Laat dat rookverbod in de horeca maar snel komen

eens.

roken is goed voor je.
Ga je kleren wassen , pauper.

Als er een markt was voor rookvrije café's dan hadden al lang een paar ondernemers wat rookvrije café's opgericht en dan liepen die gasten binnen als een tierelier.

Face it, er IS geen markt voor. Het wordt ons opgelegd door onze betuttelende regering

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 12:44 schreef Dutch_Nelson het volgende:
roken is goed voor je.
Ga je kleren wassen , pauper.

Spring jij van een hoge flat, is goed voor de maatschappij.

En daar word ik kotsmisselijk van !!!

Wat een bikkels weer he,
O NOES ITS THE EVIL SMOKE!!
RUN AWAY!

Maar serieus. Kent IEMAND 1 rookvrij café wat gigantische winsten draait? Ik iig niet.
En kom nou niet aan met "ja in andere landen werkt het ook!!! Dus dan kan het hier ook!!!"

Ja leuk, het werkt daar alleen omdat het simpelweg niet meer mag! Zolang je hier gewoon mag roken en er zouden in elke stad net zo veel niet rokers als wel rokers café's zijn dan weet ik zeker dat die rokerscafé's meer omzet en winst zouden draaien

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 12:43 schreef kikoooooo het volgende:
Hele avond op het terras gezeten gisteravond en toen dat ging 'sluiten', nog even 15 min binnen geweest... Mijn kleren ruiken net zo smerig als wanneer ik een hele avond in een kroeg gestaan heb.

Oprotten, gore pauperige rokers

het was ook wel erg druk in de bras gisteravond ( voor een donderdagavond ) maar je hebt een punt =]

Ik haat rokende mensen, en dan vooral in de horeca. Ik kan er NIET tegen.

Het rookverbod komt er toch wel, ondanks die handtekeningactie...

En ik kan het alleen maar toejuichen.

Oprotten met dat klote verbod.

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 12:51 schreef 4EverBlackEyed het volgende:
Het rookverbod komt er toch wel, ondanks die handtekeningactie...

En ik kan het alleen maar toejuichen.

Jaaaaa, roken, daar komen we samen wel uit he

VAL KAPOT GODVERDOMME!!!!

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 12:52 schreef Heatseeker het volgende:
Oprotten met dat klote verbod.

Ga je aanstellen, noem eens 1 goede reden waarom je door zou gaan met roken..

Inderdaad,
Waarom niet gewoon cafe's waar je wel mag roken en coafes waar je het niet mag?
Kun je zelf kiezen bij welk volk je zit.

Ik ga bij de rokers zitten ( rook zelf niet )
Veel gezelliger volk.

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 12:43 schreef kikoooooo het volgende:
Hele avond op het terras gezeten gisteravond en toen dat ging 'sluiten', nog even 15 min binnen geweest... Mijn kleren ruiken net zo smerig als wanneer ik een hele avond in een kroeg gestaan heb.

Oprotten, gore pauperige rokers

moeten je kleren na een avond "stappen" zowieso niet in de was dan?
Waarschijnlijk mag je straks aslnog binnenroken, maar mogen de mensen achter de bar
niet bedienen op de plek waar er gerookt mag worden.. nou prima .. de bar als rookruimte, ik pak mijn bier zelf wel!

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 12:53 schreef vosss het volgende:

[..]

Jaaaaa, roken, daar komen we samen wel uit he

VAL KAPOT GODVERDOMME!!!!

Wijf

Op het terras heb ik er geen last van, maar binnen in een kroeg of pub

Roken met aardbij smaak dan maar?

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 12:56 schreef Dutch_Nelson het volgende:
Roken met aardbij smaak dan maar?

Stoppen met roken dan maar?

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 12:57 schreef Edwinuss het volgende:

[..]

Stoppen met roken dan maar?

democratie en mensen mogen zelf kiezen wat ze doen?
Leuker kunnen we het niet maken, wel smaakvoller.

weet je hoe erg het naar zweet en andere ranzige lichaamsgeuren gaat ruiken als je niet meer mag roken?? Rook overheerst die luchten..

Straks iedereen aan de ambipur in hun café...??

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 12:56 schreef kikoooooo het volgende:

[..]

Echt niet als ik gewoon op het terras heb gezeten. Waarom zou ik ze dan in godsnaam direct in de was gooien?

Jij bent zeker zo'n zeurderd die al last van rokers heeft terwijl hij buiten op een terras zit..

[ Bericht 15% gewijzigd door BereNDD op 03-08-2007 13:13:39 ]

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 13:00 schreef Dutch_Nelson het volgende:

[..]

democratie en mensen mogen zelf kiezen wat ze doen?
Leuker kunnen we het niet maken, wel smaakvoller.

Smaakvoller

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 12:53 schreef Edwinuss het volgende:

[..]

Ga je aanstellen, noem eens 1 goede reden waarom je door zou gaan met roken..

Noem eens 1 goede reden waarom het helemaal niet meer zou mogen? Wat is er op tegen om bepaalde tenten rookvrij te hebben en andere niet? Of bepaalde rokersgedeeltes te hebben?

En dan ben ik nog wel een nietroker.

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 12:56 schreef kikoooooo het volgende:

[..]

Echt niet als ik gewoon op het terras heb gezeten. Waarom zou ik ze dan in godsnaam direct in de was gooien? Nu dus wel, omdat het naar rook meurt... zelfs na 15 min binnen te zijn geweest.

Ik heb geen hekel aan rokers ofzo in het algemeen, ik vind t gewoon goor dat iedereen er zo van gaat meuren.

er staat in mijn post toch echt "uitgaan" .. weet niet wat jij daar onder verstaat maar ok.
Ookal zouden je kleren er niet van gaan meuren, heb je vast wel weer wat anders te zeuren over rokers.
een aantal jaren geleden hebben ze dit al aangegeven (dat er niet meer gerookt mag worden enzo), en toe werd er aangegeven te investeren in een goede afzuiger enzo ... sommige tenten heb je echt goede afzuigers, en ruiken je kleren ook niet zo maar rook enzo ...

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 12:54 schreef kikoooooo het volgende:

[..]

Bras terras en toen nog even in de zwetser geweest

klinkt als een emmenaar..

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 12:53 schreef Edwinuss het volgende:

[..]

Ga je aanstellen, noem eens 1 goede reden waarom je door zou gaan met roken..

Zonder peuk ben ik 's ochtends waardeloos. Zonder peuk ga ik meer vreten. Zonder peuk verveel ik me zo. Zonder peuk minder gezelligheid. Moet ik doorgaan?

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 13:05 schreef kikoooooo het volgende:

[..]

Anders lees je het topic en mijn repies even
[..]

Zo gaan plaatsgenoten toch niet met elkaar om??
Ok, ik had het niet goed gelezen..

Rookverbod omdat je kleren stinken is de grootste debiliteit van het afgelopen decennium. Tief toch op met dat kut-argument. Dan komt er ook een scheet-verbod, een bierknoeiverbod, een deodorantplicht en een ik-ben-onzeker-dus-gebruik-ik-teveel-parfum verbod. Mensen stinken. En dat moet ook, dat maakt ons mens.

Dat rookverbod komt er wel. En als het er dan toch moet komen doe het dan maar meteen.

En als je niet tegen de rook kan ga je maar niet naar een café. Dan zoek je maar een rookvrij café. Oh nee, die zijn er niet. Daar wil geen hond naar toe!

ik wacht ook nog op een antwoord van KIKO ...

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 13:06 schreef Heatseeker het volgende:

[..]

Zonder peuk ben ik 's ochtends waardeloos. Zonder peuk ga ik meer vreten. Zonder peuk verveel ik me zo. Zonder peuk minder gezelligheid. Moet ik doorgaan?

Dat zijn de bijwerkingen van een verslaving inderdaad, noem eens een goede reden om van niet van je verslaving af te geraken?

Die laatste is natuurlijk pure onzin.. Alsof als je gaat roken je opeens gezelliger wordt.. Komop hee, wat een nonsens..

rookvrije café die gigantische winsten maken? loop volgend jaar september eens bij een huidig winstgevend café naar binnen zou ik zeggen.

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 12:46 schreef vosss het volgende:
Als er een markt was voor rookvrije café's dan hadden al lang een paar ondernemers wat rookvrije café's opgericht en dan liepen die gasten binnen als een tierelier.

Face it, er IS geen markt voor. Het wordt ons opgelegd door onze betuttelende regering

Tuurlijk is die markt er wel maar we zijn gewoon te lui om er iets aan te doen. ALs er geen markt voor zou zijn zouden de cafés leeg moeten zijn na het verbod.

Iedereen moet gewoon eventjes die aflevering over roken van South Park zien. Geweldig hoe SP dingen die spelen in de samenleven op een humoristische manier toch heel duidelijk kan maken.

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 12:53 schreef Edwinuss het volgende:
Ga je aanstellen, noem eens 1 goede reden waarom je door zou gaan met roken..

Voor mij zijn bier en een sigaret tesamen een groter genot dan appart...

Noem jij eens een goede reden zo'n control freak te zijn dat je andere mensen t genot
van een sigaret wil verbieden in een openbare plek of uitgaansgelegenheid? zo'n
"als t mij maar uitkomt"-mentaliteit waarin je totaal voorbij gaat aan mensen die daar
anders over denken...

Wat is de volgende stap, mensen die onwelriekend ruiken de deur wijzen? Mensen
met de verkeerde kleren?

En dan het argument dat meeroken slecht voor je is, in de stad lopen is ook heel slecht voor
je met al die fijnstof die je niet kan ruiken of zien... Wil je dan ook auto's en fabrieken
verbieden?

Mensen worden steeds minder tolerant en als t rookverbod er doorheen is zijn er weer
andere dingen om over te zeiken... Laat mensen t gewoon fijn hebben in de plaats van
ze op alle fronten te limiteren...

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 12:50 schreef Edwinuss het volgende:
Ik haat rokende mensen, en dan vooral in de horeca. Ik kan er NIET tegen.

Dat lijkt me best een probleem, wat doe je eraan? Sluit je jezelf in huis op om maar geen rokende mensen tegen te komen, heb je geen vrienden (of in ieder geval geen rokende) .. wat moet dat moeilijk zijn om mee te leven zeg. Ik leef helemaal met je mee.

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 13:18 schreef De_Ananas het volgende:


Tuurlijk is die markt er wel maar we zijn gewoon te lui om er iets aan te doen. ALs er geen markt voor zou zijn zouden de cafés leeg moeten zijn na het verbod.

Nee, dat is wat anders... Dat is een 'bij gebrek aan beter' situatie... Je hebt dan de keuze
niet meer...

Ik hou van feesten, de hele nacht lang op voor mij leuke muziek met leuke mensen, aangezien
deze feesten er niet altijd zijn ga k toch redelijk vaak naar de kroeg, met middelmatige muziek
en een heel ander slag volk in een tent die hooguit tot 4 uur open is... Maar ik ga er toch naartoe,
bij gebrek aan beter...

Ik hoop dat aan dat gelimiteer en gecontroleer snel een einde komt want ik kots op een barbie-ken
maatschappij dat voor sommige mensen een vaag soort ideaalbeeld is...

quote:

Als we he tnu eens om zouden keren en ik zou jou vragen of je het relaxed zou vinden als ik elke 15 min een pilsje over je bakkes heen zou gooien, gewoon omdat ik vind dat dat zo hoort?

