FOK!forum / Sport Algemeen / [F1]FORMULA 1 Magyar Nagydij 2007 deel 2
Lightzaterdag 4 augustus 2007 @ 19:49
Hier verder

Het vorige deel:
[F1]FORMULA 1 Magyar Nagydij 2007
Bernard0szaterdag 4 augustus 2007 @ 19:50
Ze moeten gewoon Alonso straffen, hij zat fout.

En @ Light: Geen ernstig letsel .
Sallyzaterdag 4 augustus 2007 @ 19:52
quote:
Op zaterdag 4 augustus 2007 19:48 schreef Sally het volgende:

[..]

Hmz... tis toch "under investigation by the stewards"?
http://sport.fok.nl/f1/nieuws/40468
roelofjanzaterdag 4 augustus 2007 @ 19:52
quote:
Op zaterdag 4 augustus 2007 19:50 schreef Bernard0s het volgende:
Ze moeten gewoon Alonso straffen, hij zat fout.

En @ Light: Geen ernstig letsel .
Door wie moet Alonso gestraft worden?

De FIA?

Welke regel heeft hij overtreden dan?
vw_caddyzaterdag 4 augustus 2007 @ 19:53
quote:
Op zaterdag 4 augustus 2007 19:48 schreef Sally het volgende:

[..]

Hmz... tis toch "under investigation by the stewards"?
http://sport.fok.nl/f1/nieuws/40468
Het verhaal van Alonso zal daarin wel worden meegenomen, afwachten wat de uitkomst zal zijn. Ik zie trouwens liever een uitgebreid antwoord van Dennis.
Bernard0szaterdag 4 augustus 2007 @ 19:55
quote:
Op zaterdag 4 augustus 2007 19:52 schreef roelofjan het volgende:

[..]

Door wie moet Alonso gestraft worden?

De FIA?

Welke regel heeft hij overtreden dan?
Door de FIA.

Onsportief gedrag. Waarom wordt M. Schumacher wel gestrafd vorig jaar in Monaco?

Lijkt me duidelijk waarom he, kom op, ook al ben je fan van Alonso, dit kan niet door de beugel.
vw_caddyzaterdag 4 augustus 2007 @ 19:56
Hopla, volgende update. Wie heeft het nog over spionage?
quote:
Dennis says Hamilton to blame for incident

Fernando Alonso and Lewis Hamilton in the pits during qualifying in HungaryMcLaren team boss Ron Dennis has confirmed Lewis Hamilton was to blame for the qualifying incident involving the Briton and teammate Fernando Alonso, after the rookie driver ignored team orders earlier in the session.

Alonso has been widely criticised after he waited for some ten seconds before leaving the pitlane during his final stop for tyres. The delay meant that Hamilton had to sit behind Alonso and was then unable to complete his final flying lap. The incident is under investigation by the race stewards.

Although the Spaniard had been waved by his "lolly pop" mechanic to leave the pitlane, Dennis revealed Alonso's engineer had instructed him to wait as a consequence of Hamilton disobeying the team's orders earlier on. "He was being counted down by his engineer," Dennis told reporters after qualifying. "He's under the control of his engineer. He determined when he goes. That's the sequence.

"And if you think that was a deliberate thing, then you can think what you want. I have given you exactly what happened." Dennis said Hamilton's decision to disobey the team's orders had compromised the team's plans during qualifying.

"They were out of sequence because Lewis should have slowed and let Fernando past. And he didn't. He charged off. That's how we got out of sequence," Dennis added. He further explained: "We have various procedures within the team and prior to practice we determine how it is going to be run, what our strategy is, and how that's going to be enacted on the circuit.

"There are some procedural issues there on qualifying. One of the things that you'll have seen several times over the course of this season is long periods of time where the car has gone down to the end of pitlane and sat for a long time. "In this situation, we are timed to when we can dispatch the car based on when the car reaches a given temperature, and then we know how long we can hold it at the pitlane.

"The cars are dispatched as soon as possible. In this instance, Lewis's car got up to that temperature first, we went Lewis, we sent Fernando, and the fuel burn characteristics [mean that] there is a small advantage which we play from driver to driver according to the nature of the circuit.

"In this instance, it was Fernando's time to get the advantage of the longer fuel burn. The arrangement was, OK, we're down at the end of the pitlane, we reverse positions in the first lap. That didn't occur as arranged. That was somewhat disappointing and caused some tensions on the pitwall.

"We were, from that moment on, out of sequence because the cars were in the wrong place on the circuit and that unfolded into the pitstops. It complicated the situation into the result, which was Lewis not getting his final timed lap.

"So this really started from that position, and from our drivers not swapping position to get the right fuel burn in order to arrive at the point where we cut the end result to the end.

"Now, as you have often asked the question, and let me make it a very honest answer, it is extremely difficult to deal with two such competitive drivers. There are definite pressures within the team. We make no secret of it. They are both very competitive, and they both want to win, and we are trying our very hardest to balance those pressures.

"Today we were part of a process where it didn't work, and the end result is more pressure on the team. But what you hear is the exact truth of what happened, and we will manage it inside the team through the balance of the season.

"Obviously Lewis feels more uncomfortable with the situation than Fernando. That's life, that's the way it is, and if he feels too hot to talk about it then that's the way it is.

"But what I've done is, I have given you an exact understanding of what took place today. And it's just pressure, competitiveness, and that's the way it is. We've just got to get on and deal with it, but we're not hiding from it.

"We're sat on the front row of the most difficult Grand Prix to win as regards to overtaking, and therefore we want to get on with the race.

"Fernando is here. Have I explained it accurately? [Alonso gives a thumbs-up]. OK. That's the way it is."
Walter_Sobchakzaterdag 4 augustus 2007 @ 19:57
Alonso

Wat een jankende nepcoureur.
Lightzaterdag 4 augustus 2007 @ 19:58
Duidelijk verhaal dus. Alonso moest wachten van z'n engineer, dan kun je hem niet kwalijk nemen dat'ie blijft staan.
Walter_Sobchakzaterdag 4 augustus 2007 @ 20:00
quote:
In a separate incident, stewards are also investigating Renault's Giancarlo Fisichella and Spyker's Sakon Yamamoto after Fisichella appeared to block Yamamoto whilst on a flying lap during Q1.
roelofjanzaterdag 4 augustus 2007 @ 20:00
Tsja Hamilton, wie kaatst kan de bal verwachten...
roelofjanzaterdag 4 augustus 2007 @ 20:02
quote:
Op zaterdag 4 augustus 2007 19:55 schreef Bernard0s het volgende:

[..]

