Wilders kan niet rekenen op steun van kardinaal Simonis

quote:

Op donderdag 9 augustus 2007 07:48 schreef symphrock001 het volgende:
In plaats van elkaar (en Wilders) voor rotte vis uit te maken, heb ik een goeie raad voor jullie:
op www.pvv.nl staat Wilders' gewraakte tekst. Lees die 's goed door en vergelijk die dan met het verhaaltje dat de media ervan gemaakt hebben. Zie je het verschil?

quote:

De Koran is een fascistisch boek dat oproept tot geweld, schrijft Geert Wilders. Daarom moet dat boek, net als Mein Kampf, worden verboden.

"Ik roep het al jaren: een gematigde islam bestaat niet."

Totaal niet, zelfs. En jij?

Van mij mag het.

Het is Wilders die dit zegt.Hoeveel mensen vinden dit ook maar houden hun bek dicht.

De koran en de bijbel zijn geschriften waar je je reet mee beledigd als je ze gebruikt na het schijten en stammen uit een tijd waar we alles van hebben weggedaan behalve dat domme gelul

quote:

Op donderdag 9 augustus 2007 14:21 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Ik heb een paar moslims als collega, en ik heb ze eigenlijk nog nooit met een bom in hun hand 'ALLAH AKHBAR!!!' horen schreeuwen. Of zijn mijn collega's de uitzonderingen die de regel bevestigen?

dat zijn slapende cellen

quote:

Op donderdag 9 augustus 2007 16:41 schreef linkeloutje het volgende:
Het is Wilders die dit zegt.Hoeveel mensen vinden dit ook maar houden hun bek dicht.

Bijna alle Duitsers hielden hun bek dicht toen in 1935 de Tora en alle Joodse literatuur verboden werd.
Bijna alle Duitsers hielden hun bek dicht toen de bruinjassen van de SA in 1938 massaal Joodse boekwinkels leegplunderden en op straat de boeken verbrandden.

Wilden de Duitsers dat echt allemaal zo graag?

quote:

De koran en de bijbel zijn geschriften waar je je reet mee beledigd als je ze gebruikt na het schijten en stammen uit een tijd waar we alles van hebben weggedaan behalve dat domme gelul

Prima. Ik geloof ook niet in de Koran, de Tora, of de Bijbel. Maar moeten we alles waar we het niet mee eens zijn dan maar zomaar gaan zitten verbieden?

En denk je echt dat de Koran zomaar zou verdwijnen als je het boek verbied? De Katholieke kerk verdween ook niet uit Nederland na de beeldenstorm, overal waren schuilkerken te vinden, en bijna 100 jaar lang werd het katholicisme onder de tafel en in achterkamertjes gevolgd. Het verbod op het katholicisme in Nederland had een enorm averechts effect, want toen het verbod werd opgeheven kwam het alleen maar sterker terug.

Dit zie je trouwens nu ook met de Russisch Orthodoxe kerk: Ze zijn nu veel orthodoxer dan ze 80 jaar geleden waren toen de Communistische partij de kerk officieel verbood in de SovjetUnie.

Een religieus boek verbieden is waarschijnlijk een van de domste dingen die je als maatschappij kan doen. In een open maatschappij als Nederland waar je de Koran over de grens met Belgie gewoon zou kunnen kopen, en waar de Koran gewoon vanaf het Internet te downloaden is, en je met een kleurenlaserprinter en een cursusje boekbinden vanuit je garage Koran's kunt gaan produceren, is zo'n verbod alleen maar vragen om ellende.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2007 08:09 schreef speknek het volgende:
De woordvoerder van de ChristenUnie wist het zelfs te verwoorden dat je "niet de heilige boeken van wereldreligies verbiedt". Met andere woorden, stik er maar in andere kleine geloven, wij hebben meer volgers en dus gelijk.

Volgens mij hebben weinig mensen echt het idee hoe GROOT de Islam nu eigenlijk is. Het religieuze boek verbieden van een religie die door meer dan 1 miljard mensen wordt gevolgd, waaronder ongeveer 1 miljoen mensen in Nederland is niet echt een geweldig idee.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2007 19:56 schreef maartena het volgende:

...de bruinjassen van de SA in ....

Ah, nazi vergelijking, Godwin, jammer Maarten.

quote:

Op donderdag 9 augustus 2007 22:18 schreef ExTec het volgende:

[..]