Goede vergelijking denk dat je snel ruzie zou hebben.

maar dat roken stinkt is een feit

Smerige kenker mietjes tegenwoordig, altijd maar zeiken over hun gezondheid, kroegen zijn zowat OPGEZET door rokers. Ga alsjeblieft naar een metrosexuele bar met je wimpy gedrag zeg!

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 13:14 schreef kikoooooo het volgende:

[..]

Heerlijk die frustraties van rokers

IK vind het gewoon goor om na de hele avond fris geroken te hebben het in een kwartier echt supergoor te laten worden.

Als we he tnu eens om zouden keren en ik zou jou vragen of je het relaxed zou vinden als ik elke 15 min een pilsje over je bakkes heen zou gooien, gewoon omdat ik vind dat dat zo hoort?

Ik rook niet eens.
Ik heb gewoon een hekel aan kut-argumenten inzake problemen die er hoe dan ook zijn.

Van werken ga je ook stinken, dat ook maar verbieden?

Mensen die voor het rookverbod zijn weiger ik tegen te praten. Als iedereen dat nu doet...

gewoon iedereen lekker laten wat hij wil doen.. als de 1 problemen heeft met de anders.. naja tot sinas dan maar toch? Ga je lekker ergens anders heen

Al die mensne die voor het rookverbod zijn:

Staan jullie straks gezellig in een leeg cafe een biertje te happen, omdat de rokers gewoon niet meer naar het cafe komen

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 13:33 schreef Zwansen het volgende:
Mensen die voor het rookverbod zijn weiger ik tegen te praten. Als iedereen dat nu doet...

Jarenlang in die gore teringrook gestaan, nu zijn de rollen (bijna) omgedraaid. Wen d'r maar aan.

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 13:37 schreef RoodWitBlauw het volgende:
Al die mensne die voor het rookverbod zijn:

Staan jullie straks gezellig in een leeg cafe een biertje te happen, omdat de rokers gewoon niet meer naar het cafe komen

De nietrokers zijn nog altijd met genoeg mensen om er een gezellige avond van te maken en dan zonder stank

Ik heb er geen problemen mee als mensen roken, ik haat het alleen als ze die rook uitblazen....

tja, zou een rookvrij cafe/uitgaangsgelegenheid wel okay vinden, zal er alleen niet vaker door naar een cafe gaan, des te meer omdat ik veel cafe's geen ruk aan vind. Cafe's die wel leuk zijn (bruine kroeg en hardrock cafe's) daar hoort gewoon die sigarettenrook bij.

conclusie: mij als nietroker boeit dat hele verbod niet. Eigenlijk heb ik liever dat het er niet komt, zodat mensen die willen roken het gewoon binnen kunnen doen en niet op straat, waar ik dan wel last van heb.

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 13:15 schreef Market_Garden het volgende:

[..]

Dat zijn de bijwerkingen van een verslaving inderdaad, noem eens een goede reden om van niet van je verslaving af te geraken?

Die laatste is natuurlijk pure onzin.. Alsof als je gaat roken je opeens gezelliger wordt.. Komop hee, wat een nonsens..

Een roker die geen peuk krijgt om aan zijn/haar verslaving te voldoen, is inderdaad over het algemeen zeer ongezellig/chagerijnig. Vanuit dat opzicht ben ik het er mee eens dat ze gezelliger zijn als ze wel roken. Maargoed, ze zijn zelf zo stom geweest om verslaafd te raken.

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 13:37 schreef RoodWitBlauw het volgende:
Al die mensne die voor het rookverbod zijn:

Staan jullie straks gezellig in een leeg cafe een biertje te happen, omdat de rokers gewoon niet meer naar het cafe komen

Dat is denk ik niet waar,
als er GEEN KEUZE IS, ja .. dan zal ik vast nog wel eens naar de kroeg gaan.
Maar als je WEL KAN KIEZEN, dan lopen die tenten gewoon niet, want waar zijn ze NU dan???

als roker zijnde vind ik de OP zonder meer getuigen van huiliegedrag, had TS maar niet naar binnen moeten gaan, zal vast niet de eerste keer zijn.
Verder vind ik het prima voor mezelf als ik door het rookverbod in de horeca niet meer standaard naar een peuk grijp bij een biertje en daardoor zeer waarschijnlijk makkelijker kan stoppen (c.q. moeilijker om door te gaan)

Van mij mogen ze roken volledig afschaffen en iedereen die het nog doet mogen ze in de gevengenis gooien. Na 1 avond stappen stinken me kleren meer dan 1 week werken zonder je kleren te verschonen.

EIngenlijk ben ik er meer voor dat het reukorgaan van ieder mens verboden wordt. Zo wordt iedereen de dupe maar kan er ook niemand meer zeuren over stinkkleren. Iedereen tevreden: rokers kunnen roken, niet rokers ruiken het niet meer en hebben niets te zeuren.
Hoewel, misschien dat ze dan last hebben van rook in de ogen.
nou vooruit, dienen we ook alvast een wetsvoorstel in om iedereen blind te maken!

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 13:49 schreef Fogel het volgende:
Een roker die geen peuk krijgt om aan zijn/haar verslaving te voldoen, is inderdaad over het algemeen zeer ongezellig/chagerijnig. Vanuit dat opzicht ben ik het er mee eens dat ze gezelliger zijn als ze wel roken. Maargoed, ze zijn zelf zo stom geweest om verslaafd te raken.

Nee van de jankende gezondheidsfreaks en cleanfreaks, of gewoon controlfreaks/zeikers, dat
zijn leuke mensen... Geef mijn portie maar aan fikkie... Er zijn zat niet-rokers die totaal geen
problemen hebben met roken en daar heb k t ook niet over, ik weet zeker dat als de discussie
voorbij is, en de zeikers hun zin hebben, dat er dan weer een volgende bron van ergenis komt
waar ze op lopen te zeiken... Malakas...

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 14:02 schreef student_van_het_leven het volgende:
EIngenlijk ben ik er meer voor dat het reukorgaan van ieder mens verboden wordt. Zo wordt iedereen de dupe maar kan er ook niemand meer zeuren over stinkkleren. Iedereen tevreden: rokers kunnen roken, niet rokers ruiken het niet meer en hebben niets te zeuren.
Hoewel, misschien dat ze dan last hebben van rook in de ogen.
nou vooruit, dienen we ook alvast een wetsvoorstel in om iedereen blind te maken!

hoe kun je dan ook niet zeuren over niet stinkende kleding. Je zeurt juist wel over stinkende kleding want als je niet zeurt over stinkende kleding kun je net zo goed niet gaan roken.

wat zijn dat trouwens voor paupers die zeueren dat hun kleding stinkt naar de rook.
Als je 2 dagen met dezelfde kleding loopt, stink je zelf.

paupers die 2 dagen indezelfde kleding lopen

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 13:25 schreef R0elio het volgende:

[..]

Dat lijkt me best een probleem, wat doe je eraan? Sluit je jezelf in huis op om maar geen rokende mensen tegen te komen, heb je geen vrienden (of in ieder geval geen rokende) .. wat moet dat moeilijk zijn om mee te leven zeg. Ik leef helemaal met je mee.

Gelukkig heb ik genoeg vrienden Genoeg vrienden die roken, en die niet roken. Ik zit de laatste tijd steeds meer op het terras.Het blijft gewoon ranzige shit. Ookal ruiken je kleren er totaan niet naar blijft het vies, en het stinkt.
En de roker zelf stinkt nog meer dan hij zelf in de gaten heeft. GADVERDAMME

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 14:09 schreef gebruikersnaam het volgende:
wat zijn dat trouwens voor paupers die zeueren dat hun kleding stinkt naar de rook.
Als je 2 dagen met dezelfde kleding loopt, stink je zelf.

paupers die 2 dagen indezelfde kleding lopen

Whaha, en jij wil zeggen dat jij elke dag nieuwe schone kleding aantrekt

ok.. ik plaats het nog 1 keer:

weet je hoe erg het naar zweet en andere ranzige lichaamsgeuren gaat ruiken als je niet meer mag roken?? Rook overheerst (nu nog) die luchten..

Straks iedereen aan de ambipur in hun café...??

Gaan we kijken of ik uiteindelijk gelijk ga krijgen als het rookverbod er is en iedereen dan gaat klagen over de stank

of laat je roker vriendje eens een medische check up doen in het ziekenhuis. Leuk zwart fotowtje van zn longen bijvoorbeeld

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 13:59 schreef sitting_elfling het volgende:
Van mij mogen ze roken volledig afschaffen en iedereen die het nog doet mogen ze in de gevengenis gooien. Na 1 avond stappen stinken me kleren meer dan 1 week werken zonder je kleren te verschonen.

Dus jij wil de dag nadat je een nacht lang uitgegaan bent in een rookvrije omgeving diezelfde kleren
weer dragen?

Wat een BS! t Gaat compleet nergens over...

Kan je zien hoe egocentrisme common sense overstijgd...

Doet me denken aan t stukje van Theo Maassen over Pedigree Fresh Buster (hondekoekies voor
honden die uit hun bek stinken) :

"t Zal je maar gebeuren, je hebt een goede baan, een mooi huis, droomkeuken, leuke vrouw,
kinderen doen t goed op school, MAAR JE HOND STINKT UIT ZN BEK!"

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 14:14 schreef B-FliP het volgende:

[..]

Dus jij wil de dag nadat je een nacht lang uitgegaan bent in een rookvrije omgeving diezelfde kleren
weer dragen?

Wat een BS! t Gaat compleet nergens over...

Kan je zien hoe egocentrisme common sense overstijgd...

Doet me denken aan t stukje van Theo Maassen over Pedigree Fresh Buster (hondekoekies voor
honden die uit hun bek stinken) :

"t Zal je maar gebeuren, je hebt een goede baan, een mooi huis, droomkeuken, leuke vrouw,
kinderen doen t goed op school, MAAR JE HOND STINKT UIT ZN BEK!"

Theo maassen qouten.

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 14:12 schreef sitting_elfling het volgende:
of laat je roker vriendje eens een medische check up doen in het ziekenhuis. Leuk zwart fotowtje van zn longen bijvoorbeeld

wat een bullshit om nu ineens de gezondheid van een roker erbij te gaan halen. je zeurt ook alleen maar om het zeuren he

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 14:11 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Whaha, en jij wil zeggen dat jij elke dag nieuwe schone kleding aantrekt

Ik denk niet dat hij dat doet.. maar het punt is denk ik.. wie houdt er na het uitgaan nou zijn kleren nog een week aan.. Kan daar niet een verbod op komen?

Trouwens.. ik irriteer me ook altijd aan die populaire lui in de kroeg.. kunnen die ook verboden worden?

Trouwens.. soms als ik last van mijn oren heb.. irriteer ik me aan de harde muziek in de discotheek.. kan dat verboden worden?

Trouwens...Ik irriteer me soms aan vrouwen met een te laag utigesneden decolete.. want daar kijk ik naar en dat wordt mijn vriendin boos.. zou dat ook verboden kunnen worden??

Trouwens.. ik irriteer me aa die vieze pislucht in de w.c als ik in een kroeg ben.. zou het naar de wc gaan verboden kunnen worden in de kroeg?

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 12:53 schreef Edwinuss het volgende:

[..]

Ga je aanstellen, noem eens 1 goede reden waarom je door zou gaan met roken..

Noem eens 1 goede reden waarom je door zou gaan met alcohol drinken?