Door de FIA.

Onsportief gedrag. Waarom wordt M. Schumacher wel gestrafd vorig jaar in Monaco?

Lijkt me duidelijk waarom he, kom op, ook al ben je fan van Alonso, dit kan niet door de beugel.
Het is niet zo dat ze elkaar tijdens de race aan het blokkeren waren ofzo.

De tijd die ze in de pit stilstaan is gewoon een onderdeel van de teamstrategie dus laat ze dit maar lekker intern bij Mclaren uitvechten.
Walter_Sobchakzaterdag 4 augustus 2007 @ 20:03
quote:
Op zaterdag 4 augustus 2007 19:56 schreef vw_caddy het volgende:
Hopla, volgende update. Wie heeft het nog over spionage?
[..]
Wat een onzin. Stel je voor dat Hamilton niet tweede werd, maar vierde? Of vijfde..? Alsof ze dat risico willen lopen door LH 10 seconden stil te laten staan in de pits.
vingerplantzaterdag 4 augustus 2007 @ 20:04
quote:
Op zaterdag 4 augustus 2007 19:56 schreef vw_caddy het volgende:
Hopla, volgende update. Wie heeft het nog over spionage?
[..]
Bron?

Lijkt me een groot lulverhaal en als het wel waar is is het een manier van Ron Dennis om zijn duurbetaalde coureur te beschermen. Zijn reactie nadat Hamilton over de finishlijn kwam zei toch echt genoeg?
vingerplantzaterdag 4 augustus 2007 @ 20:05
quote:
Op zaterdag 4 augustus 2007 20:00 schreef Walter_Sobchak het volgende:

[..]

Scheelde onze favoriete Jap zeker 3 seconden!
APKzaterdag 4 augustus 2007 @ 20:05
quote:
Op zaterdag 4 augustus 2007 19:56 schreef vw_caddy het volgende:
Hopla, volgende update. Wie heeft het nog over spionage?
Lekker professioneel van Dennis.
Lightzaterdag 4 augustus 2007 @ 20:05
quote:
Op zaterdag 4 augustus 2007 20:00 schreef Walter_Sobchak het volgende:

[..]

Yamamoto blocken... zelfs de safety car is nog sneller dan hij...
sootyzaterdag 4 augustus 2007 @ 20:05
quote:
Op zaterdag 4 augustus 2007 19:58 schreef Light het volgende:
Duidelijk verhaal dus. Alonso moest wachten van z'n engineer, dan kun je hem niet kwalijk nemen dat'ie blijft staan.
Neuh. De lollipop was omhoog. Alonso kon en mocht weg terwijl Lewis achter hem stond te wachten.
Dat deed-ie niet. Ik mag 'm niet maar dit soort acties houdt de F1 leuk.
vw_caddyzaterdag 4 augustus 2007 @ 20:13
quote:
Op zaterdag 4 augustus 2007 20:04 schreef vingerplant het volgende:

[..]

Bron?

Lijkt me een groot lulverhaal en als het wel waar is is het een manier van Ron Dennis om zijn duurbetaalde coureur te beschermen. Zijn reactie nadat Hamilton over de finishlijn kwam zei toch echt genoeg?
http://www.autosport.com/news/report.php/id/61368
Xebberzaterdag 4 augustus 2007 @ 20:18
Alonso.
vingerplantzaterdag 4 augustus 2007 @ 20:20
quote:
OK, 2e optie dus. Dennis beschermt Alonso.
vw_caddyzaterdag 4 augustus 2007 @ 20:28
Quote elders vandaan:
quote:
After Hamilton's radio order refusal, Alonso said the pit stop delay was to rectify the fact that he had lost a lap in the crucial 'fuel burn' phase.
http://www.f1-live.com/f1(...)l/070804200238.shtml
vingerplantzaterdag 4 augustus 2007 @ 20:42
Ik bedenk me net wat: zou Dennis deze verklaring niet hebben afgegeven omdat de FIA een onderzoek is gestart en hij bang is voor straf? Een leugentje om bestwil dus?
ElmarOzaterdag 4 augustus 2007 @ 21:22
quote:
Op zaterdag 4 augustus 2007 20:42 schreef vingerplant het volgende:
Ik bedenk me net wat: zou Dennis deze verklaring niet hebben afgegeven omdat de FIA een onderzoek is gestart en hij bang is voor straf? Een leugentje om bestwil dus?
Zou best wel eens kunnen. Ze kunnen nu natuurlijk weer behoorlijk uitlopen op Ferrari. En Dennis zou wel gek zijn om zo'n kans te laten liggen door zo'n incident.
Vitalogyzaterdag 4 augustus 2007 @ 21:38
quote:
Alonso probeert zich eruit te kletsen maar Hamilton geeft hem niet de kans.

Morgen wordt een mooie grand prix.
vw_caddyzaterdag 4 augustus 2007 @ 21:50
quote:
Op zaterdag 4 augustus 2007 21:38 schreef Vitalogy het volgende:

[..]

Alonso probeert zich eruit te kletsen maar Hamilton geeft hem niet de kans.
Absoluut wel, beide geven een andere mening. Daar is Hamilton het niet mee eens of oneens, het zijn twee verschillende meningen.

http://www.autosport.com/news/report.php/id/61369
4-elementszaterdag 4 augustus 2007 @ 21:52
Ze zijn wel een lekker sfeer aan het creeren bij McLaren. Terug naar de tijden met Senna en Prost of Mansell en Piquet in 1 team.
-Hans-zaterdag 4 augustus 2007 @ 21:54
Stewards nemen er wel de tijd voor zeg... mag toch aannemen dat ze nog vandaag met een uitspraak zullen komen.
vingerplantzaterdag 4 augustus 2007 @ 22:12
quote:
Op zaterdag 4 augustus 2007 21:52 schreef 4-elements het volgende:
Ze zijn wel een lekker sfeer aan het creeren bij McLaren. Terug naar de tijden met Senna en Prost of Mansell en Piquet in 1 team.
Moet Lewis op de baan iets meer van zich afbijten, dan gaat Hamilton-Alonso over 10 jaar mee in het rijtje
Automatic_Rockzaterdag 4 augustus 2007 @ 22:27
quote:
Op zaterdag 4 augustus 2007 21:38 schreef Vitalogy het volgende:

[..]

