The skeptic's corner. Deel 1

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 23:18 schreef Auticia het volgende:
Als je daar oprecht in gelooft hè, heb je daar dan nog iets aan in dit leven?

Sommige willen van alles weten van vorige levens "voor de lol" (nieuwschierigheid ect.)
Voor mij was het absolute noodzaak om een stapje verder te kunnen komen (regressie)!

quote:

Op zaterdag 4 augustus 2007 00:11 schreef Knarf het volgende:
Hij kan nu vast harder rennen.

(Grapje )

Was het maar zo'n feest!
Maar het voelt soms best raar aangezien die drang er soms is.
Best raar als je dan naar beneden kijkt en enkel twee niet capabele mensen benen ziet!

quote:

Op zaterdag 4 augustus 2007 01:53 schreef 1299 het volgende:
Betrouwbare bron. Zo beweren ook een hoop zieken van geest dat ze Jezus zijn

Heb ik mij met die uitspraak als de bron van waarheid neer geschetst?
Nope...
Ik zeg alleen dat het zo is.
Het woord "feit" hoor je mij niet in de mond nemen, al ben ik er ZELF zwaar van overtuigd.
Voor mij is het geen geloven, maar weten, bewustzijn van!

quote:

Heb ik mij met die uitspraak als de bron van waarheid neer geschetst?
Nope...
Ik zeg alleen dat het zo is.
Het woord "feit" hoor je mij niet in de mond nemen, al ben ik er ZELF zwaar van overtuigd.
Voor mij is het geen geloven, maar weten, bewustzijn van!

Hoe kan je reincarnatie bewust aannemelijk achten? Het heeft geen enkel aantoonbare grondslag.

En dan hebben we het nog niet eens over de praktische kanten gehad.. waar komen al die nieuwe zieltjes vandaan die er telkens bijkomen? Want de populatie op deze aarde neemt toe. Een hoop newbies elke keer dan En is het dan vechten wie het nieuwe lichaam mag betreden?

Hoe kunnen de herinneringen van een stervende in een nieuw kind terecht komen. Al helemaal dubieus als die stervende dement was. Aangezien alles wat we weten antoonbaar in onze hersenen wordt opgeslagen. (kijk maar naar mensen die een beroerte krijgen of aan geheugenverlies lijden bv)

Maar het voelt zo fijn om dat soort dingen te geloven, 1299. Dat moet toch genoeg zijn?!!!

quote:

Op zaterdag 4 augustus 2007 02:21 schreef jogy het volgende:

[..]

Wie zegt dat de ziel van jezus niet voortleeft in ons allen?

Wie zegt dat de ziel van barba pappa niet voortleeft in uitsluitend blanke rappers?

quote:

Op zaterdag 4 augustus 2007 02:06 schreef Darkwolf het volgende:

[..]

Sommige willen van alles weten van vorige levens "voor de lol" (nieuwschierigheid ect.)
Voor mij was het absolute noodzaak om een stapje verder te kunnen komen (regressie)!

Ik vind het een beetje een onduidelijk antwoord. Wat ik wil weten is of je de wetenschap uit jouw vorige leven(s), levenslessen misschien, bijdragen in je leven hier en nu.

Stel bijvoorbeeld je bent vreselijk bang voor spinnen. Nou, dan ga je in regressie en kom je te weten dat je laten we zeggen 3 levens geleden gemarteld en gestenigd bent door spinnen. Dan kom je weer bij, ga je weer naar huis en je ziet een joekel van een spin op je voordeur/achterdeur/plafond wherever. Is dan je angst weg omdat je weet waar hij (de angst) vandaan komt? Of ben je nog steeds net zo angstig als eerst? Of boos omdat zijn voorgangers-geleedpotigen jou zoveel onrecht hebben aangedaan. Sla je het beest dood omdat je hem denkt te herkennen en denk je, terwijl je met je krant/pantoffel/baksteen met een noodgang op hem afstevent: " Het is je eigen karma, dikke vette rotspin ! ".