Kansloze opmerking dit. Als er een rookverbod komt, ben ik ook voor een alcohol verbod in de horeca want er zijn nog steeds zat mensen die half bezopen een auto instappen en daarmee anderen in gevaar brengen en dan heb ik het nog niet eens gehad over die lui die niet meer weten wat ze doen als ze gedronken hebben en dus andere mensen gaan lastig vallen of andermans eigendommen slopen in een dronken bui.

Kun je nagaan, en ik rook niet eens.

Alsof er geen ergere dingen zijn dan stinkende kleding...
Na een avond stappen gaan mijn kleren gewoon de was in, geknoeide drank,sweet,parfum en deo zijn nou ook niet bepaald een combinatie die lekker geurt.

Dat je blij ben met dat rookverbod vanwege je gezondheid kan ik me voorstellen, mensen met een longaandoening willen ook wel eens een avondje weg. Maar een beetje lopen jengelen dat je kleding ervan gaat stinken.....

Ik rook mn sigaretje net zo lief buiten hoor, ik vind het verbod geen probleem dan kunnen mensen met COPD en astma ook eens lekker de kroeg in zonder te hoeven stikken.
Dat vind ik toch belangrijker dan stinkende kleren.

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 14:11 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Whaha, en jij wil zeggen dat jij elke dag nieuwe schone kleding aantrekt

Dat doe ik dus wel, op mijn schoenen na.
Je gaat toch niet twee dagen in dezelfde kleren lopen

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 14:21 schreef gebruikersnaam het volgende:

[..]

Dat doe ik dus wel, op mijn schoenen na.
Je gaat toch niet twee dagen in dezelfde kleren lopen

mwa.. 2 dagen nog wel hoor

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 14:15 schreef Edwinuss het volgende:
Theo maassen qouten.

Kinderachtige mensen die schijnbaar de capaciteit niet hebben om hun eigen wereld
los te zien van die van anderen, maar al te graag invloed willen hebben op t doen en
laten van anderen, hun eigen issues verdoezelen met het zeiken op anderen, en
een van de weinige cabaretiers die echt iets te melden heeft niet kunnen waarderen...

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 14:23 schreef BereNDD het volgende:
mwa.. 2 dagen nog wel hoor

Maar niet als je de vorige avond bent uitgeweest in die kleren, zelfs al was dat in
een rookvrije omgeving dan is dat not done...

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 14:34 schreef B-FliP het volgende:

[..]

Maar niet als je de vorige avond bent uitgeweest in die kleren, zelfs al was dat in
een rookvrije omgeving dan is dat not done...

nee klopt.. na het uitgaan gaan ze regelrecht richting wasmand
_{Meestal ben ik te dronken om raak te gooien.. maar dan doe ik dat gewoon de volgende dag}

Losers die roken, how sad, ahh boegieboe,, te zwak om het te laten,, pussys zijn jullie !!! Idd laat dat rookverbod maar snel komen

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 14:32 schreef B-FliP het volgende:

[..]

Kinderachtige mensen die schijnbaar de capaciteit niet hebben om hun eigen wereld
los te zien van die van anderen, maar al te graag invloed willen hebben op t doen en
laten van anderen, hun eigen issues verdoezelen met het zeiken op anderen, en
een van de weinige cabaretiers die echt iets te melden heeft niet kunnen waarderen...

Lul jij maar lekker raak gast, hebt wel vaak problemen gehad met mensen of niet?
Wie zegt dat ik Theo maassen niet kan waarderen? Ik zeg gewoon dat je hem niet moet gaan qouten.

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 14:42 schreef DAMH het volgende:
Losers die roken, how sad, ahh boegieboe,, te zwak om het te laten,, pussys zijn jullie !!! Idd laat dat rookverbod maar snel komen

Hey, ik vind roken toevallig lekker ja... Het is genieten voor mij... Heeft niets met zwakte te maken
want ik doe geen dingen die ik niet wil, behalve rekeningen betalen... Wat ik trouwens niet doe
om me allerlei dingen opgelegd te laten krijgen...

Je kan in jouw (overigens heel banaal puberale) post roken net zo goed vervangen met alcohol drinken...

Kortzichtige lijers...

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 14:51 schreef B-FliP het volgende:

[..]

Hey, ik vind roken toevallig lekker ja... Het is genieten voor mij... Heeft niets met zwakte te maken
want ik doe geen dingen die ik niet wil, behalve rekeningen betalen... Wat ik trouwens niet doe
om me allerlei dingen opgelegd te laten krijgen...

Je kan in jouw (overigens heel banaal puberale) post roken net zo goed vervangen met alcohol drinken...

Kortzichtige lijers...

Nog een gefrusteerde roker!

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 14:52 schreef Edwinuss het volgende:
Nog een gefrusteerde roker!

Het is frustrerend als mensen je schijnbaar zo graag dingen willen verbieden om te doen,
mijn frustratie staat los van roken, nu is roken alleen het ding wat ze willen verbieden...

Het is algemeen bekend dat sporters vaak niet oud worden, het is algemeen bekend dat
kantoorwerk en fastfood slecht voor je is, alcohol is algemeen geaccepteerd ondanks de
status harddrugs en de vele maatschappelijke problemen die t met zich meebrengt...

Het schijnt dat wat de meeste mensen doen geaccepteerd kan worden en de rest niet...

Als iedereen de haren ging afscheren dan is t ook heel raar (en ongewenst) als er mensen
rondlopen met haren op hun hoofd... Als je in je tuin een tipi zou willen neerzetten waar je
voortaan in wil wonen wordt je afgedaan als gestoord...

Er is een serieus probleem onder de mensen en dat is het accepteren dat sommige mensen
andere dingen willen dan anderen... Laat mensen gewoon hun ding doen zonder er continu
op te zeiken... Hierboven zelfs iemand die rokers in de gevangenis zou willen stoppen, al hoop
ik dat dat een geintje was...

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 14:51 schreef B-FliP het volgende:

[..]

Hey, ik vind roken toevallig lekker ja... Het is genieten voor mij... Heeft niets met zwakte te maken
want ik doe geen dingen die ik niet wil, behalve rekeningen betalen... Wat ik trouwens niet doe
om me allerlei dingen opgelegd te laten krijgen...

Je kan in jouw (overigens heel banaal puberale) post roken net zo goed vervangen met alcohol drinken...

Kortzichtige lijers...

zo ken ik er nog wel meer. En hoe kun je in himmelsnahm alcohol mit roken vergelijken
Je ken nog zoveel alcohol zuipen, je zult niemand om je heen daardoor schaden. Met roken wel

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 15:01 schreef B-FliP het volgende:

[..]

Het is frustrerend als mensen je schijnbaar zo graag dingen willen verbieden om te doen,
mijn frustratie staat los van roken, nu is roken alleen het ding wat ze willen verbieden...

Het is algemeen bekend dat sporters vaak niet oud worden, het is algemeen bekend dat
kantoorwerk en fastfood slecht voor je is, alcohol is algemeen geaccepteerd ondanks de
status harddrugs en de vele maatschappelijke problemen die t met zich meebrengt...

Het schijnt dat wat de meeste mensen doen geaccepteerd kan worden en de rest niet...

Als iedereen de haren ging afscheren dan is t ook heel raar (en ongewenst) als er mensen
rondlopen met haren op hun hoofd... Als je in je tuin een tipi zou willen neerzetten waar je
voortaan in wil wonen wordt je afgedaan als gestoord...

Er is een serieus probleem onder de mensen en dat is het accepteren dat sommige mensen
andere dingen willen dan anderen... Laat mensen gewoon hun ding doen zonder er continu
op te zeiken... Hierboven zelfs iemand die rokers in de gevangenis zou willen stoppen, al hoop
ik dat dat een geintje was...

Ik snap het feit van roken gewoon niet, leg eens uit waarom het een ontzettend groot deel van je leven uitmaakt.

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 15:02 schreef sitting_elfling het volgende:
zo ken ik er nog wel meer. En hoe kun je in himmelsnahm alcohol mit roken vergelijken
Je ken nog zoveel alcohol zuipen, je zult niemand om je heen daardoor schaden. Met roken wel

O nee? Moet jij maar s gaan kijken hoeveel problemen er veroorzaakt worden doormiddel
van alcohol... Mensen die zich niet meer kunnen beheersen, mensen die vervelend en/of
agressief worden, mensen die dronken in de auto stappen, mensen die hun leven omwille
van alcohol de tering in werken inclusief hun gezin, gezondheidsproblemen die voortkomen
uit alcoholgebruik... Meer dan de helft van de verslavingszorg zit vol met alcoholverslaafden...

En met mensen direct om je heen schaden... Je gaat ook niet als je te voet voor een rood stoplicht
staat vragen aan een automobilist naast je staat vragen ofdat ie alsjeblieft zijn auto uit kan doen
omdat je vind dat t stinkt en ongezond is... Fijnstof is een van de ergste gezondhsidsrisico's in
stedelijke gebieden, en wie hoor je daarover?

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 14:07 schreef B-FliP het volgende:

[..]

Nee van de jankende gezondheidsfreaks en cleanfreaks, of gewoon controlfreaks/zeikers, dat
zijn leuke mensen... Geef mijn portie maar aan fikkie... Er zijn zat niet-rokers die totaal geen
problemen hebben met roken en daar heb k t ook niet over, ik weet zeker dat als de discussie
voorbij is, en de zeikers hun zin hebben, dat er dan weer een volgende bron van ergenis komt
waar ze op lopen te zeiken... Malakas...

Vegetariers zijn inderdaad erger dan rokers

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 14:51 schreef B-FliP het volgende:
Hey, ik vind roken toevallig lekker ja... Het is genieten voor mij...

Hey, ik vind het toevallig lekker OM OP JOU TE SCHIJTEN. Puur genieten .

Leer maar eens te douchen de volgende morgen .

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 15:02 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

zo ken ik er nog wel meer. En hoe kun je in himmelsnahm alcohol mit roken vergelijken
Je ken nog zoveel alcohol zuipen, je zult niemand om je heen daardoor schaden. Met roken wel

ojajoh???? gast.. je bent toch niet compleet achterlijk??
Bij hoeveel ongelukken in het verkeer is alcohol in het spel??

quote:

EU: ieder jaar 10.000 slachtoffers door alcohol in verkeer
Vrijdag 2 Juni 2006
Alcohol en het verkeer gaan niet samen. Toch komen er ieder jaar mensen om het leven door een verkeersongeval waarbij alcohol betrokken is. In Nederland zijn er zo'n 150-200 verkeersdoden te betreuren. De Europese Unie heeft donderdag bekend gemaakt dat in Europa ieder jaar 10.000 mensen slachtoffer zijn van rijden onder invloed.

En dan zeur je over stinkende kleding?

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 15:08 schreef B-FliP het volgende:

[..]

O nee? Moet jij maar s gaan kijken hoeveel problemen er veroorzaakt worden doormiddel
van alcohol... Mensen die zich niet meer kunnen beheersen, mensen die vervelend en/of
agressief worden, mensen die dronken in de auto stappen, mensen die hun leven omwille
van alcohol de tering in werken inclusief hun gezin, gezondheidsproblemen die voortkomen
uit alcoholgebruik... Meer dan de helft van de verslavingszorg zit vol met alcoholverslaafden...

En met mensen direct om je heen schaden... Je gaat ook niet als je te voet voor een rood stoplicht
staat vragen aan een automobilist naast je staat vragen ofdat ie alsjeblieft zijn auto uit kan doen
omdat je vind dat t stinkt en ongezond is... Fijnstof is een van de ergste gezondhsidsrisico's in
stedelijke gebieden, en wie hoor je daarover?