Alonso probeert zich eruit te kletsen maar Hamilton geeft hem niet de kans.

Morgen wordt een mooie grand prix.
-Hans-zaterdag 4 augustus 2007 @ 23:08
Vers van de pers: Alonso cleared by stewards
quote:
Alonso cleared by stewards

Fernando Alonso will start from pole for Sunday's Hungarian Grand Prix after being cleared of any wrongdoing during qualifying.

Race stewards at the Hungaroring delivered their verdict following submissions from McLaren team principal Ron Dennis, drivers Alonso and Lewis Hamilton, as well as reviewing television footage and listening to excerpts from the team radio.

The hearing concerned an incident in which Alonso appeared to hold up Hamilton late in qualifying, denying him a final crack at a hot lap.
voyeurzaterdag 4 augustus 2007 @ 23:42
Zal je morgen zien dat Hamiltons banden in de eerste bocht nog zo glad zijn van het vuil op zijn startpositie dat hij per ongeluk tegen Alonso aanrijdt...
roelofjanzaterdag 4 augustus 2007 @ 23:56
quote:
Op zaterdag 4 augustus 2007 23:08 schreef -Hans- het volgende:
Vers van de pers: Alonso cleared by stewards
[..]
Alonso is naar de 6e plek teruggezet.

http://www.autosport.com/news/report.php/id/61370
roelofjanzaterdag 4 augustus 2007 @ 23:58
Ik vind dit dikke onzin, laat ze dat bij Mclaren maar lekker zelf intern oplossen.

Gaan ze Hamilton nu ook een paar plekken terugzetten, omdat hij z'n teamorders negeerde?
vw_caddyzaterdag 4 augustus 2007 @ 23:59
Ben benieuwd naar de motivatie van de stewards.
-Hans-zondag 5 augustus 2007 @ 00:03
quote:
Op zaterdag 4 augustus 2007 23:56 schreef roelofjan het volgende:

[..]

Alonso is naar de 6e plek teruggezet.

http://www.autosport.com/news/report.php/id/61370
Huh??? meerdere sites (o.a. ITV-F1) geven aan dat hij om 23:00 is vrijgesproken en nu is hij teruggezet ?! wtf..
roelofjanzondag 5 augustus 2007 @ 00:05
quote:
Op zondag 5 augustus 2007 00:03 schreef -Hans- het volgende:

[..]

Huh??? meerdere sites (o.a. ITV-F1) geven aan dat hij om 23:00 is vrijgesproken en nu is hij teruggezet ?! wtf..
quote:
Alonso drops five places

The FIA Stewards announced at closse to midnight that Fernando Alonso would be penalised five grid positions after a controversial qualifying session for the Hungarian GP.

They delivered their verdict following submissions from McLaren team principal Ron Dennis, drivers Fernando Alonso and Lewis Hamilton, in addition to reviewing television footage and listening to excerpts from the team radio.
http://www.grandprix.com/ns/ns19506.html
-Hans-zondag 5 augustus 2007 @ 00:12
quote:
Gunstig voor Hamilton want hij start nu vanaf pole-position en zal met 2 vingers in de neus de race gaan winnen!

Kimi dus naar P3, dat is de gunstige kant. Gaat nog een leuke race worden want Alonso en Massa zullen moeten komen.
Tommehzondag 5 augustus 2007 @ 00:12
Dat vind ik dan weer raar. Ik vind het een kutactie van Alonso ( zo zie ik het .. ) maar het lijkt me dat de FIA hier weer niets over te zeggen heeft. Een intern probleem bij mclaren eigenlijk.
vw_caddyzondag 5 augustus 2007 @ 00:15
Als het verhaal van Dennis omtrent het negeren van orders door Hamilton klopt, dan krijgt dat voor hem nog wel een staartje. Verder wacht ik graag de motivatie van de FIA af, en laat ze alsjeblieft eens sneller hun website bijwerken.
voyeurzondag 5 augustus 2007 @ 00:19
Ik hoorde dat McLaren ook geen constructeurspunten krijgt dit weekend. Nog niet zeker of dit correct is.
voyeurzondag 5 augustus 2007 @ 00:22
Schijnt te kloppen. De FIA toont zich weer eens ferm tegenover teamorders. Prima.
-Hans-zondag 5 augustus 2007 @ 00:27
quote:
Op zondag 5 augustus 2007 00:22 schreef voyeur het volgende:
Schijnt te kloppen. De FIA toont zich weer eens ferm tegenover teamorders. Prima.
Teamorders? Dacht dat hier 1 iemand de boel zat te fucken, maar schijnbaar niet.
quote:
The FIA also decided that McLaren-Mercedes will not earn any points from the race for the constructers world championship.

Tsjonge wat een uitspraak zeg.. erg zwaar als je het mij vraagt.
Tommehzondag 5 augustus 2007 @ 00:27
Dit is overigens een leuk stukje om te lezen over het incident :

http://www.autosport.com/news/report.php/id/61369
Tommehzondag 5 augustus 2007 @ 00:30
quote:
Op zondag 5 augustus 2007 00:22 schreef voyeur het volgende:
Schijnt te kloppen. De FIA toont zich weer eens ferm tegenover teamorders. Prima.
Klopt :

http://www.autosport.com/news/report.php/id/61371
APKzondag 5 augustus 2007 @ 00:35
quote:
Op zondag 5 augustus 2007 00:19 schreef voyeur het volgende:
Ik hoorde dat McLaren ook geen constructeurspunten krijgt dit weekend. Nog niet zeker of dit correct is.
Staat op de site van de BBC.
vw_caddyzondag 5 augustus 2007 @ 00:36
McLaren gaat in beroep tegen de beslissing van de FIA, wordt net gemeld.
roelofjanzondag 5 augustus 2007 @ 00:37
quote:
McLaren stripped of potential points

By Biranit Goren Saturday, August 4th 2007, 22:21 GMT

The stewards of the Hungarian Grand Prix have also penalised the McLaren team, saying the outfit will not be awarded any constructors points in tomorrow's race.

This comes along with a five-place demotion for Fernando Alonso, who has lost his pole position and will start tomorrow's race in sixth place.

The stewards said they did not accept the team's explanations nor Alonso's for the incident in today's qualifying, which saw the Spaniard hold up his teammate Lewis Hamilton, causing the Briton to lose the opportunity to run another flying lap.