Het is natuurlijk een totaal ridicuul voorbeeld en dan ook geenszins de bedoeling om jou of je ideeen belachelijk te maken, ik geloof ook wel in reincarnatie etcetera maar klaarblijkelijk op een heel andere manier dan jij. Ben gewoon benieuwd!

(Los daarvan is het natuurlijk fantastisch dat het werkt voor jou).

quote:

Op zaterdag 4 augustus 2007 02:21 schreef jogy het volgende:

[..]

Wie zegt dat de ziel van jezus niet voortleeft in ons allen?

Dezelfde historie die zegt dat jezus in de eerste plaats niet bestond en allerlei bewijs voor het wél bestaan van jezus door de kerk opzettelijkt geplant is om hun eigen claims te ondersteunen.
Zonder origineel subject geen voortleven, ziet u.

quote:

Op zaterdag 4 augustus 2007 02:06 schreef Darkwolf het volgende:

[..]

Sommige willen van alles weten van vorige levens "voor de lol" (nieuwschierigheid ect.)
Voor mij was het absolute noodzaak om een stapje verder te kunnen komen (regressie)!

Waarom was het voor jou nodig om door regressie vooruit te komen? Het is toch niet voor niets je vorige leven en er is toch een reden waarom je dat nu allemaal niet meer weet? Als het nog wel van belang was geweest had je hetgene toch in je huidige leven ervaren en het nu overwonnen?

Ik ben iig blij dat het voor jou gewerkt heeft . Het klinkt als een positieve ervaring. Ik vind zelf regressie ook wel interessant maar ik snap de behoefte van mensen nooit zo om terug te gaan naar vorige levens.. Je bent toch in het hier en nu?

quote:

Op zaterdag 4 augustus 2007 11:39 schreef jogy het volgende:

[..]

Oh, ik kan zeker wel meegaan in het idee dat een eventuele jezus wel 'verneukt' is door de bijbel om hun eigen agenda op voort te bouwen. Maar dat iemand verdraaid is door een instelling wilt niet meteen zeggen dat een persoon niet heeft bestaan omdat de verhaaltjes niet kloppen.

Er zijn vele voorbeelden van wonderdokters die rond de tijd van en ten tijde van deze 'jezus' leefden, waarvan werd gezegd dat ze hetzelfde konden en deden (opstaan uit de dood, mensen genezen, dat soort dingen). Die zijn allemaal vergaan maar om één of andere reden moeten we geloven dat 'jezus' de échte wonderdokter was? Het is bijzonder onwaarschijnlijk (omdat het onmogelijk is het niet-bestaan van een non-existente entiteit te bewijzen) dat 'jezus' 'god' is.

quote:

Op zaterdag 4 augustus 2007 13:40 schreef jogy het volgende:

[..]
Ik kan best geloven dat Jezus bestaan heeft en dat hij misschien wel wonderlijke dingen kon doen maar ik heb er eerder een Ghandi idee bij dan dat hij daadwerkelijk over water kon lopen en meer van dat soort dingen.

Dat idee heb ik bij alles in dit hele subforum....

quote:

Op zaterdag 4 augustus 2007 13:59 schreef jogy het volgende:

[..]

Wat bedoel je precies? Dat een oorspronkelijke werking, gebeurtenis of persoon zodanig uit de context gerukt is dat er van de waarheid niets meer overblijft?

Precies!

quote:

Op zaterdag 4 augustus 2007 02:21 schreef jogy het volgende:

[..]

Wie zegt dat de ziel van jezus niet voortleeft in ons allen?

Sta open voor veel dingen, maar dat bovenstaande krijg je er bij mij niet in.
Dan vind ik graancirkels nog geloofwaardiger

quote:

Op zaterdag 4 augustus 2007 07:55 schreef Auticia het volgende:
Ik vind het een beetje een onduidelijk antwoord. Wat ik wil weten is of je de wetenschap uit jouw vorige leven(s), levenslessen misschien, bijdragen in je leven hier en nu.