Nee vind je het gek, de meeste mensen die in die auto zitten, zitten daar heus niet voor hun LOL of PLEZIER .. terwijl het daar een roker VOLLEDIG om te doen is ..

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 15:16 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Nee vind je het gek, de meeste mensen die in die auto zitten, zitten daar heus niet voor hun LOL of PLEZIER .. terwijl het daar een roker VOLLEDIG om te doen is ..

Gast.. alsjeblieft.. je maakt jezelf met de minuut belachelijker en belachelijker.. je bent nu echt dikke peop aan het praten..

_{Trouwens.. ken ook genoeg mensen die niet voor hun plezier roken.. maar verslaafd zijn.. maar dat terzijde}

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 15:15 schreef BereNDD het volgende:
Bij hoeveel ongelukken in het verkeer is alcohol in het spel??

Daarom is alcohol in het verkeer ook verboden. Net zoals roken in een gesloten ruimte naast iemand anders zou moeten zijn.

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 15:16 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Nee vind je het gek, de meeste mensen die in die auto zitten, zitten daar heus niet voor hun LOL of PLEZIER .. terwijl het daar een roker VOLLEDIG om te doen is ..

Vooral het stuk van de post waar het eigenlijk om gaat negeren, lekker discussiëren is dat...

Van mij hoeft een rookverbod niet, hoort bij een kroeg imo.

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 15:07 schreef Edwinuss het volgende:
Ik snap het feit van roken gewoon niet, leg eens uit waarom het een ontzettend groot deel van je leven uitmaakt.

Ontzettend groot is overdreven, ik wil gewoon de keuze hebben om t wel of niet te doen... Als die
keuze wegvalt dan word ik daar niet blij van...

Roken is als een pauze nemen die je normaal niet neemt... Ik heb een aantal jaar niet gerookt en k kan
zeggen dat zelfs als je de pauze bewust neemt zonder roken, je eigenlijk weer gehaast de drang hebt
om te gaan doen waar je mee bezig was...

Het werkt ook rustgevend (ook al wekt het juist stresshormoon op), het is het hele proces van
hijsen, inhaleren, en uitblazen dat een goed gevoel geeft, zeker met een biertje erbij smaakt t zeer goed...

Qua handelingen is t alsof je een bakkie nootjes bij je hebt waar je er af en toe een paar van pakt, maar
dan raak je er niet vol van (of je moet r een paar achter elkaar roken)...

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 15:14 schreef speknek het volgende:
Hey, ik vind het toevallig lekker OM OP JOU TE SCHIJTEN. Puur genieten .

Iedereen z'n kicks...

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 15:02 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

zo ken ik er nog wel meer. En hoe kun je in himmelsnahm alcohol mit roken vergelijken
Je ken nog zoveel alcohol zuipen, je zult niemand om je heen daardoor schaden. Met roken wel

Van rokers kun je tenminste zelf nog zeggen "Ik ga hier weg want ik krijg er last van" Bij die lui die overmatig alcohol gebruiken en vervolgens doodleuk in hun auto stappen niet, die zitten ineens in je kofferbak of zijportier. Of een vriendin van je wordt lastig gevallen door zo'n dronkenlap, ook heel erg prettig.

Lul dus niet zo dom met je "met alcohol schaadt je niemand". Okee, als je er juist mee om weet te gaan wellicht niet, maar dat is het probleem, dat kunnen de meesten niet.

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 15:16 schreef sitting_elfling het volgende:
Nee vind je het gek, de meeste mensen die in die auto zitten, zitten daar heus niet voor hun LOL of PLEZIER .. terwijl het daar een roker VOLLEDIG om te doen is ..

Veel van die mensen HOEVEN dat niet te doen, maar doen t toch... Er zijn zat alternatieven...
Het is MAKKELIJKER... Maakt dat het acceptabel?

- Prive gegevens op verzoek van de poster weggehaald. -

[ Bericht 94% gewijzigd door Sander op 12-05-2011 23:54:48 ]

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 15:07 schreef Edwinuss het volgende:

[..]

Ik snap het feit van roken gewoon niet, leg eens uit waarom het een ontzettend groot deel van je leven uitmaakt.

Ieder heeft zo zijn hobby's. Waarom verzameld iemand puntenslijpers, waarom is iemand seksverslaafd, waarom zitten sommigen hele dagen te internetten of te gamen, waarom schildert iemand graag, of waarom zit 70% van de bevolking zich in het weekend klem te zuipen om vervolgens niks meer aan je zondag te hebben omdat ze de hele dag met een kater rond lopen.

Tja, zo kan ik nog wel even doorgaan.

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 15:16 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Nee vind je het gek, de meeste mensen die in die auto zitten, zitten daar heus niet voor hun LOL of PLEZIER .. terwijl het daar een roker VOLLEDIG om te doen is ..

Volgens mij heb jij nog nooit een kroeg of discotheek van de binnenkant gezien..
maar zeuren je ouders veel over rokers..

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 15:16 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Nee vind je het gek, de meeste mensen die in die auto zitten, zitten daar heus niet voor hun LOL of PLEZIER .. terwijl het daar een roker VOLLEDIG om te doen is ..

Ook onzin, een zeer groot deel is te lui om nog wat lopend of met de fiets te doen, dus pakken ze voor iedere kleine boodschap de auto. Doe het zelf ook wel eens, maar ik ben dan ook niet degene die zeikt over rokers.

Ik rook zelf af en toe , en bouw het af.
En door het rook verbod wordt het juist makkelijker gemaakt
Ik vind het goed. Maar rookpalen op het station vindt ik zo belachelijk !!!
(Straks mag het niet meer op een terras!!)

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 13:02 schreef BereNDD het volgende:

[..]

Jij bent zeker zo'n zeurderd die al last van rokers heeft terwijl hij buiten op een terras zit..

Kan dat niet dan? Last hebben van iemands rook die je gezicht in waait?

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 12:44 schreef UnderTheWingsOfLove het volgende:
eens.

+1

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 15:40 schreef dubidub het volgende:
Kan dat niet dan? Last hebben van iemands rook die je gezicht in waait?

Alles waar je enigszins last van kan hebben verbieden... Fantastische wereld wordt dat...

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 15:42 schreef B-FliP het volgende:

[..]

Alles waar je enigszins last van kan hebben verbieden... Fantastische wereld wordt dat...

Waar heb ik het over verbieden? In de gequote tekst in m'n post heeft BerenDD het over mensen die klagen over rokers als ze op een terras zitten. Mijns inziens kan dat best veranderd worden door je peuk naar beneden te houden, zodat de rook laag blijft, of omhoog te blazen. Ik heb het nergens over het verbieden van roken op een terras.

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 15:46 schreef dubidub het volgende:
Waar heb ik het over verbieden? In de gequote tekst in m'n post heeft BerenDD het over mensen die klagen over rokers als ze op een terras zitten. Mijns inziens kan dat best veranderd worden door je peuk naar beneden te houden, zodat de rook laag blijft, of omhoog te blazen. Ik heb het nergens over het verbieden van roken op een terras.

Dan heb ik je verkeerd begrepen, sorry... Mn peuk zo houden dat anderen er geen tot weinig
last van hebben is voor mij zowel een beleefdheidsvorm als gewoonte...

Argumenten tegen het rookverbod:

- Zeur niet!
- Open maar één los rookvrij café
- Cafe's lopen leeg / gaan falliet
- Als je last hebt van de rook, kom dan niet in het café
- Het hoort er bij (bij het café)
- Verbied alcohol ook maar / verbied alles maar
- Auto's / fabrieken / mensen met parfum vervuilen ook
- Ik klaag ook niet over jouw biertje / eten / parfum, dus jij niet over mijn sigaret

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 14:51 schreef B-FliP het volgende:

[..]

Hey, ik vind roken toevallig lekker ja... Het is genieten voor mij... Heeft niets met zwakte te maken
want ik doe geen dingen die ik niet wil, behalve rekeningen betalen... Wat ik trouwens niet doe
om me allerlei dingen opgelegd te laten krijgen...

Je kan in jouw (overigens heel banaal puberale) post roken net zo goed vervangen met alcohol drinken...

Kortzichtige lijers...

What ever poessie, alsof je bij de allereerste sigaret die je in je bek stak dacht, "Gohh dit is echt heerlijk poehey lekker hoor,, jammie dis echt genieten" dus er zijn maar 2 opties, 1 je bent zo'n pussy dies gaan roken omdat het stoer is of omdat je een smaak van een dood politiepaard heb, imho even zielig

En nu kan je het niet meer laten, gohh wat is het toch heerlijk,, ik heb meer respect voor mensen die gewoon zeggen dat ze sukkels zijn dat ze er ooit aan zijn begonnen dan typetjes zoals jij...

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 16:09 schreef DAMH het volgende:

[..]

What ever poessie, alsof je bij de allereerste sigaret die je in je bek stak dacht, "Gohh dit is echt heerlijk poehey lekker hoor,, jammie dis echt genieten" dus er zijn maar 2 opties, 1 je bent zo'n pussy dies gaan roken omdat het stoer is of omdat je een smaak van een dood politiepaard heb, imho even zielig

En nu kan je het niet meer laten, gohh wat is het toch heerlijk,, ik heb meer respect voor mensen die gewoon zeggen dat ze sukkels zijn dat ze er ooit aan zijn begonnen dan typetjes zoals jij...

Beste post van t topic!

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 15:31 schreef BereNDD het volgende:

[..]

Volgens mij heb jij nog nooit een kroeg of discotheek van de binnenkant gezien..
maar zeuren je ouders veel over rokers..

1 van mn ouders is kettingroker, die paft bijna 1 pakje per dag weg

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 16:13 schreef Edwinuss het volgende:

[..]

Beste post van t topic!

thnx en ik doe geeneens me best

Ik vind het verdedigen van roken beetje nutteloos.

Want roken is en blijft dom ! Hoe je het ook zegt....

Het verbod vindt ik zelf iig handig , maar snap ook wel dat mensen er tegen zijn.

dat verbod komt er toch? waarom dan door zeiken elke keer? nu mag het nog wel, straks niet meer.. deal with it .

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 16:08 schreef mgerben het volgende:
Argumenten tegen het rookverbod:

- Zeur niet!
- Cafe's lopen leeg / gaan falliet
- Als je last hebt van de rook, kom dan niet in het café
- Het hoort er bij (bij het café)
- Ik klaag ook niet over jouw biertje / eten / parfum, dus jij niet over mijn sigaret

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 15:46 schreef dubidub het volgende:

[..]

Waar heb ik het over verbieden? In de gequote tekst in m'n post heeft BerenDD het over mensen die klagen over rokers als ze op een terras zitten. Mijns inziens kan dat best veranderd worden door je peuk naar beneden te houden, zodat de rook laag blijft, of omhoog te blazen. Ik heb het nergens over het verbieden van roken op een terras.

Ik heb altijd last van die sukkels die met hun auto bij de mac veel te veel lawaai produceren... gaan we dat ook verbieden?

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 16:22 schreef DarkElf het volgende:
dat verbod komt er toch?

Idd. Het komt er gewoon

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 16:14 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

1 van mn ouders is kettingroker, die paft bijna 1 pakje per dag weg

Ontkennen dat je nooit in een kroeg of discotheek bent geweest doe je niet.. oftwel je bent er nog nooit geweest..

Wat doe je in dit topic dan?

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 16:25 schreef sungaMsunitraM het volgende:

[..]