McLaren have the right ot appeal the stewards' decision.
Godsamme zeg.
TommyGunzondag 5 augustus 2007 @ 00:40
Woei
roelofjanzondag 5 augustus 2007 @ 00:47
Mclaren is in beroep gegaan.

Beroep wordt behandeld in een zitting die pas na de GP zal plaatsvinden.
D.zondag 5 augustus 2007 @ 00:49
Gerechtigheid
Tommehzondag 5 augustus 2007 @ 00:57
quote:
Op zondag 5 augustus 2007 00:49 schreef D.Rose het volgende:
Gerechtigheid
En toch voelt het voor mij niet zo .. ondanks dat ik het een kutactie vond...
-Hans-zondag 5 augustus 2007 @ 01:00
quote:
Op zondag 5 augustus 2007 00:47 schreef roelofjan het volgende:
Mclaren is in beroep gegaan.

Beroep wordt behandeld in een zitting die pas na de GP zal plaatsvinden.
Verstandig, met name de straf voor het team zelf vind ik zeer vreemd en vraagt absoluut om een goede verklaring. De straf van Alonso is lang niet zo heftig want die heeft zo'n goede wagen dat hij de schade wel beperkt zal weten te houden.
Tommehzondag 5 augustus 2007 @ 01:03
quote:
Op zondag 5 augustus 2007 01:00 schreef -Hans- het volgende:

[..]

Verstandig, met name de straf voor het team zelf vind ik zeer vreemd en vraagt absoluut om een goede verklaring. De straf van Alonso is lang niet zo heftig want die heeft zo'n goede wagen dat hij de schade wel beperkt zal weten te houden.
Daar is meteen wel iets wat in de F1 ook jammer is imo. Winnen geeft maar 2 punten meer dan een 2e plaats. Met de huidige puntentelling consolideren mensen te veel. Een leuke extra zou toch wel zijn pole en snelste ronde bijvoorbeeld ( 1 puntje dan ).
-Hans-zondag 5 augustus 2007 @ 01:10
quote:
Op zondag 5 augustus 2007 01:03 schreef Tommeh het volgende:


Daar is meteen wel iets wat in de F1 ook jammer is imo. Winnen geeft maar 2 punten meer dan een 2e plaats. Met de huidige puntentelling consolideren mensen te veel. Een leuke extra zou toch wel zijn pole en snelste ronde bijvoorbeeld ( 1 puntje dan ).
Jup, helemaal mee eens. Het is iets wat ook al jaren speelt, maar waar nog altijd geen verandering in is gekomen. 2 punten verschil tussen winst en verlies is wel erg mager, imo. Nadeel voor Alonso is dat hij nu wel moet starten vanaf het vuile gedeelte en inhalen op het circuit is erg lastig.

De volledige verklaring van de FIA Stewards staat *hier*
quote:
The explanation given by the team as to why they kept Alonso stationary for 20 seconds after completion of his tyre change and therefore delayed Hamilton's own pit stop is not accepted.
En daarom is het team bestraft. Tsja, ik blijf erbij dat het wel een erg zware straf is.
voyeurzondag 5 augustus 2007 @ 01:14
quote:
Op zondag 5 augustus 2007 01:00 schreef -Hans- het volgende:

[..]

Verstandig, met name de straf voor het team zelf vind ik zeer vreemd en vraagt absoluut om een goede verklaring. De straf van Alonso is lang niet zo heftig want die heeft zo'n goede wagen dat hij de schade wel beperkt zal weten te houden.
"Because of the delay caused by Alonso, Hamilton was unable to complete his pit stop in time sufficient to enable him also to complete a flying lap.

The team were asked to explain why having indicated to Hamilton that he must stop at his pit on the next lap, they then informed Alonso whilst he was still on the track that when he also pitted on the next lap he would be held for 20 seconds.

The team stated that they frequently give estimates as to duration of pit stop to their drivers before they pit and that the reason the car was in fact held for 20 seconds was that it was being counted down prior to release at a beneficial time regard being given to other cars on the track.

Alonso was asked why he waited for some 10 seconds before leaving the pits after being given the signal to leave. His response was that he was enquiring as to whether the correct set of tyres had been fitted to his car. When asked why this conversation did not take place during the 20 second period when his car sat stationary all work on it having been completed, it was stated that it was not possible to communicate by radio because of the countdown being given to him.

Reference to the circuit map shows that at the time Alonso was told he would be held for 20 seconds there were but 4 cars on the circuit, his own and those of Fisichella, Hamilton and Raikkonen. All but Raikkonen entered the pits such that there can have been no necessity to keep Alonso in the pits for 20 seconds waiting for a convenient gap in traffic in which to leave.

The explanation given by Alonso as to why at the expiration of the 20 second period he remained in his pit stop position for a further 10 seconds is not accepted. The Stewards find that he unnecessarily impeded another driver, Hamilton, and as a result he will be penalised by a loss of 5 grid positions.

The explanation given by the team as to why they kept Alonso stationary for 20 seconds after completion of his tyre change and therefore delayed Hamilton's own pit stop is not accepted.

The actions of the team in the final minutes of Qualifying are considered prejudicial to the interests of the competition and to the interests of motor sport generally. The penalty to be applied is that such points (if any) in the 2007 Formula One Constructors Championship as accrue to the team as a result of their participation in the 2007 Hungarian Grand Prix wilt be withdrawn."


Het relevante gedeelte van de uitspraak van de stewards. Alonso stond tien seconden te leuteren of hij wel de goede banden had (wou hij niet eerder over beginnen want zijn raceengineer was zo mooi twintig seconden aan het terugtellen en hij wou hem niet in de rede vallen). Straf: vijf plaatsen.

Het team liet Alonso 20 seconden staan (als waarschuwing aan Hamilton dat teamorders belangrijk zijn?) zonder dat dit zinvol was voor de kwalificatie. Straf: geen constructeurspunten.

