Rechtsradicaal Dewinter: Wilders radicaliseert

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 22:21 schreef TomTancr3do het volgende:

[..]

Hij staat blijkbaar wel voor alle moslimjongeren. Want dat hoor je hem de hele tijd schreeuwen tegen iedereen die het maar horen wil, en niemand die protesteert.

Het is dom en puberaal misschien.Maar het heeft niet een diepere religiueze lading die jij er meent in te zien, door het als moslim standpunt te betitelen.
Daar geloof ik niet in.Als hij nou zei in naam van Allah of Mohammed zou je dat nog kunnen denken, maar ik denk dat dit toch meer met de manier van praten van heel veel jongeren met minder intellectuele bagage van tegenwoordig te maken heeft.En niet met de Islam.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2007 11:23 schreef more het volgende:
Misschien moeten we maar een bindend referendum houden in de Nederland!

"Vindt u dat vergaande Islamisering van de Nederlandse samenleving moet worden tegengegaan?"

Als de meerderheid ja kiest dan kunnen we passende maatregelen nemen, bij nee gaan we op de huidige manier door.

Wat een vage vraagstelling voor een referendum. "vergaande Islamisering" .... "moet worden tegengegaan" ... "passende maatregelen" ... "de huidige manier" ... dat is wel heel erg abstract. Waarom niet gelijk concreet?

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 22:21 schreef TomTancr3do het volgende:

[..]

Hij staat blijkbaar wel voor alle moslimjongeren. Want dat hoor je hem de hele tijd schreeuwen tegen iedereen die het maar horen wil, en niemand die protesteert.

Moet dat dan? Zo bekend is die Appa nou ook weer niet.

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 22:49 schreef Dodecahedron het volgende:

[..]

Moet dat dan? Zo bekend is die Appa nou ook weer niet.

Och, moeten, moeten... het is wel weer opvallend. Zoals je die moslims ook nooit hoort als zo'n extremist uit naam van hun geloof weer eens een paar kinderen opblaast.

Natuurlijk verwacht je niet dat men bij elke aanslag op de barricades springt, maar het stilzwijgen begint zolangzamerhand wel dusdanig op te vallen dat ik vermoed dat er meer aan de hand is.

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 23:14 schreef TomTancr3do het volgende:

[..]

Och, moeten, moeten... het is wel weer opvallend. Zoals je die moslims ook nooit hoort als zo'n extremist uit naam van hun geloof weer eens een paar kinderen opblaast.

Natuurlijk verwacht je niet dat men bij elke aanslag op de barricades springt, maar het stilzwijgen begint zolangzamerhand wel dusdanig op te vallen dat ik vermoed dat er meer aan de hand is.

Ik vindt het lastig...aan de ene kant zou het een stuk helpen als moslims inderdaad eens in grote getalen demonstreerden tegen het terrorisme onder het motto van " niet in onze naam".
Aan de andere kant kan ik me vanuit hen ook voorstellen dat als jij gewoon een nette baan hebt, vrouw en kinderen thuis, en mensen gaan jouw aankijken op die dingen omdat je blijkbaar het zelfde geloof of in ieder geval dat stempeltje draagt, dat je zoiets hebt van: jah daag moet ik daar verantwoording over afleggen?
Voorbeeld:
Hans Janmaat bood ooit in de jaren '90 Fortuyn een zetel aan, maar Fortuyn moest niets van zijn gedachtengoed hebben.
Toen Marcel van Dam dat in een tv-programma(hetzelfde als het beruchte"u bent een buitengewoon minderwaardig mens"-debat)ter sprake bracht zei Fortuyn ook min of meer : moet ik daar verantwoording over afleggen , als die man dat zegt?
Met andere woorden , als iemand in de naam van een bepaalde idealogie iets doet , hoeft een ander die daar niets mee heeft toch niet per sé verantwoording over af te leggen?
Ik ben socialist maar ik heb toch ook niets met de regimes van Mao , Lenin of wie dan ook affiniteit of sympathie gehad.
Dan hoef ik me daar toch ook niet voor te verantwoorden?
Ik kan het kortom me goed indenken, maar het heeft wel 2 kanten inderdaad.

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 23:14 schreef TomTancr3do het volgende:

[..]

Och, moeten, moeten... het is wel weer opvallend. Zoals je die moslims ook nooit hoort als zo'n extremist uit naam van hun geloof weer eens een paar kinderen opblaast.

Natuurlijk verwacht je niet dat men bij elke aanslag op de barricades springt, maar het stilzwijgen begint zolangzamerhand wel dusdanig op te vallen dat ik vermoed dat er meer aan de hand is.