Ah, nazi vergelijking, Godwin, jammer Maarten.

ware het niet dat Wilders er zelf mee is begonnen door Mein Kampf te vergelijken met de Koran .. dan dringt dat beeld van die boekenverbranding destijds zich bijna op

Ik krijg een beetje het idee dat Wilders een erg verdraaide realiteitszin heeft

in zijn belevingswereld ligt op elke hoek een "gevaarlijke moslim" te wachten die met een bom in de hand

Misschien is hij zo omdat hij dacht en nacht bewaking bij zich heeft. Zich niet veilig voelt.

Hoe dan ook, ik vind hem niet eerlijk.

In de bijbel staan ook genoeg pasages die nou niet erg vriendelijk zijn. Neemt niet weg dat christenen een eigen verantwoordelijkheid hebben en zelf bepalen wat ze wel en niet uit de bijbel overnemen

Dit lijkt me ook zo met moslims, ook die hebben toch een eigen wil en verstand en bepalen zelf hoe ze de koran interpreteren en willen gebruiken.

Ik ben zelf behoorlijk religieus opgevoed, en ben ondanks dat geen slecht mens geworden ( vind ik) . een slecht boek, maakt nog geen slechte mensen. Wilders moet een beetje meer vertrouwen hebben in mensen en dat die zelf keuzes kunnen maken, ondanks boeken als de koran, bijbel en mein kampf

quote:

Op donderdag 9 augustus 2007 23:17 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
Ik krijg een beetje het idee dat Wilders een erg verdraaide realiteitszin heeft

in zijn belevingswereld ligt op elke hoek een "gevaarlijke moslim" te wachten die met een bom in de hand

Misschien is hij zo omdat hij dacht en nacht bewaking bij zich heeft. Zich niet veilig voelt.

Hoe dan ook, ik vind hem niet eerlijk.

In de bijbel staan ook genoeg pasages die nou niet erg vriendelijk zijn. Neemt niet weg dat christenen een eigen verantwoordelijkheid hebben en zelf bepalen wat ze wel en niet uit de bijbel overnemen

Dit lijkt me ook zo met moslims, ook die hebben toch een eigen wil en verstand en bepalen zelf hoe ze de koran interpreteren en willen gebruiken.

Ik ben zelf behoorlijk religieus opgevoed, en ben ondanks dat geen slecht mens geworden ( vind ik) . een slecht boek, maakt nog geen slechte mensen. Wilders moet een beetje meer vertrouwen hebben in mensen en dat die zelf keuzes kunnen maken, ondanks boeken als de koran, bijbel en mein kampf

Eensch is

quote:

Op donderdag 9 augustus 2007 20:01 schreef maartena het volgende:

[..]

[afbeelding]

Volgens mij hebben weinig mensen echt het idee hoe GROOT de Islam nu eigenlijk is. Het religieuze boek verbieden van een religie die door meer dan 1 miljard mensen wordt gevolgd, waaronder ongeveer 1 miljoen mensen in Nederland is niet echt een geweldig idee.

waar staat het pastafarianisme ?

[ Bericht 2% gewijzigd door Andyy op 10-08-2007 12:06:26 ]

quote:

Op donderdag 9 augustus 2007 14:19 schreef Buitendam het volgende:

[..]


[..]

Totaal niet, zelfs. En jij?

Hoe het theologisch zit boeit me niet, maar alle moslims die ik ken zijn hele fatsoenlijke gematigde mensen, met gematigde liberale opvattingen. En jij?

quote:

Op donderdag 9 augustus 2007 22:18 schreef ExTec het volgende:
Ah, nazi vergelijking, Godwin, jammer Maarten.

Ja, de Nazi vergelijking is - zelfs al is het vrijwel gelijk aan een opmerking die in de 21e eeuw wordt gemaakt - natuurlijk helemaal taboe.

Komop, de laatste twee keer dat een religieus boek verboden werd was inderdaad in 1935, en in de 17e eeuw tijdens de beeldenstorm tijd toen de katholieke versie van de bijbel in Nederland verboden werd. En je voelt je misschien aangesproken als die vergelijking wordt gemaakt, maar het is daardoor niet minder waar.

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2007 12:00 schreef Andyy het volgende:
waar staat het pastafarianisme ?

In dezelfde groep als het rastafarisme en schientology: Te klein om te worden opgenoemd.