Niet genoemd, maar wel gevoeld door de stewards: McLaren wilde laten zien dat teamorders belangrijker waren dan rijdersbelangen en deed dat dom opzichtig door een wraakactie.
Straf: bovenstaande straffen.
Tommehzondag 5 augustus 2007 @ 01:15
quote:
Op zondag 5 augustus 2007 01:10 schreef -Hans- het volgende:
Jup, helemaal mee eens. Het is iets wat ook al jaren speelt, maar waar nog altijd geen verandering in is gekomen. 2 punten verschil tussen winst en verlies is wel erg mager, imo.
Ja precies, er wordt mede door dit gewoon te weinig risico genomen.
quote:
Op zondag 5 augustus 2007 01:10 schreef -Hans- het volgende:
En daarom is het team bestraft. Tsja, ik blijf erbij dat het wel een erg zware straf is.
Vind ik ook, ik vind het een kutactie maar vind ook dat de FIA zich hier buiten moet houden en dit binnen het team moet regelen. Had stiekem ook gehoopt dat het zo bleef en dan Hamilton zich op een eerlijke manier lang Alonso zou weten te vechten.
APKzondag 5 augustus 2007 @ 01:29
quote:
Op zondag 5 augustus 2007 01:14 schreef voyeur het volgende:

Niet genoemd, maar wel gevoeld door de stewards: McLaren wilde laten zien dat teamorders belangrijker waren dan rijdersbelangen en deed dat dom opzichtig door een wraakactie.
Straf: bovenstaande straffen.
Als het waar is dan is het natuurlijk ook een achterlijke actie van Ron Dennis.
Zoiets moet je na de kwalificatie uitpraten, geef Hamilton een flinke uitbrander oid, maar dit soort acties schiet je helemaal niets mee op en zijn emotionele beslissingen ipv tactische.
Bruce117zondag 5 augustus 2007 @ 07:59
Alonso vijf plaatsen teruggezet
quote:
Fernando Alonso is zijn poleposition
bij de Grand Prix van Hongarije kwijt.
De Internationale Autosportbond FIA
zette de Spaanse McLaren-rijder vijf
plaatsen terug.

De Spanjaard hinderde tegen het einde
van de kwalificatietraining zijn Britse
stalgenoot Lewis Hamilton.Die kreeg zo
geen kans meer om met 'vliegende start'
nog een ronde te rijden.Hamilton reed
uiteindelijk de tweede tijd,die hem nu
dus de poleposition oplevert.

De FIA bepaalde verder dat McLaren in
Hongarije geen punten toegekend krijgt
voor het constructeurs-klassement.
Automatic_Rockzondag 5 augustus 2007 @ 08:47
quote:
Op zondag 5 augustus 2007 01:14 schreef voyeur het volgende:
Het relevante gedeelte van de uitspraak van de stewards. Alonso stond tien seconden te leuteren of hij wel de goede banden had (wou hij niet eerder over beginnen want zijn raceengineer was zo mooi twintig seconden aan het terugtellen en hij wou hem niet in de rede vallen). Straf: vijf plaatsen.

Het team liet Alonso 20 seconden staan (als waarschuwing aan Hamilton dat teamorders belangrijk zijn?) zonder dat dit zinvol was voor de kwalificatie. Straf: geen constructeurspunten.

Niet genoemd, maar wel gevoeld door de stewards: McLaren wilde laten zien dat teamorders belangrijker waren dan rijdersbelangen en deed dat dom opzichtig door een wraakactie.
Straf: bovenstaande straffen.
Zo bekeken ben ik het er wel mee eens eigenlijk

Wat voor consequenties heeft dit voor de manager??
Googolplexianzondag 5 augustus 2007 @ 09:25
tis toch een teamsport? Als Alonso 5 plekken straf krijgt heeft dat ook een effect op het team. Team constructeurspunten afpakken (die verdiend zijn met andere races) is weer zoooo oneerlijk.

edit: m.a.w. Dit is zo misschien wel hard maar wel gerechtigheid. Alleen had Hamilton wellicht imo wel constructeurspunten moeten kunnen pakken, maargoed.

edit2: Lijkt trouwens wel of het kampioenschap zo nu en dan kunstmatig spannend wordt gehouden

[ Bericht 41% gewijzigd door Googolplexian op 05-08-2007 09:38:13 ]
vw_caddyzondag 5 augustus 2007 @ 09:37
quote:
Op zondag 5 augustus 2007 01:14 schreef voyeur het volgende:

Het team liet Alonso 20 seconden staan (als waarschuwing aan Hamilton dat teamorders belangrijk zijn?) zonder dat dit zinvol was voor de kwalificatie. Straf: geen constructeurspunten.

Niet genoemd, maar wel gevoeld door de stewards: McLaren wilde laten zien dat teamorders belangrijker waren dan rijdersbelangen en deed dat dom opzichtig door een wraakactie.
Straf: bovenstaande straffen.
Dennis&Alonso wilden Hamilton piepelen. Begrijp ik de reactie van Dennis achteraf nog niet helemaal, of was dat toneelspel.
Googolplexianzondag 5 augustus 2007 @ 09:38
Keek Alonso trouwens in z'n spiegels toen Ham achter 'm stond?
voyeurzondag 5 augustus 2007 @ 10:02
quote:
Op zondag 5 augustus 2007 09:37 schreef vw_caddy het volgende:

[..]

Dennis&Alonso wilden Hamilton piepelen. Begrijp ik de reactie van Dennis achteraf nog niet helemaal, of was dat toneelspel.
De eerste twintig seconden waren door Dennis gepland. De laatste tien niet en daarmee pakte de 'who is boss' demonstratie veel ernstiger uit dan hij gewild had.
vingerplantzondag 5 augustus 2007 @ 10:15
quote:
Op zondag 5 augustus 2007 09:25 schreef Googolplexian het volgende:
tis toch een teamsport? Als Alonso 5 plekken straf krijgt heeft dat ook een effect op het team. Team constructeurspunten afpakken (die verdiend zijn met andere races) is weer zoooo oneerlijk.

edit: m.a.w. Dit is zo misschien wel hard maar wel gerechtigheid. Alleen had Hamilton wellicht imo wel constructeurspunten moeten kunnen pakken, maargoed.

edit2: Lijkt trouwens wel of het kampioenschap zo nu en dan kunstmatig spannend wordt gehouden
Alleen punten die vandaag worden behaald tellen niet mee voor de constructeurstitel

Verder chappeau voor de mensen daarzo, terechte straf. Gelukkig zijn ze niet in dat lulpraatje achteraf van Dennis getrapt.
Taradozondag 5 augustus 2007 @ 10:43
quote:
Op zondag 5 augustus 2007 10:02 schreef voyeur het volgende:

[..]