Idd. Het komt er gewoon

en de tegenargumenten:

- Zeur niet!
Betekent: Ik wil er niet over nadenken of ik kan geen tegenargumenten bedenken. Dus klaag niet, dan hoef ik namelijk niets te doen. Schuld bij de klager leggen omdat-ie klaagt .

- Open maar één los rookvrij café
Ja, dat begrijpt iedereen, een rookvrij café naast een rookhok, dat gaat niet werken. Nee, het rookverbod wordt alles of niets. Dit is een uitwijkmaneuvre en niemand trapt er in.

- Cafe's lopen leeg / gaan falliet
Dit is gebaseerd op de stelling dat rokers allemaal wegblijven en dat niet-rokers toch al niet naar het café gingen.
In landen met een rookverbod bestaan de café's nog steeds. Of de klandizie meer of minder wordt moeten we afwachten. Beide kampen draaien de cijfers in hun eigen voordeel. Er zullen nog steeds falliesementen zijn. Die zijn er altijd al geweest. Maar dat de horeca integraal falliet gaat is flauwekul.

- Als je last hebt van de rook, kom dan niet in het café.
Dat is een mooie. Wie bepaalt er of iemand in het cafe mag komen? Jij jaagt mijn sigaret het café uit; blijf thuis, dan stoor je mij niet.
Maar de roker is begonnen. Als hij/zij geen sigaret opsteekt worden anderen niet gehinderd.
Een beetje omgekeerd om de gehinderde weg te sturen omdat hij klaagt, of niet?

- Het hoort er bij.
Voor rokers wel ja. Voor niet-rokers niet natuurlijk!
Maar gewoonterecht is geen recht.
Heroine, cocaine, doodstraf, slavernij: Het feit dat een gebruik bestaat betekent niet dat het 'dus' ook altijd moet blijven bestaan.

- Verbied alcohol / alles / ander voorbeeld ook maar
Neemt de roker hier een slachtofferrol aan?
Roken heeft als speciale eigenschap dat de gevolgen (de rook) niet bij hun baasje blijven. Die verspreiden zich in de ruimte naar mensen die daar niet om gevraagd hebben.
Alcohol is ook slecht voor de gezondheid, maar niet voor mensen die daar niet om gevraagd hebben.

- Alcohol is veel gevaarlijker: het veroorzaakt autoongelukken.
Snel! Wijzen naar iets dat ook gevaarlijk is.
Alcohol en verkeer zul je bedoelen.
Die combinatie is dan ook verboden.

- Auto's / fabrieken / laserprinters vervuilen ook
Snel: Wijzen naar iets of iemand anders. Pak mij niet aan, hij/zij vervuilt nog meer!
Dat is ontlopen van verantwoordelijkheid.
Roken is slecht voor de mensen die naast je staan. Dat een fabriek ook slecht is, of dde laserprinter op kantoor verandert daar niets aan. Wat betreft die laserprinter: Als dat klopt, mag daar toch ook iets aan gedaan worden?

- Ik klaag ook niet over jouw biertje / eten / parfum / scooter, dus jij niet over mijn sigaret.
Tsja, in een klein land met 16 miljoen mensen merk je de aanwezigheid van anderen wel eens op.
En misschien dat je die ander ook wel eens zult horen of ruiken. Dat heb je zo in een samenleving.
Maar zodra die ander een gevaar vormt voor jouw gezondheid is het een ander verhaal. Dat mag namelijk niet.
En dan moet je niet tegen die ander zeggen dat hij maar een ander plekje moet opzoeken. De oplossing moet gezocht worden bij de veroorzaker van het probleem.

[ Bericht 4% gewijzigd door mgerben op 03-08-2007 16:38:13 ]

Laserprinters zijn bijna net zo schadelijk als meeroken..
Gaan we die dan ook lopen te verbieden??

Ik wil een verbod op laserprinters! Printen doe je maar lekker buiten..

Trouwens.. ik heb geen auto maar word helemaal gek en krijg last van mijn keel van de uitlaatgassen.. ik wil graag een algemeen verbod op auto's

en waarom heeft geen van de niet-rokers hier iets tegen in te brengen...
Klik hier

en toen was het stil..

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 16:09 schreef DAMH het volgende:
What ever poessie, alsof je bij de allereerste sigaret die je in je bek stak dacht, "Gohh dit is echt heerlijk poehey lekker hoor,, jammie dis echt genieten" dus er zijn maar 2 opties, 1 je bent zo'n pussy dies gaan roken omdat het stoer is of omdat je een smaak van een dood politiepaard heb, imho even zielig

En nu kan je het niet meer laten, gohh wat is het toch heerlijk,, ik heb meer respect voor mensen die gewoon zeggen dat ze sukkels zijn dat ze er ooit aan zijn begonnen dan typetjes zoals jij...

Alsof ik mezelf naar jou moet verantwoorden... En het boeit me geen fuck waar je respect
voor hebt of niet omdat je mijn respect niet hebt, dat heb je al in de eerste zin verloren... Da's een
wisselwerking snappie?

En over het niet kunnen laten, ik heb bij mijn directe omgeving al dubbel en dwars bewezen dat ik
alles kan laten wat k wil, voor een lange tijd... Als ik wil... Daar gaat t om... keuze... Niets meer en
niets minder...

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 16:40 schreef BereNDD het volgende:
en waarom heeft geen van de niet-rokers hier iets tegen in te brengen...
Klik hier

Goed Lezen is een kunst.

Het gaat er niet om dat je de aanwezigheid van andere mensen waarneemt.
Het gaat er niet om dat je andere mensen kunt horen of ruiken.
Het gaat om gezondheid.
Wanneer jouw gezondheid in het geding is vanwege iets dat ik doe, moet ik daar mee ophouden. Of vind je dat onredelijk?

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 14:17 schreef BobbyB het volgende:
[..]
Noem eens 1 goede reden waarom je door zou gaan met alcohol drinken?

Kansloze opmerking dit. Als er een rookverbod komt, ben ik ook voor een alcohol verbod in de horeca want er zijn nog steeds zat mensen die half bezopen een auto instappen en daarmee anderen in gevaar brengen en dan heb ik het nog niet eens gehad over die lui die niet meer weten wat ze doen als ze gedronken hebben en dus andere mensen gaan lastig vallen of andermans eigendommen slopen in een dronken bui.

Kun je nagaan, en ik rook niet eens.

1. Als ik alcohol drink stoor ik jou daar niet mee.
2. De combinatie alcohol + verkeer is wel gevaarlijk. En die is dus ook verboden.

Mijn biertje op zich is niet gevaarlijk voor jouw gezondheid. En dat is dus ook niet verboden.
Jij reageert gewoon: Als jij mijn lolly afpakt, pak ik de jouwe af.

Maar zodra iets dat ik doe raakt aan jouw veiligheid of jouw gezondheid, moet ik daar mee ophouden.
Wat vind je daar precies onredelijk aan?

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 16:56 schreef mgerben het volgende:

[..]

Goed Lezen is een kunst.

Het gaat er niet om dat je de aanwezigheid van andere mensen waarneemt.
Het gaat er niet om dat je andere mensen kunt horen of ruiken.
Het gaat om gezondheid.
Wanneer jouw gezondheid in het geding is vanwege iets dat ik doe, moet ik daar mee ophouden. Of vind je dat onredelijk?

Ach die paar uur in de week dat je in kroeg / disco bent zal je gezondheid echt niet nekken hoor..
Ik loop liever in de rook dan in de stank van 200 zwetende / dansende mensen om mij heen..

Stop jij ook met autorijden omdat dat schadelijk is voor mijn gezondheid??

In Amerika doen ze het dan beter.

Afgelopen december was ik in Orlando en daar mocht je in sommige kroegen/discotheken wel roken en in sommige niet.
Kon je lekker zelf kiezen of je in de rook wilde staan of niet.

Prima oplossing!

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 16:30 schreef mgerben het volgende:
en de tegenargumenten:

- Zeur niet!
Betekent: Ik wil er niet over nadenken of ik kan geen tegenargumenten bedenken. Dus klaag niet, dan hoef ik namelijk niets te doen. Schuld bij de klager leggen omdat-ie klaagt .

Nee hoor, als iemand last heeft van mn peuk maak k m uit... Hoeft alleen maar gevraagd te worden
en t is gedaan... Daar hoeft geen verbod voor te komen...

quote:

- Open maar één los rookvrij café
Ja, dat begrijpt iedereen, een rookvrij café naast een rookhok, dat gaat niet werken. Nee, het rookverbod wordt alles of niets. Dit is een uitwijkmaneuvre en niemand trapt er in.

Leg eens uit dan als iedereen t begrijpt? Als je 2 dezelfde cafe's naast elkaar hebt, waar er maar
in 1 gerookt mag worden, waarom zou er niemand naar t cafe gaan waar niet gerookt wordt als
er zoveel animo voor is?

quote:

- Cafe's lopen leeg / gaan falliet
Dit is gebaseerd op de stelling dat rokers allemaal wegblijven en dat niet-rokers toch al niet naar het café gingen.
In landen met een rookverbod bestaan de café's nog steeds. Of de klandizie meer of minder wordt moeten we afwachten. Beide kampen draaien de cijfers in hun eigen voordeel. Er zullen nog steeds falliesementen zijn. Die zijn er altijd al geweest. Maar dat de horeca integraal falliet gaat is flauwekul.

Ik drink veel minder als k niet rook, dat zullen wellicht andere mensen ook hebben... Maar bij gebrek aan
beter zullen mensen uit blijven gaan, ook zonder roken... Er zullen alleen overal mensen buiten staan
roken, en de tent verkoopt minder...

quote:

- Als je last hebt van de rook, kom dan niet in het café.
Dat is een mooie. Wie bepaalt er of iemand in het cafe mag komen? Jij jaagt mijn sigaret het café uit; blijf thuis, dan stoor je mij niet.
Maar de roker is begonnen. Als hij/zij geen sigaret opsteekt worden anderen niet gehinderd.
Een beetje omgekeerd om de gehinderde weg te sturen omdat hij klaagt, of niet?

Wat veel mensen niet door hebben is dat de lucht in een gesloten ruimte zowieso zuurstof-arm
is zonder goede ventilatie, stinkt en benauwend is... Ik vind t verder ook een bullshit argument
(is ook geen argument)...

quote:

- Het hoort er bij.
Voor rokers wel ja. Voor niet-rokers niet natuurlijk!
Maar gewoonterecht is geen recht.
Heroine, cocaine, doodstraf, slavernij: Het feit dat een gebruik bestaat betekent niet dat het 'dus' ook altijd moet blijven bestaan.

Het hoort erbij betekent, het is fijn, het creeert mede de sfeer...

quote:

- Verbied alcohol / alles / ander voorbeeld ook maar
Neemt de roker hier een slachtofferrol aan?
Roken heeft als speciale eigenschap dat de gevolgen (de rook) niet bij hun baasje blijven. Die verspreiden zich in de ruimte naar mensen die daar niet om gevraagd hebben.
Alcohol is ook slecht voor de gezondheid, maar niet voor mensen die daar niet om gevraagd hebben.

Ga je naar de kroeg voor je gezondheid? Je moet eens weten wat je allemaal binnenkrijgt op
zo'n avond... En alcohol lucht is zeker wel goed te ruiken en is allesbehalve welriekend, ook
als er problemen van alcohol komen blijven omstanders niet gespaard...

quote:

- Alcohol is veel gevaarlijker: het veroorzaakt autoongelukken.
Snel! Wijzen naar iets dat ook gevaarlijk is.
Alcohol en verkeer zul je bedoelen.
Die combinatie is dan ook verboden.

En omdat t verboden is gebeurt t niet? En is alcohol geen verslavende harddrug die alleen
maar legaal is omdat het al zo lang maatschappelijk geaccepteerd is?

quote:

- Auto's / fabrieken / laserprinters vervuilen ook
Snel: Wijzen naar iets of iemand anders. Pak mij niet aan, hij/zij vervuilt nog meer!
Dat is ontlopen van verantwoordelijkheid.
Roken is slecht voor de mensen die naast je staan. Dat een fabriek ook slecht is, of dde laserprinter op kantoor verandert daar niets aan. Wat betreft die laserprinter: Als dat klopt, mag daar toch ook iets aan gedaan worden?

Roken is steeds minder maatschappelijk geaccepteerd, die andere dingen zijn dat meer...
Frappant is, is dat er over die andere dingen niet of nauwelijks geklaagd wordt omdat t
niet zo zichtbaar is, en mensen vaak ook geen benul hebben... Het roken van een sigaret
is daarentegen wel heel merkbaar... Over hypocrisie mag zeker wel iets gezegd worden
vind ik...

quote:

- Ik klaag ook niet over jouw biertje / eten / parfum / scooter, dus jij niet over mijn sigaret.
Tsja, in een klein land met 16 miljoen mensen merk je de aanwezigheid van anderen wel eens op.
En misschien dat je die ander ook wel eens zult horen of ruiken. Dat heb je zo in een samenleving.
Maar zodra die ander een gevaar vormt voor jouw gezondheid is het een ander verhaal. Dat mag namelijk niet.
En dan moet je niet tegen die ander zeggen dat hij maar een ander plekje moet opzoeken. De oplossing moet gezocht worden bij de veroorzaker van het probleem.

Dus als jij 1 of 2 keer in de week een paar uur in een rokerige ruimte doorbrengt, loop jij
levensgevaar...

Veel succes met je gezondheid...

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 12:49 schreef vosss het volgende:
En kom nou niet aan met "ja in andere landen werkt het ook!!! Dus dan kan het hier ook!!!"

Ja leuk, het werkt daar alleen omdat het simpelweg niet meer mag!

Ja duhh!

De reden waarom nier-rokers cafe's niet werken in een wel-roken horeca beleid is vooral sociologisch. In elke groep die uitgaat zit wel een roker, en de roker weigert uit te gaan in een niet-roken gelegenheid, waardoor de groep dan toch maar naar een wel-roken gelegenheid gaat.

Het voorbeeld van andere landen is zeker wel van toepassing, want ook in andere landen werkte een rookvrij cafe voor het rookverbod niet echt, maar is er na het rookverbod geen sprake van enorme financiële schade. Sterker nog, in veel landen waar het rookverbod is ingevoerd meldt de restaurant-sector juist meer winsten omdat nu meer ouderen, en gezinnen met kinderen naar restaurants gaan.

Een rookverbod kent eigenlijk geen nadelen. Een roker kan namelijk ook zonder de sigaret gezellig zijn (en andere landen bewijzen dat), en de luchtkwaliteit in een kroeg gaat er enorm op vooruit, alsmede is het aantal gezondheidsklachten van barpersoneel flink gedaald. En ja, hier is in het buitenland onderzoek naar gedaan, waar men VOOR en NA het rookverbod de luchtkwaliteit in kroegen meette, en bijhield wat de gezondheidsklachten het jaar VOOR en het jaar NA het rookverbod waren, en er zit alleen maar verbetering in.

Ah, here we go again. .

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 17:23 schreef maartena het volgende:
Ja duhh!

De reden waarom nier-rokers cafe's niet werken in een wel-roken horeca beleid is vooral sociologisch. In elke groep die uitgaat zit wel een roker, en de roker weigert uit te gaan in een niet-roken gelegenheid, waardoor de groep dan toch maar naar een wel-roken gelegenheid gaat.

En waarom dan? Alleen als het ze niet uitmaakt... Als het ze wel uit zou maken waarom gaat de gehele
groep dan om 1 roker naar een rookgelegenheid? Ik vind dat geen logica...

quote:

Het voorbeeld van andere landen is zeker wel van toepassing, want ook in andere landen werkte een rookvrij cafe voor het rookverbod niet echt, maar is er na het rookverbod geen sprake van enorme financiële schade. Sterker nog, in veel landen waar het rookverbod is ingevoerd meldt de restaurant-sector juist meer winsten omdat nu meer ouderen, en gezinnen met kinderen naar restaurants gaan.

Door het niet roken? Zowieso heb je in de meeste restaurants niet-roken gedeeltes, maar zou
dit door het niet roken komen? Is t niet zo dat er relatief iets meer uit te geven was? Ik denk
niet dat er mensen met een gezinnetje niet gaan uit eten omdat ze wel eens in een gelegenheid
kunnen komen waar gerookt wordt...

quote:

Een rookverbod kent eigenlijk geen nadelen. Een roker kan namelijk ook zonder de sigaret gezellig zijn (en andere landen bewijzen dat), en de luchtkwaliteit in een kroeg gaat er enorm op vooruit, alsmede is het aantal gezondheidsklachten van barpersoneel flink gedaald. En ja, hier is in het buitenland onderzoek naar gedaan, waar men VOOR en NA het rookverbod de luchtkwaliteit in kroegen meette, en bijhield wat de gezondheidsklachten het jaar VOOR en het jaar NA het rookverbod waren, en er zit alleen maar verbetering in.

Waarom geen keuze? Verbetering is subjectief...

Na in verschillende landen naar cafés/clubs te zijn geweest waar je niet mocht roken ben ik ook wel voor. Het was wel fijn dat jij en je kleren niet zo enorm goor stonken naar rook. En als je wilde roken kon je dat gewoon buiten doen, was geen grote moeite en iedereen kon zich daar goed in vinden.

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 17:17 schreef B-FliP het volgende:
Leg eens uit dan als iedereen t begrijpt? Als je 2 dezelfde cafe's naast elkaar hebt, waar er maar
in 1 gerookt mag worden, waarom zou er niemand naar t cafe gaan waar niet gerookt wordt als
er zoveel animo voor is?

Sociologie. In een groep mensen die uitgaan zitten altijd wel een paar rokers, en die zijn bepalend voor de keuze van de horeca. Ga een roker maar eens vertellen dat hij de hele avond NIET mag roken, terwijl de keuze voor WEL roken aanwezig is. De niet-rokers gaan dan al snel mee met de wel-rokers.

In jouw voorbeeld speelt nog een extra sociologische factor, en doet me denken aan een muizenexperiment. Zet een mens voor twee exact hetzelfde uitziende kroegen, en de persoon zal waarschijnlijk kiezen voor de drukkere kroeg. Tel hierbij op dat de rokerskroeg waarschijnlijk drukker is dan de niet-rokers kroeg vanwege eerder genoemd aspect, en voila! In de financiële wereld noemen ze zoiets "compound interest". Sociologie is vrij interessant.

Juist daarom is het beter om te kiezen voor een "alles of niets" situatie, en niet voor een "deze kroeg wel want klein, en die kroeg niet want groot, etc, etc compromisjes zoals ze in België gedaan hebben. Ook daar willen ze nu een totaalverbod omdat dat ook bureaucratisch gezien veel beter werkt.

quote:

Ik drink veel minder als k niet rook, dat zullen wellicht andere mensen ook hebben... Maar bij gebrek aan
beter zullen mensen uit blijven gaan, ook zonder roken... Er zullen alleen overal mensen buiten staan
roken, en de tent verkoopt minder...

Ervaringen uit het buitenland geven aan dat dat eigenlijk alleen de eerste 6 maanden zo is, omdat men moet wennen aan het rookverbod. In 2004 zag je dat in New York veel bijvoorbeeld en in Ierland, maar nu zie je dat veel minder. De verkoopcijfers zijn eigenlijk ook alleen in de eerste paar maanden gedaald, over het hele jaar gemeten is er nauwelijks verschil in inkomsten.

Hier in California, waar het rookverbod al 10 jaar van kracht is, EN het doorgaans het hele jaar goed genoeg weer is om buiten te roken (in de winter is het meestal niet kouder dan 15 graden, het kan met de kerst ook makkelijk 20-25 graden buiten zijn) zie je ook dat de rokers niet meer de moeite nemen om iedere keer maar weer naar buiten te gaan om een sigaret te roken. De rokers blijven ook liever gewoon binnen omdat daar de gezelligheid is. En de drank.

Ik ga wel eens naar een grote sportsbar hier, waar toch doorgaans tussen de 100-150 man zitten op een gemiddelde dag. Als er 2 buiten staan te roken, dan is het al opvallend, meestal staat er niemand buiten en zit iedereen gezellig binnen.

quote:

Wat veel mensen niet door hebben is dat de lucht in een gesloten ruimte zowieso zuurstof-arm
is zonder goede ventilatie, stinkt en benauwend is... Ik vind t verder ook een bullshit argument
(is ook geen argument)...

Lees deze twee onderzoeken eens door, en dan zie je dat luchtkwaliteit een ENORM argument is.

Het eerste onderzoek is een onderzoek tussen Ierse Pubs in een 15 tal landen, waaronder landen MET, en landen ZONDER een rookverbod, en de verschillen in luchtkwaliteit en schadelijke stoffen in de lucht:
http://www.hsph.harvard.edu/irishstudy/irishstudy.pdf

Het tweede onderzoek is een onderzoek van een 40-tal Ierse pubs VOOR en NA het rookverbod, waar naast de luchtkwaliteit ook wordt gekeken naar de gezondheidsklachten van het barpersoneel:

http://www.tri.ie/Portals(...)of%20ban%2001.07.pdf

quote:

Het hoort erbij betekent, het is fijn, het creeert mede de sfeer...

Ik kan je verzekeren dat de gezellige sfeer ook zonder de sigaret prima kan.

quote:

Ga je naar de kroeg voor je gezondheid? Je moet eens weten wat je allemaal binnenkrijgt op
zo'n avond... En alcohol lucht is zeker wel goed te ruiken en is allesbehalve welriekend, ook
als er problemen van alcohol komen blijven omstanders niet gespaard...

Het ruiken van vervelende luchtjes zoals parfum, alcohol, zweet, etc is lang niet zo schadelijk voor de gezondheid als de pak-em-beet honderd chemicalien die men verbrand bij het verbranden van een sigaret. Verder zijn de problemen van alcohol en andere drugs ook niet te vergelijken, omdat deze alleen betrekking hebben tot de persoon zelf (tenzij de drugs natuurlijk gerookt worden). Het gaat ook niet om het verbieden van genotsmiddelen, maar om de toedieningswijze middels verbranding.

De schade die rook doet aan je longen en andere lichaamsdelen is niet te vergelijken met andere nare luchtjes.

En mensen gaan naar de kroeg voor de gezelligheid, en willen daarbij liever niet blootgesteld worden aan het verbranden van een hele zooi kankerverwekkende chemicalien. Lijkt me ook niet echt heel moeilijk om te snappen waarom men in vrijwel alle landen om ons heen al een rookverbod heeft ingevoerd natuurlijk.....

quote:

En omdat t verboden is gebeurt t niet? En is alcohol geen verslavende harddrug die alleen
maar legaal is omdat het al zo lang maatschappelijk geaccepteerd is?

Nogmaals, het gaat niet om het uitbannen van de drug, of het uitbannen van genotmiddelen. Het gaat om de toedieningsmethode en de gevaren voor de gezondheid die dat met zich meebrengt. Het zou mij een worst wezen als je naast me op de bar vrolijk coke gaat snuiven, daarna 4 frikandelletjes oorlog naar binnen werkt, en het vervolgens doorspoelt met een halve fles vodka. IK krijg daarmee geen schadelijke stoffen in mijn lichaam, alleen de persoon die de schadelijke stoffen tot zich neemt.

Nicotine is verder in kauwvorm, pilvorm, en in Duitsland zelfs in biervorm te verkrijgen, en als je behoefte hebt aan nicotine in de kroeg, kies dan voor een van deze orale toedieningsmethoden, of alternatief, kies voor een pleister. Maar ga niet een flinke hoeveelheid kankerverwekkende chemicalien in de fik steken die anderen ook schade toebrengen.

quote:

Roken is steeds minder maatschappelijk geaccepteerd, die andere dingen zijn dat meer...
Frappant is, is dat er over die andere dingen niet of nauwelijks geklaagd wordt omdat t
niet zo zichtbaar is, en mensen vaak ook geen benul hebben... Het roken van een sigaret
is daarentegen wel heel merkbaar... Over hypocrisie mag zeker wel iets gezegd worden
vind ik...

Het heeft er mee te maken HOE de drug wordt toebediend. Ik durf nu een wedje met je te leggen dat als je na 1 Juli 2008 om het half uur een verse nicotinekauwgom in je mond stopt dat niemand er zit om te zeuren, terwijl het hier dezelfde drug betreft.

Het heeft niets met hypocrisie te maken dat men het drinken van Alcohol wel accepteert. omdat als JIJ een biertje drinkt, IK geen alcohol in mijn bloed krijg als ik naast je sta, en dat is met roken wel zo. En eigenlijk gaat het niet eens om jij en ik, maar om het barpersoneel dat 5 dagen per week, 8 uur lang in de rook moet werken.

quote:

Dus als jij 1 of 2 keer in de week een paar uur in een rokerige ruimte doorbrengt, loop jij
levensgevaar...

Het gaat ook voornamelijk om het personeel dat daar dagelijks moet werken. Natuurlijk gaat het ook om de bezoekers, maar de insteek is een rookvrije werkplek voor horecapersoneel, net zoals er in 2004 een rookvrije werkplek voor ander personeel is gekomen.

Kijk, ik ga ook nog gewoon op bezoek bij familieleden die in hun huis roken. Als ik daar eens een uurtje of twee ben per maand, ach.... dat is mijn eigen risico. Maar het barpersoneel heeft geen keus. Ze werken al in de horeca, zijn voornamelijk getraind op het werken in de horeca, en hebben vaak geen andere werkervaring dan in de horeca. En om de gezondheid van niet alleen het barpersoneel, maar ook de bezoekers te bevorderen, is het rookverbod de enige goede oplossen.

En ook jij, zal inzien dat ook ZONDER de sigaret je een gezellige avond uit kan hebben.

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 15:27 schreef Yashaaaaa het volgende:
Ik was gister op een buitenfeest en nog stink ik naar rook en naar bier

Biergooiende mensen

En ja ik heb mijn haar al gewassen maar klote lang haar blijft het veelste lang in hangen

Tja, ga dan dood. Overal waar je komt ruikt het ergens naar en neem je de lucht mee in je kleren. Als je dat niet wil is het aardse bestaan niet voor je weggelegd.

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 13:37 schreef RoodWitBlauw het volgende:
Al die mensne die voor het rookverbod zijn:

Staan jullie straks gezellig in een leeg cafe een biertje te happen, omdat de rokers gewoon niet meer naar het cafe komen

newsflash, jullie komen toch wel.

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 13:37 schreef RoodWitBlauw het volgende:
Al die mensne die voor het rookverbod zijn:

Staan jullie straks gezellig in een leeg cafe een biertje te happen, omdat de rokers gewoon niet meer naar het cafe komen

Helaas voor je is in ALLE landen waar tot nu toe een rookverbod is ingevoerd gebleken dat de rokers toch gewoon naar de kroeg komen. De eerste 3 maanden ofzo, dan blijft een deel van de rokers mokkend thuis. Maar ook die groep realiseert zich al snel dat met een krat bier thuis zitten met je piemel spelen lang niet zo leuk is als in de kroeg een meisje te versieren en nieuwe vrienden te maken.

De rokers komen gewoon weer terug naar de horeca hoor. En Nederlanders zijn echt niet zoveel anders dan de Ieren, Noren, Fransen en Duitsers wat dat betreft.

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 16:09 schreef DAMH het volgende:

[..]

What ever poessie, alsof je bij de allereerste sigaret die je in je bek stak dacht, "Gohh dit is echt heerlijk poehey lekker hoor,, jammie dis echt genieten" dus er zijn maar 2 opties, 1 je bent zo'n pussy dies gaan roken omdat het stoer is of omdat je een smaak van een dood politiepaard heb, imho even zielig

En nu kan je het niet meer laten, gohh wat is het toch heerlijk,, ik heb meer respect voor mensen die gewoon zeggen dat ze sukkels zijn dat ze er ooit aan zijn begonnen dan typetjes zoals jij...

Klopt: eerste sigaret was walgelijk, dat geld ook voor mn eerste biertje

Vind het een beetje raar dat iemand een ander een sukkelvind omdat diegene een sigaret rookt. Alcohol is ook verslavend en heeft meer doden veroorzaakt dus alcoholdrinkers zijn ook sukkels, koffiedrinkers ook etc. zo kan je wel bezig blijven.

Ben een kettingroker en zal dat ook wel blijven, als ik niet in de kroeg mag roken: jammer dan maar dan ga ik ook niet meer naar de kroeg. Waar het mij om gaat zijn de argumenten voor een rookverbod die nergens op slaan. Roken is slecht: bestaansrecht van de kroeg is alcohol: vele malen erger. Anderen hebben er last van: ik heb last van al die auto's met hun gevaarlijke uitlaatgassen, wordt daar wat aan gedaan? en dan heb ik het niet over al die schijnmaatregelen als roetdempers/filters etc. of wat denk je van al die fabrieken die met overheidssteun de klimaat verzieken?

nee ik ben geen hippie maar je moet wel consiquent zijn

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 13:37 schreef RoodWitBlauw het volgende:
Al die mensne die voor het rookverbod zijn:

Staan jullie straks gezellig in een leeg cafe een biertje te happen, omdat de rokers gewoon niet meer naar het cafe komen

Hahahahah, bullshit!

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 17:03 schreef BereNDD het volgende:
[..]
Ach die paar uur in de week dat je in kroeg / disco bent zal je gezondheid echt niet nekken hoor..
Ik loop liever in de rook dan in de stank van 200 zwetende / dansende mensen om mij heen..

De grap is ook dat het rookverbod niet wordt ingesteld voor mijn gezondheid, en ook niet om jou te motiveren om minder te roken - al zijn dat wel prettige bijkomende effecten.
De - officiële - reden voor het rookverbod is dat iedereen recht heeft op een rookvrije werkplek. Dus ook horecapersoneel. Ook als ze zelf roken. En ook als ze er geen problemen mee hebben.
De niet-rokende rest van Nederland lift gewoon gratis mee...

quote:

Stop jij ook met autorijden omdat dat schadelijk is voor mijn gezondheid??

Als het verboden wordt wel.
De wetgever weegt de verschillende belangen tegen elkaar af.
In het geval van het rookverbod komt er gewoon een wet, zo simpel is het.
Dan kun je wel blijven kijven dat andere dingen ook schadelijk zijn, en dat het niet eerlijk is, maar uiteindelijk heb je als roker in deze gewoon geluk (dat je er vanaf kunt komen).

Luister. Ik zat laatst in een eetcafé waar één (1) roker uitgebreid ging paffen tenmidden van 14 (ik heb ze geteld) mensen die zaten te eten. Dan moet je echt heel erg stoïcijns zijn. Maar goed, het mag en niemand klaagde.
Straks is het omgekeerd en mag die roker even naar het terrasje. Einde van de wereld? Dacht het niet.

De rokers vinden wel weer een andere plek om feest te vieren en net als nu zullen de niet-rokers als trouwe slaafjes achter de rokers aanhobbelen. Nu doen ze dat op het werk omdat het bij de rokers gezelliger is in de pauze en straks lopen de niet-rokers mee naar buiten, naar illegale huis-kamer party's waar de buren van keiharde muziek kunnen mee genieten en waar minderjarigen aan de drugs geholpen kunnen worden.

Het is nu wachten op een thuis-rook verbod, en ouders die hun kinderen kwijtraken omdat ze niet stoppen met roken.

De dictatuur ligt om de hoek.

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 17:17 schreef B-FliP het volgende:
[..]
Nee hoor, als iemand last heeft van mn peuk maak k m uit... Hoeft alleen maar gevraagd te worden
en t is gedaan... Daar hoeft geen verbod voor te komen...

Da's heel lief van je... maar als er drie mensen zitten te paffen is de drempel om het ze allemaal te vragen en te hopen dat ze dat allemaal doen echt onneembaar geworden. En in de praktijk blijken mensen het toch wel over hun kant te laten gaan.
Nee, ik kan niet wachten tot volgend jaar. Duidelijkheid!

quote:

Leg eens uit dan als iedereen t begrijpt? Als je 2 dezelfde cafe's naast elkaar hebt, waar er maar
in 1 gerookt mag worden, waarom zou er niemand naar t cafe gaan waar niet gerookt wordt als
er zoveel animo voor is?

... omdat het een nieuw café is dat nog klandizie op moet bouwen terwijl alle vaste cafébezoekers naar hun vertrouwde kroeg ernaast gaan? Dan is er geen sfeer, en dan komen er geen gasten... zelfversterkend effect.
En dan moet het ook nog eens jouw stijl zijn; een café waar je graag komt. Jij prefereert toch ook de een boven de ander? Alleen het feit dat een kroeg rookvrij is, is niet genoeg.

quote:

Ik drink veel minder als k niet rook, dat zullen wellicht andere mensen ook hebben... Maar bij gebrek aan
beter zullen mensen uit blijven gaan, ook zonder roken... Er zullen alleen overal mensen buiten staan
roken, en de tent verkoopt minder...

... en er worden minder mensen in elkaar geslagen en minder dingen gesloopt omdat er minder mensen dronken zijn.
Het zou mooi zijn als het zou werken, maar ik vrees dat drinkgedrag niet zo makkelijk te beïnvloeden is. Je past je gewoon aan. Misschien paf je buiten ff wat. Misschien ga je uit compensatie meer drinken. Of misschien doet het je helemaal niets.
Heb je al eens geprobeerd om 3 maanden niet te roken in de kroeg?
Nou dan.

quote:

Wat veel mensen niet door hebben is dat de lucht in een gesloten ruimte zowieso zuurstof-arm
is zonder goede ventilatie, stinkt en benauwend is... Ik vind t verder ook een bullshit argument
(is ook geen argument)...

Inderdaad. het gegeven dat het al benauwd is en dat je dus evengoed kunt gaan roken... daar zijn we het eens

quote:

Het hoort erbij betekent, het is fijn, het creeert mede de sfeer...

Ja en nee. Eerst het fijne en de sfeer. Dat heb ik als niet-roker ook zonder rook en ik mis het niet. Dat deel is dus persoonlijk.
Het hoort erbij: Dat ben ik met je eens. Als ik naar het café ga, lekker biertje drinken, vrienden zien, slap lullen ,misschien een hapje eten ... ruik ik de volgende dag mijn kleren en denk ik 'oh ja, dat hoort erbij'.

Horeca bestaat al zolang als de beschaving. Dat is zo'n 6000 jaar. Tabak hebben we in Europa nog maar 500 jaar. Dus hoezo hoort het erbij? Het ging toch een hele tijd prima met alleen vrouwen, drank en eten...

quote:

Ga je naar de kroeg voor je gezondheid? Je moet eens weten wat je allemaal binnenkrijgt op
zo'n avond... En alcohol lucht is zeker wel goed te ruiken en is allesbehalve welriekend, ook
als er problemen van alcohol komen blijven omstanders niet gespaard...

Ik hoef jouw alcohol niet op te drinken. Maar ik moet wel jouw rook inademen.
Problemen met alcohol zijn bij wet geregeld. De combinatie alcohol+verkeer is gevaarlijk en is dus ook verboden.

quote:

En omdat t verboden is gebeurt t niet? En is alcohol geen verslavende harddrug die alleen
maar legaal is omdat het al zo lang maatschappelijk geaccepteerd is?

Wat is dat nu weer voor argument? Omdat er een paar eikels zijn die de wet aan hun laars lappen wil jij onder het rookverbod uit...
En ja, jammer voor jou en hoera voor alcohol. Dat argument (over de harddrugs) kennen we. En ja, daar heb je gewoon dikke pech. Dat je nog steeds je biertje mag drinken.

quote:

Dus als jij 1 of 2 keer in de week een paar uur in een rokerige ruimte doorbrengt, loop jij
levensgevaar...
Veel succes met je gezondheid...

Het rookverbod wordt niet ingesteld voor mijn gezondheid en ook niet om jou te pesten.
Het wordt ingesteld omdat iedereen, ook horecapersoneel, recht heeft op een rookvrije werkplek. En die zijn er wel wat vaker dan 1 of 2 keer in de week.
En of ze zelf roken of niet maakt dus niet uit.
Mijn rokende collegae gaan ook naar buiten of naar een rookhok. Collegae die niet willen roken hoeven niet meer mee te roken.

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 18:41 schreef Allanon666 het volgende:
Waar het mij om gaat zijn de argumenten voor een rookverbod die nergens op slaan. Roken is slecht: bestaansrecht van de kroeg is alcohol: vele malen erger. Anderen hebben er last van: ik heb last van al die auto's met hun gevaarlijke uitlaatgassen, wordt daar wat aan gedaan? en dan heb ik het niet over al die schijnmaatregelen als roetdempers/filters etc. of wat denk je van al die fabrieken die met overheidssteun de klimaat verzieken?

nee ik ben geen hippie maar je moet wel consiquent zijn

Je mag toch ook geen auto starten in de kroeg? Welnu, nu zijn ze consequent en verbieden ze ook het verbranden van andere schadelijke stoffen in de kroeg!

Case'n point: De vergelijking met uitlaatgassen en alcohol gaat echt niet op. Uitlaatgassen zijn een probleem, en daar werken we wereldwijd ook aan om het op te lossen. Maar een moderne stad van meer dan 100.000 inwoners KAN niet meer zonder de logistiek van vervoer, zeker niet in Nederland. Het is geen Rome uit de Romeinse tijd die de stad van 1 miljoen moest voeden met alle landbouwvelden in 50 kilometer omtrek. Alles wordt vervoerd over de weg, en wegvervoer is met de haven van Rotterdam de spil van de Nederlandse economie.

Verder is het ook onzin om te zeggen: "Men verbied het ene slechte DUS moet men ook het andere slechte verbieden". Tja, zo kun je ook gaan roepen dat we in de jaren 80 samen met het verbieden van lood uit verf en benzine, we ook het lood uit de batterijen moesten halen, maar de praktijk leert dat er geen alternatieven waren, en pas deze eeuw, de 21e dus, er doorbraak is gekomen in het maken van batterijen zonder lood. Hadden we dan echt alle batterijen uit de maatschappij moeten halen? Of dat we in de jaren 80 toen we de katalysator invoerden in de auto, we alle dieseltreinen meteen moesten verbieden omdat de techniek nog niet klaar was voor een katalysator op een dieseltrein.

Tja, zo kom je natuurlijk nergens. Bovendien wordt het roken ansich niet verboden, EN bestaan er meerdere alternatieven om alsnog nicotine tot je te nemen als je in een kroeg zit, inclusief het in Duitsland (waar anders!) uitgevonden nicotinebier.

Wat betreft argumenten voor een rookverbod die nergens op slaan: De gemaakte argumenten over meeroken, rookvrije werkplek, de luchtkwaliteit binnen afgesloten ruimten, etc, etc, etc.... zijn onderbouwd met onderzoeken. Het zijn juist de rokers die komen met argumenten die nergens op slaan, en dan vooral uit de categorie "jamaar jamaar DIT en DAT is ook slecht!"

Helemaal mee eens.. Komtu maar met dat rookverbod..
En wat betreft rokers niet meer naar café... Dat zal waarschijnlijk niet gebeuren...

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 19:21 schreef maartena het volgende:

[..]

Vriend maartena! Heb je iedereen al verteld over je briljante idee?

Luister idereen, maartena heeft de oplossing voor dit probleem.

We moeten de niet-rokers horeca een handje helpen, want niet-rokers zijn blijkbaar een beetje hulpeloos.

Daarnaast kan de rook-horeca gewoon doorgaan. We geven het personeel een soort gevarengeld ter compensatie voor "ongezonde werkomgeving" vergelijkbaar met regelingen voor millitairen, politie en off-shore personeel. Dit kost misschien een kwarte per biertje, maar de echte uitgaansmensen hebben dat er wel voor over. Ik denk dat het personeel het ook wel ziet zitten want ze verdienen meer en ze kunnen zelf ook doorgaan met roken.

Maartena heeft het probleem dus opgelost (hij is zelf trouwens tegen, waarom weet ik niet. Hij zit zelf in californië)

[ Bericht 0% gewijzigd door Papierversnipperaar op 04-08-2007 09:24:07 ]

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 19:19 schreef mgerben het volgende:
Horeca bestaat al zolang als de beschaving. Dat is zo'n 6000 jaar. Tabak hebben we in Europa nog maar 500 jaar. Dus hoezo hoort het erbij? Het ging toch een hele tijd prima met alleen vrouwen, drank en eten...

En eigenlijk is het iets wat pas in de laatste 100 jaar explosief is toegenomen. Voor de uitvinding van het stoomschip was tabak namelijk ontzettend duur, en was het alleen de rijke elite die rookte, en dan vaak slechts enkele malen per week. Pas in de 19e eeuw kwam de export van tabak richting Europa en de VS echt op gang, en kwam ook de lagere klasse in aanraking met tabak. En dan hebben we het voornamelijk over het roken van een pijp, of het roken van een sigaar.

De sigaret is pas aan het eind van de 19e eeuw uitgevonden, en pas aan het begin van de 20e eeuw massaal op de markt gekomen. Pas ten tijde van de 1e wereldoorlog, toen de regeringen van zowel Duitsland als Frankrijk/Engeland (en later de VS) sigaretten kochten voor de soldaten en deze naar het front brachten werd het roken van de sigaret gewoon. Deze soldaten kwamen thuis na de oorlog, en in de jaren 20 en 30 zie je een enorme groei van het aantal sigaretten rokers onder mannen. Pas na de tweede wereldoorlog, in de jaren 50 begonnen de vrouwen meer te roken. En dat zie je ook terug in de stijging van het aantal longkanker gevallen, in de jaren 60 en 70 waren dat veel meer mannen, en in de jaren 80 kwamen er opeens veel meer vrouwen bij. Pas in de 20e eeuw zijn mensen VEEL gaan roken, en met "veel" bedoel ik 10 tot 20 sigaretten per dag. Voor die tijd was het voor velen onbetaalbaar om meer te roken dan alleen een pijpje op zondag, tenzij je rijk was.

Eigenlijk is er pas sinds de jaren 20 zo ongeveer - laten we voor het gemak stellen de afgelopen 100 jaar - sprake van een "rookcultuur". De horeca en de kroeg waren echter al RUIM voor de 20e eeuw succesvol. Al in de griekse en romeinse tijden waren er herbergen, kroegen, feesten, etc, waar de wijn rijkelijk vloeide en het eten volop aanwezig was, en waar men toch veel plezier had.

Het "gezellig" zijn van een kroeg of horeca bedrijf valt niet, en staat niet op vanwege het wel of niet roken. Dat kan prima zonder roken, en andere landen laten dat nu zien, en meer dan 2000 jaar bekende geschiedenis laat dat ook zien.

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 19:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Vriend maartena! Heb je iedereen al verteld over je briljante idee?

Ten eerste heb ik je ook al haarfijn uitgelegd waarom dat niet werkt (wat je waarschijnlijk niet eens hebt gelezen).

Ten tweede heb je mij in een ander topic verzocht niet meer op jou te reageren, waarom lok je dan nog steeds reacties uit?

Paar weken terug in Engeland geweest, daar is ook alles rook vrij. Heerlijk gewoon, kom er maar in rookvrijehoreca! En niemand lijkt er een probleem mee te hebben, overlast buiten cafe's viel zelf heel erg mee, ik heb maar een enkele keer mensen buiten zien roken.

Door een rookverbod, zullen alle kleine cafe's over de kop gaan of cafe's zonder tuin. Waar moeten de mensen staan die roken, niet buiten in de regen of kou. Deze zullen naar andere gelegenheden gaan waar deze service wel word aangeboden. Denk aan overdekte terassen met verwarmingselementen.
In Ierland waar het rookverbod is ingesteld zijn al honderden pubs gesloten, mensen gaan meer thuis drinken met vrienden waar ze zelf kunnen roken dan naar een cafe maar de cafes worden voornamelijk gesloten omdat zijn geen voorzieningen kunnen bieden voor rokers. Deze cafe houders worden door de niet-rokers gedwongen hun zaak aan te passen want zonder met alleen niet-rokers red de pub eigenaar het niet.

Maar we zullen het zien hier in Nederland, hoeveel illegale caravans en schuren erbij komen. Hoeveel verlies de horeca zal lijden en hoe hoog de prijzen zullen stijgen.

En ter afsluiting een mooie flimpje over de typische NIET-rokert
http://www.dumpert.nl/mediabase/20129/6201bcd2/index.html

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 19:49 schreef Schuifpui het volgende:
Paar weken terug in Engeland geweest, daar is ook alles rook vrij. Heerlijk gewoon, kom er maar in rookvrijehoreca! En niemand lijkt er een probleem mee te hebben, overlast buiten cafe's viel zelf heel erg mee, ik heb maar een enkele keer mensen buiten zien roken.

Dat is ook mijn ervaring in de VS en Canada. De rokers blijven niet massaal thuis, de rokers gaan niet massaal eigen feesten geven om toch te kunnen roken, en de rokers gaan niet massaal bij de voordeur staan om daar te kunnen roken. Dat doen ze de eerste maand misschien, maar zodra ze gewend zijn aan het rookverbod blijft men gewoon lekker gezellig binnen de kroeg, zeker als het koud is buiten.

Zelfs in California, waar het 9 maanden zomer is, 1 maand lente, 1 maand herfst, en 1 maand een warme winter..... staat men niet massaal buiten te roken. Nee, men zit binnen. Te genieten van hun pilsje, te genieten van hun gezelschap, te genieten van de gezelligheid binnen.

Rokers snappen wellicht TOTAAL niet dat gezelligheid ook zonder de sigaret mogelijk is. Maar dat komt vanzelf wel goed na 1 Juli 2008