Misschien kan Wilders wél leven met de aankomende nieuwe vertaling van de Koran die in een literair jas wordt gestoken door schrijver Kader Abdolah (niet de minste), gezien op NOVA. Hij wil de saaiste stukken schrappen en de grofste passages in die tijd (14 eeuwen geleden) plaatsen in een mooie, zoals gezegd, literaire vorm. Men moet het kunnen lezen met een glas wijn (!) in de linkerhand (onrein). Uit te brengen tijdens de heilige dagen, en wel met de Kerst. Op de vraag van Clairy Polak (volgens mij zat hij daar heftig mee te flirten) of o.a. Moslims zich zouden kunnen storen aan deze versie, zei hij dat als hij daarvoor dit met de dood moet bekopen, dan moet dat maar zo zijn, of woorden van gelijke strekking, bekijk het item zou ik zeggen, duurt maar 11 min. Puntje nog, hij is niet gelovig... (ik voel een nieuw gevalletje van persoonlijke beveiliging aankomen, pfff)

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2007 13:23 schreef Super7fighter het volgende:
Dat Kader Abdolah ongelovig is, is al jaren bekend. Nu ben jij weer bezig met stemmingmakerij.
90% van de Iraniërs is in Nederland in ongeloof gevallen.

Het is wel een aparte gozer, maar schijnbaar erg geliefd onder Nederlanders vanwege zijn werken.

Stemmingmakerij? Als je dat vindt moet je bij NOVA zijn. Ik geef aleen weer wat ik gisteravond gezien heb en vond dat opvallend genoeg om daar melding van te maken. En ze zijn in de regel in Iran van hun geloof gevallen, niet hier. Boveniden kan het een bijdrage zijn in de verlichting van de Koran, je moet niet alles zo negatief benaderen als anderen een bijdrage kunnen leveren aan deze zij/wij samenleving. Elke relativering van elk geloof/gedachtegoed wordt zeker door mij van harte toegejuigd, men dient zich altijd af te vragen dat wat men leest, ziet en hoort dat wel in de juiste context geplaatst moet worden ipv kritiekloos iedere preekstoelfiguur te volgen.

hahahaa, wat een koddig topic, doet het er wat toe wat Simonis vindt dan

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2007 14:15 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Simonis is een publieke, bekende figuur in Nederland en een graag geziene gast op christelijke congressen en feestjes. Bovendien is hij een belangrijke woordvoerder van het Vaticaan.
Daarnaast wordt hij overal gewaardeerd in het katholieke zuiden vanwege zijn charisma en controversie.

Ik denk dus dat Kardinaal Simonis meer recht van spreken heeft dan bijv. Ayaan/Magan.

iedereen heeft recht van spreken, meneer, zelfs jij.

het gros van de katholieken in NL hecht niet veel waarde aan wat de paus vindt, laat staan wat een kardinaal vindt.
dat is voor jou lastig voor te stellen, als niet in staat zijnde vrij te denken en aanhanger van een niet verlicht geloof, maar zo werkt het bij de NLse katholieken over het algemeen wel, men gaat zijn eigen gang, en volgt niet klakkeloos de mening van van bovenaf aangestelden.

ook een paus heeft niet de waarheid in pacht, een kardinaal niet, niemand niet.
het is allemaal een kwestie van interpretatie, eigen inzicht, en gezond verstand.

klakkeloze aanname omdat het "geschreven' staat, die tijd ligt gelukkig hier allang achter ons, en dat is precies de reden waarom het vaak zo botst met de medelanders

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2007 14:27 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Des te meer reden dat het belang van de Islam in Nederland onderstreept wordt, nu de invloed van het katholicisme tanend is. De vrijheden zoals we die in de wet kennen zullen ongemoeid gelaten worden, ik denk dat de grootste overwinning van de Islam de overwinning van het hedonisme in Nederland zal zijn, nu het christendom het laat afweten zoals jij het zegt.
Al hoewel de invloed van de Islam nog marginaal is in Nederland, gezien een bepaalde danceparade in Rotterdam vandaag. Maar een positief grote bijdrage van de Islam in Nederland zal er zeker komen.

moet ik verdomme weer verhuizen dalijk

@ Super7fighter. Wat is er mis met dat gebeuren in Rotterdam? Dus als de invloed van de Islam groter wordt zullen dit soort feesten verboden worden. Nee, jij bent echt vóór integratie hé, maar niet heus. Maar laat maar, wordt zinloos dit. (En wat betreft die persoonlijk beveiliging, ik reageerde op het feit dat de schrijver de dood eventueel zou accepteren, dat wordt vast niet door de overheid toegelaten, dat krijg je gewoon, of je wil of niet)

[ Bericht 5% gewijzigd door Suko op 11-08-2007 14:44:31 ]

quote:

Simonis heeft een schriftelijke reactie gegeven op het pleidooi van Wilders. De kardinaal attendeert erop dat vrijheid van godsdienst een mensenrecht is die niet mag worden afgestoten.

Ehh, sinds hoelang

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2007 14:27 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Des te meer reden dat het belang van de Islam in Nederland onderstreept wordt, nu de invloed van het katholicisme tanend is. De vrijheden zoals we die in de wet kennen zullen ongemoeid gelaten worden, ik denk dat de grootste overwinning van de Islam de overwinning van het hedonisme in Nederland zal zijn, nu het christendom het laat afweten zoals jij het zegt.
Al hoewel de invloed van de Islam nog marginaal is in Nederland, gezien een bepaalde danceparade in Rotterdam vandaag. Maar een positief grote bijdrage van de Islam in Nederland zal er zeker komen.

oh zo voorspelbaar
gelijk de zaken weer in je eigen voordeel uitleggen, begrijpelijk, hoor, je bent niet anders gewend immers.

het christendom laat het niet afweten, integendeel zelfs, ik kan uitleggen waarom, maar jij zult het niet snappen, omdat je het niet wil snappen, en ook niet kan snappen, daarvoor moet je zelf kunnen nadenken, en dat is uit den boze voor jou, je moet klakkeloos aannemen.

maar goed, los daarvan, gezien je reactie die enkel maar uit provocaties bestaan, de bekende "wacht maar, ooit zullen wij hier... " blabla, en er dingen bijslepend die er totaal niet toe doen, heeft het weinig zin om serieus te reageren verder, je bent gewoon een troll

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2007 14:51 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Helaas snappen mensen niet dat ik alle mensen als gelijkwaardig zie, zoals de Koran dat verklaart.
Maar mensen kunnen door het hedonisme niet meer helder denken, elke kritiek die zij krijgen wordt weggefuifd, hun zucht naar het eigen genot is meest destructief. Kunstpenissen op praalwagens, en een en al bloot, vulgaire en obscene gebaren en bewegingen? Daarvan zeggen de hedonisten: wat is daar erg aan?
En als je zegt de kinderen die dit aanschouwen? Dan zeggen ze: ja nou en?
De Nederlandse hedonisten hebben geen moraal, nu de invloed van het christendom tanend is.
De Islam als vervanger van die moraal moet het evenwicht in Nederland herstellen.
Het hedonisme is denk ik het grootste gevaar voor Nederland. Alleen de Islam kan bestaanszekerheid bieden aan Nederland, nu het christendom het onderspit delft.

Ik had ook beter moeten weten, ken je verder niet maar jouw standpunt is mij duidelijk.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2007 14:51 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Helaas snappen mensen niet dat ik alle mensen als gelijkwaardig zie, zoals de Koran dat verklaart.
Maar mensen kunnen door het hedonisme niet meer helder denken, elke kritiek die zij krijgen wordt weggefuifd, hun zucht naar het eigen genot is meest destructief. Kunstpenissen op praalwagens, en een en al bloot, vulgaire en obscene gebaren en bewegingen? Daarvan zeggen de hedonisten: wat is daar erg aan?
En als je zegt de kinderen die dit aanschouwen? Dan zeggen ze: ja nou en?
De Nederlandse hedonisten hebben geen moraal, nu de invloed van het christendom tanend is.
De Islam als vervanger van die moraal moet het evenwicht in Nederland herstellen.
Het hedonisme is denk ik het grootste gevaar voor Nederland. Alleen de Islam kan bestaanszekerheid bieden aan Nederland, nu het christendom het onderspit delft.

Dit is wel de grootste load of moralistische crap die ik ooit in mijn leven heb gehoord.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2007 15:00 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Als jij tussen het hedonisme (anarchie) en de Islam moet kiezen, wat kies jij dan?

(hoewel het fascisme van Wilders ook een serieus derde alternatief is)

Nah vooruit, nog even dan, ik pas in geen enkel vakje (meer), mijn partij bestaat niet (meer), ik ga geheel af op mijn eigen verstand, gevoel af. In de loop der jaren stel je bij, doet iets weg, vult wat aan, onderzoekt, kortom, je ontwikkeling gaat altijd door, want je weet, stilstand is achteruitgang. Ben wars van elk -isme/doctrine.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2007 15:00 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Als jij tussen het hedonisme (anarchie) en de Islam moet kiezen, wat kies jij dan?

(hoewel het fascisme van Wilders ook een serieus derde alternatief is)

Ik zou het wel weten, dan maar voor het hedonisme. Je leeft immers maar een keer voor zover bekend, dus dan mag je er toch wel een beetje van genieten.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2007 15:00 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Als jij tussen het hedonisme (anarchie) en de Islam moet kiezen, wat kies jij dan?

(hoewel het fascisme van Wilders ook een serieus derde alternatief is)

En er is geen andere keuze?

Gewoon normaal, redelijk fatsoenlijk leven? Zonder Islam?

quote:

Op donderdag 9 augustus 2007 08:43 schreef Burghardt het volgende:
Met 2/3e van z'n achterban die het eens is met Wilders z'n stelling, zie ik de VVD nog wel van standpunt veranderen.

"Het idee erachter is wel goed, maar hij had het anders moeten verwoorden.."

Of iets dergelijks.

http://www.nrc.nl/anp/bin(...)schamend_om_met_Jami

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2007 14:51 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Helaas snappen mensen niet dat ik alle mensen als gelijkwaardig zie, zoals de Koran dat verklaart.
Maar mensen kunnen door het hedonisme niet meer helder denken, elke kritiek die zij krijgen wordt weggefuifd, hun zucht naar het eigen genot is meest destructief. Kunstpenissen op praalwagens, en een en al bloot, vulgaire en obscene gebaren en bewegingen? Daarvan zeggen de hedonisten: wat is daar erg aan?
En als je zegt de kinderen die dit aanschouwen? Dan zeggen ze: ja nou en?
De Nederlandse hedonisten hebben geen moraal, nu de invloed van het christendom tanend is.
De Islam als vervanger van die moraal moet het evenwicht in Nederland herstellen.
Het hedonisme is denk ik het grootste gevaar voor Nederland. Alleen de Islam kan bestaanszekerheid bieden aan Nederland, nu het christendom het onderspit delft.

Genomineerd voor de meest lachwekkende post van het jaar.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2007 15:00 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Als jij tussen het hedonisme (anarchie) en de Islam moet kiezen, wat kies jij dan?

(hoewel het fascisme van Wilders ook een serieus derde alternatief is)

anarchie, geen twijfel over mogelijk ..
als de mensheid eindelijk eens zou ophouden met een ander om wat voor reden dan ook als minderwaardig te bestempelen en de ander "te redden" door de eigen opvattingen op te dwingen, desnoods met geweld, zou mi al een flink stuk schelen in de onderlinge verhoudingen

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2007 14:51 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Helaas snappen mensen niet dat ik alle mensen als gelijkwaardig zie, zoals de Koran dat verklaart.
Maar mensen kunnen door het hedonisme niet meer helder denken, elke kritiek die zij krijgen wordt weggefuifd, hun zucht naar het eigen genot is meest destructief. Kunstpenissen op praalwagens, en een en al bloot, vulgaire en obscene gebaren en bewegingen? Daarvan zeggen de hedonisten: wat is daar erg aan?
En als je zegt de kinderen die dit aanschouwen? Dan zeggen ze: ja nou en?
De Nederlandse hedonisten hebben geen moraal, nu de invloed van het christendom tanend is.
De Islam als vervanger van die moraal moet het evenwicht in Nederland herstellen.
Het hedonisme is denk ik het grootste gevaar voor Nederland. Alleen de Islam kan bestaanszekerheid bieden aan Nederland, nu het christendom het onderspit delft.

De wijze waarop de invloed van de islam zich in Nederland openbaart zie ik niet meer dan een correctie in de ontwikkeling van het individualisme en het ongebreidelde consumptisme. De islam wordt een platform geboden bij de gratie van het failliet van een gedeelte van de westerse cultuur; het waardenverval.
De islamitische cultuur kan volgens mij nooit de gehele westerse cultuur vervangen; een onverkorte alternatief daarvoor worden.
In het meest gunstige geval voor zowel de islamitische en westerse cultuur zal de westerse cultuur in Europa zich wel daardoor aanpassen, ergo corrigeren.