Homofilie en Pedofilie?

Olifantendoders op OmroepBrabant Tv had laatst weer een herhaling hierover, en die kwamen ook tot de "conclusie" dat het een geaardheid is.
Ikzelf geloof ook wel dat je niet voor zoiets zou kiezen als: "Ik denk dat ik nu eens op kleine meisjes/ jongetjes ga vallen/geilen". Ik geloof wel dat het een geaardheid is. Een zeer kwalijke, maar zolang het niet tot daden komt, en het als zodanig als FOUt, bij de "pedofiel" daadwerkelijk doordringt. Er misschien nog wel "mee te leven zal kunnen worden"
Dus imho is het een geaardheid.

quote:

Op donderdag 23 augustus 2007 00:15 schreef zarGon het volgende:
Jep, het is volledig acceptabel om iemand seksueel te benaderen waarbij de secundaire geslachtskenmerken niet eens ontwikkelt zijn.

In Urk en Staphorst.

quote:

Op donderdag 23 augustus 2007 00:20 schreef SunChaser het volgende:

[..]

In Urk en Staphorst.

En Katwijk en Volendam

Ik denk eerlijk gezegd ook dat laatste (dat het een geaardheid is) alleen ligt het een stuk gevoeliger, omdat het object van affectie van een pedofiel zoveel jonger is en er dus nooit sprake is van een gelijkwaardige relatie.. Een kind kan een zekere mate van intimiteit (een knuffel oid) best prettig vinden, en daarmee een pedofiel wellicht het gevoel geven dat hij zijn gang kan gaan, terwijl dit voor de pedofiel een hele andere lading heeft. Bovendien is op het punt dat een pedofiel kinderen knuffelt een echt ernstig vergrijp sneller gemaakt dan wanneer deze zich geheel van contact met kinderen onthoudt..

Ik denk dat er tig ontzichtbare pedofielen zijn, die zichzelf gewoon 'beheersen', en niet te veel aan verleiding blootstellen. Als deze personen echt alleen pedoseksuele verlangens hebben valt ze in wezen niets kwalijk te nemen.. (al denk ik dat het 'gevaar' tot pedoseksueel handelen altijd op de loer licht, zoals een exroker altijd in verleiding kan raken een peuk op te steken, hoe stellig hij ook onthouding heeft voorgenomen) Toch betrapte ik mezelf onlangs in een discussie over pedofilie ook op allerlei 'vooroordelen': hoewel ik denk dat zo'n persoon er niets aan kan doen zou ik het toch moeilijk/vreemd vinden als ik van een bekende zou horen dat deze dergelijke gevoelens had, en zou ik toch denken 'het komt vast door bepaalde gebeurtenissen in zijn/haar jeugd'..
Toen realiseerde ik me ook ineens dat andere mensen precies dat soort ideeën ten opzichte van homoseksualiteit hebben, hetgeen bij mezelf nog wel voor enige gewetensnood zorgt, omdat ik in t geval van homofilie totaal begrip en acceptatie van anderen verwacht/hoop, terwijl ik het in het geval van pedofilie zelf ook niet 100% op kan brengen..

Al blijft een verschil natuurlijk wel dat een homofiel doorgaans niemand kwaad doet door zijn gevoelens of verlangens.. hij zal hooguit (perongeluk) eens met een hetero flirten, maar die is dan mans genoeg om aan te geven dat ie daar niet van gediend is..
Zoals eerder gezegd, lang niet elke pedofiel zal wél iemand kwaad doen, want lang niet iedereen handelt naar zijn gevoelens.. Wat mij opzich al een marteling lijkt: stel dat (wat ik me even aanneem) je écht alleen maar opgewonden kan worden van kinderen, terwijl je weet dat dit ethisch gezien geen optie is.. Homofilie kies je ook niet voor, maar daarin heb je nog tal van mogelijkheden.. in het geval van pedofilie vind je in een volwassen relatie nooit seksuele voldoening, maar kun je ook nooit handelen naar je diepste verlangens.. nu ben ik zelf niet iemand die seks als primaire levensbehoefte beschouwt, maar ik kan me wel voorstellen dat dit een verre van makkelijke 'handicap' is, ook omdat het totaal niet wordt begrepen of geaccepteerd..

[ Bericht 0% gewijzigd door Maartel op 23-08-2007 00:40:25 ]

Bij homofilie kunnen beiden kanten ja of nee zeggen. Bij pedofilie word vaak de andere kant gemanipuleerd of ontvoerd/vermoord.

quote:

Op donderdag 23 augustus 2007 00:15 schreef zarGon het volgende:
Jep, het is volledig acceptabel om iemand seksueel te benaderen waarbij de secundaire geslachtskenmerken niet eens ontwikkelt zijn.

Er is een verschil tussen pedofilie (je aangetrokken voelen tot kinderen) en pedoseksueel handelen..
De 'geaardheid' opzich lijkt me dus niet iets om iemand op af te rekenen.. Al zijn doorgaans de bekende gevallen uiteraard degenen die zich wel aan kinderen vergrijpen, aangezien de 'stille' pedofielen onzichtbaar blijven..

quote:

Op donderdag 23 augustus 2007 00:22 schreef Maartel het volgende:
Ik denk eerlijk gezegd ook dat laatste (dat het een geaardheid is) alleen ligt het een stuk gevoeliger, omdat het object van affectie van een pedofiel zoveel jonger is en er dus nooit sprake is van een gelijkwaardige relatie.. Een kind kan een zekere mate van intimiteit (een knuffel oid) best prettig vinden, en daarmee een pedofiel wellicht het gevoel geven dat hij zijn gang kan gaan, terwijl dit voor de pedofiel een hele andere lading heeft. Bovendien is op het punt dat een pedofiel kinderen knuffelt een echt ernstig vergrijp sneller gemaakt dan wanneer deze zich geheel van contact met kinderen onthoudt..

Ik denk dat er tig ontzichtbare pedofielen zijn, die zichzelf gewoon 'beheersen', en niet te veel aan verleiding blootstellen. Als deze personen echt alleen pedoseksuele verlangens hebben valt ze in wezen niets kwalijk te nemen.. (al denk ik dat het 'gevaar' tot pedoseksueel handelen altijd op de loer licht, zoals een exroker altijd in verleiding kan raken een peuk op te steken, hoe stellig hij ook onthouding heeft voorgenomen) Toch betrapte ik mezelf onlangs in een discussie over pedofilie ook op allerlei 'vooroordelen': hoewel ik denk dat zo'n persoon er niets aan doen zou ik het toch moeilijk/vreemd vinden als ik van een bekende zou horen dat deze dergelijke gevoelens had, en zou ik toch denken 'het komt vast door bepaalde gebeurtenissen in zijn/haar jeugd'..
Toen realiseerde ik me ook ineens dat andere mensen precies dat soort ideeën ten opzichte van homoseksualiteit hebben, hetgeen bij mezelf nog wel voor enige gewetensnood zorgt, omdat ik in t geval van homofilie totaal begrip en acceptatie van anderen verwacht/hoop, terwijl ik het in het geval van pedofilie zelf ook niet 100% op kan brengen..

Al blijft een verschil natuurlijk wel dat een homofiel doorgaans niemand kwaad doet door zijn gevoelens of verlangens.. hij zal hooguit (perongeluk) eens met een hetero flirten, maar die is dan mans genoeg om aan te geven dat ie daar niet van gedient is..
Zoals eerder gezegd, lang niet elke pedofiel zal wél iemand kwaad doen, want lang niet iedereen handelt naar zijn gevoelens.. Wat mij opzich al een marteling lijkt: stel dat (wat ik me even aanneem) je écht alleen maar opgewonden kan worden van kinderen, terwijl je weet dat dit ethisch gezien geen optie is.. Homofilie kies je ook niet voor, maar daarin heb je nog tal van mogelijkheden.. in het geval van pedofilie vind je in een volwassen relatie nooit seksuele voldoening, maar kun je ook nooit handelen naar je diepste verlangens.. nu ben ik zelf niet iemand die seks als primaire levensbehoefte beschouwt, maar ik kan me wel voorstellen dat dit een verre van makkelijke 'handicap' is, ook omdat het totaal niet wordt begrepen of geaccepteerd..

Zoiets wou ik dus ook zeggen.. Alleen de rum speelde parten in mijn reply

als het een geestesziekte is, waar zou die dan door moeten ontstaan?

't zal wel gewoon een afwijkende geaardheid zijn, net als homofilie

quote:

Op donderdag 23 augustus 2007 00:28 schreef LoggedIn het volgende:
als het een geestesziekte is, waar zou die dan door moeten ontstaan?

't zal wel gewoon een afwijkende geaardheid zijn, net als homofilie

Mja.. moeilijke verwoording eigenlijk. Voor wie is het afwijkend?
Homoseksualiteit is voor homo's niet afwijkend.. Ten opzichte van wat is het afwijkend?

Allemaal 1 pot nat

Nee ik denk dat het je geaardheid is. Maar dat het bij pedofilie net als bij sommige ziektes noodzakelijk is het te onderdrukken.

quote:

Op donderdag 23 augustus 2007 00:27 schreef Henk-B het volgende:

[..]

Nee, omdat het maatschappelijk niet geaccepteerd is geven mensen er dus een etiket geestesziekte aan, terwijl ik denk dat het dus een geaardheid is.

Het stomme (en erg verwarrende) is dat ik toch denk 'zo'n geaardheid zal ergens door bepaald worden', zonder het gelijk een ziekte te noemen: elk verlangen en gevoel van een mens zit tussen de oren en ontstaat door verschillende invloeden.. In het geval van pedofilie heb ik toch snel de neiging te denken dat bepaalde gebeurtenissen in de jeugd hierin een rol hebben gespeeld, en dan denk ik "tja, dan is dat voor homofilie dus precies hetzelfde verhaal".. Maar om nou in therapie te gaan om weer hetero te worden vind ik ook een beetje ver gaan

quote:

Op donderdag 23 augustus 2007 00:28 schreef LoggedIn het volgende:
als het een geestesziekte is, waar zou die dan door moeten ontstaan?

Niet alle geestesziektes ontstaan specifiek ergens door ofwel?

quote:

Op donderdag 23 augustus 2007 00:30 schreef theKiD het volgende:

[..]

Mja.. moeilijke verwoording eigenlijk. Voor wie is het afwijkend?
Homoseksualiteit is voor homo's niet afwijkend.. Ten opzichte van wat is het afwijkend?

ten opzichte van de natuur. De reden dat wij het zo leuk vinden om te neuken, is omdat dat nodig is voor ons voorbestaan: Voortplanting. Op het moment dat je het met mensen van je eigen geslacht doet of mensen die sexueel onvolgroeid zijn, ben je niet bezig met voortplanten..

quote:

Op donderdag 23 augustus 2007 00:28 schreef theKiD het volgende:

[..]

Zoiets wou ik dus ook zeggen.. Alleen de rum speelde parten in mijn reply

mensen lezen zulke lange posts??
Ik vond het zelf nog best een hak-op-tak verhaal, maar t hield me onlangs wel bezig, omdat we er een keer een discussie over hadden en ik daar écht heel sterk tegen de grenzen van mijn eigen inlevingsvermogen aan liep, hetgeen ik van mezelf eigenlijk niet uit kon staan..

quote:

Op donderdag 23 augustus 2007 00:31 schreef Mindstate het volgende:

[..]

Niet alle geestesziektes ontstaan specifiek ergens door ofwel?

maar als je ermee wordt geboren, is het dan in dit geval niet per definitie een geaardheid?

Pedofilie is een geaardheid en die wie het is hoeft dit niet uit te voeren. Dat is pas als je Pedoseksueel bent.

Dat had ik ergens gelezen laatst. Weet niet of t zo is.

quote:

Op donderdag 23 augustus 2007 00:33 schreef zarGon het volgende:

[..]

Mwhehe. Hehe. Hehehehe.

quote:

Op donderdag 23 augustus 2007 00:25 schreef Maartel het volgende:

[..]

Er is een verschil tussen pedofilie (je aangetrokken voelen tot kinderen) en pedoseksueel handelen..
De 'geaardheid' opzich lijkt me dus niet iets om iemand op af te rekenen.. Al zijn doorgaans de bekende gevallen uiteraard degenen die zich wel aan kinderen vergrijpen, aangezien de 'stille' pedofielen onzichtbaar blijven..

Gevaarlijke uitspraak

Heb het ook al 100x geprobeerd uit te leggen hier dat er een wezenlijk verschil is tussen perofilie en pedosexualiteit.
Maar dat is ''in the heat of the moment'' toch te hoog gegrepen voor veel fokkers.

En néé, ben geen van beiden. Maar een hoop gedachte gangen worden toch door verkeerde nieuwsgeving gevoed.

Compleet OT: Is een geaardheid. Aziaten doen het al eeuwen.

quote:

Op donderdag 23 augustus 2007 00:32 schreef LoggedIn het volgende:

[..]

ten opzichte van de natuur. De reden dat wij het zo leuk vinden om te neuken, is omdat dat nodig is voor ons voorbestaan: Voortplanting.

Die opvatting heb je ook alleen maar omdat dat bij elke biologieles en documentaire verteld wordt, die allemaal al gebaseerd zijn op bepaalde vooraannames en normen

Ik ben ook van mening dat het een geaardheid is. Ik kan me daarom ook vinden in het verhaal dat door Maartel geschreven is. Vooral de onderbouwing met betrekking tot de "maatschappelijke acceptatie" vind ik zeer goed.

Derhalve sluit ik me bij het verhaal van Maartel aan.

quote:

Op donderdag 23 augustus 2007 00:34 schreef LoggedIn het volgende:

[..]

maar als je ermee wordt geboren, is het dan in dit geval niet per definitie een geaardheid?

ik zou over homo- en pedoseksualiteit niet durven zeggen of je er echt mee geboren wordt... voor je puberteit ben je met seksualiteit nog nauwelijks bezig dus 't is moeilijk in te schatten of (de basis voor) dergelijke gevoelens er toen al was..

Er zijn ook homo's die ineens hetero worden of andersom.

quote:

Op donderdag 23 augustus 2007 00:46 schreef SunChaser het volgende:
Er zijn ook homo's die ineens hetero worden of andersom.

Tja, en toch kan ik me daarin niet voorstellen dat het iets psychisch is (of het moet héél onderbewust zijn )
Ik kan me voorstellen dat bepaalde gebeurtenissen in je leven veroorzaken dat je je tot een bepaald type persoon aangetrokken voelt, maar ik kan me écht niet voorstellen dat iets psychisch veroorzaakt heeft dat een paar tieten me volkomen koud laten en een mannenlichaam mijn bloed wel sneller doet stromen.. Wat er ook allemaal in mijn jeugd gebeurd mag zijn, het lijkt me sterk dat het een negatieve associatie aan vrouwelijke lichaamsdelen heeft verbonden

homofilie is een geaardheid omdat het over een liefde- en aantrekkingskracht gaat tot personen die geestelijk op een zelfde niveau zitten.

pedofilie is een ziekte omdat het gaat over een relatie met iemand die nog niet instaat is om een normale relatie te hebben of daar een keuze voor te maken, iemand die nog niet volledig door zijn pubertijd heen is en in staat is te beslissen wat goed voor hem/ haar is. Dar betekent dat er een scheve machtsverhouding zit en voor een pedofiel geldt dat hij in al zijn volwassenheid dit onderscheid zou moeten kunnen maken. Op het moment dat hij niet in staat is om op een volwassen manier met deze zaken en in te zien dat je niet iets indringends als een leifdesrelatie of een sexuelerelatie met iemand kunt hebben die er niet de volledige betekenis van akan begrijpen om te gaan kun je hem ziek noemen.

quote:

Op donderdag 23 augustus 2007 00:56 schreef ed_reeb het volgende:
homofilie is een geaardheid omdat het over een liefde- en aantrekkingskracht gaat tot personen die geestelijk op een zelfde niveau zitten.

En hoe zit je dan als iemand verliefd wordt op een geestelijk gehandicapte?
Of op iemand met een vele malen lager IQ?

Je kunt de criteria zo interpreteren dat er sprake is van een ziekte, dat doen sommige mensen met homofilie ook. Aangezien het ondervinden van hinder in het dagelijks leven een van de criteria is, zou je kunnen betogen dat pedofilie wel degelijk een stoornis is. Echter kun je ook stellen dat dit te veel nadruk legt op de maatschappelijke norm, en daarmee kun je mensen die afwijken al gauw ziek noemen. Stel dat homofilie ook totaal niet geaccepteerd zou zijn, is het dan ook een stoornis? Deze discussie is ook een van de redenen geweest dat homofilie niet meer gezien wordt als een stoornis.

Of iemand anders eventueel last van de pedofiel heeft is sowieso irrelevant bij een diagnose, lijkt me. Sowieso kun je je afvragen in hoeverre dit te maken heeft met de maatschappelijke normen, ik denk heel veel.

Ik ben van mening dat het gaat om een geaardheid.

quote:

Op donderdag 23 augustus 2007 00:56 schreef ed_reeb het volgende:
homofilie is een geaardheid omdat het over een liefde- en aantrekkingskracht gaat tot personen die geestelijk op een zelfde niveau zitten.

pedofilie is een ziekte omdat het gaat over een relatie met iemand die nog niet instaat is om een normale relatie te hebben of daar een keuze voor te maken, iemand die nog niet volledig door zijn pubertijd heen is en in staat is te beslissen wat goed voor hem/ haar is. Dar betekent dat er een scheve machtsverhouding zit en voor een pedofiel geldt dat hij in al zijn volwassenheid dit onderscheid zou moeten kunnen maken. Op het moment dat hij niet in staat is om op een volwassen manier met deze zaken en in te zien dat je niet iets indringends als een leifdesrelatie of een sexuelerelatie met iemand kunt hebben die er niet de volledige betekenis van akan begrijpen om te gaan kun je hem ziek noemen.

Of je het wel of niet kunt inzien (sowieso is het maar een mening, wat je hier stelt) heeft niets te maken met je voorkeur natuurlijk.

Ik weet het niet. Je bent naast pedo ook hetero, homo of bi, tenslotte. Je valt op jongetjes, meisjes of allebei. Het is dus geen seksuele geaardheid zoals we dat nu definieren met op welk geslacht je valt.

Ik heb toch meer het idee dat het een soort fetish of manie is, iets waar je niet mee geboren wordt, maar dat zich op een bepaald moment ontwikkelt, onder welke omstandigheden dan ook.

Een sterke voorkeur voor hele dikke mensen, of voor hele oude mensen, of voor geamputeerden, of... nou ja, vul maar in, zou je dat ook onder geaardheid scharen?

quote:

Op donderdag 23 augustus 2007 01:04 schreef wonderer het volgende:
Ik weet het niet. Je bent naast pedo ook hetero, homo of bi, tenslotte. Je valt op jongetjes, meisjes of allebei. Het is dus geen seksuele geaardheid zoals we dat nu definieren met op welk geslacht je valt.

Ik heb toch meer het idee dat het een soort fetish of manie is, iets waar je niet mee geboren wordt, maar dat zich op een bepaald moment ontwikkelt, onder welke omstandigheden dan ook.

Een sterke voorkeur voor hele dikke mensen, of voor hele oude mensen, of voor geamputeerden, of... nou ja, vul maar in, zou je dat ook onder geaardheid scharen?

Tja, dat ligt aan je definitie van geaardheid. Ik zou dat toch eerder interpreteren als voorkeur. Sowieso vind ik de term geaardheid vrij nutteloos.

quote:

Op donderdag 23 augustus 2007 01:07 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Tja, dat ligt aan je definitie van geaardheid. Ik zou dat toch eerder interpreteren als voorkeur. Sowieso vind ik de term geaardheid vrij nutteloos.

Geaardheid geeft wat mij betreft aan dat het in je "aard" ligt, vanaf je prilste jeugd.

Voorkeur is wel erg algemeen. Je kunt ook een voorkeur hebben voor roodharigen, of minstens schoenmaat 44.

Als het een geaardheid is, is het wel een hele vreemde geaardheid, want het zou betekenen dat zo iemand per definitie niet een leven lang van eenzelfde persoon kan houden, omdat die persoon vroeg of laat volwassen wordt.
Verdwijnt de liefde voor diegene dan spontaan?
Of is het enkel een puur seksuele aantrekkingskracht?

quote:

Op donderdag 23 augustus 2007 01:15 schreef Lamon het volgende:
Als het een geaardheid is, is het wel een hele vreemde geaardheid, want het zou betekenen dat zo iemand per definitie niet een leven lang van eenzelfde persoon kan houden, omdat die persoon vroeg of laat volwassen wordt.
Verdwijnt de liefde voor diegene dan spontaan?
Of is het enkel een puur seksuele aantrekkingskracht?

Wie heeft het over liefde? Het gaat over seksuele voorkeur.

quote:

Op donderdag 23 augustus 2007 01:22 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Wie heeft het over liefde? Het gaat over seksuele voorkeur.

Pedofielen beweren vaak anders. Ze zeggen dat ze echt van een kind kunnen houden..

quote:

Op donderdag 23 augustus 2007 01:29 schreef Lamon het volgende:

[..]

Pedofielen beweren vaak anders. Ze zeggen dat ze echt van een kind kunnen houden..

Dat zal best, maar het staat los van seksuele voorkeur. Sowieso denk ik dat ze dat vooral zeggen omdat het leuk klinkt.

quote:

Op donderdag 23 augustus 2007 01:30 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Dat zal best, maar het staat los van seksuele voorkeur.

Hoe stel je je dat voor? Ze willen seks met kinderen, maar ze kunnen wel van iemand anders houden tegelijkertijd? Of ze houden van helemaal niemand?

quote:

Op donderdag 23 augustus 2007 01:33 schreef Lamon het volgende:

[..]

Hoe stel je je dat voor? Ze willen seks met kinderen, maar ze kunnen wel van iemand anders houden tegelijkertijd? Of ze houden van helemaal niemand?

Moet je van iemand houden om je tot hem of haar seksueel aangetrokken te voelen?

quote:

Op donderdag 23 augustus 2007 01:38 schreef heiden6 het volgende:

Moet je van iemand houden om je tot hem of haar seksueel aangetrokken te voelen?

Je draait em nu om.
Kun je van iemand houden zonder je seksueel aangetrokken te voelen, dat zou een betere zijn.
Als ze niet van de kinderen waar ze zich seksueel tot aangetrokken voelen houden, van wie houden ze dan wel? Of houden ze van niemand?

quote:

Op donderdag 23 augustus 2007 01:15 schreef Lamon het volgende:
Als het een geaardheid is, is het wel een hele vreemde geaardheid, want het zou betekenen dat zo iemand per definitie niet een leven lang van eenzelfde persoon kan houden, omdat die persoon vroeg of laat volwassen wordt.
Verdwijnt de liefde voor diegene dan spontaan?
Of is het enkel een puur seksuele aantrekkingskracht?

Ik denk eerder dat "intimiteit" het goede woord is, een mix van liefde en seksuele aantrekkingskracht. Waar het zwaartepunt daarin ligt, zal per pedofiel verschillen.

Lijkt me idd dat beide aspecten op een gegeven moment verdwijnen als het kind een volwassene wordt, een duurzame relatie is daarmee per definitie uitgesloten.

Maar om de conclusie te trekken dat het daarom dus een geestesziekte moet zijn ipv een geaardheid lijkt me niet juist.

quote:

Op donderdag 23 augustus 2007 00:49 schreef Maartel het volgende:

[..]

Tja, en toch kan ik me daarin niet voorstellen dat het iets psychisch is (of het moet héél onderbewust zijn )
Ik kan me voorstellen dat bepaalde gebeurtenissen in je leven veroorzaken dat je je tot een bepaald type persoon aangetrokken voelt, maar ik kan me écht niet voorstellen dat iets psychisch veroorzaakt heeft dat een paar tieten me volkomen koud laten en een mannenlichaam mijn bloed wel sneller doet stromen.. Wat er ook allemaal in mijn jeugd gebeurd mag zijn, het lijkt me sterk dat het een negatieve associatie aan vrouwelijke lichaamsdelen heeft verbonden

Ik denk dat als je in je jeugd voor een lange periode seksueel misbruikt bent door je moeder dat dat best grote gevolgen kan hebben voor je seksuele voorkeur.

Beeld je maar eens in dat je je moeder beft, en dan 10 seconden later een videotje te zien kijgt van je favoriete pornoster. Ik denk dat je dan niet veel zin hebt om aan de zwans te wiebelen.