De eerste twintig seconden waren door Dennis gepland. De laatste tien niet en daarmee pakte de 'who is boss' demonstratie veel ernstiger uit dan hij gewild had.
Ik denk inderdaad ook dat Alonsa dacht laten we nu maar goed doen en dat broekie laten zien wie er de baas is, ik kan me niet voorstellen dat het team express een van de twee rijders zijn snelle ronde niet laat rijden.

Hoeveel seconden was Hamilton eigenlijk te laat voor het sluiten van de sessie?
Taradozondag 5 augustus 2007 @ 10:49
quote:
Op zondag 5 augustus 2007 10:43 schreef Tarado het volgende:

[..]

Ik denk inderdaad ook dat Alonsa dacht laten we nu maar goed doen en dat broekie laten zien wie er de baas is, ik kan me niet voorstellen dat het team express een van de twee rijders zijn snelle ronde niet laat rijden.

Hoeveel seconden was Hamilton eigenlijk te laat voor het sluiten van de sessie?
Ik vind trouwens wel dat als je een team laat racen, je ze wel de punten moet geven als ze die krijgen.
Walter_Sobchakzondag 5 augustus 2007 @ 10:50
Hop....hd-recorder aan en naar het strand.

Oh, en mooi van die vijf plekken voor Alonso. Hopelijk wordt ie er in de eerste bocht vol afgeramd.
capppzondag 5 augustus 2007 @ 10:56
Ik begrijp de straf wel, het is gewoon de reinste competitievervalsing
Walter_Sobchakzondag 5 augustus 2007 @ 11:01
Krijg de hik: ook Fisichella vijf plekken teruggezet vanwege Yamamoto
vw_caddyzondag 5 augustus 2007 @ 11:17
Whehehe:
quote:
The British newspaper Sunday Mirror, meanwhile, published details of the heated radio argument Hamilton had with boss Ron Dennis after the incident.

Hamilton: "Don't ever f---ing do that to me again."

Dennis: "Don't f---ing talk to me like that."

Hamilton: "You can go and f---ing swivel."
http://www.f1-live.com/f1(...)l/070805105554.shtml

Tis de Suday Mirror, maar toch
Lightzondag 5 augustus 2007 @ 11:20
quote:
Op zondag 5 augustus 2007 01:10 schreef -Hans- het volgende:

[..]

Jup, helemaal mee eens. Het is iets wat ook al jaren speelt, maar waar nog altijd geen verandering in is gekomen. 2 punten verschil tussen winst en verlies is wel erg mager, imo.
Dat speelt sinds 2003, daarvoor was het verschil 4 punten. 10 punten voor de nummer 1, 6 voor de nummer 2 (en 4 voor de nummer 3, daarna met 1 punt naar beneden).

Over een heel seizoen vallen de verschillen best mee trouwens. Barrichello had er vorig jaar wel voordeel bij, hij is 7e overall geworden, 4 punten voor Montoya, terwijl hij met de puntentelling van 1991 8e zou zijn. En Montoya had in 2005 vast ook graag de puntenverding van 1991 gehad, dan was hij 3e geworden ipv 4e.

Zo zijn er nog wel meer verschillen te vinden. Meest opvallende zijn dat in 1999 Mika Häkkinen kampioen werd terwijl dat met de puntentelling van 2003 Eddie Ervine zou zijn. En in 1994 had Hill de titel gepakt ipv Schumacher, als de puntentelling van 2003 was gebruikt.
Walter_Sobchakzondag 5 augustus 2007 @ 11:28
Dat puntenargument vergeet m.i. altijd dat de noodzaak om van 2e naar 1e te rijden wegvalt (ik verlies toch maar 2 punten), prima te zien in de rijstijl van Alonso.

Van mij mag het terug naar weleer: vier punten meer voor de nr. 1 dan voor de nr. 2.

En nu echt naar het strand
Arceezondag 5 augustus 2007 @ 11:28
Pittig. Krijgen Hamilton en Alonso wel individuele punten? Nou ja, dat zal wel, anders stond het er wel bij.
vossszondag 5 augustus 2007 @ 11:31
Kut alfonso

Net goed dat die hufter terug gezet is!
ElmarOzondag 5 augustus 2007 @ 11:46
quote:
Op zondag 5 augustus 2007 11:28 schreef Arcee het volgende:
Pittig. Krijgen Hamilton en Alonso wel individuele punten? Nou ja, dat zal wel, anders stond het er wel bij.
Ja, ze krijgen wel gewoon de punten voor de strijd om de titel bij de coureurs. Alleen voor de constructeurs kan McLaren geen punten verzamelen.
Fugiezondag 5 augustus 2007 @ 11:48
rare dingen die weer gebeuren

jammer dat ik naa rhet strand ga want ik wil de race wel graag zien
Bernard0szondag 5 augustus 2007 @ 12:04
quote:
Op zondag 5 augustus 2007 11:48 schreef Fugie het volgende:
rare dingen die weer gebeuren

jammer dat ik naa rhet strand ga want ik wil de race wel graag zien
Ga dan niet naar het strand.
Fugiezondag 5 augustus 2007 @ 12:05
quote:
Op zondag 5 augustus 2007 12:04 schreef Bernard0s het volgende:

[..]

Ga dan niet naar het strand.
mooie dagen zijn schaars in nederland
vossszondag 5 augustus 2007 @ 12:06
Dat ken mij niks verrekken. Ik kijk altijd F1, ongeacht of het een mooie dag is.
Bovendien ben ik al keibruin, dus daarvoor hoef ik het al niet te doen
WeebIzondag 5 augustus 2007 @ 13:02
Jammer dat Alonso is teruggezet.
PPLzondag 5 augustus 2007 @ 13:16
Waar is die live stream ook alweer te zien?
vossszondag 5 augustus 2007 @ 13:20
Livetiming op www.f1.com en wellicht dat wheels tv het live streamt met beeld.

Even googlen op TVU player en dan kanaal 53060, wheelsTV
PPLzondag 5 augustus 2007 @ 13:24
tnx.
Ik ga ff op zoek
omearoszondag 5 augustus 2007 @ 13:44
de eerste race in tijden die ik gewoon kan kijken ipv opnemen en een paar dagen later kijken (en je best doen om niet de uitslag vantevoren te horen )
Bruce117zondag 5 augustus 2007 @ 14:00
Zo, laat het maar komen.
D_Azondag 5 augustus 2007 @ 14:01
Nou even de start kieken zo
Bruce117zondag 5 augustus 2007 @ 14:05
Probleempje voor Alonso

Edit: Dus niet.
WeebIzondag 5 augustus 2007 @ 14:05
ging gewoon te wijd, op het vuil, weinig grip
vw_caddyzondag 5 augustus 2007 @ 14:06
Rijd anders behoorlijk normaal door.
WeebIzondag 5 augustus 2007 @ 14:06
Alonso gaat hem gewoon winnen
omearoszondag 5 augustus 2007 @ 14:08
juist de mensen van wie je het niet verwacht maken meteen stomme fouten
ElmarOzondag 5 augustus 2007 @ 14:10
Yamamoto
MisterJ.Lozondag 5 augustus 2007 @ 14:11
quote:
Op zondag 5 augustus 2007 14:10 schreef ElmarO het volgende:
Yamamoto
Spijker
Schunckelstarzondag 5 augustus 2007 @ 14:11
quote:
Op zondag 5 augustus 2007 14:10 schreef ElmarO het volgende:
Yamamoto
verassend
sangerzondag 5 augustus 2007 @ 14:14
Sutil wel sneller dan Barrichello
WeebIzondag 5 augustus 2007 @ 14:15
Honda

19 en 21
ElmarOzondag 5 augustus 2007 @ 14:18
quote:
Op zondag 5 augustus 2007 14:15 schreef WeebI het volgende:
Honda

19 en 21
Te treurig voor woorden inderdaad.
Dos37zondag 5 augustus 2007 @ 14:18
Terecht dat die hufter is terug gezet.

Verder nog weinig aan zoals we gewend zijn van de Hongaroring
sangerzondag 5 augustus 2007 @ 14:21
Heidfeld wel strak hoor
Kleffe_Dopzondag 5 augustus 2007 @ 14:22
Dat dit circuit nog op de kalender staat...
sangerzondag 5 augustus 2007 @ 14:24
Tja...lang lopend contract denk ik
Schunckelstarzondag 5 augustus 2007 @ 14:27
sangerzondag 5 augustus 2007 @ 14:29
Ralf nog steeds voor Alonso
ElmarOzondag 5 augustus 2007 @ 14:31
quote:
Op zondag 5 augustus 2007 14:29 schreef sanger het volgende:
Ralf nog steeds voor Alonso
Ralf held
MisterJ.Lozondag 5 augustus 2007 @ 14:32
TommyGunzondag 5 augustus 2007 @ 14:33
Gaap
Xenwolfiezondag 5 augustus 2007 @ 14:38
Ik verstond geen zak van die Kamikaze piloot.
Kleffe_Dopzondag 5 augustus 2007 @ 14:42
quote:
Op zondag 5 augustus 2007 14:31 schreef ElmarO het volgende:

[..]

Ralf held
Ik trek morgen mijn Ralf fanboy t-shirt aan.
HiDiHozondag 5 augustus 2007 @ 14:45
quote:
Op zondag 5 augustus 2007 14:33 schreef TommyGun het volgende:
Gaap


sangerzondag 5 augustus 2007 @ 14:49
Sato
Barbaafzondag 5 augustus 2007 @ 14:49
Sato
Xenwolfiezondag 5 augustus 2007 @ 14:51
* Xenwolfie zet tv uit.
HiDiHozondag 5 augustus 2007 @ 14:55
HiDiHozondag 5 augustus 2007 @ 14:58
HiDiHozondag 5 augustus 2007 @ 15:01
omearoszondag 5 augustus 2007 @ 15:02
davidson
Schunckelstarzondag 5 augustus 2007 @ 15:03
dat was een flinke beuk...ben benieuwd hoe het met de wagen van fisi is
HiDiHozondag 5 augustus 2007 @ 15:03
Motor?
vw_caddyzondag 5 augustus 2007 @ 15:04
SC uit zou leuk geweest zijn.
sangerzondag 5 augustus 2007 @ 15:06
Zou Fisi nu geen DT krijgen?
Hij doet het bij verlaten pits
HiDiHozondag 5 augustus 2007 @ 15:08
Missen we niet een stukje beeld ?
Oh, het was de rtl-cam die bleef hangen
sangerzondag 5 augustus 2007 @ 15:18
Shit man voor Heidfeld
sangerzondag 5 augustus 2007 @ 15:18
Moet Kubica nu ook nog?
ElmarOzondag 5 augustus 2007 @ 15:20
quote:
Op zondag 5 augustus 2007 15:18 schreef sanger het volgende:
Moet Kubica nu ook nog?
Wordt dus afwachten.

Ja dus.
sangerzondag 5 augustus 2007 @ 15:20
Kubica dus ook
sangerzondag 5 augustus 2007 @ 15:21
Kimi is een stuk sneller dan Hamilton
TheGHunterzondag 5 augustus 2007 @ 15:22
go kimi
Bruce117zondag 5 augustus 2007 @ 15:23
quote:
Op zondag 5 augustus 2007 15:21 schreef sanger het volgende:
Kimi is een stuk sneller dan Hamilton
Maar ja, je moet er nog wel voorbij zien te komen
sangerzondag 5 augustus 2007 @ 15:23
Heidfeld moet Alonso nog achter zich weten te houden
Sidekickzondag 5 augustus 2007 @ 15:26
Saaie kutrace.
-Hans-zondag 5 augustus 2007 @ 15:28
quote:
Op zondag 5 augustus 2007 15:26 schreef Sidekick het volgende:
Saaie kutrace.
Jup, maar dat weet je als het droog blijft. Geloof dat we nog tot ergens in 2011 aan dit circuit vast zitten.

Come on McLarens!
Dos37zondag 5 augustus 2007 @ 15:34
Misschien wordt het toch nog spannend.
Kleffe_Dopzondag 5 augustus 2007 @ 15:35
OMG, 2011?!?!?!??

Zo'n circuit is toch geen reclame voor de sport.
sangerzondag 5 augustus 2007 @ 15:36
Heidfeld
-Hans-zondag 5 augustus 2007 @ 15:38
quote:
Op zondag 5 augustus 2007 15:35 schreef Kleffe_Dop het volgende:
OMG, 2011?!?!?!??

Zo'n circuit is toch geen reclame voor de sport.
Heb het even voor je opgezocht. Hongarije zeker tot 2011 op de F1-kalender

het is inderdaad geen reclame voor de sport.
Dos37zondag 5 augustus 2007 @ 15:40
Hiedfeld die man heeft toch een top seizoen zeg
Schunckelstarzondag 5 augustus 2007 @ 15:40
quote:
Op zondag 5 augustus 2007 15:36 schreef sanger het volgende:
Heidfeld
HiDiHozondag 5 augustus 2007 @ 15:40


-Hans-zondag 5 augustus 2007 @ 15:44
Hamilton zoekt het team niet op.. bij McLaren zal nog het nodige gepraat moeten worden want de lucht is duidelijk nog niet geklaard. Dennis net op de Duitse RTL, oogt nogal moe en zegt blij te zijn maar dat was niet echt te zien.
sangerzondag 5 augustus 2007 @ 15:46
quote:
Op zondag 5 augustus 2007 15:40 schreef Dos37 het volgende:
Hiedfeld die man heeft toch een top seizoen zeg
Volgens mij valt dat nog wel mee, hij heeft alleen een auto waar hij mee uit de voeten kan.

Hij heeft tot op heden al zijn teamgenoten verlsagen dacht ik. Zelfs Raikkonen en Massa bij Sauber.
Automatic_Rockzondag 5 augustus 2007 @ 15:47
Ik had Davidson in m'n team, en die ging zo goed dit weekend..., tot dat Fisi op bezoek kwam

En natuurlijk ook dit weekend laat ik weer tranen om Honda
sangerzondag 5 augustus 2007 @ 15:47
Hamilton zoekt het team bewust niet op denk ik. Hij is duidelijk de betere daar, en bevestigd die status weer.
sangerzondag 5 augustus 2007 @ 15:48
quote:
Op zondag 5 augustus 2007 15:47 schreef Automatic_Rock het volgende:
Ik had Davidson in m'n team, en die ging zo goed dit weekend..., tot dat Fisi op bezoek kwam

En natuurlijk ook dit weekend laat ik weer tranen om Honda
Sutil heeft Barrichello air-and-squar verslagen
ElmarOzondag 5 augustus 2007 @ 15:49
quote:
Op zondag 5 augustus 2007 15:48 schreef sanger het volgende:

[..]

Sutil heeft Barrichello air-and-squar verslagen
Verslagen worden door een Spyker. Pijnlijker kun je niet met je neus op de feiten worden gedrukt.
sangerzondag 5 augustus 2007 @ 15:54
quote:
Op zondag 5 augustus 2007 15:49 schreef ElmarO het volgende:

[..]

Verslagen worden door een Spyker. Pijnlijker kun je niet met je neus op de feiten worden gedrukt.
En door SA.
Ronaldzondag 5 augustus 2007 @ 16:18
Tenenkrommend zo'n gesprek tussen Froukje de both en Albers ( )
capppzondag 5 augustus 2007 @ 16:46
Froukje moet sowieso weg daar.
vossszondag 5 augustus 2007 @ 17:03
quote:
Op zondag 5 augustus 2007 16:46 schreef cappp het volgende:
Froukje moet sowieso weg daar.
Froukje moet gewoon met haar benen uit elkaar in de Hustler en zich niet bezig houden met F1
Kleffe_Dopzondag 5 augustus 2007 @ 17:08
Froukje had ook verdacht zware wallen onder haar ogen vanmiddag...
Yabadabzondag 5 augustus 2007 @ 17:42
quote:
Op zondag 5 augustus 2007 17:08 schreef Kleffe_Dop het volgende:
Froukje had ook verdacht zware wallen onder haar ogen vanmiddag...
Ze heeft altijd wallen onder haar ogen als ze bij RTL GP aan tafel zit.

Wat was ik blij dat Huub de sidekick / cohost was toen ik daar in de studio zat.
Automatic_Rockzondag 5 augustus 2007 @ 17:43
quote:
Op zondag 5 augustus 2007 17:42 schreef Yabadab het volgende:

[..]

Ze heeft altijd wallen onder haar ogen als ze bij RTL GP aan tafel zit.

Wat was ik blij dat Huub de sidekick / cohost was toen ik daar in de studio zat.
Je duikt liever bij Huub tussen de benen??
Schunckelstarzondag 5 augustus 2007 @ 17:44
quote:
Op zondag 5 augustus 2007 17:43 schreef Automatic_Rock het volgende:

[..]

Je duikt liever bij Huub tussen de benen??
TimoBassozondag 5 augustus 2007 @ 18:34
BMW

Nick in 2008 met overmacht WC
Vitalogyzondag 5 augustus 2007 @ 18:38
Right

en wat als BMW nu al de beste auto heeft?
TimoBassozondag 5 augustus 2007 @ 18:43
quote:
Op zondag 5 augustus 2007 18:38 schreef Vitalogy het volgende:
Right

en wat als BMW nu al de beste auto heeft?
Dan heeft Jacques weer een dikke pluim ontwikkelings hulp geleverd in 2006
BMW is nog niet het beste team wat er is,maar wel kwa vooruitgang tijdens dit seizoen.
Tommehzondag 5 augustus 2007 @ 23:56
Wat ik wel goed vind aan BMW is dat ze realistisch zijn. Bij veel teams zeggen ze dat dit het jaar is waar het allemaal in gaat gebeuren en later met excuses komen...bij BMW hebben ze van te voren gezegd dat het doel was een aantal podiums te halen en langzaamaan naar de top te kruipen. Dit klopt nog volledig.
Sallymaandag 6 augustus 2007 @ 00:04
quote:
Op zondag 5 augustus 2007 15:01 schreef HiDiHo het volgende:
[afbeelding]
Wowie, wat heeft Anthony uitgespookt??? Mooie kunstrijfiguren staan op t asfalt

* Sally heeft geen beelden gezien van de race
vosssmaandag 6 augustus 2007 @ 00:05
Die lamlul van een fisico ramde hem bekans van de baan !!
Arceemaandag 6 augustus 2007 @ 00:05
Button herhaalde z'n prestatie van vorig jaar: z'n auto was net zo vaak in beeld.
Sallymaandag 6 augustus 2007 @ 00:08
quote:
Op maandag 6 augustus 2007 00:05 schreef vosss het volgende:
Die lamlul van een fisico ramde hem bekans van de baan !!
Ow, dan heb ik iig geen strafpunten
Sallymaandag 6 augustus 2007 @ 00:09
hey, ik ziet een Subforum!!! AMS
vosssmaandag 6 augustus 2007 @ 00:26
Hey WTF, ik zie het nu ook pas!