Stuur maar een PM, dan geef ik jou wel een linkje naar een uitgebreider verhaal omtrent mijn vorige leven waarom en wat er gebeurt is in dat leven.
(Niet omdat ik het niet hier wil posten, maar anders krijg je weer eindeloze kritische discussies waar ik totaal geen zin in heb! )

Hier en nu kan ik alvast verduidelijken: mijn vorige leven loopt als een rode draad door deze.
Dus het antwoord is "ja", de wetenschap heeft mij heel erg vooruit geholpen.
Anders was het nu bij vermoedens gebleven en in cirkels lopen betreft het begrijpen van de elementen die als een rode draad in dit leven lopen.
Sterker nog, dit leven staat juist centraal omtrent het verwerken van het (dramatische) vorige leven wat ik heb gehad.
Een feit waarmee ik dagelijks word geconfronteerd!

quote:

Op zaterdag 4 augustus 2007 11:34 schreef Geartsjuh het volgende:
Waarom was het voor jou nodig om door regressie vooruit te komen? Het is toch niet voor niets je vorige leven en er is toch een reden waarom je dat nu allemaal niet meer weet? Als het nog wel van belang was geweest had je hetgene toch in je huidige leven ervaren en het nu overwonnen?

Zie mijn post net hierboven.
Mijn vorige leven loopt als een rode draad door dit leven.
Heel veel herinneringen in de vorm van gevoel wist ik nog van mijn vorige leven.
Regressie heeft het een en ander op zijn plek gezet.
Sterker nog: door het graven/peuteren kreeg ik na de sessie zelf allemaal flashbacks en heeft het maanden gekost voordat ik een tweede sessie ging doen.

quote:

Ik ben iig blij dat het voor jou gewerkt heeft . Het klinkt als een positieve ervaring. Ik vind zelf regressie ook wel interessant maar ik snap de behoefte van mensen nooit zo om terug te gaan naar vorige levens.. Je bent toch in het hier en nu?

Dat klopt.
Maar je krijgt ook geschiedennis op school geleerd.
Waarom?
Je bent toch in het hier en nu?
Zeer zeker waar.
Maar is het niet zo dat je de geschiedennis moet kennen om zo juist het heden en wellicht de toekomst beter te leren begrijpen?
Dat krijg ik altijd als reden mee waarom geschiedennis zo belangrijk is.
Nu gaat dit natuurlijk niet op als je kijkt naar je eigen geschiedennis qua vorige levens.
Maar soms kan het wel degelijk helpen.
Reincarnatie/regressie therapie is het laatste waarnaar ik gegrepen heb.
Heb echt alles geprobeerd maar bleef tegen dingen aanlopen.
Toen voelde het uiteindelijk goed en heb ik deze drastische maatregel genomen.
Wat eruit kwam was ook totaal niet grappig en leuk om heel eerlijk te zijn.
Dus puur uit nieuwschierigheid of voor de lol?
Nee, als mensen dat als reden hebben raad ik ze het ook van hartelust af.
De ervaring was positief qua resultaten.
Wat eruit kwam qua resultaten was alles behalve positief.

ufo's zijn echt
sommige graancirkels worden door mensen gemaakt
9/11 is een inside job


eat that shit skeppies

quote:

Op zaterdag 4 augustus 2007 02:21 schreef 1299 het volgende:

[..]

Hoe kan je reincarnatie bewust aannemelijk achten? Het heeft geen enkel aantoonbare grondslag.

En dan hebben we het nog niet eens over de praktische kanten gehad.. waar komen al die nieuwe zieltjes vandaan die er telkens bijkomen? Want de populatie op deze aarde neemt toe. Een hoop newbies elke keer dan En is het dan vechten wie het nieuwe lichaam mag betreden?

Hoe kunnen de herinneringen van een stervende in een nieuw kind terecht komen. Al helemaal dubieus als die stervende dement was. Aangezien alles wat we weten antoonbaar in onze hersenen wordt opgeslagen. (kijk maar naar mensen die een beroerte krijgen of aan geheugenverlies lijden bv)

En toch zijn er opmerkelijke verhalen van mensen die de weg wisten in steden waar ze nog nooit geweest waren, bijvoorbeeld. Regressietherapie brengt ook verhalen op tafel. Alsof de menselijke geest onder hypnose er gewoon wat levens bij bedenkt. Er blijkt geen zwart gat voor de geboorte te zijn als je mensen vraagt om zich er iets voor zijn geboorte te herinneren. Locaties, data, namen zijn in een paar beschreven gevallen toch wel teruggevonden.

Geloven dat de aarde de enige plek is waar zielen terecht kunnen is onlogisch in zo'n groot heelal. Aannemelijker is het om te zeggen dat er meerdere plekken zijn. Daarnaast zullen zielen een cycli doorlopen. Dat is een logisch omdat alles wat we kennen zich bevindt in een cyclus/ kringloop. (zon, maan , aarde, weer, water, koolstof, voedselketens, levenspatronen.) Stellen dat er nieuwe zielen bijkomen, zonder dat er oude verdwijnen en daarmee overpopulatie teweegbrengt is niet logisch.
Hoe zielen onderling dingen regelen is moeilijk te zeggen. Maar kijkend naar de mens ligt het niet in zijn aard om negatief te zijn, de mens streeft naar positiviteit. Vechten zal vermeden worden naar alle waarschijnlijkheid. Waar al die zielen dan vandaan komen, waarschijnlijk van het punt waar ze naartoe gaan.

Er is geen precieze plek in onze hersenen aan te wijzen waar herinneringen worden opgeslagen. Hersenactiviteit bij het terugdenken aan bepaalde gebeurtenissen, laten dezelfde hersenactiviteit zien wanneer die gebeurtenis daadwerkelijk gebeurd. Het lijkt er meer op dat onze hersenen werken als een soort antenne die gedachten omzet naar gegevens die we kunnnen zien, voelen, horen, ruiken. Maar er is eigenlijk geen verschil tussen herinnering en realiteit (puur kijkend naar hersenactiviteit). Al geef ik toe dat hier nog debatten over gaande zijn. Maar als je er op deze manier naar kijkt, dan is het logisch dat bepaalde functies niet meer werken (gedachten ontvangen kunnen worden) wanneer bepaalde hersendelen uitgeschakeld zijn. Zo zou het dus ook kunnen dat de functie om vorige levens te her-in-eren niet aanwezig is, of is uitgeschakeld in het brein.

Een complete theorie ophangen aan een paar verhalen is natuurlijk niet de bedoeling. Maar het lijkt me ook niet handig om ze maar gewoon te negeren omdat ze toevallig niet overeenkomen met je huidige geloofssysteem. Aannames maken mag en een ruime blik heeft de mensheid nog altijd verder gebracht dan blijven hangen in bekrompenheid.
De waarheid is wel dat de toonaangevende groepen geen belang hebben aan bewijs hiervoor. Wetenschap niet omdat het onmeetbaar is en 'meer tussen hemel en aarde' impliceerd. Christen-, jodendom en islam worden er ook door aan hun fundamenten gerammeld. De westerse wereld is niet gebaat bij reïncarnatie en de media blijft uit de buurt of doet er lacherig over. Hetzelfde geldt overigens voor meer onderwerpen: Ufo's, geesten, OBE, genezingen, psychokinese, intelligent design, enz.

quote:

Op zaterdag 4 augustus 2007 14:05 schreef ChOas het volgende:

[..]

Precies!

Er ís ook geen waarheid, alleen jouw invulling ervan.

quote:

Op maandag 6 augustus 2007 14:22 schreef yvonne het volgende:

[..]

Er ís ook geen waarheid, alleen jouw invulling ervan.

Ik hoop dat dat sarcastisch bedoeld was, anders is het net zo'n dooddoener als "als jij niet weet waarom je naar je kamer (eigen topic ) gestuurd wordt ga je er maar eens goed over nadenken".

Tevens *meldt*

Tevens tvp

quote:

Op maandag 6 augustus 2007 14:18 schreef Rxmundi het volgende:

[..]

En toch zijn er opmerkelijke verhalen van mensen die de weg wisten in steden waar ze nog nooit geweest waren, bijvoorbeeld. Regressietherapie brengt ook verhalen op tafel. Alsof de menselijke geest onder hypnose er gewoon wat levens bij bedenkt. Er blijkt geen zwart gat voor de geboorte te zijn als je mensen vraagt om zich er iets voor zijn geboorte te herinneren. Locaties, data, namen zijn in een paar beschreven gevallen toch wel teruggevonden.

Geloven dat de aarde de enige plek is waar zielen terecht kunnen is onlogisch in zo'n groot heelal. Aannemelijker is het om te zeggen dat er meerdere plekken zijn. Daarnaast zullen zielen een cycli doorlopen. Dat is een logisch omdat alles wat we kennen zich bevindt in een cyclus/ kringloop. (zon, maan , aarde, weer, water, koolstof, voedselketens, levenspatronen.) Stellen dat er nieuwe zielen bijkomen, zonder dat er oude verdwijnen en daarmee overpopulatie teweegbrengt is niet logisch.
Hoe zielen onderling dingen regelen is moeilijk te zeggen. Maar kijkend naar de mens ligt het niet in zijn aard om negatief te zijn, de mens streeft naar positiviteit. Vechten zal vermeden worden naar alle waarschijnlijkheid. Waar al die zielen dan vandaan komen, waarschijnlijk van het punt waar ze naartoe gaan.

Er is geen precieze plek in onze hersenen aan te wijzen waar herinneringen worden opgeslagen. Hersenactiviteit bij het terugdenken aan bepaalde gebeurtenissen, laten dezelfde hersenactiviteit zien wanneer die gebeurtenis daadwerkelijk gebeurd. Het lijkt er meer op dat onze hersenen werken als een soort antenne die gedachten omzet naar gegevens die we kunnnen zien, voelen, horen, ruiken. Maar er is eigenlijk geen verschil tussen herinnering en realiteit (puur kijkend naar hersenactiviteit). Al geef ik toe dat hier nog debatten over gaande zijn. Maar als je er op deze manier naar kijkt, dan is het logisch dat bepaalde functies niet meer werken (gedachten ontvangen kunnen worden) wanneer bepaalde hersendelen uitgeschakeld zijn. Zo zou het dus ook kunnen dat de functie om vorige levens te her-in-eren niet aanwezig is, of is uitgeschakeld in het brein.

Een complete theorie ophangen aan een paar verhalen is natuurlijk niet de bedoeling. Maar het lijkt me ook niet handig om ze maar gewoon te negeren omdat ze toevallig niet overeenkomen met je huidige geloofssysteem. Aannames maken mag en een ruime blik heeft de mensheid nog altijd verder gebracht dan blijven hangen in bekrompenheid.
De waarheid is wel dat de toonaangevende groepen geen belang hebben aan bewijs hiervoor. Wetenschap niet omdat het onmeetbaar is en 'meer tussen hemel en aarde' impliceerd. Christen-, jodendom en islam worden er ook door aan hun fundamenten gerammeld. De westerse wereld is niet gebaat bij reïncarnatie en de media blijft uit de buurt of doet er lacherig over. Hetzelfde geldt overigens voor meer onderwerpen: Ufo's, geesten, OBE, genezingen, psychokinese, intelligent design, enz.

Kost even teveel tijd om totaal te reageren.. ben aan het werk. Maar ik geloof ten eerste niet in een ziel. En ten tweede is er wel degelijk het gebied in de hersenen aan te tonen waar het geheugen zich bevind.

En die zogenaamde herinneringen heb ik nog nooit bewijs van gezien. Typisch van die borrelpraat. Het klinkt absoluut leuk maar ik kan er geen betrouwbare documentatie over vinden. Als het zulke gesneden koek is zouden zulke mensen ook constant ingezet worden om bv de politie te assisteren of weet ik het wat.