HAHAHAH, maar als je een 500pk Viper tegen een 911 Turbo (460/480 pk geloof ik) zet, dan is de 911 overduidelijk sneller op het circuit, onder dezelfde omstandigheden en met dezelfde coureur.quote:Op maandag 29 oktober 2007 19:11 schreef StefanP het volgende:
[..]En jij gelooft die dikke Brit? Hij kraakt alles af wat uit de VS komt, en die opgezette race is
Dat vrouwenautootje trekt net 0.9g, de Viper trekt er 1.
Je zal nog heel sip kijken wanneer de nieuwe Viper de vloer aanveegt met de posters boven je bed... na de Corvette, die in de Z51 vorm (dus niet eens de Z06!) al beter is dan je exoten, zul je ook deze auto voor je moeten dulden.
Misschien dat ik voortaan ook in elk Porsche en Ferrari topic kom zeuren dat het peperdure, trage en lelijke bakken zijn. Misschien dat je het dan afleert om in elk topic over Supras, Vipers, Corvettes e.d. te komen huilen over het zogenaamd slechte interieur...
Toch apart dat ik bij de Porsche telkens "winner" zie staan.quote:Op maandag 29 oktober 2007 21:47 schreef StefanP het volgende:
O ja?
Toch balen voor Porsche, Ferrari, Lamborghini en de hele rits andere Europese fabrikanten dat zowel de Corvette als de Viper -twee luttele modelletjes tegen tientallen Europeanen- het voor elkaar krijgen om sneller en beter te zijn... auw.
uhm, teveel hamburgers gegeten dat je hersens niet meer goed rijden?quote:Op maandag 29 oktober 2007 21:47 schreef StefanP het volgende:
O ja?
Toch balen voor Porsche, Ferrari, Lamborghini en de hele rits andere Europese fabrikanten dat zowel de Corvette als de Viper -twee luttele modelletjes tegen tientallen Europeanen- het voor elkaar krijgen om sneller en beter te zijn... auw.
Dan blijft er namelijk helemaal niks over van die O zo geweldige Viper.quote:Op maandag 29 oktober 2007 21:55 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
Oja, en Lamborghini en Ferrari zijn niet eens meegenomen in de test.
quote:The 535 lb.-ft. of torque send the tail sideways through the first three gears. The Viper projects an immense sensation of speed. No matter what the situation, commanding a Viper is like downing a four-pack of Red Bull — you're on alert at all times. And it's devastatingly fast when handled by a skilled driver. The Viper was the quickest around the Streets of Willow road course and had more lateral grip than anything here.
Jammer hoor dat je het aan de ogen hebt.quote:Op maandag 29 oktober 2007 21:47 schreef StefanP het volgende:
O ja?
Toch balen voor Porsche, Ferrari, Lamborghini en de hele rits andere Europese fabrikanten dat zowel de Corvette als de Viper -twee luttele modelletjes tegen tientallen Europeanen- het voor elkaar krijgen om sneller en beter te zijn... auw.
Waarom probeer je eigenlijk altijd je gelijk te halen, als je zelf overtuigd bent ga je toch niet door?quote:Op maandag 29 oktober 2007 23:55 schreef StefanP het volgende:
Jaja... als ik met cijfertjes kom dan gaat het ineens over de rondetijd, en kom ik met rondetijden dan zijn het ineens de cijfertjes die tellen. Whatever, Party_P.
Het is duidelijk dat de Viper een monster is die prestaties die beter zijn dan, of op z'n minst gelijk zijn aan, het beste dat je kunt kopen. Dan mogen jullie twee keer zoveel uitgeven voor een schattig interieurtje, dat is je goed recht.
Sinds wanneer zijn de r8 en 911 het beste wat je kunt kopen? Dat zijn, met alle respect, gewoon midrange ''exotics''. Het beste wat je kan kopen zijn wagens als de enzo, pagani's, veyron, koenigsegg ccx etc.quote:Op maandag 29 oktober 2007 23:55 schreef StefanP het volgende:
Jaja... als ik met cijfertjes kom dan gaat het ineens over de rondetijd, en kom ik met rondetijden dan zijn het ineens de cijfertjes die tellen. Whatever, Party_P.
Het is duidelijk dat de Viper een monster is die prestaties die beter zijn dan, of op z'n minst gelijk zijn aan, het beste dat je kunt kopen. Dan mogen jullie twee keer zoveel uitgeven voor een schattig interieurtje, dat is je goed recht.
Als je enige hersens had om te googlen, dan wist je dat dat blad gedrukt is voordat McRae verongelukte. Wie is er nou een bekrompen kneus? Domme Amerika basher.quote:Op dinsdag 30 oktober 2007 17:33 schreef zBus het volgende:
[..]
Lekker respectloos weer idd, maarja wat verwacht je van die bekrompen kneuzen in dat land.
Standaard Corvette tegen een standaard F430 op een circuit is geen vergelijk natuurlijk doordat het prijsverschil zo hoog is. Maar die F430 heeft zoveel techniek aan boord dat hij echt gehakt maakt van die Corvette.quote:Op dinsdag 30 oktober 2007 20:24 schreef StefanP het volgende:
Omdat het pure, brute kracht is? Omdat de prestaties zeker zo goed of zelfs beter zijn dan welke exoot dan ook? Omdat het stoere bakken zijn? Omdat je na aanschaf nog 100K over hebt t.o.v. die Ferrari? Ik promoot die auto's omdat ik er zelf in gereden heb, evenals in vele Porsche's en andere exoten, en het gevoel van zo'n auto, de kracht die je voelt, is veel leuker dan die saaie exoten. Iets dat weinigen hier begrijpen omdat ze niet verder komen dan wat ringtijden in een autoblaadje. Geloof me maar dat er niets leukers is dan in zo'n 'boerelul' auto een peperdure Ferrari de stront voor z'n ogen te rijden. Ik kan me nog maar al te goed een zwarte Gallardo herinneren die onlangs naar een meet kwam en die echt totaal kapot gereden werd. Wij:hij:
![]()
quote:Op dinsdag 30 oktober 2007 20:24 schreef StefanP het volgende:
Omdat het pure, brute kracht is? Omdat de prestaties zeker zo goed of zelfs beter zijn dan welke exoot dan ook? Omdat het stoere bakken zijn? Omdat je na aanschaf nog 100K over hebt t.o.v. die Ferrari? Ik promoot die auto's omdat ik er zelf in gereden heb, evenals in vele Porsche's en andere exoten, en het gevoel van zo'n auto, de kracht die je voelt, is veel leuker dan die saaie exoten. Iets dat weinigen hier begrijpen omdat ze niet verder komen dan wat ringtijden in een autoblaadje. Geloof me maar dat er niets leukers is dan in zo'n 'boerelul' auto een peperdure Ferrari de stront voor z'n ogen te rijden. Ik kan me nog maar al te goed een zwarte Gallardo herinneren die onlangs naar een meet kwam en die echt totaal kapot gereden werd. Wij:hij:
![]()
Je bent op de hoogte van het feit dat de Z06 gehakt maakt van alle andere auto's op het circuit, ongeacht welke Ferrari of Porsche je er tegenover zet?quote:Op dinsdag 30 oktober 2007 20:56 schreef BaraCuda het volgende:
[..]
Standaard Corvette tegen een standaard F430 op een circuit is geen vergelijk natuurlijk doordat het prijsverschil zo hoog is. Maar die F430 heeft zoveel techniek aan boord dat hij echt gehakt maakt van die Corvette.
In rechte lijn heb ik geen flauw idee wat er gebeurd![]()
Ach, het studentje met het fietsje heeft niets meer te zeggen? Dat lijkt me inderdaad verstandig. Houd je uit topics waar je nul komma niets ervaring mee hebt. Alsof je met je Playstation en je fiets iets zinnigs kunt zeggen over hoe een Viper, Porsche o.i.d. rijdt. Ik kan dat wel. Doei dus, tot ziens in het fietsentopic!quote:
Uhhh welke exoot dan ook? Als je denkt dat je viper een veyron, enzo, pagani zonda of koenigsegg bij kan houden zit er een steekje bij je los. Je hebt cijfers gegeven van 1 circuit waar er tegen een 911 werd gereden en het verschil was nou niet bepaald groot en een 911 is een midrange exotic. Plus dat ik al cijfers heb gegeven van een ander circuit waar de viper dus niet uit de verf komt.quote:Op dinsdag 30 oktober 2007 20:24 schreef StefanP het volgende:
Omdat het pure, brute kracht is? Omdat de prestaties zeker zo goed of zelfs beter zijn dan welke exoot dan ook?
Yep, een 500kilo meer aan gewichtquote:Omdat je na aanschaf nog 100K over hebt t.o.v. die Ferrari?
Jij promoot vooral veel idioterie gebaseerd op jouw eigen, biased, mening en onderbouwd met argumenten die niet kloppen of waar je geen tot heel margere feiten voor kan presenteren.quote:Ik promoot die auto's omdat ik er zelf in gereden heb, evenals in vele Porsche's en andere exoten, en het gevoel van zo'n auto, de kracht die je voelt, is veel leuker dan die saaie exoten.
Yep, op de dragstrip. Vervolgens rijdt hij geweldig met zijn Gallardo door de bochtige bergweggetjes (dat is pas echt rijden, niet lomp hard rechtdoor) en zodra jij een bocht tegenkomt doe je alleen maar whaaaaaa terwijl je met je viper het ravijn instort omdat je geen bochten kan makenquote:Ik kan me nog maar al te goed een zwarte Gallardo herinneren die onlangs naar een meet kwam en die echt totaal kapot gereden werd. Wij: hij:
Nogmaals, er zijn meer Ferrari's dan alleen de f430 en meer porsches dan alleen de 911. Waar de Z06 wel een goede sportwagen is (itt de viper) is ie nogsteeds niet sneller dan bv een Enzo.quote:Je bent op de hoogte van het feit dat de Z06 gehakt maakt van alle andere auto's op het circuit, ongeacht welke Ferrari of Porsche je er tegenover zet?
Erm ... onderschat die Vette niet, hoor. Echt veel zal het niet schelen.quote:Op dinsdag 30 oktober 2007 19:33 schreef BaraCuda het volgende:
Blijft priceless dit soort topics![]()
Natuurlijk wil je de amerikanen promoten als geweldige auto's omdat je er woont en omdat je zelf een corvette hebt.
Maar serieus welke boere lul kiest er nou voor een Corvette Of Dodge als je een Ferrari kan kiezen![]()
Zeker als we het hebben over de huidige F430![]()
Dat bepaal jij voor iedereen?quote:Op dinsdag 30 oktober 2007 22:01 schreef Googolplexian het volgende:
[..]
Komt alleen het grote steekpunt ... er komt een leeftijd dat je over Vettes en Vipers heen bent, als het goed is. En dat heb je niet met echte Supercars.
Ik bepaal dat voor niemand. Je hebt ook grote mannen die graag in luiers lopen.quote:Op dinsdag 30 oktober 2007 22:14 schreef Tommy_Kuklinski het volgende:
[..]
Dat bepaal jij voor iedereen?
Is dat een gegeven feit of wordt dat opgedrongen door iets of iemand?
Geldt dat ook voor de oudere generatie's Vette's zoals de '58 of de '70.. of mag dat dan nog wel.
Leg eens uit.
een nutteloze mening blijkbaar..quote:Op dinsdag 30 oktober 2007 23:44 schreef Googolplexian het volgende:
[..]
Ik bepaal dat voor niemand. Je hebt ook grote mannen die graag in luiers lopen.
Uitleggen ga ik het zeker nietGevalletje van wel of niet snappen.
'58 Vettes en 70er Vettes zijn nauwelijks supercars te noemen, of wel?
Ook dat behoeft geen uitleg, dus
Bronnen graag, geen playstation feitjes. Ik heb hier een bron. En jij?quote:Op dinsdag 30 oktober 2007 21:41 schreef Kill_em_all het volgende:
[..]
Uhhh welke exoot dan ook? Als je denkt dat je viper een veyron, enzo, pagani zonda of koenigsegg bij kan houden zit er een steekje bij je los. Je hebt cijfers gegeven van 1 circuit waar er tegen een 911 werd gereden en het verschil was nou niet bepaald groot en een 911 is een midrange exotic. Plus dat ik al cijfers heb gegeven van een ander circuit waar de viper dus niet uit de verf komt.
[..]
quote:Yep, een 500kilo meer aan gewicht
[..]
Ik heb in zowel Porsches als Vipers gereden. En jij? 1-0. Ik kom met bronnen. En jij? 2-0. Vertel eens, welke ervaring heb jij? En waar blijven jouw feiten?quote:Jij promoot vooral veel idioterie gebaseerd op jouw eigen, biased, mening en onderbouwd met argumenten die niet kloppen of waar je geen tot heel margere feiten voor kan presenteren.
Gefeliciteerd - je hebt door dat veel domme, rijke mensen een autootje kopen enkel en alleen vanwege het merkje dat erop staat. Prestaties en prijs tellen niet - alleen hoe exclusief de auto is, hoe gelimiteerd de oplage wel niet is en hoeveel vriendjes ze op de golfclub kunnen doen omkijken met hun nieuw statussymbool.quote:Het simpele feit is dat mensen geen probleem hebben om 3ton neer te tellen voor een saaie Ferrari terwijl dodge blij mag zijn als ze anderhalve viper kunnen slijten voor die prijs. Het is duidelijk dat lang niet iedereen het eens is met jouw mening.
[..]
Zei je wat?quote:Yep, op de dragstrip. Vervolgens rijdt hij geweldig met zijn Gallardo door de bochtige bergweggetjes (dat is pas echt rijden, niet lomp hard rechtdoor) en zodra jij een bocht tegenkomt doe je alleen maar whaaaaaa terwijl je met je viper het ravijn instort omdat je geen bochten kan maken![]()
[..]
Ach gossie, moet je het topmodel erbij halen om te winnen? Dus je geeft toe dat al die tientallen andere modellen Ferrari's, Porsche's en Lambo's geen kans makenquote:Nogmaals, er zijn meer Ferrari's dan alleen de f430 en meer porsches dan alleen de 911. Waar de Z06 wel een goede sportwagen is (itt de viper) is ie nogsteeds niet sneller dan bv een Enzo.
Is het jou dan opgevallen dat totdat de Ferrari inhield om de Viper voorbij te laten hij uitermate veel moeite moest doen om bij te blijven?quote:Op woensdag 31 oktober 2007 03:26 schreef StefanP het volgende:
[knip]
Zei je wat?Goh, sneller op het circuit dan een 911 turbo.
En ga je beweren dat de fout in jouw filmpje de schuld van de auto is? Tot zover jouw geloofwaardigheid als coureur... o ja, was het je niet opgevallen dat tot dat ongeluk de Ferrari steeds verder achter kwam te liggen?
[/knip]
| 1 2 3 4 5 | Viper: 4.3s 13.8s - Corvette z06: 4.0s 11.9s 41.8s 911 turbo: 3.7s 12.3s 40.7s Veyron: 2.5s 7.4s 18.2s |
http://www.topgear.com/content/tgonbbc2/laptimes/thestig/quote:Op woensdag 31 oktober 2007 03:26 schreef StefanP het volgende:
Bronnen graag, geen playstation feitjes. Ik heb hier een bron. En jij?
Sneller dan een SLR? mag ik even bronnen, en geen playstation feitjes?quote:Zoooo, niet alleen 100000$ goedkoper, maar ook nog eens lichter en sneller.
Ik heb een roestige oude fiets weet je nog. Ik hoef me E-penis niet te vergroten tov iemand die blijft roepen dat ie overal in heeft gereden maar nogsteeds met opmerkingen komt als 300pk is geen 300pk.quote:Ik heb in zowel Porsches als Vipers gereden. En jij? 1-0. Ik kom met bronnen. En jij? 2-0. Vertel eens, welke ervaring heb jij? En waar blijven jouw feiten?
Dat is nou net het grappige, de prestaties zijn ook goed mjah dat wil bij jouw maar niet doordringenquote:Gefeliciteerd - je hebt door dat veel domme, rijke mensen een autootje kopen enkel en alleen vanwege het merkje dat erop staat. Prestaties en prijs tellen niet
Noem je nou net niet op waar de hele amerikaanse samenleving om draait?quote:alleen hoe exclusief de auto is, hoe gelimiteerd de oplage wel niet is en hoeveel vriendjes ze op de golfclub kunnen doen omkijken met hun nieuw statussymbool.
quote:En ga je beweren dat de fout in jouw filmpje de schuld van de auto is?
En ga je nou beweren dat dat de schuld van de auto is?quote:o ja, was het je niet opgevallen dat tot dat ongeluk de Ferrari steeds verder achter kwam te liggen?
Niemand zal hier beweren dat de Z06 slecht is, volgens mij hebben we het steeds over de viper, wel een beetje bij de les blijven. Dat de z06 sneller is dan veel europeese wagens wil ik zo toegeven. Wel grappig trouwens dat je een link geeft en het over de enzo hebt terwijl er in dat hele artikel het word enzo niet gezegd word. Er word dus gezegd dat de z06 sneller is dan de 911 en dat betekent bij jouw dan dat de Enzo ook langzamer is? en dat is gebaseerd op? je grote duime? grote teen of je glazen bol?quote:Newsflash: de Z06 zou de Enzo met huid en haar opeten, net als de 911 turbo in dit artikel.
Onder welke steen leef jij?quote:Op woensdag 31 oktober 2007 00:12 schreef Tommy_Kuklinski het volgende:
[..]
een nutteloze mening blijkbaar..
heheh...ze Z06 is snellr dan zat europese wagens. Maar hoe stefanP bij de enzo komtquote:Op woensdag 31 oktober 2007 09:50 schreef Kill_em_all het volgende:
[..]
Niemand zal hier beweren dat de Z06 slecht is, volgens mij hebben we het steeds over de viper, wel een beetje bij de les blijven. Dat de z06 sneller is dan veel europeese wagens wil ik zo toegeven. Wel grappig trouwens dat je een link geeft en het over de enzo hebt terwijl er in dat hele artikel het word enzo niet gezegd word. Er word dus gezegd dat de z06 sneller is dan de 911 en dat betekent bij jouw dan dat de Enzo ook langzamer is? en dat is gebaseerd op? je grote duime? grote teen of je glazen bol?
quote:Op woensdag 31 oktober 2007 10:39 schreef Googolplexian het volgende:
[..]
Onder welke steen leef jij?
Dan lees je mijn stelling niet goed of snap je niet wat ik probeer te zeggenquote:Op woensdag 31 oktober 2007 22:53 schreef Tommy_Kuklinski het volgende:
[..]
Onder een Amerikaanse![]()
Het gaat mij er niet zo zeer om het eventuele gelijk trouwens maar meer in het altijd ondoordachte standaard USA cars bashen.
Damn, hoe lang heb jij je ingehouden man..quote:Op donderdag 1 november 2007 03:11 schreef Googolplexian het volgende:
[..]
Dan lees je mijn stelling niet goed of snap je niet wat ik probeer te zeggen
Ik heb het over super cars. Niet zozeer over Amerikaanse. Amerikaanse auto's hebben nu eenmaal heel veel moeite om door te breken in de Supercar-markt. Dat is niet alleen omdat de auto's goedkoop zijn maar ook omdat ze goedkoop gemaakt zijn. Ze kijken nu alleen nog naar wat ze bij kunnen houden op (minimalistisch) papier. En geef toe ... ze zijn er voorbij met de nieuwste Corvette ... het ding is weinig klasse maar als je wilt pwnen i.p.v. ownen dan is de Corvette een leuke keuze.
De Viper SRT/10 gaat volgens Autoweek in NL 152.000 euro kosten ... 30k meer dan een behoorlijke 911. Zeg jij mij maar.... ga je voor Porsche of voor Viper?
Mijn punt is dat je na je 30ste misschien ook liever een Alfa hebt dan een Volvo. Niet dat dat de auto minder maakt maar wel dat daarmee niet alleen de badge maar ook de mate van stijl prijsbepalend wordt.
Check de conclusie van dit filmpje (5:15): http://www.youtube.com/watch?v=6UwWKv8ro3s (dual post)
PS.: Mijn laatste post aan StefanP in deze (wat betreft al zijn topics): Je bent wekelijk waar de meest arrogante poster die ik ken op Fok maar ik heb genoten. Amerikaanse bakken zijn ondergeschikt ... jij als Supra-worshipper moet dat kunnen beamen. Het feit dat de enige echte race-klasse in USA met bochten wordt gedomineerd door Europeanen moet toch wel een belletje doen rinkelen.
Veyron: Stop nou alsjeblieft met opgehypte rammelbakken te vergelijken met de Veyron. Het ding is niet te vergelijken ook al tie-rap je een gouden koets op een raket.
Supra: Werkelijk een auto die ik niet mooi vind. Neemt niet weg dat het een knap staaltje techniek is en je hebt meer recht om trots te zijn op een Supra dan ik op een NSX. Maargoed ... kwestie van smaak, dus. Supra is ongetwijfeld sneller.
Viper: Laat je niet zo meeslepen door pk en torque. Als dat was wat een auto goed maakt dan werd het wel erg simpel, niet? En als je het zo gaat bekijken is de Viper niet veel meer dan dat ... a cheap fashion-statement with grunt.
Z06: Jij hebt gelijk ... dit ding is een monster en het interieur valt best mee vergeleken met een Viper. Porsches en meeste Ferrari's kunnen het inderdaad vergeten en als je 'm op een lange rit gebruikt is 1200 RPM voldoende om met 140 km/h te cruisen dus zuiniger dan een Porsche of Gallardo, schijnt. Dan blijft er niets meer over dan te zeggen dat -ondanks achterhaalde technologie- de Corvette het heeft geflikt. 1-12.397.123 (aprox) (gezien je zo'n score fanatic bent)De status komt misschien wel als er minder petjes bezig zijn het ding te verdedigen ... only if the shoe fits, my man.
Wat ik elsers ook al zei ... als Amerika zich EINDELIJK kan gaan bemoeien met supercars en Japan EINDELIJK van de 280 pk-limit af is ... gaan we mooie dingen zien
Vraag me af of een Supra sneller is. Heb wel eens filmpjes gezien waarbij een NSX prima kon bijblijven op t circuit bij een aantal exoten (ferrari, lambo, prosche o.a.) en alleen op het einde van t rechte stuk liep de lambo uit..quote:Op donderdag 1 november 2007 03:11 schreef Googolplexian het volgende:
[..]
heel verhaal
Supra: Werkelijk een auto die ik niet mooi vind. Neemt niet weg dat het een knap staaltje techniek is en je hebt meer recht om trots te zijn op een Supra dan ik op een NSX. Maargoed ... kwestie van smaak, dus. Supra is ongetwijfeld sneller.
heel verhaal
True ... in de basis is de NSX een betere auto. Maar om Stefan een keer een kaart in de hand te spelen: het blok (hoe technisch geweldig het ook is) is niet te tunen. Het is fabrieks-af zo strak afgesteld op een maximaal vermogen van rond de 400 pk dat een beetje turbo het blok aan diggelen blaast.quote:Op donderdag 1 november 2007 21:01 schreef fathank het volgende:
[..]
Vraag me af of een Supra sneller is. Heb wel eens filmpjes gezien waarbij een NSX prima kon bijblijven op t circuit bij een aantal exoten (ferrari, lambo, prosche o.a.) en alleen op het einde van t rechte stuk liep de lambo uit..
quote:Op donderdag 1 november 2007 16:48 schreef Turquaz52 het volgende:
[..]
Damn, hoe lang heb jij je ingehouden man..![]()
![]()
Hier wachte ik dus op sinds het begin van de discussie![]()
![]()
Als het maar niet van die vage Japanse video's zijn want daar is de zooi zo staged als ik weet niet watquote:Op donderdag 1 november 2007 21:01 schreef fathank het volgende:
[..]
Vraag me af of een Supra sneller is. Heb wel eens filmpjes gezien waarbij een NSX prima kon bijblijven op t circuit bij een aantal exoten (ferrari, lambo, prosche o.a.) en alleen op het einde van t rechte stuk liep de lambo uit..
bron?quote:Op donderdag 1 november 2007 22:08 schreef Kill_em_all het volgende:
[..]
Als het maar niet van die vage Japanse video's zijn want daar is de zooi zo staged als ik weet niet wathebben ze van die mini races over een paar rondes en standaard zie je in het laatste rondje alle tupperware bakken opeens voorop rijden en zonder problemen zelfs buitenom Ferrari's en weet ik veel wat inhalen
De enigen die zich hier voor schut zetten zijn de users die in dit topic beginnen te janken over een zogenaamd slecht interieur, de users die -ondanks dat ik met bronnen kom waarin de Viper goede track tijden neerzet -huilen dat een Viper alleen rechtdoor kan en mensen voor wie een auto met een 'beroemd' logootje per definitie beter is, ook al kost die 100000 euro meer en presteert hij minder. Voel je je al aangesproken?quote:Op donderdag 1 november 2007 19:53 schreef -Muse- het volgende:
Ik heb nog nooit iemand zich zo voor schut zien zetten als StefanPDit is puur een kweste van het niet willen snappen.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |