Weer een gevalletje selectief quotenquote:Op vrijdag 2 november 2007 04:25 schreef StefanP het volgende:
[..]
De enigen die zich hier voor schut zetten zijn de users die in dit topic beginnen te janken over een zogenaamd slecht interieur, de users die -ondanks dat ik met bronnen kom waarin de Viper goede track tijden neerzet -huilen dat een Viper alleen rechtdoor kan en mensen voor wie een auto met een 'beroemd' logootje per definitie beter is, ook al kost die 100000 euro meer en presteert hij minder. Voel je je al aangesproken?
Uhh...het materiaalgebruik in het interieur van een Porsche 911 is overduidelijk van betere kwaliteit dan die van een Dodge Viper. Voor het dashboard van de Viper zijn gewoon goedkopere materialen gebruikt, punt uit. Bij de 911 hebben ze duurdere materialen gebruikt, wat zich ook weer beetje vertaal in hoge(re) aanschafprijs.quote:Op vrijdag 2 november 2007 04:25 schreef StefanP het volgende:
[..]
De enigen die zich hier voor schut zetten zijn de users die in dit topic beginnen te janken over een zogenaamd slecht interieur, de users die -ondanks dat ik met bronnen kom waarin de Viper goede track tijden neerzet -huilen dat een Viper alleen rechtdoor kan en mensen voor wie een auto met een 'beroemd' logootje per definitie beter is, ook al kost die 100000 euro meer en presteert hij minder. Voel je je al aangesproken?
Best Motoring (neem aan dat je dat bedoelt?) staged?quote:Op donderdag 1 november 2007 22:08 schreef Kill_em_all het volgende:
Als het maar niet van die vage Japanse video's zijn want daar is de zooi zo staged als ik weet niet wathebben ze van die mini races over een paar rondes en standaard zie je in het laatste rondje alle tupperware bakken opeens voorop rijden en zonder problemen zelfs buitenom Ferrari's en weet ik veel wat inhalen
Een NSX is 1 stuk techniek met 100000details.quote:Op donderdag 1 november 2007 21:17 schreef Googolplexian het volgende:
[..]
True ... in de basis is de NSX een betere auto. Maar om Stefan een keer een kaart in de hand te spelen: het blok (hoe technisch geweldig het ook is) is niet te tunen. Het is fabrieks-af zo strak afgesteld op een maximaal vermogen van rond de 400 pk dat een beetje turbo het blok aan diggelen blaast.
Voor tuners is een Supra sneller ... laat ik het zo zeggen
quote:Het hart van een auto is natuurlijk de motor en dat is zeker bij een sportauto als de NSX helemaal het geval. Zomaar een motor uit een ander model halen en die gebruiken voor de NSX was natuurlijk te makkelijk. Bij de ontwikkeling van de NSX werd naar diverse mogelijke oplossingen gekeken. Een turbo-motor viel al snel af wegens de vertraging die bij een turbo-motor optreedt als het gaspedaal wordt ingetrapt (turbo-lag). Bovendien heeft Honda een traditie van innovatieve atmosferische motoren en ook dat speelde natuurlijk een rol.
Ook een grote V8 of zelfs een V10 motor werd overwogen maar uiteindelijk afgewezen. Dat laatste tot verdriet van de afdeling marketing die met een V10 natuurlijk een mooie link zag tussen de NSX-motor en de Honda Formule-1 motoren. Maar V8 en V10 motoren zijn niet alleen groter maar ook zwaarder en een zwaardere motor heeft een sterker chassis nodig wat weer leidt tot een zwaardere auto.
quote:Titanium, VTEC en VVIS
Honda bouwde niet minder dan vijftien verschillende prototypes die rondreden met verschillende motoren waaronder in ieder geval een met een V6 turbo-motor en een met een 5-liter V8 motor. Uiteindelijk werd gekozen voor een atmosferische motor met zes cilinders in V-opstelling.
Als uitgangspunt voor de uiteindelijke motor werd in eerste instantie de V6 van de Legend gebruikt. Dit was een 2.7 liter V6 met een blokhoek van 90 graden en enkele bovenliggende nokkenasen (SOHC).
De meeste NSX-prototypes reden rond met een 3.0 liter V6-motor met twee enkele, bovenliggende nokkenassen, een vermogen van 250 PK en een maximum toerental van 7300 toeren/minuut. De motor reageerde echter zo snel op het gaspedaal en zat zo snel tegen zijn toerenbegrenzer aan dat de limiet van 7300 t/m als een probleem werd gezien. Bovendien was het vermogen niet voldoende om de gewenste prestaties te leveren.
Dit was echter niet genoeg om de door Honda gewenste prestaties te leveren. En dus werd de motor verder ontwikkeld.
quote:Met het VTEC-systeem werd het mogelijk om de eigenschappen van een gewone motor bij lage toeren te combineren met die van een race-motor bij hoge toerentallen. Elk paar kleppen wordt bediend door drie nokken op de nokkenas. Bij lage toerentallen worden alleen de buitenste twee nokken gebruikt. Deze nokken hebben een tam profiel en hebben ten opzichte van elkaar een iets andere timing en lifthoogte (8.7mm en 8.3mm) om een wervel-effect in de verbrandingskamer te veroorzaken voor een optimale verbranding.
Bij 5800 toeren wordt de middelste nok geactiveerd door een plunjer die werkt op oliedruk. Door de plunjer wordt deze VTEC-nok voor hoge toerentallen gekoppeld aan de twee nokken voor lage toerentallen. Het profiel van de VTEC-nog geeft de kleppen niet alleen een andere timing maar ook een langere openingstijd en grotere lifthoogte (10.2mm). Hierdoor wordt de ademhaling van de motor bij hoge toerentallen verbeterd waardoor het motorvermogen toenam. VTEC werkt daarmee anders (en beter) dan vergelijkbare systemen van andere merken waarbij alleen de timing kan worden veranderd. Door het VTEC-systeem nam het motorvermogen met ruim 20 PK toe.Om de ademhaling van de motor verder te verbeteren werd tevens het VVIS-systeem (Variable Volume Induction System) ontwikkeld. In het inlaatkanaal zijn zes magnesium vlinderkleppen gemonteerd. Bij lage toeren blijven deze kleppen dicht om de luchtsnelheid in het inlaatkanaal hoog genoeg te houden en het motorkoppel te optimaliseren. Bij 4800 toeren worden ze geopend waardoor het inlaatkanaal veranderd en er een resonantie-effect ontstaat.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 1% gewijzigd door Turquaz52 op 02-11-2007 23:52:04 ]Quote van Tjabbo:
Vaste pta mensen hebben olie in hun aderen, geen bloed.
We drinken benzine, ons hart heeft 4 kleppen per cilinder in plaats van hartkamer
en als we een scheet laten zeggen we dat de wastegate open staat.
Mwah in '91 en '92 hadden ze toch V12 motorenquote:Ook een grote V8 of zelfs een V10 motor werd overwogen maar uiteindelijk afgewezen. Dat laatste tot verdriet van de afdeling marketing die met een V10 natuurlijk een mooie link zag tussen de NSX-motor en de Honda Formule-1 motoren
bron?quote:Op zaterdag 3 november 2007 00:27 schreef Tommy_Kuklinski het volgende:
[..]
Mwah in '91 en '92 hadden ze toch V12 motoren
Je moet wat zeggen als je inhoudelijk niet meer op posts van andere in kunt gaanquote:
OF je checkt eerst de prijs in Nederlandquote:Op zaterdag 3 november 2007 11:38 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
niet duur! $83.000/1.5 = 55.000 euro, laten we zeggen dat je nog 15% dealerkorting krijgt, betaal je in nederland maar 48.000 euro en dat voor en auto met 600 pk!
Ga er maar van uit dat de Z06 ook die richting op zal gaan.quote:
quote:
quote:Op zondag 4 november 2007 22:59 schreef StefanP het volgende:
Sukkeltje. Snap je niet wat offtopic betekent?
quote:
quote:Op zondag 4 november 2007 23:28 schreef Barcaconia het volgende:
Serieus, ik dacht dat StefanP soms rare uitspraken deed. Maar echt, Turquaz, laat je eens grondig nakijken
Bron.quote:We know you can't resist them, so here are the hard specs.
First, the 2008 Dodge Viper SRT-10 Coupe: 8.4-liter V10, 600 horsepower, 560 pound-feet of torque and an as-tested weight of 3,437 pounds. Those numbers, friend, are ridiculous. And they make the Viper the highest-displacement, most powerful naturally aspirated car we've ever tested. Combined with its crushing road presence, they define it as America's most soulful supercar.
The 2007 Chevy Corvette Z06 is nearly as impressive: 7.0-liter V8, 505 hp, 470 lb-ft of torque and 3,222 pounds. Or, to put it another way, a sports car with a power-to-weight ratio marginally better than a full-blown monster truck. A very serious machine.
Driving either is like combining that first date with a randy prom queen with the physics-defying performance of a 1,000cc sport bike. You can hardly wait to get to the action and then, when it starts, you're so scared you want it to stop. These cars are about speed. Pure speed.
And so is this test.
We set out to find the quickest, fastest and best-handling American supercar, which is why we've weighted the scoring a little differently. This time, performance makes up a full 50 percent of the points total. Fifty Percent. Cupholders and trunk space fall into the "who cares" category.
Price, however, is always a factor. Our Viper wore the optional painted-on dual stripes and "razor" wheels and was socked with $1,300 in mandatory gas-guzzler tax. In total, these add-ons tally $5,000 and bring the Viper's as-tested price to $89,745.
Not that it makes a difference in a contest where adrenaline matters most, but the Viper — in the grand Viper tradition — lacks any sort of creature comforts beyond the ubiquitous air-conditioning and power windows. Dodge also left out any kind of electronic lifeboats, like traction or stability control.
The Z06 is cheaper. It's also packed with gadgets and gizmos that make it a more usable car. Our test car came with $8,585 in options, including a navigation system, chrome wheels, head-up display, heated seats, a power tilt-and-telescoping steering wheel, auto-dimming mirrors, side impact airbags and steering-wheel radio controls. Traction and stability control systems are standard. At $78,225 it's a good value. No, it's a steal. And it's the only car to offer this kind of performance for under 80 grand.
There are problems, however. Like the Vette's complete lack of exclusivity. The Z06 is stonk fast but, to most, it looks like any other Vette. And, to be completely honest, when driven back to back against a new Viper, it feels utterly emasculated.
Meanwhile, nobody is going to mistake a Viper for anything other than, well, a Viper. Unlike the Z06, there's no watered-down sissy version in the hands of every Newport Ned who likes its image. The Viper only comes in one flavor: Hardcore. And there's no mistaking the sound, road presence and tarmac-twisting torque of this new snake. It's brashly American. It's unquestionably nasty. It's why the French hate us.
It's also quicker and faster than the Z06.
Push its start button and each and every one of the Viper's 10 cylinders comes to life with the subtlety of a 12-gauge blast. The Viper's massive pistons thump around with enough energy to shake the entire car, and its exhaust pops and bangs like a rusty Tommy gun. There aren't enough raw, rude and painfully fast cars like the Viper left, and that's precisely what makes it great.
This is the big leagues. Before applying wide-open throttle on public streets, you'd better make damn sure your local constabulary supplies soap with a rope. First gear is good for 62 mph and 2nd will take you all the way to 90. So unrelenting is the Viper's acceleration that keeping it pinned will push the Coupe to 200 mph.
In the limitless world of instrumented testing, the Viper bettered the Corvette at every opportunity. Its 11.8-second quarter-mile time and 3.7-second 0-60-mph sprint are just plain ridiculous. And its 125 mph trap speed is the fastest we've ever recorded for any car in the quarter-mile.
Power-shifting through the gears of the Viper's six-speed Tremec transmission is like driving a D9 Cat through a mobile home: There's a lot going on, but hold the wheel straight and nothing matters except the thrill.
Noise, Intensity, Risk of Death
The Corvette is also very quick, but the experience doesn't pack the same buzz as it does in the Viper. There's less noise, less intensity and less risk of death. Although it crushed the 60 mph barrier in just 4.1 seconds and blasted through the quarter-mile in 12.0 seconds at 122 mph, the Vette finishes several car lengths behind the Dodge.
Still, the Corvette's best feature is under its hood. The 7.0-liter all-aluminum V8 is a remarkable piece of engineering, pushrods and all. It shrieks its way to its 7,000-rpm redline faster than you can say Trans-Am race engine, but offers enough bottom-end torque to light the tires up off idle. At full throttle it sounds like you want a V8 to sound.
It also gets remarkable mileage. On a long highway run it made 25 mpg and averaged 16.2 mpg during its week of mixed driving. The Viper averaged 14.7 mpg.
Viper Handles Better, Too
Drive the Viper hard in a series of corners and you won't settle into a smooth rhythm like you might in a less powerful, lighter Porsche 911, Ferrari F430 or even a Z06 Corvette. Rather, its power delivery, weight and high-effort controls make the driving experience more World of Outlaws than Formula 1.
Still, its steering is direct and immediate when precision and placing the car matter, yet it never feels nervous in a straight line, even at triple-digit speeds. It might force its way down a twisty road like a parade of Nextel Cup cars, but manhandle it properly, and it does so faster than all of the above. Subtle? No. Effective? Yes.
At 74.3 mph, the Viper is among the three fastest cars we've ever driven through the slalom — an impressive feat for a car this large. Its 0.99g skid pad performance reinforces the Snake's abilities.
At 70.8 mph through the slalom and 0.93g on the skid pad, the Z06 isn't really in the same league as the Viper, and we have to lay some of the blame at the Corvette's Goodyear Eagle F1 tires, which perform like all-season rubber compared to the Viper's larger Michelin Pilot Sport PS2 rubber. In the slalom, the Corvette's balance tends toward oversteer, and its tail-wagging is disconcerting and keeps its pace down. At lower speeds, however, in a constant-radius turn, the Z06 is easily controlled. We could still be driving it in huge power-induced slides around the skid pad if we wanted to.
Both cars also have exceptional brakes, but again the Viper's are just a little bit better. The Viper's 14.0-inch front rotors and four-piston Brembo calipers stopped it from 60 mph in only 104 feet. The Z06 also has 14.0-inch front rotors but uses six-piston calipers to stop in 106 feet from the same speed. No amount of hard driving on the street showed any weakness in either system.
Making No Apologies
The Z06 benefits from the economies of scale that come from sharing its platform with its more mainstream little brother, the LS3-powered standard Corvette. As a result, the Z06 is smoother, roomier and more refined than the Viper. It also has a more comfortable ride and far more cargo space. For mind-numbing traffic slogs, parking lot maneuvers or other unintended use, it's easily the more manageable of the two. Cupholders? There are two. Which is two more than the Dodge has.
It's not that the Corvette isn't sharp. It's just overshadowed heavily by the Viper any time raw performance is a factor. The shifter for the Z06's six-speed, for example, is fine on its own, but compare it to the Viper's accurate shift linkage and it feels like it's been smoothed over by a committee meeting. The Corvette's steering also lacks the exacting precision of the Viper's and its large steering wheel and spongy seats didn't win it any fans.
Inside the Viper, things are cramped and there's still no proper dead pedal, but it's fairly easy to find comfort in its heavily bolstered seats, which have suede center sections to keep occupants stuck in place. The dash houses more gauges than you'll find in some racecars, but manages to be well laid out, and the seating position is perfect.
We're also fans of the Viper's signature side exhaust. It's part of what makes a Viper a Viper. It's also the reason God invented long pants. Burning your calf on the sucker is not fun.
The Verdict
And that is why the Viper wins this test. Because it forces you to commit.
Think of it like a bacon and egg breakfast. In a bacon and egg breakfast, the chicken is involved, but the pig is committed.
Viper buyers take the plunge. They must commit. This car is just flat scary. Loud, rough, hot as hell and faster than a Z06, it wins this test because it deserves to — because it's badass and it's not afraid to admit it.
The Z06 faithful, on the other hand, are simply involved. They walked the fine line between undiluted insanity and marginal practicality and decided that practicality was the better choice. Good for them. Their Z06 is among the quickest street cars ever built, and it'll never burn their legs.
Bottom line: These are very different cars. And the easy and obvious conclusion is this: If you want a daily driver, buy the Vette. If you want the ultimate thrill, buy the Viper.
We say, don't be a chicken.
Het is maar net wat je persoonlijke voorkeuren zijn.quote:Mietjes met wensjes voor lederen interieurtjes en Zwitserse uurwerkjes need not apply.
quote:OMG En dat zegt een Supra Sletje
Voor wat te racen op circuit wel, voor op de baan niet?quote:Op maandag 5 november 2007 01:05 schreef StefanP het volgende:
Mietjes met wensjes voor lederen interieurtjes en Zwitserse uurwerkjes need not apply.
HOW STOP DE PERSquote:Op maandag 5 november 2007 08:56 schreef Athmozz het volgende:
[..]
Voor wat te racen op circuit wel, voor op de baan niet?
Je hebt dan wel een auto die 0-60mijl doet in 3.7 seconden; na 60mijl moet je al stoppen in de VS. Véél liever een auto die 0-100km/u doet in een secondje of 12, maar waar in ik airco, cruisecontrol, lederen interieur, navigaties... zitten heb. Daar kan je tenminste iets mee, ipv dat je 600pk mee hebt die je amper kan gebruiken op de baan (en waar je aan de pomp & in taks alleen keihard op afgestraft wordt. Een viper kost hier vb 5000¤ per jaar aan taks).
Hou maar. Als een serieuze test een Viper gaat vergelijken met Formule 1 en er dit soort dingen naar boven komen:quote:Op maandag 5 november 2007 01:05 schreef StefanP het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Comparison Test: 2008 Dodge Viper SRT-10 Coupe vs. 2007 Chevrolet Corvette Z06
[..]
Bron.
Mietjes met wensjes voor lederen interieurtjes en Zwitserse uurwerkjes need not apply.
Is het wel duidelijk: weer een nietszeggend en slecht onderbouwd atikel uit Amerika (duidelijk) waarin eigenlijk alleen maar naar boven komt dat meer grunt een auto sneller maakt, als de auto slecht op de weg ligt dan ligt dat aan de chauffeur en moet die maar harder werken (commit like a pig does to bacon) en Europees rubber is beter dan Amerikaans rubber (I wonder why).quote:At 70.8 mph through the slalom and 0.93g on the skid pad, the Z06 isn't really in the same league as the Viper, and we have to lay some of the blame at the Corvette's Goodyear Eagle F1 tires, which perform like all-season rubber compared to the Viper's larger Michelin Pilot Sport PS2 rubber.
waar lees jij de Kia? Het is niet omdat ik met een Kia rijdt dat ik die daar tegenover stel hoor, een Kia rijdt zeer goed voor wat je ervoor betaalt, maar echt toppertjes zijn het nog niet.quote:Op maandag 5 november 2007 10:35 schreef Cyaa het volgende:
[..]
HOW STOP DE PERS
vanaf nu is het een "viper - supra - nsx - kia" battle![]()
bring it on![]()
Bedrijven zoals mclaren, ferrari en bugatti hebben dan ook een totaal andere bedrijfsopzet dan dodge. De eerste 3 willen exclusief blijven, daardat ze exclusief blijven kunnen ze veel hogere bedragen voor hun auto's vragen. Dodge daar in tegen is geen speciaal bedrijf net zoals de viper geen heel exclusieve of speciale auto is en daardoor moeten ze wel lager gaan zitten met de prijs. Tuurlijk kan je daardoor de prijs nooit vergelijken, het hele idee er achter is immers totaal anders. Maar ze zetten zich allemaal neer als supercars, en iedereen weet dat zodra je het over supercars gaat hebben geld wel je laatste zorg moet wezen dus ga je naar de prestaties kijken.quote:Op maandag 5 november 2007 18:19 schreef Supra_Turbo het volgende:
Ik denk dat de Viper het meeste bang for the buck geeft.
Een Veyron en McLaren F1 zijn gewoon veel te duur om met een Viper te vergelijken.
In de prijsklasse van de Viper is het (een van) de snelste.
Je gaat een Kia toch ook niet vergelijken met een Ferrari?!
Maar iemand die voor de lol een auto ter waarde van een huis kan kopen koopt uiteraard een Supra.quote:Op maandag 5 november 2007 20:04 schreef Kill_em_all het volgende:
[..]
Bedrijven zoals mclaren, ferrari en bugatti hebben dan ook een totaal andere bedrijfsopzet dan dodge. De eerste 3 willen exclusief blijven, daardat ze exclusief blijven kunnen ze veel hogere bedragen voor hun auto's vragen. Dodge daar in tegen is geen speciaal bedrijf net zoals de viper geen heel exclusieve of speciale auto is en daardoor moeten ze wel lager gaan zitten met de prijs. Tuurlijk kan je daardoor de prijs nooit vergelijken, het hele idee er achter is immers totaal anders. Maar ze zetten zich allemaal neer als supercars, en iedereen weet dat zodra je het over supercars gaat hebben geld wel je laatste zorg moet wezen dus ga je naar de prestaties kijken.
Als jan boere lul die het geld niet heeft om zo'n auto te kopen kijken we van oh dat is duur. Maar iemand die voor de lol een auto ter waarde van een huis kan kopen zal het waarschijnlijk een worst wezen wat de beste bang for the buck auto is maar die koopt gewoon wat hij leuk/mooi/whatever vind.
Ik weet niet hoe dat met jou auto zit maar ik kijk meestal tegen een interieur aan ipv van een exterieur als ik In een auto zitquote:Op zondag 19 augustus 2007 20:26 schreef StefanP het volgende:
Al dat commentaar over het interieur
Vroeger was het altijd lachen dat zo'n ding alleen maar rechtdoor kon. Dat is inmiddels allang niet meer waar en de viper en Z06 vegen de vloer aan met exoten en Europeanen, dus blijft er nog maar een ding over om over te klagen: het interieur.
't Is goed hoor... je koopt zo'n auto inderdaad voor het dashbord.
*kuch studentenflatjequote:Op maandag 5 november 2007 20:33 schreef fathank het volgende:
[..]
Maar iemand die voor de lol een auto ter waarde van een huis kan kopen koopt uiteraard een Supra.
Als diegene gecharmeerd is van de Mk4 Supra en het geld er voor heeft, waarom niet?quote:Op maandag 5 november 2007 20:33 schreef fathank het volgende:
Maar iemand die voor de lol een auto ter waarde van een huis kan kopen koopt uiteraard een Supra.
Kwestie van prioriteiten.quote:Op maandag 5 november 2007 20:38 schreef Steve-O het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe dat met jou auto zit maar ik kijk meestal tegen een interieur aan ipv van een exterieur als ik In een auto zit?
quote:Op maandag 5 november 2007 21:17 schreef Supra_Turbo het volgende:
[..]
Kwestie van prioriteiten.
Als je perse een Carrera GT wil hebben, alleen het interieur vind je niet je van het, dan koop je 'm dus niet?
Als je perse een auto van dat kaliber wilt hebben dan mag je er in ieder geval van uitgaan dat het dashbord van een beetje kwaiteit is en niet gemaakt van cd-hoesjes. Die lijn van kwaliteit kun je naar beneden doortrekken tot auto's zoals luxe Golfjes en middenmoot Jappen. Bij Amerikaanse auto's geldt doorgaans dat je uit kunt geven wat je wilt ... de kwaliteit van het interieur blijft slecht.quote:Op maandag 5 november 2007 21:17 schreef Supra_Turbo het volgende:
[..]
Kwestie van prioriteiten.
Als je perse een Carrera GT wil hebben, alleen het interieur vind je niet je van het, dan koop je 'm dus niet?
Ik zie hier die viper toch echt in ongeveer 4,5 seconde naar de 60 mph gaan. Maak je mij niet wijs dat dat sneller is dan een veyronquote:Op maandag 5 november 2007 10:44 schreef Googolplexian het volgende:
Venom Viper run (helaas zonder de Veyron run (Let op het stuur)
Deze Viper is afgesteld op drag ... de eerste honderd meter is waarschijnlijk niets dan rubber leggen.quote:Op maandag 5 november 2007 23:04 schreef VjenneKloetn het volgende:
[..]
Ik zie hier die viper toch echt in ongeveer 4,5 seconde naar de 60 mph gaan. Maak je mij niet wijs dat dat sneller is dan een veyron![]()
dan koop je je GT en laat je er gewoon een custom dashboard inzetten, er zijn genoeg bedrijven die dat kunnen, en als je 800k voor je auto betaalt zullen die paar 1000¤ voor dat stukje maatwerk er wel af kunnen.quote:Op maandag 5 november 2007 21:17 schreef Supra_Turbo het volgende:
[..]
Kwestie van prioriteiten.
Als je perse een Carrera GT wil hebben, alleen het interieur vind je niet je van het, dan koop je 'm dus niet?
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |