Hoogopgeleid talent ontvlucht Nederland. Consequenties?

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 09:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Lekker sociaal. Wel profiteren, maar als het tijd word om belasting te betalen dan ga je weg.

Moet ik sociaal doen tegen een overheid die de burgers lastig valt met betutteling, gigantische belastingen, de laatste jaren een totale afbraak van de eens zo mooie solidariteit, en die me laat betalen voor een zeer middelmatige opleiding ('leraren' die alleen 'toezicht' houden terwijl de leerlingen zelf via projecten bezig zijn, leraren die minder van programma's of het onderwerp afweten dan de leerlingen, steeds maar weer zoekgeraakte proefwerken/opdrachten, door slordigheid van de betreffende leraar, of door een servercrash die even de bestanden van een paar duizend leerlingen wegwist, waardoor je weer een paar opdrachten overnieuw kon beginnen, etc etc...), een steeds duurdere en slechtere gezondheidszorg (specialisten die hun taken overlaten aan stagieres terwijl ze zelf thuis zitten (op de klok uiteraard) en wachtlijsten waardoor je al 2 maanden moet wachten voor een intake gesprekje van 15 minuten!), gigantische files en een WAARDELOOS en veels te duur OV. Not to mention een woningstekort voor jonge starters, en veels te dure woningen, die ook nog eens veels te klein zijn...

Ik zal het dus anders stellen: Wat heeft de overheid eraan gedaan om mensen als MIJ het gevoel te geven dat wij WEL belangrijk en gewild zijn in dit land!? Liefde moet niet van 1 kant komen. We betalen heel veel belasting, en daar moet je ook iets van terug verwachten, zoals een politie die de aso's en etters AANPAKT, justitie die ze vastzet, en dus niet dat aso's opeens voorrang krijgen bij woonruimte etc...
Als je zoveel belasting betaald, dan kun je daar uitstekend onderwijs en een goede, en betaalbare, zorg voor terugverwachten. Maar dat is de laatste jaren compleet afgebroken, dus je betaald nog zeer veel, maar de kwaliteit is acheruit gegaan, en je verzekeringspremies schieten omhoog na de privatisering...
Als ze mensen als mij echt wilden houden, dan hadden ze moeten zorgen voor o.a. genoeg betaalbare starterswoningen. Dan gaan mensen eerder op zichzelf wonen, dan vestigen ze zich ergens, en dan is de noodzaak om hun heil ergens anders te zoeken, veel kleiner. Maar tegenwoordig bouwt men alleen maar luxe appartementen en duurdere woningen, voor de hogere inkomens

Zet gewoon hoge flats neer, mooie parken erbij, parkeergarages eronder, genoeg winkels in de buurt, en genoeg veiligheid, en biedt het aan voor een paar honder euro per maand! Zo moeilijk is het niet. Kijk naar Hong Kong en Japan: Veel gigantisch hoge flats, maar toch leef je er prettig. Ik heb zelf 5 weekjes in Tin Shui Wai (HK) gewoond, en daar staan 8 van die mega flats redelijk dicht op elkaar, maar ze hebben het zo gemaakt met parkjes en winkelcentra etc, en OV op loopafstand, dat het gewoon ontzettend aangenaam is om te wonen... Perfect als starterwoning.

Dan heb ik het nog niet eens gehad over de algehele mentaliteit die er nu heerst in Nederland die me TOTAAL niet aanstaat (veels te rechts, veels te asociaal, dit is een land waar het woordje 'service' alleen voorkomt als men er een extra prijs aan vastplakt, en waar normale beleefdheid, en normen en waarden, iets is van 'vroeger' of voor slijmerds), of over het weer/klimaat.
Het is belachelijk dat je moet betalen als je naar de wc moet in een groot warenhuis. Dat hoort gewoon bij de service. tenminste, dat zou zo moeten zijn. Het is belachelijk dat je parkeergeld moet betalen als je naar de supermarkt gaat, terwijl het halve parkeerterrein LEEG is... Het is belachelijk dat het je 15/25 ct extra kost als je iets pint onder de 10 euro, bij de boekhandel. Etc etc etc...

Je hebt hier gewoon weinig leefplezier, alles kost te duur, iedereen is te aso/onvriendelijk, en je ergert je kapot als je het nieuws en de politiek volgt...

Nee... dan ga ik niet 'trouw' zijn aan dit land, maar kies ik gewoon voor wat het beste is voor mij, en mijn vrouw en kinderen, en waar ik ze de beste en leukste toekomst denk te kunnen bieden. Dat kan Hong Kong zijn, dat kan Canada zijn, en dat zou zelfs Amerika kunnen zijn... ik ben er nog niet uit. Ik weet waar mijn persoonlijke voorkeuren liggen (HK, Japan, SIngapore), maar ik weet nog niet waar de beste mogelijkheden liggen...

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 09:58 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

Ik geloof niet dat geld nodig is om gelukkig te zijn maar een reisje kost toch wel wat.
Ik ben van mening dat hoe simpeler een samenleving hoe groter het geluk.

Maar als je alle LPF/PVV-paupers op eiland zet, is dat eiland toch net zo klote als Nederland nu? Wat dan wel weer goed is voor Nederland, dus ik vind het een lovenswaardig plan.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 11:00 schreef Yi-Long het volgende:

[..]
knip

Wat ik zo uit je verhaal opmaak is dat je Nederland een asociaal land vindt, maar tegelijk weiger je belasting te betalen? Juist.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 11:00 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Moet ik [...] mogelijkheden liggen...

Dus je laat ons in de steek? Mooi is dat.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 11:00 schreef Yi-Long het volgende:
~knip~

je wilt naar HK omdat Nederland je betutteld?...

Er is nog iets anders aan de hand. Nadat je gepromoveerd bent gaat gewoon standaard iedereen er van uit dat je 2 ~ 4 jaar in het buitenland een post-doc gaat doen. Als je dat niet doet wordt je toch raar aangekeken in het academische wereldje. (ik praat nu over biologie)

Dit is denk ik nog meer aan de orde dan dat mensen echt weggejaagd worden.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 11:18 schreef Bosbeetle het volgende:
Er is nog iets anders aan de hand. Nadat je gepromoveerd bent gaat gewoon standaard iedereen er van uit dat je 2 ~ 4 jaar in het buitenland een post-doc gaat doen. Als je dat niet doet wordt je toch raar aangekeken in het academische wereldje. (ik praat nu over biologie)

Dit is denk ik nog meer aan de orde dan dat mensen echt weggejaagd worden.

Als je in dat academische wereldje wil blijven misschien wel ja... maar er is genoeg ander (slash beter) werk hoor

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 11:19 schreef Re het volgende:

[..]

Als je in dat academische wereldje wil blijven misschien wel ja... maar er is genoeg ander (slash beter) werk hoor

Dat is waar.

wij recruiteren ook PhD-ers

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 11:03 schreef Duvel het volgende:

[..]

Wat ik zo uit je verhaal opmaak is dat je Nederland een asociaal land vindt, maar tegelijk weiger je belasting te betalen? Juist.

Ik weiger niet om belasting te betalen, maar ik wil zo snel mogelijk naar een land waar ik tenminste het gevoel hebt dat mijn belastinggeld ook goed en verstandig terug in de maatschappij wordt geinvesteerd. Kijk (wederom) naar Hong Kong: Je betaald zo'n 10% loonbelasting, en als je dan buiten bent zie je schone straten, allemaal parkjes, een FANTASTISCH OV, veel (vriendelijke) politie op straat (die er zijn om aso's aan te pakken, en om behulpzaam te zijn als iemand hulp nodig heeft), etc etc.
Tja, dan betaal je waarschijnlijk iets meer voor school, en wellicht ook voor gezondheidszorg (weet niet zeker hoe duur het in HK is om je daar te verzekeren, maar ik weet wel dat SIngapore erg hoog staat), maar goed... dat heft elkaar dan aardig op.

Als Nederland gewoon goed en goedkoop onderwijs en zorg biedt, en een prima OV heeft, en weinig tot geen files door goede investeringen en maatregelen om files te voorkomen (flexibelere werktijden, combi-vervoer, goed OV, minder forenzen, etc etc), een goed systeem om de aso's aan te pakken en de burgers te helpen, etc etc etc... dan zou ik hier graag willen wonen (maar er is vrijwel geen betaalbare woonruimte...), maar dat is allemaal niet het geval.

Nederland doet geen flikker eraan om het hier zo aangenaam te maken dat mensen hier echt willen blijven wonen. De meeste mensen zullen hier blijven vanwege de persoonlijke banden en zekerheden die ze hier hebben... dus voor een algehele leegloop hoeft men nog niet al te bang te zijn... maar voor mensen als ik, met amper geen banden hier... is het natuurlijk een prima optie om min heil ergens anders te zoeken, en zo hopelijk een betere toekomst voor mijn kids te creeeren...

Je hebt gewoon gelijk, Yi.. helaas!

In Hongkong wonen zestien keer zoveel mensen per vierkante kilometer. De hoeveelheid territorium die je moet onderhouden is dus per persoon veel kleiner. Verder denk ik dat je Nederland slecht met Hongkong kunt vergelijken op het gebied van sociale zekerheid en dergelijke.

Tja als ik weg zou gaan uit Nederland (wat ik wel zie gebeuren), dan is het vooral omdat het buitenland me trekt. Andere cultuur, andere taal leren, andere mensen. Het is totaal niet zo dat ik Nederland zou ontvluchten of zo.
Ja, het OV is klote, met de wachtlijsten heb ik gelukkig niks te maken gehad, het onderwijs is in mijn ogen wel oke (al mag er best wat meer gevraagd worden van studenten/leerlingen op het vlak van parate kennis). Nee, perfect is het allemaal niet. Maar ja, ik hou wel van het stinkland! Maar ik hou ook van mn ouders, maar dat betekent nog niet dat ik voor altijd bij ze in blijf wonen.

@ Yi-Long: Je zegt in je post dat je Nederland te rechts vindt. En dat je teveel belasting moet betalen. En dat je er van baalt dat free riders mee liften op een uitgebreid sociaal vangnet op "jouw" kosten. Euh? Zou je dat uit kunnen leggen wat je bedoelt?

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 12:14 schreef Duvel het volgende:
In Hongkong wonen zestien keer zoveel mensen per vierkante kilometer. De hoeveelheid territorium die je moet onderhouden is dus per persoon veel kleiner. Verder denk ik dat je Nederland slecht met Hongkong kunt vergelijken op het gebied van sociale zekerheid en dergelijke.

Natuurlijk zijn er verschillen, maar als je kijkt wat de overheid daar weet neer te zetten met maar 10% loonbelasting (geen idee hoeveel ze vragen aan bedrijven, maar zal niet hoger zijn dan hier in nederland). En al dat natuurland (bergen), en die havens, en dat grote vliegveld en die eilanden, die moeten natuurlijk ook onderhouden worden. Maar er rijdt elke 5-6 minuten een bus (goedkoop) op elke route, ontzettend veel routes btw... en elke 5 minuten komt er een trein/metro aan... etc etc... het is allemaal gewoon veel beter geregeld en je ziet ECHT dat het geld dat ze ontvangen uit de belastingen, echt prima terug de maatschappij in gepompt wordt, ten behoeve van de burgers... en dat vind ik persoonlijk gewoon erg belangrijk om te zien, en wat ik hier in NL mis. In NL is alleen al het OV gewoon een lachertje.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 05:34 schreef StefanP het volgende:
Waarom zou je niet?

Je verdient de ballen in Nederland.
Het is koud en nat in Nederland.
Nederland is plat en kaal.
Een huis is voor een starter niet te betalen.
De huizen en wijken zijn klein, krap en beklemmend.
Auto's en benzine zijn niet te betalen.
De belastingdruk ligt rond de 70%.
Iedereen die zogenaamd 'ziek' is, wordt door jouw harde werken onderhouden.
Mensen zijn chagrijnig, bot en lomp.

Ik kan iedereen aanraden om te emigreren. Orienteer je goed; je wil nooit meer terug naar Nederland als je eenmaal gezien hebt dat het ook anders kan.

Nederland heeft hoogopgeleide, initiatiefvolle jongeren weinig tot niets te bieden. Je mag de pensioenen van de stinkend rijke babyboomers gaan betalen en alle klaplopers onderhouden, terwijl je zelf in een kartonnen doos moet wonen en uitgekleed wordt. Steeds meer mensen krijgen dat gelukkig door.

Zo'n lijstje is natuurlijk ook gemakkelijk over de VS op te stellen, of welk ander land dan ook. En net zo gemakkelijk is het om een lijst met allerlei positieve punten over NL te maken.

Zie het dikgedrukte stukje. Daar gaat het denk ik om. Het is natuurlijk geweldig dat hier in Nederland goed voor alle mensen wordt gezorgd, maar als je als 'high potential' niet het gevoel krijgt dat je gewaardeerd wordt en zelf telkens tegen problemen aanloopt zoals idd de huidige situatie op de huizenmarkt, kan ik me goed voorstellen dat je ergens anders meer mogelijkheden ziet. Sommigen zien dit als vluchten, of egoisme, maar ik kan het wel begrijpen.

Interessante vraag is natuurlijk: wat gaan we eraan doen? Hoe houden we die mensen in NL?
Het is denk ik niet zo makkelijk als het lijkt ("Lonen omhoog", "Goede starterswoningen", "Lagere belastingen" bla die bla). Een goede oplossing kan ik zelf ook niet zo 1-2-3 verzinnen.....wie wel?

Gaat het hele vraagstuk van 'wat is Nederland eigenlijk waard' niet terug te leiden tot: Goede voorzieningen voor de massa, minder voor de 'high potentials'?

De vraag is dan natuurlijk of je als 'topper' weg moet willen omdat het voor jouzelf niet zo super is in NL, of dat je in NL blijft omdat je iets wezenlijks toe kunt voegen. Zonder dat je daarvoor geweldig gewaardeerd wordt, trouwens.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 12:28 schreef Yi-Long het volgende:

[..]
In NL is alleen al het OV gewoon een lachertje.

Volgens mij valt dat wel mee.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 12:15 schreef dyslexie_man het volgende:


@ Yi-Long: Je zegt in je post dat je Nederland te rechts vindt. En dat je teveel belasting moet betalen. En dat je er van baalt dat free riders mee liften op een uitgebreid sociaal vangnet op "jouw" kosten. Euh? Zou je dat uit kunnen leggen wat je bedoelt?

Ik vind op dat we teveel belasting betalen als je kijkt naar wat we ervoor terug krijgen. Je betaald 30-40% loonsbelasting (en daarnaast betaal je nog genoeg andere belastingen en accijnsen), en als je dan toch constateert dat onderwijs duur is, en erg middelmatig... en je merkt dat de zorg tekort schiet, en veel duurder is geworden... en je wilt een 1e huis kopen/huren, maar die zijn vrijwel niet aanwezig omdat de overheid gewoonweg weigert in die behoefte te voorzien... dan tja... dan is het die 30-40% belasting niet waard. Ik wil best veel belasting betalen, maar dan wil ik ook zien dat het goed geinvesteerd wordt, en ten behoeve van ons, de burgers.

Ik vind NL te rechts omdat sinds 9./11, Fortuyn, Van Gogh en Verdonk (en uiteraard door de mindere economische fase, wat altijd meer rechtse ideeen oplevert), er geowonweg een vervelende sfeer heerst. We lopen alleen maar te zeiken over de islam en over kutmarokkanen etc. Ik zeg niet dat er geen problemen zijn met beide, want die zijn er heus wel. De radicale Islam groeit langzaam (waarschijnlijk mede door de hedendaagse aversie tegen de islam, alswel door de politieke internationale conflicten) en radicalisme, in welke overtuiging dan ook, is nooit goed.
Er is een probleem met een groep marokkaanse jongeren, als ook met andere jongeren uit andere groepen, inclusief gewoon autochtone jongeren...
Daar kunnen we wel steeds over zeiken en zeuren, maar dat lost niets op. We moeten zeiken en zeuren op de politie en justitie, want die pakken het probleem niet aan. Daarnaast is die groep overlastgevers dominant aanwezig, maar is het nog steeds een minderheid. Dus als je dat goed en hard aanpakt, win je dat altijd.
Laat je dat soort gedrag steeds onbestraft, dan groeit zo'n groep uiteraard...

Ik denk dat iedereen baalt van free-riders die meeliften op een sociaal vangnet. Dat moet ook hard aangepakt worden en dat gebrut ook. Alleen tegenwoordig zie je juist dat mensen die echt niet kunnen werken, toch opeens weer goedgekeurt worden en aan het werk gedwongen worden, terwijl de kans op een baan nihiel is.
Ik vind dus juist dat die solidariteit en dat sociale vangnet vroeger BETER was, dan dat het nu is.

Dat was dan ook niet echt mijn klacht

Ik denk dat je mijn klacht bedoelde dat de aso's voorrang krijgen op normale bugers. Daarmee doel ik op gezinnen die zich gigantisch aso gedragen, daarmee als probleemgezin te boek staan, en waardoor gemeentes ze voorrang lijken te verstrekken in het vinden van nieuwe huishouding (denk aan de Tokkies die opeens overal wooningruimte aangeboden kregen van verschillende gemeentes, waar blijkbaar geen wachtlijsten zijn). Denk aan voetbalhooligans die steeds maar weer ongestraft wegkomen (waarom is er nog steeds geen voetbalwet, waarom zitten deze criminelen niet in de gevangenis als ze zich misdragen?) etc etc. Asociaal gedrag wordt gewoonweg amper aangepakt, en als je last hebt van een aso dan moet je zelf maar verhuizen of er iets tegen doen, want de politie zal je echt niet helpen (denk aan weggepeste gezinnen, denk aan scholen die een aanrander/verkrachter gewoon op hun school laten blijven, terwijl het slachtoffer thuis met ene trauma zit want die wil haar dader niet meer tegenkomen etc etc)

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 12:42 schreef Duvel het volgende:

[..]

Volgens mij valt dat wel mee.

Volgens mij niet. Ik moest maandagavond door een hoosbui naar huis lopen omdat de eerstvolgende trein naar 1 station verder (Alkmaar CS naar Alkmaar Noord) pas over meer dan een half uur zou komen, en de enige bus die langs mijn huis gaat (300 meter verderop), maar 1x in het uur gaat...
Als je eenmaal het OV van Hong Kong hebt meegemaakt, dan weet je dat dat ook anders (beter) kan. Was laatst ook iets over de metro in Madrid die ontzettend goedkoop schijnt te zijn... en zo zullen er nog wel veel meer plekken zijn waar het OV EN goed, EN betaalbaar is. Ik snap niet goed waarom dat in een relatief rijk westers land met een dichte bevolkingsdichtheid, niet net zo goed zou kunnen zijn. Of in ieder geval een stuk goedkoper.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 12:50 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Volgens mij niet. Ik moest maandagavond door een hoosbui naar huis lopen omdat de eerstvolgende trein naar 1 station verder (Alkmaar CS naar Alkmaar Noord) pas over meer dan een half uur zou komen, en de enige bus die langs mijn huis gaat (300 meter verderop), maar 1x in het uur gaat...
Als je eenmaal het OV van Hong Kong hebt meegemaakt, dan weet je dat dat ook anders (beter) kan. Was laatst ook iets over de metro in Madrid die ontzettend goedkoop schijnt te zijn... en zo zullen er nog wel veel meer plekken zijn waar het OV EN goed, EN betaalbaar is. Ik snap niet goed waarom dat in een relatief rijk westers land met een dichte bevolkingsdichtheid, niet net zo goed zou kunnen zijn. Of in ieder geval een stuk goedkoper.

Je vergelijkt een stadsstaat met een land. Als in de bevolkingsdichtheid rond Alkmaar even hoog zou zijn als in Hongkong, zou het enigszins rendabel zijn geweest om meer treinen in te zetten, nu blijkbaar niet. En als je wel meer treinen wilt laten rijden, moet de staat daarvoor betalen, hetgeen weer hogere belastingen tot gevolg heeft.

Maar wat mij betreft genoeg off-topic zo.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 13:09 schreef Duvel het volgende:

[..]

Je vergelijkt een stadsstaat met een land. Als in de bevolkingsdichtheid rond Alkmaar even hoog zou zijn als in Hongkong, zou het enigszins rendabel zijn geweest om meer treinen in te zetten, nu blijkbaar niet. En als je wel meer treinen wilt laten rijden, moet de staat daarvoor betalen, hetgeen weer hogere belastingen tot gevolg heeft.

Maar wat mij betreft genoeg off-topic zo.

Goed, dan vergelijken we de stad Amsterdam met de stad Madrid, of met Hong kong, en dan kom je nog steeds tot de conclusie dat het OV in Amsterdam duurder EN slechter is.
Voor een taxi heb je bijna een hypotheek nodig tegenwoordig.

En ik zou niet weten waarom de prijzen NOG meer omhoog moeten om het te verbeteren. Als ik een auto heb, en ik moet van Eindhoven naar Alkmaar, dan is dat iets duurder dan de trein. Neem ik 3 passagiers mee, dan kost die rit ons zo'n 4 a 5 euro per persoon. De trein, met al die mensen die in dezelfde richting gaan, kost nog steeds 12-20 euro per persoon (afhankelijk van of je 40% kortingskaart hebt). Dat is gewoon niet logisch. En dan nog maar te zwijgen over hoeveel het zou kosten om met een bus te gaan. Nu kun je uiteraard loonkosten erbij optellen, en afschrijving materiaal, etc etc... maar materiaal is grotendeels allang betaald door de belastingbetalers, en de loonkosten van 1 machinist en 2-3 conducteurs, en dan nog 1-2 mensen 'achter de schermen', die vang je makkelijk op in een trein met 100+ reizigers....

OV is gewoon erg duur in Nederland, en is kwalitatief matig, vooral wat betreft reistijden, betrouwbaarheid, en regelmaat... etc.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 13:40 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Goed, dan vergelijken we de stad Amsterdam met de stad Madrid, of met Hong kong, en dan kom je nog steeds tot de conclusie dat het OV in Amsterdam duurder EN slechter is.
Voor een taxi heb je bijna een hypotheek nodig tegenwoordig.

En ik zou niet weten waarom de prijzen NOG meer omhoog moeten om het te verbeteren. Als ik een auto heb, en ik moet van Eindhoven naar Alkmaar, dan is dat iets duurder dan de trein. Neem ik 3 passagiers mee, dan kost die rit ons zo'n 4 a 5 euro per persoon. De trein, met al die mensen die in dezelfde richting gaan, kost nog steeds 12-20 euro per persoon (afhankelijk van of je 40% kortingskaart hebt). Dat is gewoon niet logisch. En dan nog maar te zwijgen over hoeveel het zou kosten om met een bus te gaan. Nu kun je uiteraard loonkosten erbij optellen, en afschrijving materiaal, etc etc... maar materiaal is grotendeels allang betaald door de belastingbetalers, en de loonkosten van 1 machinist en 2-3 conducteurs, en dan nog 1-2 mensen 'achter de schermen', die vang je makkelijk op in een trein met 100+ reizigers....

OV is gewoon erg duur in Nederland, en is kwalitatief matig, vooral wat betreft reistijden, betrouwbaarheid, en regelmaat... etc.

Vergeet niet dat " 1 machinist en 2-3 conducteurs, en dan nog 1-2 mensen 'achter de schermen', " in hong kong waarschijnlijk geen rooie cent verdienen en amper rond kunnen komen.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 13:40 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Goed, dan vergelijken we de stad Amsterdam met de stad Madrid, of met Hong kong, en dan kom je nog steeds tot de conclusie dat het OV in Amsterdam duurder EN slechter is.
Voor een taxi heb je bijna een hypotheek nodig tegenwoordig.

Valt niet echt te vergelijken lijkt me
inwonersaantal Madrid ligt ergens rond de 3 miljoen als ik me niet vergis.
Inwonersaantal Amsterdam 800000

Het is dus veel makellijker om rendabel OV in Madrid te hebben. Verder gaan er in amsterdam toch redelijk wat trams en metro's per uur naar de rendabele plekken. Volgens mij zal dat in Madrid niet veel anders zijn

quote:

En ik zou niet weten waarom de prijzen NOG meer omhoog moeten om het te verbeteren. Als ik een auto heb, en ik moet van Eindhoven naar Alkmaar, dan is dat iets duurder dan de trein. Neem ik 3 passagiers mee, dan kost die rit ons zo'n 4 a 5 euro per persoon. De trein, met al die mensen die in dezelfde richting gaan, kost nog steeds 12-20 euro per persoon (afhankelijk van of je 40% kortingskaart hebt). Dat is gewoon niet logisch. En dan nog maar te zwijgen over hoeveel het zou kosten om met een bus te gaan. Nu kun je uiteraard loonkosten erbij optellen, en afschrijving materiaal, etc etc... maar materiaal is grotendeels allang betaald door de belastingbetalers, en de loonkosten van 1 machinist en 2-3 conducteurs, en dan nog 1-2 mensen 'achter de schermen', die vang je makkelijk op in een trein met 100+ reizigers....

OV is gewoon erg duur in Nederland, en is kwalitatief matig, vooral wat betreft reistijden, betrouwbaarheid, en regelmaat... etc.

Dat het OV beroerd is is bekend. Daarom ga ik in de auto

Het is niet alleen de hoger opgeleiden die vertrekken.
Boeren doen het al jaren daar de regelgeving en het klimmaat in NL niet aantrekkelijk meer zijn.
Hogeropgeleiden zitten iets beter in hun geld....laten we wel wexzen...emigreren is niet goedkoop

In september begin ik aan mijn Master. Daarna hoop ik ook snel te vertrekken! Wellicht naar Nieuw Zeeland, omdat het een fantastisch mooi land is met geweldige mentaliteit, of misschien iets dichterbij naar Canada o.i.d.!

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 12:50 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Volgens mij niet. Ik moest maandagavond door een hoosbui naar huis lopen omdat de eerstvolgende trein naar 1 station verder (Alkmaar CS naar Alkmaar Noord) pas over meer dan een half uur zou komen, en de enige bus die langs mijn huis gaat (300 meter verderop), maar 1x in het uur gaat...
Als je eenmaal het OV van Hong Kong hebt meegemaakt, dan weet je dat dat ook anders (beter) kan. Was laatst ook iets over de metro in Madrid die ontzettend goedkoop schijnt te zijn... en zo zullen er nog wel veel meer plekken zijn waar het OV EN goed, EN betaalbaar is. Ik snap niet goed waarom dat in een relatief rijk westers land met een dichte bevolkingsdichtheid, niet net zo goed zou kunnen zijn. Of in ieder geval een stuk goedkoper.

Als je een wereldstad gaat vergelijken met een plaats als Alkmaar qua openbaar vervoer dan is het logisch dat het openbaar vervoer in zo'n wereldstad beter geregeld is. Naar die gebieden waar jij naar toe wilt, (Hongkong, Singapore ), is het openbaar vervoer inderdaad beter, maar die steden staan er ook om bekend dat die het beste openbaar vervoer ter wereld hebben. Ik vind trouwens in Rotterdam het openbaar vervoer perfect geregeld. Vooral de metro is daar erg goed, en betrouwbaar.

Ik vind wel dat je op een groot aantal punten gelijk hebt vooral wat betreft de huizenprijzen. Als starter kan je geen eens een normaal vrijstaand huis kopen. Dat zou voor mij wel een reden zijn om bijvoorbeeld een huis in Duitsland te kopen. Waarvoor je hier in NEderland een klein appartementje hebt , heb je daar een vrijstaand huis met een grote tuin.

quote:

'onaangenaam gedrag van medeburgers'

Leve de multiculturele samenleving en hypotheekrenteaftrek .

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 17:18 schreef pberends het volgende:

[..]

Leve de multiculturele samenleving en hypotheekrenteaftrek .

Proberen ze daar nu alweer aan te komen dan?
het afterkken van de rente op een lening van een bruto inkomen is een normale zaak.
Prima als ze het afschaffen maar dan dus ook de huursubsidie....
Je wordt als eigenaar namelijk genaaid zodra je huis afbetaald is.

Zoals in KAA al gezegd an sich geen reden om te vertrekken, maar wel een van de redenen niet terug te keren

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 17:30 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Proberen ze daar nu alweer aan te komen dan?
het afterkken van de rente op een lening van een bruto inkomen is een normale zaak.
Prima als ze het afschaffen maar dan dus ook de huursubsidie....
Je wordt als eigenaar namelijk genaaid zodra je huis afbetaald is.

Zoals in KAA al gezegd an sich geen reden om te vertrekken, maar wel een van de redenen niet terug te keren

Zie m'n column: De huizenbubbel.

Daar staat veel in waarom Nederlanders Nederland de rug toekeren. Als je niet eens fatsoenlijk en betaalbaar kunt wonen, zoals voor veel jonge mensen dat het geval is, moet je niet gek staan te kijken dat er massa-emigratie van jonge lieden is.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 17:40 schreef pberends het volgende:

[..]

Zie m'n column: De huizenbubbel.

Daar staat veel in waarom Nederlanders Nederland de rug toekeren. Als je niet eens fatsoenlijk en betaalbaar kunt wonen, zoals voor veel jonge mensen dat het geval is, moet je niet gek staan te kijken dat er massa-emigratie van jonge lieden is.

Oh dat hebben we hier (IRL) ook: huizenprijs is meer danverdriedubbeld in minder dan 10 jaar
Evenzogoed als de PVDA heeft hetzelfde socialistische kliekje alhier de plannen huursubsidie te verhogen en vermogensbelasting op huizen in te voeren (dat kennen ze hier nog niet) zover wordt er alleen belasting geheven op inkomsten uit verhuur van een woning.

Die vermogens belasting is er natuurlijk al lang in NL maar het ontgaat mij eigenlijk waarom. Ik betaal in NL ook geen belasting op jijn afbetaalde Mercedes .... dus waarom wel op mijn huis en huisvesting een eerste levensbehoefte zijnde?

IDD als je van subsidies en handouts wil leven ...is NL het land van keuze
Wil je echter beloning voor je harde werk ipv daarvoor gestraft worden.... raad ik je ten zeerste aan je biezen te pakken

Ach dit bericht duikt elk jaar weer op in het nieuws, elk jaar wil 'men' dat er actie wordt ondernomen.

En elk jaar blijft alles bij hetzelfde.

Wat is er mis mee trouwens? Laat die mensen lekker emigreren als ze dat willen.

Wat bij mij van grote invloed was in de keuze om te emigreren was puur het feit dat het kan. Als hoogopgeleide Nederlander heb je nou eenmaal veel kansen in het buitenland. Daarbij zijn familie banden in Nederland over het algemeen niet dermate hecht dat het de keuzevrijheid van waar je wilt wonen beperkt. Sterker nog, emigratie is tegenwoordig een doodnormaal iets. Onze mobiliteit is gewoon enorm gegroeid.

Ik heb persoonlijk helemaal geen problemen met Nederland. Tuurlijk heeft het zijn nadelen, tuurlijk irriteer ik me bij tijd en wijle dood aan regeltjes en gebeurtenissen, maar over het algemeen is Nederland een prima land om in te wonen. Echter, op dit moment hoeft het van mij niet zo. Ik heb het prima naar mijn zin in Spanje, en zie wel wat ik hierna ga doen.

Dus ik vraag me af in hoeverre emigratie puur het ontvluchten van Nederland is of een (tijdelijke) keuze om ergens anders te wonen.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 17:50 schreef popolon het volgende:
Wat is er mis mee trouwens? Laat die mensen lekker emigreren als ze dat willen.

Zie TT: Hoogopgeleid talent ontvlucht Nederland. We verliezen dus hoog opgeleid talent.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 19:17 schreef PAA-053 het volgende:
[..]
Zie TT: Hoogopgeleid talent ontvlucht Nederland. We verliezen dus hoog opgeleid talent.

Ja ik zie de TT wel.

Neemt niet weg dat inwoners van Nederland zelf mogen, en kunnen, bepalen waar ze willen gaan wonen en werken.

En dit is al een aantal jaren gaande dus blijkbaar is het prima in de ogen van de politiek.

Best vervelend anders voor een 'kenniseconomie' als degenen die het moeten realiseren weglopen.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 19:30 schreef popolon het volgende:

[..]

Ja ik zie de TT wel.

Neemt niet weg dat inwoners van Nederland zelf mogen, en kunnen, bepalen waar ze willen gaan wonen en werken.

En dit is al een aantal jaren gaande dus blijkbaar is het prima in de ogen van de politiek.

Nou dat is het probleem dus

Trouwens, alles waar de politiek niets aan doet vind zij prima? Misschien onderkennen ze het probleem niet, zijn de middelen er niet voor of doen ze er gewoon geen flikker aan.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 19:30 schreef popolon het volgende:

[..]
Neemt niet weg dat inwoners van Nederland zelf mogen, en kunnen, bepalen waar ze willen gaan wonen en werken.

Als land is dat natuurlijk niet wat je wilt! Des te meer reden waarom ik niet snap waarom de politiek zo graag zo veel mogelijk mensen die zo weinig mogelijk doen hier wil binnenhalen.... Asielzoekers halen na een paar jaar hun hele familie over, bruiloften met mensen uit het land van herkomst ook, etc.
En de mensen die echt iets voor een land kunnen betekenen, worden weggepest!!

Het is helaas niet anders dan dat Nederland ideaal is voor iedereen die bar weinig inbrengt, maar veel krijgt.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 19:30 schreef popolon het volgende:

[..]

Ja ik zie de TT wel.

Neemt niet weg dat inwoners van Nederland zelf mogen, en kunnen, bepalen waar ze willen gaan wonen en werken.

En dit is al een aantal jaren gaande dus blijkbaar is het prima in de ogen van de politiek.

de politiek bekommerd zich alleen om de mensen die niet voor zichzelf willen/kunnen zorgen. Mensen die dat wel kunnen zijn in hun ogen een geldkraan, niets meer en niets minder.

We zijn gewoon mobieler als ooit, communiceren vanuit NL met buitenland is eenvoudig, taal is nauwelijks een issue; logisch dat je al snel iets opzoekt waar je je meer in kan vinden of waar je meer mogelijkheden ziet. En het avontuur natuurlijk.
Het geneuzel over vriendelijkheid, mentaliteit e.d. gaat nergens over. Dan heb je in NL de verkeerde mensen om je heen verzameld.

quote:

Op dinsdag 24 juli 2007 15:56 schreef FeestNummer het volgende:
Uit de kranten van Brabant Pers vandaag:
[..]

Politiek en samenleving hebben zich de laatste jaren weinig aangetrokken van hoger opgeleiden in het algemeen (zie de opkomst van typische VMBO-partijen als de SP en de PVV) en tegenover hoger opgeleide allochtonen wordt de laatste jaren zelfs een regelrecht vijandig beleid gevoerd. Dus dit kan in alle eerlijkheid niemand verrassen.

De vraag is echter wat de economisch consequenties zijn. Hoger opgeleiden zijn veelal ook de hoger betaalden en daarmee ook degenen die veel belasting, AOW-premie, etc. in het laadje brengen. Wie gaat er straks nog de kosten voor al die bejaarden betalen?

Jij wou wat zeggen?

UBERKNEUS, STAKKER!!!

btw, belasting moet (voor iedereen) omlaag. Ik blijf voorstander van een progressief stelsel, maar het mag wel wat minder.

Zeker zelfstandige ondernemers moeten meer kansen en minder regeltjes krijgen.

Menig reactie in dit topic heeft een hoog "Wel de lusten, niet de lasten" gehalte.

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 09:08 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

Jij wou wat zeggen?

UBERKNEUS, STAKKER!!!

Gefrustreerde SP'er zeker?

Het was wel een domme fout hoor, daar niet van.

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 09:27 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Gefrustreerde SP'er zeker?

Het was wel een domme fout hoor, daar niet van.

Gefrustreerd, altijd in zekere mate ja. SP, bij gebrek aan een écht alternatief inderdaad ja.

En ja, het was een domme fout. Zeker van iemand die wat poogt te zeggen over VMBO.

ik overweeg ook te emigreren. Speel al een flinke tijd met het idee maarja het is nogal een stap en voor i kdat doe wil ik wel eerst wat meer diploma's halen zodat ik zeker weet dat ik in het buitenland werk kan vinden.

redenen om weg te gaan?

- je wordt uitgekleed tot en met via allerlei belastingen
- dure verzekeringen
- auto kost je goud geld en dan mag je in de file aanschuiven
- geen natuur meer te vinden in nederland (wat niet aangelegd is dan)
- overal druk , in de supermarkt, in het winkelcentrum, op de weg, op je werk, op straat.
- huizenprijzen die echt te belachelijk voor woorden zijn.
- tmf ghetto cultuur die opkomt jeugd die totaal ontspoord door 2 werkende ouders (zie hoge huizenprijzen )
- kloteklimaat
- meeste nederlanders zijn sago, bot, kortaf of steken een mes tussen je ribben als je ze te lang aankijkt en boven alles ONGEDULDIG tot en met en alles moet op een koopje, niks mag geld kosten.
- etc etc.

Niet dat in het buitenland alles zoveel beter is, dat weet ik ook wel. Ik blijf echt wel realistisch maar een paar dingen die ik toch erg belangrijk vind zoals autorijden en natuur en fatsoenlijke woonruimte staan toch erg hoog op mijn priolijstje en zijn ook de voornaamste redenen om te verhuizen.

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 10:45 schreef Metro2005 het volgende:


Niet dat in het buitenland alles zoveel beter is, dat weet ik ook wel. Ik blijf echt wel realistisch maar een paar dingen die ik toch erg belangrijk vind zoals autorijden en natuur en fatsoenlijke woonruimte staan toch erg hoog op mijn priolijstje en zijn ook de voornaamste redenen om te verhuizen.

Jij wilt in de natuur autorijden? Mooie prioriteiten heb je.

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 10:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Jij wilt in de natuur autorijden? Mooie prioriteiten heb je.

yup

Beetje dubbel. Je houd van de natuur maar vooral van het mede verpesten ervan?

O gutteguttegut een al Gore fan.
de populatie van bijv amsterdam heeft een grotere carbonfootprint en een groter effect op het daar nog aanwezige groen dan mijn auto die door de bossen rijdt als ik in een omgeving woont waar een beetje lebensraum is.

En ben het volledig eens met het rijden door de natuur.
Afgezien dat groen heeft sowieso behoefte aan CO2, kan iemand die door de natuur rijdt dat groen veel beter waarderen en respecteren dan iemand die in een betonnen jungle woont.
Een plastic zak op het strand weggooien maakt toch niet uit, of wel soms




[ Bericht 39% gewijzigd door desiredbard op 26-07-2007 11:18:01 ]

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 10:53 schreef Hardrebel het volgende:
Beetje dubbel. Je houd van de natuur maar vooral van het mede verpesten ervan?

Als er een alternatief komt voor de verbrandingsmotor in auto's zou ik er graag 1 willen. (Bovendien vinden boompjes en plantjes die CO2 harstikke lekker. Die groeien daar immers keihard van en zetten het om in zuurstof. )
Helaas zijn die niet te koop of niet te betalen dus dan moet je keuzes maken. Ik heb gekozen voor een kleine zuinige auto die het milieu niet zo zwaar belast. Ik doe dan overigens wel weer heel erg zuinig met energie in huis en op mijn werk enzo

Maar het ging meer over de niet aanwezige natuur in NL, en dat heeft weinig met autorijden te maken.
Enige natuurlijke natuur in NL is de veluwe, en dat is toch wat ver als je in de randstad woont. Dan mag je alleen maar recreeeren in aangelegde parkjes en mag je kijken naar rijen aangeplantte bomen die keurig op rij staan.