Appa? Qui es??
Het is alleen opvallend als je Appa kent en hem enig gezag toeschrijft.

Wie hoor je wel als een moslim uit naam van zijn eigen geloof weer eens een paar kinderen opblaast?

Edit verkeerde topic

[ Bericht 46% gewijzigd door Fastmatti op 15-08-2007 00:18:41 ]

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 23:47 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Appa? Qui es??
Het is alleen opvallend als je Appa kent en hem enig gezag toeschrijft.

Ben jij ook een kansenjongere?

quote:

Wie hoor je wel als een moslim uit naam van zijn eigen geloof weer eens een paar kinderen opblaast?

Je moet wel goed lezen: ik had het over hun, niet over zijn.

quote:

Op dinsdag 14 augustus 2007 23:53 schreef TomTancr3do het volgende:

[..]

Ben jij ook een kansenjongere?

Nee, ik ben een kansenoudere.

quote:

[..]

Je moet wel goed lezen: ik had het over hun, niet over zijn.

Dat had ik wel gelezen!! Vandaar!

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 00:21 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nee, ik ben een kansenoudere.

Met alle respect, maar dan zegt het ook niets dat jij hem niet kent.

quote:

Dat had ik wel gelezen!! Vandaar!

Vandaar dat je m'n woorden verdraait

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 00:24 schreef TomTancr3do het volgende:

[..]

Met alle respect, maar dan zegt het ook niets dat jij hem niet kent.

OK, maar er zijn veel kansenouderen hoor!

quote:

[..]

Vandaar dat je m'n woorden verdraait

Met opzet, om je te laten nadenken!

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 00:28 schreef Kees22 het volgende:

[..]

OK, maar er zijn veel kansenouderen hoor!

Vast wel. Maar die horen niet tot de doelgroep van Appa.

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 00:31 schreef TomTancr3do het volgende:

[..]

Vast wel. Maar die horen niet tot de doelgroep van Appa.

Nee, kennelijk.
Als hij echt haatzaait, kan hij inmiddels vervolgd worden. Dus een aanklacht indienen, zou ik zeggen.

Nu mijn tweede punt nog: een moslim wordt, volgens de qor'an, door Allah beoordeeld op zijn eigen daden. Dus kan hij ook nooit uit naam van de islam van een ander een aanslag plegen.

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 00:35 schreef Kees22 het volgende:
Nu mijn tweede punt nog: een moslim wordt, volgens de qor'an, door Allah beoordeeld op zijn eigen daden. Dus kan hij ook nooit uit naam van de islam van een ander een aanslag plegen.

Ja precies, lekker makkelijk, zo kom je wel onder de verantwoordelijkheid uit die je als moslimgemeenschap hebt. Gewoon roepen dat Allah het jou persoonlijk niet kwalijk neemt en dat het jouw islam niet is, dan neemt de rest van de wereld die houding waarschijnlijk wel over.

Helaas voor moslims zit de wereld anders in elkaar, en heeft de rest van de wereld lak aan Allah en aan die individuele invulling van de islam.

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 00:40 schreef TomTancr3do het volgende:

[..]

Ja precies, lekker makkelijk, zo kom je wel onder de verantwoordelijkheid uit die je als moslimgemeenschap hebt. Gewoon roepen dat Allah het jou persoonlijk niet kwalijk neemt en dat het jouw islam niet is, dan neemt de rest van de wereld die houding waarschijnlijk wel over.

Helaas voor moslims zit de wereld anders in elkaar, en heeft de rest van de wereld lak aan Allah en aan die individuele invulling van de islam.

Hoezo lekker makkelijk?
Word jij als Nederlander aangesproken op die dode Irakees van die Nederlandse marinier, Eric O.? Of op de heldendaden van generaal Berlijn? Of de moord door Mohammed A. of Volkert van der G.?
Heeft de Nederlandse gemeenschap een verantwoordelijkheid in deze zaken?

Overigens neemt Allah moord wel degelijk kwalijk, volgens de qor'an.

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 00:48 schreef Kees22 het volgende:
Hoezo lekker makkelijk?
Word jij als Nederlander aangesproken op die dode Irakees van die Nederlandse marinier, Eric O.? Of op de heldendaden van generaal Berlijn? Of de moord door Mohammed A. of Volkert van der G.?
Heeft de Nederlandse gemeenschap een verantwoordelijkheid in deze zaken?

Dit is gewoon een erg slechte vergelijking. Dus jij wou zeggen dat er in Irak door Eric O. een Irakees gedood is omdat Eric O. een Nederlander is? M.a.w. dat het doden van die Irakees een direct gevolg was van de Nederlandse nationaliteit van Eric O.?

Overigens, in antwoord op "Heeft de Nederlandse gemeenschap een verantwoordelijkheid in deze zaken?": ja, die heeft zij, en die neemt zij ook.

quote:

Overigens neemt Allah moord wel degelijk kwalijk, volgens de qor'an.

Wat Allah een moslim naar verluid wel of juist niet kwalijk neemt, heeft voor mij als ongelovige geen enkele betekenis. Dat kan een moslim dus ook niet als geldig argument gebruiken bij discussies/conflicten met ongelovigen.

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 01:10 schreef TomTancr3do het volgende:

[..]

Dit is gewoon een erg slechte vergelijking. Dus jij wou zeggen dat er in Irak door Eric O. een Irakees gedood is omdat Eric O. een Nederlander is? M.a.w. dat het doden van die Irakees een direct gevolg was van de Nederlandse nationaliteit van Eric O.?

Overigens, in antwoord op "Heeft de Nederlandse gemeenschap een verantwoordelijkheid in deze zaken?": ja, die heeft zij, en die neemt zij ook.
[..]

Wat Allah een moslim naar verluidt wel of juist niet kwalijk neemt, heeft voor mij als ongelovige geen enkele betekenis. Dat kan een moslim dus ook niet als geldig argument gebruiken bij discussies/conflicten met ongelovigen.

Dit is lastig! Zeker op dit moment van de dag.
Poging.
Eric O. doodde geen Irakees omdat Eric O. Nederlander was, maar omdat de Irakees Irakees was ( en bedreigend of zo!) Een moslimterrorist blaast zichzelf ook niet op vanwege zijn eigen islamiteit, maar vanwege de fouten van zijn slachtoffers. Hij wil vijanden doden, en offert daartoe zichzelf op.

Je hebt een punt, als je stelt dat Eric O. berecht is. Zelfmoordenaars zijn lastig te berechten, maar er valt via preken wel wat aan te doen. Zou mooi zijn dus, als immams preekten tegen zelfmoord.

Wat Allah een gelovige kwalijk neemt, is voor jou van geen belang. Maar zowel in de islam als in de westerse normen is iemand alleen verantwoordelijk voor en aanspreekbaar op zijn eigen daden. Dus de of 'n moslim aanspreken op zelfmoordaanslagen, is onzin.

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 01:10 schreef TomTancr3do het volgende:

[..]

Dit is gewoon een erg slechte vergelijking. Dus jij wou zeggen dat er in Irak door Eric O. een Irakees gedood is omdat Eric O. een Nederlander is? M.a.w. dat het doden van die Irakees een direct gevolg was van de Nederlandse nationaliteit van Eric O.?

Overigens, in antwoord op "Heeft de Nederlandse gemeenschap een verantwoordelijkheid in deze zaken?": ja, die heeft zij, en die neemt zij ook.
[..]

Wat Allah een moslim naar verluid wel of juist niet kwalijk neemt, heeft voor mij als ongelovige geen enkele betekenis. Dat kan een moslim dus ook niet als geldig argument gebruiken bij discussies/conflicten met ongelovigen.

Grappig dat je dit dan een slechte vergelijking vindt terwijl je hetzelfde suggereerd over moslims.
Jouw manier van discussie voeren heeft soms wel wonderlijke kanten moet ik zeggen, zodra je ook maar een beetje in het nauw komt met je beredenering doe je of de ander gek is, en zeg je dat het onzin is of geen goede vergelijking.
Ik denk niet dat ik je ooit terug zie als ik straks politicus ben,hoogstens als een van de vele brallende "mannen van de straat" die je altijd van die fijne hoogstaande doordachte standpunten hoort blaten.
Da's dan weer jammer van algemeen kiesrecht, maar goed , wel democratischer natuurlijk.

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 01:10 schreef TomTancr3do het volgende:

[..]

Dit is gewoon een erg slechte vergelijking. Dus jij wou zeggen dat er in Irak door Eric O. een Irakees gedood is omdat Eric O. een Nederlander is? M.a.w. dat het doden van die Irakees een direct gevolg was van de Nederlandse nationaliteit van Eric O.?

Dit zal beter gaan.
Zelfmoordaanslag plegen is ook geen direct gevolg van het feit dat iemand moslim is. Ken hele lieve moslims.

quote:

Overigens, in antwoord op "Heeft de Nederlandse gemeenschap een verantwoordelijkheid in deze zaken?": ja, die heeft zij, en die neemt zij ook.

Eric O. is uitgezonden in opdracht van de Nederlandse gemeenschap. En valt onder jurisdictie van de Nederlandse gemeenschap. Voor moslims is er niet een soortgelijk georganiseerde gemeenschap, die is meer georganiseerd als protestantse kerken voor de fusie.

quote:

[..]

Wat Allah een moslim naar verluid wel of juist niet kwalijk neemt, heeft voor mij als ongelovige geen enkele betekenis. Dat kan een moslim dus ook niet als geldig argument gebruiken bij discussies/conflicten met ongelovigen.

Jazeker wel, omdat het een argument is of kan zijn voor iemands handelingen. En als zijn angst of ontzag voor Allah groter is dan voor jou, is het dus een geldig argument.

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 09:14 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dit zal beter gaan.
Zelfmoordaanslag plegen is ook geen direct gevolg van het feit dat iemand moslim is. Ken hele lieve moslims.
[..]

Eric O. is uitgezonden in opdracht van de Nederlandse gemeenschap. En valt onder jurisdictie van de Nederlandse gemeenschap. Voor moslims is er niet een soortgelijk georganiseerde gemeenschap, die is meer georganiseerd als protestantse kerken voor de fusie.
[..]

Jazeker wel, omdat het een argument is of kan zijn voor iemands handelingen. En als zijn angst of ontzag voor Allah groter is dan voor jou, is het dus een geldig argument.

Precies.Dan kan jij wel niet in God geloven, voor een terrorist is dat dan toch een relevante aanleiding tot zijn daad, hoe abject ook.
En inderdaad , wat Kees zegt is ook waar: het plegen van aanslagen is geen direct gevolg van moslim zijn.
Dat irriteert ook zo in de discussie, dat alle moslimseen bepaalde radicalisering wordt toegekend die de meesten absoluut niet bezitten.
Ook problemen door Marrokaanse jongeren op straat houd volgens mij totaal geen verband met de Islam.
Dat heb ik al een paar keer gezegd maar als ik je vraag of je denkt dat het verband houd , geef je geen antwoord op mijn vraag.(Dit dus tegen Tomtancr3do)

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 00:40 schreef TomTancr3do het volgende:

[..]

Ja precies, lekker makkelijk, zo kom je wel onder de verantwoordelijkheid uit die je als moslimgemeenschap hebt. Gewoon roepen dat Allah het jou persoonlijk niet kwalijk neemt en dat het jouw islam niet is, dan neemt de rest van de wereld die houding waarschijnlijk wel over.

Helaas voor moslims zit de wereld anders in elkaar, en heeft de rest van de wereld lak aan Allah en aan die individuele invulling van de islam.

wat is dat toch iedere keer met die verantwoordelijkheid van de moslimgemeenschap ..
als het onszelf betreft hebben we het ineens over individuele verantwoordelijkheid maar als het een moslim betreft is ineens ieder individu verantwoordelijk voor elke daad, waar dan ook ter wereld gepleegd, door iemand van hetzelfde geloof ?
als een amerikaanse puber een halve school uitmoord, een katholieke Ier een aanslag pleegt, voel jij je dan persoonlijk verantwoordelijk ? nee toch .. je spreekt een paar keer in een kleine groep of op een forum je afkeur uit en daarmee is de kous af, wat heb jij te maken met die amerikaanse puber of de ierse katholiek ? Waarom dat dan wel verwachten van een moslim, dit soort collectieve verantwoordelijkheid, waarom is het niet genoeg als een moslim tegen je zegt : ik vind die aanslag afschuwelijk en de dader is beslist geen moslim .. .. ?

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 00:40 schreef TomTancr3do het volgende:
Helaas voor moslims zit de wereld anders in elkaar, en heeft de rest van de wereld lak aan Allah en aan die individuele invulling van de islam.

Moslim extremisten hebben ook lak aan de individuele invulling van de islam. Die zeggen dat ze aanslagen plegen uit naam van alle moslims. Jij gelooft ze ook nog!

De individuele invulling van de islam is volgens mij het enige wat belangrijk is. Wat kun je nu afleiden van een godsdienst? Een godsdienst mishandeld geen homo's en een godsdienst kan geen bomaanslagen plegen. Die dingen hebben uitsluitend te maken met de invulling die individuen eraan geven.

Met andere woorden: Hou mensen zelf eens verantwoordelijk ipv een abstract begrip als een godsdienst.