mee (nouja, ik vind het zelf eerlijk gezegd ook geen gezond idee, maar het is iemand iig niet kwalijkt te nemen), maar het lastige in het geval van een pedofiel is dat deze nooit 'correct' naar zijn gevoelens kan handelen.. al zullen er best situaties zijn waarin deze wel dat idee kan krijgen, omdat een kind best ver mee kan gaan in 'spelletjes', zelfs puur als fysieke reactie bijv een erectie kan krijgen, en een pedofiel dit op kán vatten als 'het kind wil het ook, hij verzet zich niet, hij lijkt het zelfs fijn te vinden'.
(net zoals wel meer mensen die verliefd of seksueel aangetrokken zijn dingen interpreteren zoals ze ze willen zien, en niet altijd even helder meer denken)
Waarom vinden pedo(knuffelaar)s het argument om onderscheid te maken tussen filie en sexueel zo logisch en belangrijk terwijl dat zelfde onderscheid voor geen enkele andere sexuele voorkeur wordt gemaakt?quote:Op donderdag 23 augustus 2007 00:35 schreef TheThirdMark het volgende:
Heb het ook al 100x geprobeerd uit te leggen hier dat er een wezenlijk verschil is tussen perofilie en pedosexualiteit.
Maar dat is ''in the heat of the moment'' toch te hoog gegrepen voor veel fokkers.
filie betekent volgens mij nog altijd iets als 'houden van' of 'liefde voor'... Er zijn pedofielen die wel de liefde voelen en zich dáár niet voor schamen maar het seksuele er los van willen zien, omdat ze zich daarin wel kunnen beheersen.... ik snap het ergens wel denk ik....quote:Op vrijdag 24 augustus 2007 14:27 schreef Spacehamster het volgende:
Een pedofiel is pedofiel omdat die zich sexueel aangetrokken voelt tot kinderen, dus dat onderscheid is eigenlijk de put dempen als het kind kalf verkracht verdronken is.
Gewoon pure pedobescherming.
Die is niet beter want daar is het antwoord nogal simpel op; ja.quote:Op donderdag 23 augustus 2007 01:41 schreef Lamon het volgende:
[..]
Je draait em nu om.
Kun je van iemand houden zonder je seksueel aangetrokken te voelen, dat zou een betere zijn.
Als ze niet van de kinderen waar ze zich seksueel tot aangetrokken voelen houden, van wie houden ze dan wel? Of houden ze van niemand?
Dit onderscheid wordt met betrekking tot homoseksualiteit door sommige mensen ook wel degelijk gemaakt: er zijn redelijk wat mensen die het prima vinden is als iemand homo is 'als ie er maar niets mee doet'.quote:Op vrijdag 24 augustus 2007 14:27 schreef Spacehamster het volgende:
[..]
Waarom vinden pedo(knuffelaar)s het argument om onderscheid te maken tussen filie en sexueel zo logisch en belangrijk terwijl dat zelfde onderscheid voor geen enkele andere sexuele voorkeur wordt gemaakt?
Van hetro's en homo's wordt er nooit gezegd dat ze filie en sexualiteit strikt gescheiden houden. Als je ergens op valt op de "filie" wijze dan wil je er ook sex mee. Deze termen worden niet voor andere soorten houden van gebruikt dan voor de sexuele. Behalve dan gekscherend.
Een pedofiel is pedofiel omdat die zich sexueel aangetrokken voelt tot kinderen, dus dat onderscheid is eigenlijk de put dempen als het kind kalf verkracht verdronken is.
Gewoon pure pedobescherming.
Een pedofiel kind bestaat net zo min als een homofiel kind bestaat. Hoe zou een homofiel kind zich ontwikkelen? Voelt een jochie van 8 zich dan aangetrokken tot andere jongens??quote:Op vrijdag 24 augustus 2007 15:22 schreef Marvellous het volgende:
Hoe zou een pedofiel kind zich ontwikkelen? Voelt het zich dan aangetrokken door baby's??
Aanwijzingen voor homoseksualiteit kunnen best al voor de puberteit optreden anders, hoor. Je hoort vaak zat dat homo's het "altijd al geweten hebben", en het alleen nog niet als zodanig onder woorden konden brengen.quote:Op vrijdag 24 augustus 2007 16:13 schreef r_one het volgende:
[..]
Een pedofiel kind bestaat net zo min als een homofiel kind bestaat. Hoe zou een homofiel kind zich ontwikkelen? Voelt een jochie van 8 zich dan aangetrokken tot andere jongens??
Als dit je argument is om pedofilie geen geaardheid te noemen, dan zou exact hetzelfde argument gelden om homofilie ook maar geen geaardheid te noemen.
Je aard kan heel goed, vanaf de geboorte af, al latent aanwezig zijn en zich pas bij de seksuele ontwikkeling openbaren. Dat geldt voor zowel homofilie als pedofilie (en overigens ook voor heterofilie). Vandaar dat ik zeg: geaardheid.
Dat waag ik ernstig te betwijfelen, net als ik ook niet met 12 dacht: goh, ik ben hetero, heb het altijd al geweten maar kon het toen ik 4 of 8 jaar was nog niet onder woorden brengen. Totally crap.quote:Op vrijdag 24 augustus 2007 16:44 schreef wonderer het volgende:
Aanwijzingen voor homoseksualiteit kunnen best al voor de puberteit optreden anders, hoor. Je hoort vaak zat dat homo's het "altijd al geweten hebben", en het alleen nog niet als zodanig onder woorden konden brengen.
Ik kan je niet volgen in je kwaadheid maar voel me ook niet aangesproken.quote:Op tuvai's hypocriete opmerkingen ga ik maar beter niet in. Onder het mom van tolerantie andere mensen beperken
Niet iedereen is hetzelfde, wel? Omdat jij iets niet hebt meegemaakt, betekent het niet dat niemand dat kan meemaken. Als iemand zegt dat hij het altijd al geweten heeft, geloof ik dat. Ik kan tenslotte niet in zijn hoofd kijken. Ik was al zestien toen ik mijn seksualiteit echt onder woorden kon brengen, maar dat wil niet zeggen dat niemand het voor zijn zestiende al kan weten, toch? Iedereen is anders en ik zie geen reden om iets af te doen als onzin omdat ik het toevallig niet zelf heb meegemaakt.quote:Op vrijdag 24 augustus 2007 16:52 schreef r_one het volgende:
[..]
Dat waag ik ernstig te betwijfelen, net als ik ook niet met 12 dacht: goh, ik ben hetero, heb het altijd al geweten maar kon het toen ik 4 of 8 jaar was nog niet onder woorden brengen. Totally crap.
[..]
Toch vraag ik me altijd een beetje af of dit geen 'zoeken naar eerdere aanwijzingen' is... Als ik terugdenk had ik ook wel jongens uit de klas op de basisschool die ik erg stoer vond of erg bewonderde, maar er zijn even zo veel voorbeelden van meiden waar ik erg van gecharmeerd was.. Dat heb ik trouwens vandaag de dag nog steeds vaker bij vrouwen dan bij mannen, dus als ik op een goede dag nog hetero word kan ik ook roepen "ik wist het wel!"..quote:Op vrijdag 24 augustus 2007 16:44 schreef wonderer het volgende:
[..]
Aanwijzingen voor homoseksualiteit kunnen best al voor de puberteit optreden anders, hoor. Je hoort vaak zat dat homo's het "altijd al geweten hebben", en het alleen nog niet als zodanig onder woorden konden brengen.
Ik denk niet dat het veel uitmaakt. Ik had bijvoorbeeld op mijn tiende een vakantievriendje waar ik later mee samen wilde gaan wonen, want hij was echt te gek. Dat kun je zoeken noemen, of je kunt het gewoon accepteren voor wat het is.quote:Op vrijdag 24 augustus 2007 17:14 schreef Maartel het volgende:
[..]
Toch vraag ik me altijd een beetje af of dit geen 'zoeken naar eerdere aanwijzingen' is... Als ik terugdenk had ik ook wel jongens uit de klas op de basisschool die ik erg stoer vond of erg bewonderde, maar er zijn even zo veel voorbeelden van meiden waar ik erg van gecharmeerd was.. Dat heb ik trouwens vandaag de dag nog steeds vaker bij vrouwen dan bij mannen, dus als ik op een goede dag nog hetero word kan ik ook roepen "ik wist het wel!"..
Jij hebt het over "al" 16, ik over 12: globaal gezien de overgang van kind naar puber, omdat je seksualiteit zich dan begint te ontwikkelen. En je vanaf dat moment besef begint te krijgen of je jongens of meisjes aantrekkelijker vindt.quote:Op vrijdag 24 augustus 2007 16:57 schreef wonderer het volgende:
Niet iedereen is hetzelfde, wel? Omdat jij iets niet hebt meegemaakt, betekent het niet dat niemand dat kan meemaken. Als iemand zegt dat hij het altijd al geweten heeft, geloof ik dat. Ik kan tenslotte niet in zijn hoofd kijken. Ik was al zestien toen ik mijn seksualiteit echt onder woorden kon brengen, maar dat wil niet zeggen dat niemand het voor zijn zestiende al kan weten, toch? Iedereen is anders en ik zie geen reden om iets af te doen als onzin omdat ik het toevallig niet zelf heb meegemaakt.
Klopt, net zoals een uitgesproken heterofiel kind niet bestaat. Hoeveel jongens zeggen als 10-/11-jarige niet dat ze meisjes "niks/vies/raar" vinden en spelen met andere jongens. Worden die dan later allemaal homo? En jongens die meisjes "leuk/aardig/normaal" vinden en er mee spelen worden per definitie hetero? Want dát zijn de gevoelens van een kind, die kijken echt niet door een seksueel gekleurde bril naar andere knderen.quote:Op vrijdag 24 augustus 2007 18:01 schreef wonderer het volgende:
Jij zei dat een homofiel kind niet bestaat. Daar ging ik even tegenin, want daar was ik het niet mee eens.
Dat is inderdaad het kromme van jouw veronderstelling, daarmee zou elk kind, de (seksuele) aantrekkingskracht vooropgesteld, per definitie pedofiel zijnquote:Een pedofiel kind lijkt me wat lastiger. Als je op leeftijdsgenootjes valt, ben je per definitie een pedofiel, maar omdat je zelf ook kind bent, telt dat nog niet, lijkt me.
Het is geen wetmatigheid of zo, dat probeerde ik je eerder ook al uit te leggen. Sommigen zullen het wel vanaf hun geboorte weten, anderen niet.quote:Op vrijdag 24 augustus 2007 18:14 schreef r_one het volgende:
[..]
Klopt, net zoals een uitgesproken heterofiel kind niet bestaat. Hoeveel jongens zeggen als 10-/11-jarige niet dat ze meisjes "niks/vies/raar" vinden en spelen met andere jongens. Worden die dan later allemaal homo? En jongens die meisjes "leuk/aardig/normaal" vinden en er mee spelen worden per definitie hetero? Want dát zijn de gevoelens van een kind, die kijken echt niet door een seksueel gekleurde bril naar andere knderen.
Inderdaad. Maar omdat er nog geen seks bij komt kijken (behalve dan doktertje spelen) gelden er andere regels. Kinderen zijn niet geinteresseerd in andere kinderen omdat het kinderen zijn, maar omdat die personen nou eenmaal beter aansluiten bij hun belevingswereld. Wat ongetwijfeld ook bij sommige pedofielen geldt, die zelf geestelijk nog een kind zijn en dus liever met kinderen optrekken dan met volwassenen. Zelf viel ik altijd op oudere jongens, omdat ik zelf geestelijk ook ouder was dan mijn fysieke jaren.quote:Dat is inderdaad het kromme van jouw veronderstelling, daarmee zou elk kind, de (seksuele) aantrekkingskracht vooropgesteld, per definitie pedofiel zijn![]()
. Analoog aan je redenering over homo/hetero.
Het telt niet omdat men onder pedofilie de aantrekkingskracht van een kind op een volwassene bedoelt, niet op een ander kind.quote:Maar nu zeg je: omdat je zelf kind bent, telt het niet.Waarom telt het nou dan niet, en wel als het om homo/hetero gaat?
Voor pedofilie stel je het anders wel voor als wetmatigheid. Om strijd met de definitie van geaardheid aan te geven. Homofilie stel je wel als een geaardheid, dan moet je dezelfde wetmatigheid veronderstellen. Anders gaat je als-dan-redenering mank.quote:Op vrijdag 24 augustus 2007 18:23 schreef wonderer het volgende:
Het is geen wetmatigheid of zo, dat probeerde ik je eerder ook al uit te leggen. Sommigen zullen het wel vanaf hun geboorte weten, anderen niet.
Ah oke, de interesse van een kind heeft dus niks met seks te maken, zijn we het daar over eens?quote:Inderdaad. Maar omdat er nog geen seks bij komt kijken (behalve dan doktertje spelen) gelden er andere regels. Kinderen zijn niet geinteresseerd in andere kinderen omdat het kinderen zijn, maar omdat die personen nou eenmaal beter aansluiten bij hun belevingswereld.
Bij mijn weten is pedofilie "het zich (seksueel) aangetrokken tot kinderen voelen". De bepaling "door een volwassene" staat er niet bij, is ook niet relevant want dat wordt inderdaad bedoeld. Waarom? Omdat kinderen verondersteld worden zich niet met dit soort "keuzes" bezig te houden. Maar idem dito de "keuzes" (en definitie) homo-/heterofilie: is net zo min kind eigen.quote:Het telt niet omdat men onder pedofilie de aantrekkingskracht van een kind op een volwassene bedoelt, niet op een ander kind.
Hoewel ik niet bewust met seksualiteit bezig was voor, pakweg, mijn 13e, was ik in groep 6 al verliefd op een meisje wat ik niet uit kon staan (niet op een 'meisjes zijn stom'-manier, want ik had altijd hartstikke veel vriendinnen).. ik vond haar niet aardig, niet slim, niet bijzonder gevat, en toch was ik enorm verliefd op haar..quote:Op vrijdag 24 augustus 2007 18:52 schreef r_one het volgende:
Ah oke, de interesse van een kind heeft dus niks met seks te maken, zijn we het daar over eens?
Pedofilie (woord afkomstig uit het Grieks; pais (παις, wortel paid- = "knaap", "kind" pedo = "kind") en filia (φιλια, "vriendschap")) is een term, die wordt gebruikt voor het zich seksueel primair aangetrokken voelen van volwassenen en bepaalde adolescenten tot kinderen die nog niet geslachtsrijp zijn. (Als volwassen gelden in dit opzicht degenen die ouder zijn dan 18 jaar en adolescenten zijn hier relevant, wanneer zij mimimaal 5 jaar ouder zijn dan het kind).quote:Op vrijdag 24 augustus 2007 18:52 schreef r_one het volgende:
Bij mijn weten is pedofilie "het zich (seksueel) aangetrokken tot kinderen voelen". De bepaling "door een volwassene" staat er niet bij, is ook niet relevant want dat wordt inderdaad bedoeld. Waarom? Omdat kinderen verondersteld worden zich niet met dit soort "keuzes" bezig te houden. Maar idem dito de "keuzes" (en definitie) homo-/heterofilie: is net zo min kind eigen.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |