FOK!forum / Klaagbaak / Harry Potter Hype
PDOAzondag 22 juli 2007 @ 22:39
Ik begrijp werkelijk niks van die hype. J.K. Rowling is een middelmatige schrijfster die haar middelmatige schrijfsels veels te serieus neemt. Ik bedoel: ga je een potje zitten janken omdat je een aantal (hoofd)personen killed in notabene je eigen boek. Rijp voor het gesticht zeg ik je! En dan ook nog een happy end aan het laatste boek breien, waardoor Rowling de eerstkomende 30 jaar kan blijven teren op die Potter-hype. Als je een beetje lef in je donder had gehad had je ze (=de hoofdpersonen) allemaal afgemaakt! Nee, doe mij maar Umberto Eco, John Irving of een Dante, dat zijn pas schrijvers!

Harry Potter
karr-1zondag 22 juli 2007 @ 22:40
Toch zou je willen dat jij het verzonnen had en er schathemelrijk mee geworden was......
Os__zondag 22 juli 2007 @ 22:42
Een boek dat miljoenen jonge kinderkes stimuleert om te lezen is naar mijn mening goed bezig.
Sebasserzondag 22 juli 2007 @ 22:42
-nee dankje-

[ Bericht 80% gewijzigd door Petre op 22-07-2007 23:05:27 ]
Catwoman1986zondag 22 juli 2007 @ 22:44
quote:
Op zondag 22 juli 2007 22:39 schreef PDOA het volgende:
-knip-

Nee, doe mij maar Umberto Eco, John Irving of een Dante, dat zijn pas schrijvers!

Harry Potter
Ja, want dat waren ook echt kinderboekenschrijvers!

PDOAzondag 22 juli 2007 @ 22:46
quote:
Op zondag 22 juli 2007 22:44 schreef Catwoman1986 het volgende:

[..]

Ja, want dat waren ook echt kinderboekenschrijvers!

Harry Potter is schijnbaar voor alle leeftijden, als ik zo op het forum kijk.
Pietverdrietzondag 22 juli 2007 @ 22:47
quote:
Op zondag 22 juli 2007 22:46 schreef PDOA het volgende:

[..]

Harry Potter is schijnbaar voor alle leeftijden, als ik zo op het forum kijk.
Geef toe, das best knap voor een kinderboek
Nemainzondag 22 juli 2007 @ 22:50
Maar serieus, je hebt die boeken dus wel gelezen?
PDOAzondag 22 juli 2007 @ 22:52
quote:
Op zondag 22 juli 2007 22:50 schreef Nemain het volgende:
Maar serieus, je hebt die boeken dus wel gelezen?
Alleen deel 1, en daar hou ik het bij. Slappe hap, bij elkaar gejat zooitje. Maar ik word er jammer genoeg dagelijks mee geconfronteerd omdat mn vriendin het laatste boek aan het lezen is.

Harry Potter
tonkszondag 22 juli 2007 @ 22:54
Verkapt "vriendin-leest-liever-over-iemands-toverstafje-dan-dat-ze-aan-de-mijne-zit"-topic
Nemainzondag 22 juli 2007 @ 22:56
quote:
Op zondag 22 juli 2007 22:54 schreef tonks het volgende:
Verkapt "vriendin-leest-liever-over-iemands-toverstafje-dan-dat-ze-aan-de-mijne-zit"-topic
Darklightzondag 22 juli 2007 @ 22:58
Domme hype

Harry Potter
Catwoman1986zondag 22 juli 2007 @ 23:00
quote:
Op zondag 22 juli 2007 22:46 schreef PDOA het volgende:

[..]

Harry Potter is schijnbaar voor alle leeftijden, als ik zo op het forum kijk.
Klopt, maar oorspronkelijk is het bedacht als kinderboek.
Catwoman1986zondag 22 juli 2007 @ 23:01
quote:
Op zondag 22 juli 2007 22:52 schreef PDOA het volgende:

[..]

Alleen deel 1, en daar hou ik het bij. Slappe hap, bij elkaar gejat zooitje. Maar ik word er jammer genoeg dagelijks mee geconfronteerd omdat mn vriendin het laatste boek aan het lezen is.

Harry Potter
Als je alleen deel 1 hebt gelezen kun je over de rest natuurlijk niet oordelen
En van wie is het gejat als ik vragen mag?
Pietverdrietzondag 22 juli 2007 @ 23:01
quote:
Op zondag 22 juli 2007 22:52 schreef PDOA het volgende:

[..]

Alleen deel 1, en daar hou ik het bij. Slappe hap, bij elkaar gejat zooitje.
Zoals Santana jatte van Focus?
Zoals Fleming jatte van Conrad?
Zoals Michelangelo jatte van Polycleitus?
HenkBenzinetankzondag 22 juli 2007 @ 23:05
quote:
Op zondag 22 juli 2007 23:00 schreef Catwoman1986 het volgende:

[..]

Klopt, maar oorspronkelijk is het bedacht als kinderboek.
de bijbel ook
Rekkiezondag 22 juli 2007 @ 23:05
Dan lees je het toch niet, dan kijk je de films toch niet.... wat is nou het probleem dat andere mensen wel hun geld, energie en tijd er in willen steken.

Zeik toch niet zo en ga andere leuke dingen doen
Sebasserzondag 22 juli 2007 @ 23:09
quote:
Op zondag 22 juli 2007 23:05 schreef HenkBenzinetank het volgende:

[..]

de bijbel ook
En nee.
Dat is een sprookjesboek.
Sebasserzondag 22 juli 2007 @ 23:10
-Edit: ga a.u.b. even weg uit dit topic als je niets bijzonders te posten hebt.-

[ Bericht 84% gewijzigd door The_Terminator op 22-07-2007 23:14:52 ]
Opperkwalzondag 22 juli 2007 @ 23:23
quote:
Op zondag 22 juli 2007 23:09 schreef Sebasser het volgende:

[..]

En nee.
Dat is een sprookjesboek.
Opperkwalzondag 22 juli 2007 @ 23:26
Overigens is JK Rowling echt wel een goede schrijfster en ze heeft er een miljard aan over gehouden. Ow, en ze gaat verder schrijven onder een andere naam, wat kei dom is want als ze er JK rowling op zou zetten zou het boek ook een aantal keer over de toonbank vliegen zodat ze weer keiveel geld zou verdienen
Pietverdrietzondag 22 juli 2007 @ 23:27
quote:
Op zondag 22 juli 2007 23:23 schreef Opperkwal het volgende:

[..]

Sagen en Legenden van het Joodse volk.
suzie_01zondag 22 juli 2007 @ 23:34
Ik vindt Harry potter ook te gek maar die hype erom heen Is te erg en opgeblazen
Rekkiezondag 22 juli 2007 @ 23:37
quote:
Op zondag 22 juli 2007 23:34 schreef suzie_01 het volgende:
Ik vindt Harry potter ook te gek maar die hype erom heen Is te erg en opgeblazen
Die hype die jezelf meekrijgt en waarvoor je dus blijkbaar zelf kiest om het mee te krijgen?
HenkBenzinetankzondag 22 juli 2007 @ 23:47
quote:
Op zondag 22 juli 2007 23:09 schreef Sebasser het volgende:

[..]

En nee.
Dat is een sprookjesboek.
sprookjes zijn toch voor kinderen?
suzie_01zondag 22 juli 2007 @ 23:52
Nee hoor, Rekkie, ik lees en kijk en de rest doet maar mee hahahaha
Quarkszondag 22 juli 2007 @ 23:58
quote:
Op zondag 22 juli 2007 23:26 schreef Opperkwal het volgende:
Overigens is JK Rowling echt wel een goede schrijfster en ze heeft er een miljard aan over gehouden. Ow, en ze gaat verder schrijven onder een andere naam, wat kei dom is want als ze er JK rowling op zou zetten zou het boek ook een aantal keer over de toonbank vliegen zodat ze weer keiveel geld zou verdienen
quote:
Here, from page 324 of The Order of the Phoenix, to give you a typical example, are six consecutive descriptions of the way people speak. "...said Snape maliciously," "... said Harry furiously", " ... he said glumly", "... said Hermione severely", "... said Ron indignantly", " ... said Hermione loftily". Do I need to explain why that is such second-rate writing?
http://blogs.guardian.co.(...)ig_con_is_the_p.html

Dit vind jij goed geschreven.
Rowling schrijven is echt ondermaats, zelfs en juist voor kinderboeken.
Kinderboeken hoeven niet zo slecht te zijn, kijk maar naar "Alice's Adventures in Wonderland", "To Kill a Mockingbird" en alles van Roald Dahl.

Denk eens aan al die bomen die gesneuveld voor dit waardeloze foliant.
Rekkiemaandag 23 juli 2007 @ 00:11
quote:
Op zondag 22 juli 2007 23:58 schreef Quarks het volgende:

[..]


[..]

http://blogs.guardian.co.(...)ig_con_is_the_p.html

Dit vind jij goed geschreven.
Rowling schrijven is echt ondermaats, zelfs en juist voor kinderboeken.
Kinderboeken hoeven niet zo slecht te zijn, kijk maar naar "Alice's Adventures in Wonderland", "To Kill a Mockingbird" en alles van Roald Dahl.

Denk eens aan al die bomen die gesneuveld voor dit waardeloze foliant.
Ik denk liever aan het vermaak dat ik er van heb en alle andere boeken die ik niet koop en waardoor ik bomen spaar....

Knuffelaar
thedude0maandag 23 juli 2007 @ 00:12
Wat een gezeur om een of ander kinderboekje inderdaad zeg
mscholmaandag 23 juli 2007 @ 00:14
quote:
Op zondag 22 juli 2007 22:58 schreef Darklight het volgende:
Domme hype

Harry Potter
domme hype
ik zie je dit niet nadoen:
quote:
Voorverkoop

Dat Harry Potter and the Deathly Hallows een doorslaand succes zou worden, was vooraf al bekend. De internetboekhandel Amazon.com verkocht in de voorverkoop alleen al 2,2 miljoen exemplaren
quote:
De nieuwste Harry Potter heeft in Groot-Brittannië alle records verbroken. Het laatste boek uit de reeks wordt sinds het begin van de verkoop in de nacht van vrijdag op zaterdag vijftien keer per seconde verkocht (!) dit was 21-7 bekend om 16:00
nu 16 uur na start verkoop = 16 uur *60 min *60 sec = 57600 sec..
* 15 stuks = 864.000 exemplaren.. maar das alleen de WH Smith keten met 400 winkels..
thedude0maandag 23 juli 2007 @ 00:17
Harry Potter is gemaakt voor mensen die nooit boeken lezen en niet weten wat echte kwaliteit is. Beetje hetzelfde dus eigenlijk wat Lord of the Rings is; gemaakt voor mensen die geen filmsmaak hebben en voor de rest niets met films te maken hebben. Als je niets met boeken lezen te maken hebt wees dan een man en laat jezelf niet meevaren met een hype zoals dit en lees gewoon helemaal niets.
Rekkiemaandag 23 juli 2007 @ 00:21
quote:
Op maandag 23 juli 2007 00:17 schreef thedude0 het volgende:
Harry Potter is gemaakt voor mensen die nooit boeken lezen en niet weten wat echte kwaliteit is. Beetje hetzelfde dus eigenlijk wat Lord of the Rings is; gemaakt voor mensen die geen filmsmaak hebben en voor de rest niets met films te maken hebben. Als je niets met boeken lezen te maken hebt wees dan een man en laat jezelf niet meevaren met een hype zoals dit en lees gewoon helemaal niets.
Wat een nonsens!

Wel grappige nonsens , maar werkelijk echte nonsens
Dibblemaandag 23 juli 2007 @ 00:29
Bah ik kots over die harry figuur 1x mezelf ertoe aangezet om naar een film ervan te kijken en wat kankersaai zeg echt man, pure tijdverspilling.Had net zo goed stront kunnen schapen uit m'n oma's kont en dat in de tuin strooien en wachten tot er een boom uit groeit waar ik dan later in ga klimmen en mezelf ophang aan het hoogste tak.


harry prutter
Maisnonmaandag 23 juli 2007 @ 00:57
Dante
PDOAmaandag 23 juli 2007 @ 01:53
quote:
Op zondag 22 juli 2007 23:58 schreef Quarks het volgende:

[..]


[..]

http://blogs.guardian.co.(...)ig_con_is_the_p.html

Dit vind jij goed geschreven.
Rowling schrijven is echt ondermaats, zelfs en juist voor kinderboeken.
Kinderboeken hoeven niet zo slecht te zijn, kijk maar naar "Alice's Adventures in Wonderland", "To Kill a Mockingbird" en alles van Roald Dahl.

Denk eens aan al die bomen die gesneuveld voor dit waardeloze foliant.
ROFL, all die Potter fans gaan helemaal uit hun bol daar, omdat iemand zich negatief uitlaat over hun favoriete schrijfster!
Pietverdrietmaandag 23 juli 2007 @ 17:04
quote:
Op zondag 22 juli 2007 23:47 schreef HenkBenzinetank het volgende:

[..]

sprookjes zijn toch voor kinderen?
Hoe kom je daar bij?
Sprookjes waren gewoon volksverhalen, die mensen elkaar vertelde, net als ze elkaar nu broodje aap verhalen vertellen.
Pietverdrietmaandag 23 juli 2007 @ 17:05
quote:
Op maandag 23 juli 2007 00:17 schreef thedude0 het volgende:
Harry Potter is gemaakt voor mensen die nooit boeken lezen en niet weten wat echte kwaliteit is. Beetje hetzelfde dus eigenlijk wat Lord of the Rings is; gemaakt voor mensen die geen filmsmaak hebben en voor de rest niets met films te maken hebben. Als je niets met boeken lezen te maken hebt wees dan een man en laat jezelf niet meevaren met een hype zoals dit en lees gewoon helemaal niets.
Jij bent grappig
murpmaandag 23 juli 2007 @ 17:07
kennen jullie TERRY GOODKIND niet?

dat is pas een schrijver
sjeppertmaandag 23 juli 2007 @ 17:07
wie gaat er nu dood??
Pietverdrietmaandag 23 juli 2007 @ 17:08
Overginds zijn mensen die zo nodig anderen moeten vertellen wat er slechte en goede literatuur is de mensen die de lol aan lezen vergallen, het soort leraar nederlands dus, van een refo middelbare school, die later gepakt wordt omdat ie kinderen misbruikt.
Noodlymaandag 23 juli 2007 @ 17:21
quote:
Op maandag 23 juli 2007 00:17 schreef thedude0 het volgende:
Harry Potter is gemaakt voor mensen die nooit boeken lezen en niet weten wat echte kwaliteit is. Beetje hetzelfde dus eigenlijk wat Lord of the Rings is; gemaakt voor mensen die geen filmsmaak hebben en voor de rest niets met films te maken hebben. Als je niets met boeken lezen te maken hebt wees dan een man en laat jezelf niet meevaren met een hype zoals dit en lees gewoon helemaal niets.
Je weet het allemaal wel erg goed he
Salvad0Rmaandag 23 juli 2007 @ 17:23
Harry Potter lezen is als voor de realiteit vluchten. Persoonlijk lees ik liever iets realistisch, dan heb je er iets aan in real life, in tegenstelling tot die NONSENS wat in Harry Potter staat.
EricGmaandag 23 juli 2007 @ 17:32
Laatste 200 bladzijden zijn echt gruwelijk spannend
Rekkiemaandag 23 juli 2007 @ 18:42
quote:
Op maandag 23 juli 2007 17:23 schreef Salvad0R het volgende:
Harry Potter lezen is als voor de realiteit vluchten. Persoonlijk lees ik liever iets realistisch, dan heb je er iets aan in real life, in tegenstelling tot die NONSENS wat in Harry Potter staat.
Ik heb geen geschreven realiteit nodig om een bijdrage te leveren aan mijn eigen leven.

Ik bepaal mijn eigen realiteit liever.
Daar lees ik liever fictie
Pietverdrietmaandag 23 juli 2007 @ 19:01
quote:
Op maandag 23 juli 2007 17:23 schreef Salvad0R het volgende:
Harry Potter lezen is als voor de realiteit vluchten. Persoonlijk lees ik liever iets realistisch, dan heb je er iets aan in real life, in tegenstelling tot die NONSENS wat in Harry Potter staat.
Precies, De goddelijke comedie, Faust, Illias, Le Morte d'Arthur, belachelijke onzin, Mason & Dixon daar speelt een pratende hond in mee, wat een onzin.
Just_4_funmaandag 23 juli 2007 @ 19:07
quote:
Op maandag 23 juli 2007 17:07 schreef sjeppert het volgende:
wie gaat er nu dood??
Harry Potter niet
postmortummaandag 23 juli 2007 @ 19:10
Harry Potter is dood
Pietverdrietmaandag 23 juli 2007 @ 19:12
quote:
Op maandag 23 juli 2007 19:10 schreef postmortum het volgende:
Harry Potter is dood
Munch is dood.
Just_4_funmaandag 23 juli 2007 @ 19:12
quote:
Op maandag 23 juli 2007 19:10 schreef postmortum het volgende:
Harry Potter is gaat niet dood
Queen_Minnymaandag 23 juli 2007 @ 19:23
quote:
Op maandag 23 juli 2007 17:23 schreef Salvad0R het volgende:
Harry Potter lezen is als voor de realiteit vluchten. Persoonlijk lees ik liever iets realistisch, dan heb je er iets aan in real life, in tegenstelling tot die NONSENS wat in Harry Potter staat.
Sommige mensen lezen graag om even uit te realiteit te stappen, gewoon even ontspannen en alles vergeten behalve het verhaal wat je aan het lezen bent.

Ik kies fictie want dat vermaakt mij, ik kies niet iets realistisch want met de realiteit wil ik even niks te maken hebben.
chatgekmaandag 23 juli 2007 @ 20:35
Ik snap niets van de mensen die zo walgen van Harry Potter. Zeker ook een hype of
Rekkiemaandag 23 juli 2007 @ 20:50
quote:
Op maandag 23 juli 2007 20:35 schreef chatgek het volgende:
Ik snap niets van de mensen die zo walgen van Harry Potter. Zeker ook een hype of
Tuurlijk, dat is het ook!

Zodra iets of iemand aandacht krijgt in Nederland is het blijkbaar een hype om hier dwars tegen in te gaan.
chatgekmaandag 23 juli 2007 @ 20:51
Stelletje pubers
klappernoot2000dinsdag 24 juli 2007 @ 22:20
Ik heb vorige week die film gezien,met een gruwelijk realistische Rita Verdonk kloon als schoolhoofd... brrr
#ANONIEMdinsdag 24 juli 2007 @ 22:31
Zolang ik me vermaak hoeft het boek zelf niet geniaal geschreven te zijn.
Benseldinsdag 24 juli 2007 @ 22:34
leuk dat de meeste critici niet bverder kijken dan het eerste boek. ja, dat is een boek geschreven met de intentie eenvoudig te zijn. Latere boeken (vanaf deel 3 a 4) worden een stuk grimmiger en ingewikkelder om te volgen. In boek 5 komt er nog een behoorlijk politiek sausje overheen, en vanaf 6 ook echt blijvende verwondingen ( zo word iemand verminkt in het gezicht). je merkt echt dat het voor een ouder publiek geschreven word. Overigens vind ik dingen als bepaalde stijlfiguren die iets te vaak gebruikt worden nogal onzin. Het leest er niet minder om, en de zogeheten literaire werken kunnen mij eigenlijk gewoon niet boeien. Bij boeken gaat het er nog altijd om hoe een verhaal heengezet word, en in hoeverre je kunt inleven in de wereld die geschapen word, en niet om hoe literair je het kunt vertolken.
HenkBenzinetankdinsdag 24 juli 2007 @ 22:53
Het boek groeit mee met de doelgroep en daarom is het zo'n succes
Salvad0Rdinsdag 24 juli 2007 @ 23:03
quote:
Op maandag 23 juli 2007 19:23 schreef Queen_Minny het volgende:

[..]

Sommige mensen lezen graag om even uit te realiteit te stappen, gewoon even ontspannen en alles vergeten behalve het verhaal wat je aan het lezen bent.

Ik kies fictie want dat vermaakt mij, ik kies niet iets realistisch want met de realiteit wil ik even niks te maken hebben.
Yeah begrijpelijk...
Persoonlijk lees ik liever over real life magicians... zoals bijvoorbeeld onze wereldleiders die de Cremation of Care doen, totvoor kort met menselijke offers.... Of zijn dit juist de zaken die mensen de realiteit laten ontvluchten
SuperHarregarredinsdag 24 juli 2007 @ 23:27
quote:
Op dinsdag 24 juli 2007 22:34 schreef Bensel het volgende:
leuk dat de meeste critici niet bverder kijken dan het eerste boek. ja, dat is een boek geschreven met de intentie eenvoudig te zijn. Latere boeken (vanaf deel 3 a 4) worden een stuk grimmiger en ingewikkelder om te volgen. In boek 5 komt er nog een behoorlijk politiek sausje overheen, en vanaf 6 ook echt blijvende verwondingen ( zo word iemand verminkt in het gezicht). je merkt echt dat het voor een ouder publiek geschreven word. Overigens vind ik dingen als bepaalde stijlfiguren die iets te vaak gebruikt worden nogal onzin. Het leest er niet minder om, en de zogeheten literaire werken kunnen mij eigenlijk gewoon niet boeien. Bij boeken gaat het er nog altijd om hoe een verhaal heengezet word, en in hoeverre je kunt inleven in de wereld die geschapen word, en niet om hoe literair je het kunt vertolken.
Wat een onzin.

Het zijn gewoon literair gezien draken van boeken. Nou moet gezegd worden dat negentig procent van de mensen ook niet geschikt is voor een Kapellekensbaan, dus die leegte weet Harry Potter te vullen. In dat opzicht doet Rowling goede zaken.

Over het vetgedrukte stuk: Dat slaat dus echt nergens op als je de kwaliteit van een boek bekijkt. Er zijn duizenden boeken over tovenaarsleerlingen en ik weet zeker dat er zeer veel beter geschreven boeken zijn. Harry Potter is gewoon geschreven voor het hapklare brokken publiek en omdat het zo makkelijk leest, denken mensen dat het een goed boek is.

Over het cursieve stuk: Dat is dus het verschil tussen goede boeken en leuke leesboeken. Harry Potter is een leuk leesboek. Het vernieuwt niet en komt niet verder dan het simpel beschrijven van gebeurtenissen. Stijlfiguren blazen een verhaal nieuw leven in, waardoor je door de regels heen kunt lezen.

Over het onderstreepte stuk: Dat vind ik dus het verschil tussen een leuk leesboek en een goed boek. Hetzelfde geldt voor films, je hebt de Hollywood blockbusters met meestal een simpele, beproefde opzet. Daarnaast heb je originelere, creatievere films met vernieuwende manieren van beeld en het vertellen van een verhaal.

Zo betekent Harry Potter gewoon niks voor de Engelse literatuur. (Behalve dan een vercommercialisering. Bij de Da Vinci Code vlogen er ook opeens tientallen namaak-DVC's naar de boekhandels. Alles om maar mee te liften op succes.)

Dit neemt niet weg dat je 't gewoon leuk mag vinden. Ik hou zelf niet zo van magische shit maar ik lees ook wel boeken die niet bijzonder geschreven zijn maar meer op 't verhaal zelf steunen. Allebei is het leuk maar het verschil is dat je je bij het ene boek wèl het verhaal kunt herinneren maar niet meer precies bepaalde stukken in 't boek. Bij goede boeken is er soms gewoon op zo'n briljante manier iets geschreven dat dat je gewoon bij blijft, letterlijk. Bij Harry Potter en dergelijke is dat gewoon niet zo. (Of sla je Harry Potter soms open om een bepaalde alinea nog eens te lezen, alleen maar omdat die zo briljant geformuleerd is?)
klappernoot2000dinsdag 24 juli 2007 @ 23:33
Het is gewoon simpel vermaak, net als de boeken van Sherlock Holmes die nu door de critici een stuk beter worden gewaardeerd dan toendertijd..

Harry Potter is een vergelijkbaar fenomeen.

Gun de mensen hun lol
Oldbiewoensdag 25 juli 2007 @ 01:54
quote:
Op maandag 23 juli 2007 00:29 schreef Dibble het volgende:
Had net zo goed stront kunnen schapen uit m'n oma's kont en dat in de tuin strooien en wachten tot er een boom uit groeit waar ik dan later in ga klimmen en mezelf ophang aan het hoogste tak.
Stront schapen?

Gezocht op google:



Wat heeft dit nou met je oma te maken?? Wat wil jij met je oma doen????
Goorlap
GaylordF0kkerwoensdag 25 juli 2007 @ 01:56
quote:
Op zondag 22 juli 2007 22:39 schreef PDOA het volgende:
Ik begrijp werkelijk niks van die hype. J.K. Rowling is een middelmatige schrijfster die haar middelmatige schrijfsels veels te serieus neemt. Ik bedoel: ga je een potje zitten janken omdat je een aantal (hoofd)personen killed in notabene je eigen boek. Rijp voor het gesticht zeg ik je! En dan ook nog een happy end aan het laatste boek breien, waardoor Rowling de eerstkomende 30 jaar kan blijven teren op die Potter-hype. Als je een beetje lef in je donder had gehad had je ze (=de hoofdpersonen) allemaal afgemaakt! Nee, doe mij maar Umberto Eco, John Irving of een Dante, dat zijn pas schrijvers!

Harry Potter
Of anders maak je je even druk over een modern sprookje.
chatgekwoensdag 25 juli 2007 @ 21:56
quote:
Op dinsdag 24 juli 2007 23:27 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]

[heel verhaal]
Naar mijn mening zit er toch heel wat meer achter dan jij het beweert. Het verhaal speelt zich over een hele serie. Het is best complex als je alles wil begrijpen. Ik begreep pas alles toen ik het allerlaatste boek uit had. Er zit wel degelijk meer achter... Neem een boek als Lord of the Rings. Helemaal de grond in gestampt door de 'critici' destijds, maar het publiek vond het geweldig. Er is sowieso een aversie tegen fantasy in het algemeen. Fantasie wordt vaak gezien als iets voor mensen die de werkelijkheid willen ontvluchten. (Ja, dit werd beweerd door meerdere critici over Lord of the Rings) En ik onthoud zeker weten veel details uit Harry Potter, zoals je vraagt. Ik snap dat jij dat niet hebt, maar ik denk dat dat is omdat jij niet van fantasy houdt.
PDOAdonderdag 26 juli 2007 @ 11:00
Harry Potter is een produkt geworden, waar miljoenen mee worden verdiend. Ik vraag me af of mensen die boeken werkelijk lezen omdat ze het leuk vinden, of omdat ze dan kunnen meepraten/meeliften op de hype.
HeatWavedonderdag 26 juli 2007 @ 11:04
Ach man, het kan altijd erger. Enig idee hoeveel mensen dagelijks en al jaren naar GTST of ATWT kijken? Nee, dat is hoogstaand vermaak .

HP is gewoon lekker leesbaar, vluchtige literatuur. Leuke verhaaltjes die lekker weglezen. Wat is daar mis mee? Ik heb ook niet altijd zin in zware kost, gewoon ff lekker wat lezen.
PDOAdonderdag 26 juli 2007 @ 11:15
quote:
Op donderdag 26 juli 2007 11:04 schreef HeatWave het volgende:
Ach man, het kan altijd erger. Enig idee hoeveel mensen dagelijks en al jaren naar GTST of ATWT kijken? Nee, dat is hoogstaand vermaak .

HP is gewoon lekker leesbaar, vluchtige literatuur. Leuke verhaaltjes die lekker weglezen. Wat is daar mis mee? Ik heb ook niet altijd zin in zware kost, gewoon ff lekker wat lezen.
Ja, maar met GTST word ik niet overal mee geconfronteerd. Bij Harry Pothead wel. In de bus, in de trein, op tv, in de stad, op het werk, etc.
Just_Shut_Updonderdag 26 juli 2007 @ 11:56
quote:
Op donderdag 26 juli 2007 11:15 schreef PDOA het volgende:

[..]

Ja, maar met GTST word ik niet overal mee geconfronteerd. Bij Harry Pothead wel. In de bus, in de trein, op tv, in de stad, op het werk, etc.
Wat een kutleven heb je dan zeg..

PDOAdonderdag 26 juli 2007 @ 12:01
quote:
Op donderdag 26 juli 2007 11:56 schreef Just_Shut_Up het volgende:

[..]

Wat een kutleven heb je dan zeg..

You, just stfu.
thefunnydonderdag 26 juli 2007 @ 12:04
Ik vind de special effects geniaal in de films. Verder interesseert harry potter me niet zo.
Andyydonderdag 26 juli 2007 @ 12:24
quote:
Op maandag 23 juli 2007 19:10 schreef postmortum het volgende:
Harry Potter is doodgay
BobbyBdonderdag 26 juli 2007 @ 12:30
quote:
Op zondag 22 juli 2007 22:42 schreef Os__ het volgende:
Een boek dat miljoenen jonge kinderkes stimuleert om te lezen is naar mijn mening goed bezig.
Inderdaad. Het is niet eens alleen voor kinderen, want er zijn vele leeftijdsgroepen die het ook lezen.

Ik lees het boek overigens liever als die is verwerkt in witte tekst met een zwart randje met op de achtergrond bewegende plaatjes.
quote:
Op zondag 22 juli 2007 22:54 schreef tonks het volgende:
Verkapt "vriendin-leest-liever-over-iemands-toverstafje-dan-dat-ze-aan-de-mijne-zit"-topic
heijnendonderdag 26 juli 2007 @ 12:34
Ik ben geen fan van harry potter maar het is toch leuk dat mensen er zo veel plezier uit kunnen halen.
Dat er inderdaad mensen gaan huilen omdat er iemand in die film dood gaat vind ik dan wel een beetje ver gaan
Sok41donderdag 26 juli 2007 @ 12:39
Het verhaal is nog gejat ook;

Mustard_Mandonderdag 26 juli 2007 @ 12:40
In die laatste film is maakt dat ene meisje me anders wel flink hitsig
heijnendonderdag 26 juli 2007 @ 12:44
quote:
Op donderdag 26 juli 2007 12:40 schreef Mustard_Man het volgende:
In die laatste film is maakt dat ene meisje me anders wel flink hitsig
Harry zoent met een meisje(TMF movie facts ftw) en er zit hier iemand meteen zichzelf op te geilen!
Oldbiedonderdag 26 juli 2007 @ 12:47
quote:
Op donderdag 26 juli 2007 12:39 schreef Sok41 het volgende:
Het verhaal is nog gejat ook;

[afbeelding]
Zo is alles gejat natuurlijk.
Je kan altijd wel wat vinden, doorstrepen, vervangen en voila: gejat!!!
HeatWavedonderdag 26 juli 2007 @ 12:48
Vind het wel een tof stukje, dat over star wars .
MissLeDuqdonderdag 26 juli 2007 @ 12:59
quote:
Op donderdag 26 juli 2007 11:04 schreef HeatWave het volgende:
Ach man, het kan altijd erger. Enig idee hoeveel mensen dagelijks en al jaren naar GTST of ATWT kijken? Nee, dat is hoogstaand vermaak .

HP is gewoon lekker leesbaar, vluchtige literatuur. Leuke verhaaltjes die lekker weglezen. Wat is daar mis mee? Ik heb ook niet altijd zin in zware kost, gewoon ff lekker wat lezen.
Precies, ik vind de boeken gewoon leuk vermaak. Een boek hoeft voor mij niet perse hoogstaande literatuur te zijn om het mooi te vinden.

Verder lees ik gewoon graag fictie.
BobbyBdonderdag 26 juli 2007 @ 13:00
quote:
Op donderdag 26 juli 2007 12:34 schreef heijnen het volgende:
Ik ben geen fan van harry potter maar het is toch leuk dat mensen er zo veel plezier uit kunnen halen.
Dat er inderdaad mensen gaan huilen omdat er iemand in die film dood gaat vind ik dan wel een beetje ver gaan
Dat er andere mensen (met name kinderen) gaan huilen snap ik nog wel (toen ik nog heel klein was heb ik ook gejankt toen ze Herbie in het water gingen gooien en hij daar op zijn kop zielig lag te toeteren ), maar dat je gaat huilen omdat je het zelf schrijft is wel een beetje triest.
BobbyBdonderdag 26 juli 2007 @ 13:03
quote:
Op donderdag 26 juli 2007 12:39 schreef Sok41 het volgende:
Het verhaal is nog gejat ook;

[afbeelding]
Wel goed gevonden, maar zoals Oldbie zegt, zo kun je alles gejat over laten komen.
max2slowdonderdag 26 juli 2007 @ 13:03
quote:
Op zondag 22 juli 2007 22:54 schreef tonks het volgende:
Verkapt "vriendin-leest-liever-over-iemands-toverstafje-dan-dat-ze-aan-de-mijne-zit"-topic
heijnendonderdag 26 juli 2007 @ 13:42
quote:
Op donderdag 26 juli 2007 13:00 schreef BobbyB het volgende:

[..]

Dat er andere mensen (met name kinderen) gaan huilen snap ik nog wel (toen ik nog heel klein was heb ik ook gejankt toen ze Herbie in het water gingen gooien en hij daar op zijn kop zielig lag te toeteren ), maar dat je gaat huilen omdat je het zelf schrijft is wel een beetje triest.
daar ben ik het wel mee eens maar ik heb zelf de films niet gezien dus kan er voor de rest niet over mee praten
Gitaartovenaardonderdag 26 juli 2007 @ 13:44
=ga buitenspelen=

[ Bericht 94% gewijzigd door Janetje op 26-07-2007 14:13:43 ]
thefunnydonderdag 26 juli 2007 @ 13:50
Weet je wat die Potter aan al die fans verdient heeft? 30 miljoen euro.
Dat is een vrij betoverende appel voor de dorst.
heijnendonderdag 26 juli 2007 @ 14:24
quote:
Op donderdag 26 juli 2007 13:50 schreef thefunny het volgende:
Weet je wat die Potter aan al die fans verdient heeft? 30 miljoen euro.
Dat is een vrij betoverende appel voor de dorst.
is toch lekker verdient voor een tiener vind ik
MissLeDuqdonderdag 26 juli 2007 @ 14:37
quote:
Op donderdag 26 juli 2007 14:24 schreef heijnen het volgende:

[..]

is toch lekker verdient voor een tiener vind ik
Ik doe het hem in elk geval niet na
Just_Shut_Updonderdag 26 juli 2007 @ 15:03
quote:
Op donderdag 26 juli 2007 12:01 schreef PDOA het volgende:

[..]

You, just stfu.
heijnendonderdag 26 juli 2007 @ 15:11
quote:
Op donderdag 26 juli 2007 14:37 schreef MissLeDuq het volgende:

[..]

Ik doe het hem in elk geval niet na
ik ook niet
bassetdonderdag 26 juli 2007 @ 20:51
Zalig boek, ik heb me prima vermaakt en vind het verhaal leuk afgerond. Er is zelfs nog plek voor verdere uitwerking mocht ze daar ooit zin in hebben.
chatgekdonderdag 26 juli 2007 @ 22:13
quote:
Op donderdag 26 juli 2007 11:00 schreef PDOA het volgende:
Harry Potter is een produkt geworden, waar miljoenen mee worden verdiend. Ik vraag me af of mensen die boeken werkelijk lezen omdat ze het leuk vinden, of omdat ze dan kunnen meepraten/meeliften op de hype.
Ahem.... ik ben begonnen met Harry Potter lezen in 1998, toen net de Nederlandse vertaling van het eerste boek uit was (ik was nog 10 toen )
Secretusdonderdag 26 juli 2007 @ 22:46
Mwah, redelijk plot (exclusief de epiloog dan :R ) maar literair gezien wel brol. Dan heb je altijd van die mensen die gaan roepen "Nee! Het gaat om het plot ! Maakt niets uit hoe het geschreven is, als het verhaal maar wordt verteld ! ( je bent gewoon jaloers !!1) *

De mensen die dit roepen zijn meestal degenen wiens boekenkast is gevuld met Harry Potter 1-7 en de werken van Dan Brown. Ze hebben helaas nooit het genot mogen kennen van een auteur die een analogie maakt die zo mooi is, zo pakkend, zo geweldig dat deze ene kleine vergelijking dagen in je hoofd blijft steken. Het gebruik van originele beeldspraak die je soms laat stoppen- "Hé, wow. Dat is..".

Woorden die zo goed bij elkaar passen, en samen zo'n mooie zin vormen, dat je spontaan zin hebt om ze hardop te lezen en te genieten van de welklinkendheid.

Ik kan nog nog voortgaan, maar waar het op neerkomt is dat ik in de HP series (verschillende talen) geen geweldige schrijfstijl ben tegengekomen. Het plezier van de taal niet heb mogen ervaren. Het is een redelijk leuk plot verpakt in een geurende zwerversjas.
Oldbiedonderdag 26 juli 2007 @ 22:51
quote:
Op donderdag 26 juli 2007 22:46 schreef Secretus het volgende:
Mwah, redelijk plot (exclusief de epiloog dan :R ) maar literair gezien wel brol. Dan heb je altijd van die mensen die gaan roepen "Nee! Het gaat om het plot ! Maakt niets uit hoe het geschreven is, als het verhaal maar wordt verteld ! ( je bent gewoon jaloers !!1) *

De mensen die dit roepen zijn meestal degenen wiens boekenkast is gevuld met Harry Potter 1-7 en de werken van Dan Brown. Ze hebben helaas nooit het genot mogen kennen van een auteur die een analogie maakt die zo mooi is, zo pakkend, zo geweldig dat deze ene kleine vergelijking dagen in je hoofd blijft steken. Het gebruik van originele beeldspraak die je soms laat stoppen- "Hé, wow. Dat is..".

Woorden die zo goed bij elkaar passen, en samen zo'n mooie zin vormen, dat je spontaan zin hebt om ze hardop te lezen en te genieten van de welklinkendheid.

Ik kan nog nog voortgaan, maar waar het op neerkomt is dat ik in de HP series (verschillende talen) geen geweldige schrijfstijl ben tegengekomen. Het plezier van de taal niet heb mogen ervaren. Het is een redelijk leuk plot verpakt in een geurende zwerversjas.
Ik heb Harry Potter deel 1 t/m 7 in 2 talen (op deel 7 in NL na). Ik vind ze allemaal geweldig.
Dan Brown ken ik niet. Wel Stephen King en Robin Cook. Ook leuke boeken om te lezen.

Verder ben ik niet zo'n lezer. Ik geniet van van bovenstaande boeken en dat vind ik voldoende. Als ik maar geniet. Als een ander dat slecht vind omdat ik nooit het genot heb mogen kennen van een schitterende analogie dan moeten zij dat zelf weten. Dat vinden ze dan maar. Of heeft Stephen King of Robin Cook wel de kwaliteiten die jij beschrijft?

Ik heb er veel lol aan gehad om de Harry Potter reeks te lezen en ik wacht vol spanning op de NL vertaling van deel 7.
Secretusdonderdag 26 juli 2007 @ 23:11
quote:
Op donderdag 26 juli 2007 22:51 schreef Oldbie het volgende:

[..]

Ik heb Harry Potter deel 1 t/m 7 in 2 talen (op deel 7 in NL na). Ik vind ze allemaal geweldig.
Dan Brown ken ik niet. Wel Stephen King en Robin Cook. Ook leuke boeken om te lezen.

Verder ben ik niet zo'n lezer. Ik geniet van van bovenstaande boeken en dat vind ik voldoende. Als ik maar geniet. Als een ander dat slecht vind omdat ik nooit het genot heb mogen kennen van een schitterende analogie dan moeten zij dat zelf weten. Dat vinden ze dan maar. Of heeft Stephen King of Robin Cook wel de kwaliteiten die jij beschrijft?

Ik heb er veel lol aan gehad om de Harry Potter reeks te lezen en ik wacht vol spanning op de NL vertaling van deel 7.
Wanneer zei ik dat het slecht vond ? Ik zei gewoon dat het onzin is om te beweren dat goed gebruik van stijl en stijlfiguren onzin is. Nergens heb ik gezegd dat mensen er geen lol aan kunnen beleven.
Mensen genieten toch ook van blockbuster films ?
IHVKdonderdag 26 juli 2007 @ 23:49
quote:
Op maandag 23 juli 2007 17:23 schreef Salvad0R het volgende:
Harry Potter lezen is als voor de realiteit vluchten. Persoonlijk lees ik liever iets realistisch, dan heb je er iets aan in real life, in tegenstelling tot die NONSENS wat in Harry Potter staat.
Niks nonsens.

Het gaat niet om de plek en om de omstandigheden, maar om hoe mensen handelen en reageren.

Daar leer je altijd wat van. Het boek gaat over trouw, vriendschap, maar ook over lef en heel duidelijk ook over racisme.

Oké, het is geen geweldig literair werkje, maar toch is het wel een godverdomme goed geschreven boek met een mooie boodschap erin.
DRNKnHGHdonderdag 26 juli 2007 @ 23:53
quote:
Op zondag 22 juli 2007 22:54 schreef tonks het volgende:
Verkapt "vriendin-leest-liever-over-iemands-toverstafje-dan-dat-ze-aan-de-mijne-zit"-topic
Oldbiedonderdag 26 juli 2007 @ 23:59
quote:
Op donderdag 26 juli 2007 23:11 schreef Secretus het volgende:

[..]

Wanneer zei ik dat het slecht vond ? Ik zei gewoon dat het onzin is om te beweren dat goed gebruik van stijl en stijlfiguren onzin is. Nergens heb ik gezegd dat mensen er geen lol aan kunnen beleven.
Mensen genieten toch ook van blockbuster films ?
Dan heb ik je woordenwaterval even verkeerd begrepen
Ik wilde op mijn beurt alleen duidelijk maken dat er enorm veel mensen zijn die gewoon genieten van een leuk verhaal. En dan is leuk altijd relatief
SuperHarregarrevrijdag 27 juli 2007 @ 00:58
quote:
Op donderdag 26 juli 2007 22:46 schreef Secretus het volgende:
Mwah, redelijk plot (exclusief de epiloog dan :R ) maar literair gezien wel brol. Dan heb je altijd van die mensen die gaan roepen "Nee! Het gaat om het plot ! Maakt niets uit hoe het geschreven is, als het verhaal maar wordt verteld ! ( je bent gewoon jaloers !!1) *

De mensen die dit roepen zijn meestal degenen wiens boekenkast is gevuld met Harry Potter 1-7 en de werken van Dan Brown. Ze hebben helaas nooit het genot mogen kennen van een auteur die een analogie maakt die zo mooi is, zo pakkend, zo geweldig dat deze ene kleine vergelijking dagen in je hoofd blijft steken. Het gebruik van originele beeldspraak die je soms laat stoppen- "Hé, wow. Dat is..".

Woorden die zo goed bij elkaar passen, en samen zo'n mooie zin vormen, dat je spontaan zin hebt om ze hardop te lezen en te genieten van de welklinkendheid.

Ik kan nog nog voortgaan, maar waar het op neerkomt is dat ik in de HP series (verschillende talen) geen geweldige schrijfstijl ben tegengekomen. Het plezier van de taal niet heb mogen ervaren. Het is een redelijk leuk plot verpakt in een geurende zwerversjas.
GMTA.
HenkBenzinetankvrijdag 27 juli 2007 @ 01:22
quote:
Op donderdag 26 juli 2007 22:46 schreef Secretus het volgende:
Mwah, redelijk plot (exclusief de epiloog dan :R ) maar literair gezien wel brol. Dan heb je altijd van die mensen die gaan roepen "Nee! Het gaat om het plot ! Maakt niets uit hoe het geschreven is, als het verhaal maar wordt verteld ! ( je bent gewoon jaloers !!1) *

De mensen die dit roepen zijn meestal degenen wiens boekenkast is gevuld met Harry Potter 1-7 en de werken van Dan Brown. Ze hebben helaas nooit het genot mogen kennen van een auteur die een analogie maakt die zo mooi is, zo pakkend, zo geweldig dat deze ene kleine vergelijking dagen in je hoofd blijft steken. Het gebruik van originele beeldspraak die je soms laat stoppen- "Hé, wow. Dat is..".

Woorden die zo goed bij elkaar passen, en samen zo'n mooie zin vormen, dat je spontaan zin hebt om ze hardop te lezen en te genieten van de welklinkendheid.

Ik kan nog nog voortgaan, maar waar het op neerkomt is dat ik in de HP series (verschillende talen) geen geweldige schrijfstijl ben tegengekomen. Het plezier van de taal niet heb mogen ervaren. Het is een redelijk leuk plot verpakt in een geurende zwerversjas.
Wat een gelul, ik ken mensen die én HP én grootsche Literaire Werken in de kast hebben staan.
SuperHarregarrevrijdag 27 juli 2007 @ 03:10
quote:
Op vrijdag 27 juli 2007 01:22 schreef HenkBenzinetank het volgende:

[..]

Wat een gelul, ik ken mensen die én HP én grootsche Literaire Werken in de kast hebben staan.
Tja, het kan wel, maar je kunt niet beweren dat HP grootse literatuur is. Dat is onzin.
vbmotvrijdag 27 juli 2007 @ 04:11
Het zijn gewoon leuke verhaaltjes en het leest lekker weg. Wat mij betreft is er niks mis mee, maar als je Rowling gaat vergelijken met bijvoorbeeld Steven Erikson (schrijft ook fantasy, maar daar houden de overeenkomsten wel op) dan blijft er van haar boeken, zowel wat betreft de plots als de stijl, weinig over.
Benselvrijdag 27 juli 2007 @ 09:14
quote:
Op donderdag 26 juli 2007 22:46 schreef Secretus het volgende:
Mwah, redelijk plot (exclusief de epiloog dan :R ) maar literair gezien wel brol. Dan heb je altijd van die mensen die gaan roepen "Nee! Het gaat om het plot ! Maakt niets uit hoe het geschreven is, als het verhaal maar wordt verteld ! ( je bent gewoon jaloers !!1) *

De mensen die dit roepen zijn meestal degenen wiens boekenkast is gevuld met Harry Potter 1-7 en de werken van Dan Brown. Ze hebben helaas nooit het genot mogen kennen van een auteur die een analogie maakt die zo mooi is, zo pakkend, zo geweldig dat deze ene kleine vergelijking dagen in je hoofd blijft steken. Het gebruik van originele beeldspraak die je soms laat stoppen- "Hé, wow. Dat is..".

Woorden die zo goed bij elkaar passen, en samen zo'n mooie zin vormen, dat je spontaan zin hebt om ze hardop te lezen en te genieten van de welklinkendheid.

Ik kan nog nog voortgaan, maar waar het op neerkomt is dat ik in de HP series (verschillende talen) geen geweldige schrijfstijl ben tegengekomen. Het plezier van de taal niet heb mogen ervaren. Het is een redelijk leuk plot verpakt in een geurende zwerversjas.
Sorry, maar 'plezier in de taal' zoals jij het noemt is wel behoorlijk subjectief. Bij mij gaat het niet om enkele mooie zinnen, het gaat om het verhaal, de opbouw, spanning. en dat doet ze gewoon heel goed, beter dan de meeste literaire werken, die zichzelf weleens durven verliezen in mooie stijlfiguren, en daarmee het verhaal zelf uit oog verliezen. Als ik een zin eerst 5 keer moet lezen om te begrijpen wat ie nou eigenlijk bedoelt, en wat de impact is voor het verhaal, dan mag die zin nog zo mooi zijn, het boek kan mij dan niet boeien.

harry potter is ook niet bedoeld om een literair meesterwerk te zijn. Het zou dan ook raar zijn om het daar op af te rekenen. het is wel een goed verhaal, met een mooie opbouw, en veel details, die ook weer belangrijk zijn voor het verhaal. Daarom is harry potter voor mij een meesterwerk. Geen literair meesterwerk, maar wel een meesterwerk.
bassetvrijdag 27 juli 2007 @ 10:17
quote:
Op vrijdag 27 juli 2007 09:14 schreef Bensel het volgende:

[..]

Sorry, maar 'plezier in de taal' zoals jij het noemt is wel behoorlijk subjectief. Bij mij gaat het niet om enkele mooie zinnen, het gaat om het verhaal, de opbouw, spanning. en dat doet ze gewoon heel goed, beter dan de meeste literaire werken, die zichzelf weleens durven verliezen in mooie stijlfiguren, en daarmee het verhaal zelf uit oog verliezen. Als ik een zin eerst 5 keer moet lezen om te begrijpen wat ie nou eigenlijk bedoelt, en wat de impact is voor het verhaal, dan mag die zin nog zo mooi zijn, het boek kan mij dan niet boeien.

harry potter is ook niet bedoeld om een literair meesterwerk te zijn. Het zou dan ook raar zijn om het daar op af te rekenen. het is wel een goed verhaal, met een mooie opbouw, en veel details, die ook weer belangrijk zijn voor het verhaal. Daarom is harry potter voor mij een meesterwerk. Geen literair meesterwerk, maar wel een meesterwerk.
Daarnaast: Wie bepaalt wat een literair meesterwerk is?
Meestal vage figuren die boeken lezen, die voor een normaal mens onbegrijpbaar zijn.

Daarom is Harry Potter zo succesvol: Het is eenvoudig, lekker weg te lezen, een boeiend verhaal dat tot de verbeelding spreekt. Maar ook dat is subjectief. Datzelfde geld voor Dan Brown, het leest lekker weg. Net als Stephen King, Robert Jordan en nog vele anderen.

Dat zie je ook bij films. Vage films zijn meesterwerken en worden nauwelijks bezocht en pirates wordt afgebrand en door miljoenen mensen bezocht. (Uitzonderignen daargelaten natuurlijk)
Uiteindelijk bepaald het publiek wat een meesterwerk is en wat niet
ThaMadEdvrijdag 27 juli 2007 @ 10:29
Ach er zijn sprookjesboeken die al 2000 jaar lang een hype zijn, dus deze valt nog wel mee

Voor al die literatuurzeikers:

Ik vind de Harry Potter boeken veel mooiere boeken dan sommige boeken die onder 'Engelse literatuur' worden geschaard. Er zijn zeer zeker ook mooie literatuurboeken, maar dit is tenminste een boekenreeks die duidelijk, spannend en meeslepend is. Er is weinig ruimte voor vaag gewauwel van zeven verschillende interpretaties van zeven verschillende professoren wat je bij literatuur nogal eens ziet.
Pietverdrietvrijdag 27 juli 2007 @ 10:39
Sorry hoor, maar Harry Potter is een kinderboek, en dan nog ligt het mijlen voor op het werk van Dan Brown.
Biancaviavrijdag 27 juli 2007 @ 10:40
Ach, het is toch gewoon vermakelijk leesvoer. En het zit echt wel leuk in elkaar hoor, dingetjes uit het tweede boek die ineens in het vijfde boek van belang blijken te zijn enzo. Het was leuk om op internetforums te discussiëren over wat er wel en niet zou kunnen gaan gebeuren en hoe dingen nu eigenlijk in elkaar zitten.
Dat Rowling gewoon een simpele schrijfstijl heeft boeit me niet zoveel. Het valt ook allemaal wel mee, het is echt niet slecht vind ik.
SuperHarregarrevrijdag 27 juli 2007 @ 11:23
quote:
Op vrijdag 27 juli 2007 10:17 schreef basset het volgende:
Daarnaast: Wie bepaalt wat een literair meesterwerk is?
Meestal vage figuren die boeken lezen, die voor een normaal mens onbegrijpbaar zijn.

Daarom is Harry Potter zo succesvol: Het is eenvoudig, lekker weg te lezen, een boeiend verhaal dat tot de verbeelding spreekt. Maar ook dat is subjectief. Datzelfde geld voor Dan Brown, het leest lekker weg. Net als Stephen King, Robert Jordan en nog vele anderen.

Dat zie je ook bij films. Vage films zijn meesterwerken en worden nauwelijks bezocht en pirates wordt afgebrand en door miljoenen mensen bezocht. (Uitzonderignen daargelaten natuurlijk)
Uiteindelijk bepaald het publiek wat een meesterwerk is en wat niet
Jongen. Veel mensen zijn gewoon het lezen verleerd, op een VI, krant of simpel boekje na. Dan betekent het nog niet dat simpele boeken meesterwerken zijn. Sonja Bakker is ook enorm vaak over de toonbank gegaan, is haar boek daarom opeens een meesterwerk? Nee, het is een bestseller en bestsellers hoeven geen meesterwerken te zijn.

Er is in principe niets mis met Harry Potter, zolang je maar niet gaat zeggen dat het een meesterwerk is. Het is gewoon een eenvoudig boek voor als je geen zin hebt (of het niet aankunt) om de wat beter geschreven boeken te lezen.

En over die films. 2
De opbrengst van de Godfather-trilogie was minder dan de laatste Harry Potter film. Is Harry Potter daarom beter dan the Godfather? Pulp Fiction haalde ook minder geld binnen, net als Schindler's list en Once Upon a Time in the West. Is Harry Potter beter dan al deze films?

Bezoekersaantallen en geld zeggen niet alles. Of is 50 cent ook goede muziek tegenwoordig? Alleen omdat een hoop pubers denken dat ze negers zijn?
Pietverdrietvrijdag 27 juli 2007 @ 11:50
quote:
Op vrijdag 27 juli 2007 11:23 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]

knip
The Bottem Line, by "the yuppie poet"

Money isn't everything,' they say.
Did you ever make love to a pauper?
It takes money to overthrow
the government, you know.
Art? The more it costs,
the better it is.
And that's the bottom line!"
MissLeDuqvrijdag 27 juli 2007 @ 11:54
quote:
Op vrijdag 27 juli 2007 11:23 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]

Heel verhaal
Ga jij maar lekker de intellectueel uithangen,
vermaak ik me ondertussen prima met een niet-meesterwerk als Harry Potter
mscholvrijdag 27 juli 2007 @ 12:10
quote:
Op vrijdag 27 juli 2007 11:54 schreef MissLeDuq het volgende:

[..]

Ga jij maar lekker de intellectueel uithangen,
vermaak ik me ondertussen prima met een niet-meesterwerk als Harry Potter
dat wel alle records breekt, zegt ook wel iets
vbmotvrijdag 27 juli 2007 @ 12:21
quote:
Op vrijdag 27 juli 2007 09:14 schreef Bensel het volgende:

[..]

het is wel een goed verhaal, met een mooie opbouw, en veel details, die ook weer belangrijk zijn voor het verhaal. Daarom is harry potter voor mij een meesterwerk. Geen literair meesterwerk, maar wel een meesterwerk.
Taalgebruik is maar één van de aspecten. Het gaat ook om de plots, de karakters etc. Hoewel je veel over de karakters te weten komt, vind ik dat ze toch oppervlakkig blijven, té perfect en daarmee voorspelbaar. De dood van bepaalde personen doet mij dan ook erg weinig, ik mis ze niet omdat hun rol eigenlijk moeiteloos door anderen wordt overgenomen en dat is erg jammer. Rowling doet hier en daar wel een poging maar ze bouwt het niet uit.

Ik wil overigens niet elitair doen of de intellectueel uithangen maar een beetje kritiek moet altijd mogelijk zijn.
SuperHarregarrevrijdag 27 juli 2007 @ 12:56
quote:
Op vrijdag 27 juli 2007 11:54 schreef MissLeDuq het volgende:

[..]

Ga jij maar lekker de intellectueel uithangen,
vermaak ik me ondertussen prima met een niet-meesterwerk als Harry Potter
Ik hang helemaal niet de intellectueel uit. Tering zeg. Ik zeg toch niet dat je je niet mag/kan vermaken met Harry Potter? Ik zeg gewoon dat het gewoon geen meesterwerk is. Dat beaam je nu overigens ook, dus we zijn het erover eens.

Ik vind het gewoon jammer dat goede dingen het moeten afleggen tegen makkelijke dingen. Dan kun je wel gaan zeggen dat ik de intellectueel loop uit te hangen, maar dat is tegenwoordig niet meer zo moeilijk omdat veel mensen gewoon aftakelen qua kennis.
quote:
Three-quarters did not know that D-Day was the start of the Normandy landings in 1944, while a third thought it marked the end of World War II.
quote:
RIJSWIJK (ANP) - Nederlanders weten meer van de Tweede Wereldoorlog dan vaak wordt gedacht. Zij zijn in het algemeen goed op de hoogte van de ideeën van de nazi’s, de precieze oorzaken voor het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog en de jodenvervolging. De mate van kennis bij mensen onder 25 jaar is echter zorgelijk.
Maar goed, dat even terzijde.

Niks mis met Harry Potter maar er is zeker niks mis met een goed boek. Daar hoef je niet intellectueel voor te zijn, je moet gewoon niet alles zo makkelijk willen hebben. Als kinderboek zal het wel oké zijn, maar als je als volwassene Harry Potter een meesterwerk noemt, dan moet je je laten nakijken.
bassetvrijdag 27 juli 2007 @ 14:05
Brengt me weer bij een eerdere opmerking:

Wie bepaalt wat een meesterwerk is? Wie kan zeggen wat goed en slecht is?

Mijn dochter is idolaat van Disney's kleine zeemeermin. (ze is 2)
Mijn oudste is idolaat van de barbiefilms. (ze is 4) En is dol op Pinkeltje (over fout taalgebruik gesproken als je naar de huidige tijd kijkt)

Ik ben een enorme fan van Starwars (IVt/m VI) (ik ben 35) En ben dol op schrijvers als Robert Jordan, Robert E. Feist.

Allemaal geen meesterwerken. Maar in hun en mijn ogen dus wel. En wie weet over tien jaar kijk ik er weer anders tegenaan. (Te godfather vind ik nog steeds niets bijzonders bijvoorbeeld)

Je bepaald zelf wat een meesterwerk is. En zinsopbouw en taalkundig getover is allemaal leuk, maar als je je er niet in kunt vinden is het allemaal onzin. Hoe literair ook.

Wat ik overigens niet begrijp is wat kennis over WOII te maken heeft met literatuur? Mensen die echte literatuur lezen hebben meer kennis? Lijkt me niet. Dat is meer geschiedenisboeken werk en algehele interesse. De waarheid is over het algemeen nu niet echt uit literaire werken te halen.

Tis geen flame overigens, puur mijn kijk op de zaken.
mscholvrijdag 27 juli 2007 @ 14:46
quote:
Op vrijdag 27 juli 2007 14:05 schreef basset het volgende:
Brengt me weer bij een eerdere opmerking:

Wie bepaalt wat een meesterwerk is? Wie kan zeggen wat goed en slecht is?
over het algemeen mag je aannemen dat de massa bepaald wat een meesterwerk is...
Os__vrijdag 27 juli 2007 @ 14:57
quote:
Op vrijdag 27 juli 2007 14:05 schreef basset het volgende:
Robert E. Feist.


Toen ik 11 was las ik nooit een boek, lezen was vies! Tot op een vakantie ik HP1 pakte en het in een ruk weglas. Dat boek heeft mij en nog vele andere toch gestimuleerd om meer te gaan lezen, ook de 'moeilijkere' boeken. Klasse van Rowling dat ze dat voor elkaar heeft gekregen, hoe kwalitatief goed of slecht HP wel niet is.
Dangelvrijdag 27 juli 2007 @ 14:58
Barry Trotter FTW!
Biancaviavrijdag 27 juli 2007 @ 14:59
quote:
Op vrijdag 27 juli 2007 14:57 schreef Os__ het volgende:

[..]



Toen ik 11 was las ik nooit een boek, lezen was vies! Tot op een vakantie ik HP1 pakte en het in een ruk weglas. Dat boek heeft mij en nog vele andere toch gestimuleerd om meer te gaan lezen, ook de 'moeilijkere' boeken. Klasse van Rowling dat ze dat voor elkaar heeft gekregen, hoe kwalitatief goed of slecht HP wel niet is.
Ja, dat is het ook. Dat het plezier geeft om die boeken te lezen.
En ook dat je ze nog een keer kunt lezen en nog een keer en dat je dan steeds weer dingetjes ontdekt die grappig zijn.
Secretusvrijdag 27 juli 2007 @ 15:12
Godverdomme, heb ik zo'n lang verhaal getypt over waarom Rowling's verhaal ook helemaal niet zo geweldig is, en een meesterwerk een meesterwerk wordt door én een geweldig verhaal én uitstekendend gebruik van de taal, heb ik het venster perongeluk gesloten Even wachten, zien of ik straks zin heb om het opnieuw te typen.
quote:
Wat een gelul, ik ken mensen die én HP én grootsche Literaire Werken in de kast hebben staan.
Waar zeg ik dat dit onmogelijk is ?
quote:
over het algemeen mag je aannemen dat de massa bepaald wat een meesterwerk is.
Dit is een grap, toch ?
quote:
Wie bepaalt wat een meesterwerk is? Wie kan zeggen wat goed en slecht is?
Een schilderij bestaande uit twee grote groene bollen kan in de ogen van de medekleuters een meesterwerk zijn, maar is het dat ook ?
Er zijn verschillende dingen waaraan je literatuur of kunst kunt toetsen. Bij kunst is dat bijvoorbeeld compositie, perspectief etc. Bij literatuur stijlfiguren, verhaalaspecten, etc.

Je kan een boek bestuderen. Een uitzonderlijk gebruik van alle aspecten van de literatuur maakt het een meesterwerk. Dit betekent niet dat iedereen het leuk vindt, net zoals het niet noodzakelijk een meesterwerk wordt als veel mensen het leuk vinden. Het is niet zo dat mensen beslissen "Dit verhaal vind ik leuk, dit is een meesterwerk".

[ Bericht 1% gewijzigd door Secretus op 27-07-2007 15:14:52 (spelfoutje) ]
mscholvrijdag 27 juli 2007 @ 15:58
quote:
Op vrijdag 27 juli 2007 15:12 schreef Secretus het volgende:
Dit is een grap, toch ?
[..]
menig...
want wie bepaald of iets een meesterwerk is en aan de hand van wat?
een paar mensen die vinden dat er goed met taal is omgesprongen? nee
een paar mensen die vinden dat de personages goed zijn uitgewerkt? nee

dit zijn stuk voor stuk persoonlijke meningen

ik vind dus eigenlijk dat in het merendeel van de gevallen de massa bepaald of iets een "meesterwerk" wordt genoemd. (aka veel verkopen)
Secretusvrijdag 27 juli 2007 @ 16:35
quote:
Op vrijdag 27 juli 2007 15:58 schreef mschol het volgende:

[..]

menig...
want wie bepaald of iets een meesterwerk is en aan de hand van wat?
een paar mensen die vinden dat er goed met taal is omgesprongen? nee
een paar mensen die vinden dat de personages goed zijn uitgewerkt? nee

dit zijn stuk voor stuk persoonlijke meningen

ik vind dus eigenlijk dat in het merendeel van de gevallen de massa bepaald of iets een "meesterwerk" wordt genoemd. (aka veel verkopen)
Vervang "een paar mensen" door "de literaire gemeenschap" en "vinden" door "zien". Je doet alsof het bestuderen van een literair werk puur een zaak van mening is. Dan zou een leraar nooit een opstel mogen verbeteren, aangezien het puur om zijn mening zou gaan.

Er zijn bepaalde begrippen in de literatuur die je kan toetsen aan de werkelijkheid, zonder dat je een mening vormt. Is de beeldtaal origineel ? Is het verhaal een kopie van een ander ? Zijn de personages goed uitgewerkt ?

Dit doe je door de tekst zelf te bestuderen, door te kijken en niet te "vinden". Iemand mag dan zo hard "vinden" dat de personages geëvolueerd zijn in de loop van het verhaal, en goed uitgewerkt zijn, maar als een degelijke studie van de tekst het tegendeel bewijst. Pech.

Het heeft niets te maken met smaak, of meningen (alhoewel er ongetwijfeld iets kan binnendringen, zoals bij alles, maar dat lost zichzelf op doordat de gemeenschap groot is). De mening van de massa maakt niets uit, net zoals de mening van "een paar mensen" in de literaire gemeenschap, of de mening van de gehele gemeenschap, zolang hij niet getoetst kan worden aan de realiteit.
Oldbievrijdag 27 juli 2007 @ 17:16
quote:
Op vrijdag 27 juli 2007 16:35 schreef Secretus het volgende:

[..]

Vervang "een paar mensen" door "de literaire gemeenschap" en "vinden" door "zien". Je doet alsof het bestuderen van een literair werk puur een zaak van mening is. Dan zou een leraar nooit een opstel mogen verbeteren, aangezien het puur om zijn mening zou gaan.

Er zijn bepaalde begrippen in de literatuur die je kan toetsen aan de werkelijkheid, zonder dat je een mening vormt. Is de beeldtaal origineel ? Is het verhaal een kopie van een ander ? Zijn de personages goed uitgewerkt ?

Dit doe je door de tekst zelf te bestuderen, door te kijken en niet te "vinden". Iemand mag dan zo hard "vinden" dat de personages geëvolueerd zijn in de loop van het verhaal, en goed uitgewerkt zijn, maar als een degelijke studie van de tekst het tegendeel bewijst. Pech.

Het heeft niets te maken met smaak, of meningen (alhoewel er ongetwijfeld iets kan binnendringen, zoals bij alles, maar dat lost zichzelf op doordat de gemeenschap groot is). De mening van de massa maakt niets uit, net zoals de mening van "een paar mensen" in de literaire gemeenschap, of de mening van de gehele gemeenschap, zolang hij niet getoetst kan worden aan de realiteit.
OMG, als er zoveel bij komt kijken is het voor mij niet leuk meer.

Ik moet een boek lezen. En dan bepaal ik voor mezelf of het goed was of niet. Ik ga dat toch niet laten afhangen van regels en reglementen die mensen toch ooit hebben opgesteld? Want dat is het uiteindelijk wel hè?
Wie bepaald of het origineel is? Is dat werkelijkheid? Hoe kan werkelijkheid bepalen of het origineel is?
Wie bepaald of een personage goed is uitgewerkt? Nogmaals, de werkelijkheid?

Dat is toch onmogelijk? De werkelijkheid gaat iets bepalen? Welnee, dat bepalen mensen die beweren er verstand van te hebben.

Dan blijft over dat ik het ermee oneens kan zijn. Ik ga even terug naar The Godfather films. Ik heb ze allemaal gezien en ze doen me niets terwijl de filmwereld roept dat het meesterlijke films zijn. Ik kan wel erg genieten van andere films die niet zo worden opgehemeld.

Laten we het erop houden dat het puur persoonlijk is. Je hebt je eigen smaak en daaraan toets je voor jezelf of het goed is of niet.
mscholvrijdag 27 juli 2007 @ 17:18
quote:
Op vrijdag 27 juli 2007 16:35 schreef Secretus het volgende:

[..]

Vervang "een paar mensen" door "de literaire gemeenschap" en "vinden" door "zien". Je doet alsof het bestuderen van een literair werk puur een zaak van mening is. Dan zou een leraar nooit een opstel mogen verbeteren, aangezien het puur om zijn mening zou gaan.

Er zijn bepaalde begrippen in de literatuur die je kan toetsen aan de werkelijkheid, zonder dat je een mening vormt. Is de beeldtaal origineel ? Is het verhaal een kopie van een ander ? Zijn de personages goed uitgewerkt ?

Dit doe je door de tekst zelf te bestuderen, door te kijken en niet te "vinden". Iemand mag dan zo hard "vinden" dat de personages geëvolueerd zijn in de loop van het verhaal, en goed uitgewerkt zijn, maar als een degelijke studie van de tekst het tegendeel bewijst. Pech.

Het heeft niets te maken met smaak, of meningen (alhoewel er ongetwijfeld iets kan binnendringen, zoals bij alles, maar dat lost zichzelf op doordat de gemeenschap groot is). De mening van de massa maakt niets uit, net zoals de mening van "een paar mensen" in de literaire gemeenschap, of de mening van de gehele gemeenschap, zolang hij niet getoetst kan worden aan de realiteit.
tuurlijk.

je kan idd bepaalde dingen toetsen aan de realiteit.. maar is dat logisch voor een film c.q. boek? niet echt he..
Miamvrijdag 27 juli 2007 @ 17:24
Ik begrijp het ook niet zo... heb er totaal niks mee.
Biancaviavrijdag 27 juli 2007 @ 17:51
quote:
Op vrijdag 27 juli 2007 17:24 schreef Miam het volgende:
Ik begrijp het ook niet zo... heb er totaal niks mee.
Ook nooit een poging gedaan tot het lezen van een van de boeken?
Miamvrijdag 27 juli 2007 @ 17:55
quote:
Op vrijdag 27 juli 2007 17:51 schreef Biancavia het volgende:

[..]

Ook nooit een poging gedaan tot het lezen van een van de boeken?
Jeps. heb ook de eerste en 2e dvd gekeken op aandringen van zusjelief.
Het is denk ik niet mijn ding..toveren en dat soort dingen. niet aan mij besteed.
SuperHarregarrevrijdag 27 juli 2007 @ 18:38
quote:
Op vrijdag 27 juli 2007 15:58 schreef mschol het volgende:

[..]

menig...
want wie bepaald of iets een meesterwerk is en aan de hand van wat?
een paar mensen die vinden dat er goed met taal is omgesprongen? nee
een paar mensen die vinden dat de personages goed zijn uitgewerkt? nee

dit zijn stuk voor stuk persoonlijke meningen

ik vind dus eigenlijk dat in het merendeel van de gevallen de massa bepaald of iets een "meesterwerk" wordt genoemd. (aka veel verkopen)
Hoewel ik de meningen van anderen kan begrijpen, zijn jouw stellingen echt compleet van de pot gerukt. Sorry dat ik het zeg, maar de massa bepaalt niet of iets een meesterwerk is. Misschien dat jouw definitie van een meesterwerk anders is dan die van mij, maar een meesterwerk is nog steeds iets dat bijzonder is en van uitzonderlijke klasse. Dat iets goed verkoopt of wordt bekeken zegt weinig over de kwaliteit. De Gouden Kooi wordt ook door schrikbarend veel mensen bekeken. Is De Gouden Kooi een meesterwerk? Is De Gouden Kooi een pareltje in de Nederlandse TV-geschiedenis? Hetzelfde geldt voor Big Brother.

Ook al verkoopt het nog zo goed, je kunt niet zeggen dat het een meesterwerk is. Zijn producten van de McDonalds culinaire meesterwerken? Ze worden massaal gekocht, dus in jouw optiek zijn het meesterwerken. Ditzelfde geldt voor Harry Potter. Tuurlijk is het lekker zo af en toe wat fastread (fastfood ) maar een goede maaltijd is ook erg belangrijk.

Ik denk dat veel mensen een soort vage afkeer hebben gekregen van de wat betere (moeilijkere?) boeken, omdat ze deze voor een lijst hebben moeten lezen. Dat is natuurlijk nooit leuk maar als je de opdrachten voor je lijst ook hebt gemaakt (d.w.z. het bestuderen van zo'n boek achteraf) dan zul je ook inzien dat er een verschil is tussen een goed boek en een populair boek.
IHVKvrijdag 27 juli 2007 @ 18:40
quote:
Op vrijdag 27 juli 2007 17:55 schreef Miam het volgende:

[..]

Jeps. heb ook de eerste en 2e dvd gekeken op aandringen van zusjelief.
Het is denk ik niet mijn ding..toveren en dat soort dingen. niet aan mij besteed.
Weet je wat het verschil is tussen een film kijken en een boek lezen?
SuperHarregarrevrijdag 27 juli 2007 @ 18:53
quote:
Op vrijdag 27 juli 2007 18:40 schreef IHVK het volgende:

[..]

Weet je wat het verschil is tussen een film kijken en een boek lezen?
Kun jij het woord "ook" niet lezen?
bassetvrijdag 27 juli 2007 @ 19:09
quote:
Op vrijdag 27 juli 2007 18:38 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]

Hoewel ik de meningen van anderen kan begrijpen, zijn jouw stellingen echt compleet van de pot gerukt. Sorry dat ik het zeg, maar de massa bepaalt niet of iets een meesterwerk is. Misschien dat jouw definitie van een meesterwerk anders is dan die van mij, maar een meesterwerk is nog steeds iets dat bijzonder is en van uitzonderlijke klasse. Dat iets goed verkoopt of wordt bekeken zegt weinig over de kwaliteit. De Gouden Kooi wordt ook door schrikbarend veel mensen bekeken. Is De Gouden Kooi een meesterwerk? Is De Gouden Kooi een pareltje in de Nederlandse TV-geschiedenis? Hetzelfde geldt voor Big Brother.

Ook al verkoopt het nog zo goed, je kunt niet zeggen dat het een meesterwerk is. Zijn producten van de McDonalds culinaire meesterwerken? Ze worden massaal gekocht, dus in jouw optiek zijn het meesterwerken. Ditzelfde geldt voor Harry Potter. Tuurlijk is het lekker zo af en toe wat fastread (fastfood ) maar een goede maaltijd is ook erg belangrijk.

Ik denk dat veel mensen een soort vage afkeer hebben gekregen van de wat betere (moeilijkere?) boeken, omdat ze deze voor een lijst hebben moeten lezen. Dat is natuurlijk nooit leuk maar als je de opdrachten voor je lijst ook hebt gemaakt (d.w.z. het bestuderen van zo'n boek achteraf) dan zul je ook inzien dat er een verschil is tussen een goed boek en een populair boek.
Geeft niet hoor dat je het zegt. Ik ben gewend dat mensen mij niet begrijpen. Dat komt omdat ik dingen uit mn hart roep en niet met mn kop. Ik zal wel te dom zijn om te analyseren.

McDonalds is meesterlijk. Waarom? Omdat ze een fantastische marketing truuk hebben uitgehaald.
Dat het niet te vreten is, is een tweede. Ze verkopen een droom, en dat maakt het meesterlijk.

Zo ook met boeken, die verkopen een droom. Of dat je aanspreekt of niet is geheel persoonlijk.

Neem Slauerhoff, een fantastisch dichter, maar ik begrijp er vaak geen reet van (nu ben je wellicht verbaast dat ik hem ken, maar ik heb ook mijn deel literatuur gehad Zowel Nederlands als Engels, meer dan me lief was als ik dat er aan toe mag voegen) De meeste verhalen zijn gewoon verhalen in een ander jasje, maar komen op hetzelfde neer, alleen moeilijker te begrijpen. Tja, of dat je ding is moet je zelf weten. Maar ik laat niet een ander voor mij bepalen wat een meesterwerk is en wat niet.

Iedereen vind Annie MG Smith meesterlijk. En toch zijn het kinderverhalen. Zelfs volwassenen vinden dit.
En echt ingewikkeld is het nu ook weer niet geschreven.

Er is een Engels gezegde dat hier misschien wel van toepassing is: "Beauty is in the eye of the beholder" En dat is eigenlijk op alles wel van toepassing.

Meesterwerken veranderen met de tijd. En dat heeft weer met nostalgie te maken, of dat iemand dood moet zijn voor iemand als meester bestempeld wordt. Uitzonderingen daargelaten.

Over Big Brother? Ja een draak van een programma, vind ik, maar als er miljoenen mensen naar kijken, is het een meesterlijk concept.

Dat Harry Potter meer is dan een hype is overigens inmiddels wel bewezen gezien het voortdurende succes. En of het taalkundig is of niet, mega origineel of niet. Ach...het was een goede tijd om door te brengen volgens miljoenen.

Kan iemand in de van Dale opzoeken wat literatuur letterlijk betekent? Volgens mij gewoon "letterkunde" namelijk?

Literatuur is wat je hart sneller doet kloppen. Waar je tijd in wiit steken. En niet wat anderen vinden waar je tijd in moet steken. Dat je moet proeven van andere boeken dan waar je smaak ligt laat ik over aan school, dat is volledig terrecht om je horizon te verbreeden , maar lees waar je hart ligt en geniet er van.

Analyseren moet je zelf weten. Het kan leuk zijn, maar mond vaak uit in dom gelul.
Oldbievrijdag 27 juli 2007 @ 19:13
quote:
Op vrijdag 27 juli 2007 18:38 schreef SuperHarregarre het volgende:
....
Ik denk dat veel mensen een soort vage afkeer hebben gekregen van de wat betere (moeilijkere?) boeken
....
Ik begin het te begrijpen.
Een goed boek is moeilijk. Tenminste volgens de literaire wereld.
Dan blijf ik dus mooi bij mijn eigen, makkelijke, standpunt: ik bepaal zelf of een boek goed is. Dat hoeft een ander voor mij niet te doen. Ik bepaal ook zelf wel of een film goed is. Ook daar heb ik geen hulp bij nodig.

Mensen die hun kast vol hebben staan met "literaire meesterwerken" zijn dus of heel erg slim omdat ze de moeilijkheidsgraad van de boeken aan kunnen, of ze zijn pure meelopers.
SuperHarregarrevrijdag 27 juli 2007 @ 19:26
Goed, blijkbaar ligt het verschil dus in de definitie van een meesterwerk. Al zie ik hier wel mogelijkheden om je tot inkeer te brengen:
quote:
McDonalds is meesterlijk. Waarom? Omdat ze een fantastische marketing truuk hebben uitgehaald.
Dat het niet te vreten is, is een tweede. Ze verkopen een droom, en dat maakt het meesterlijk.
Herschrijven naar:

McDonaldsHarry Potter is meesterlijk. Waarom? Omdat ze een fantastische marketing truuk hebbeneft uitgehaald.
Dat het literair niet te vretenhoogstaand is, is een tweede. Ze verkopenopt een droom, en dat maakt het meesterlijk.
Miamvrijdag 27 juli 2007 @ 19:30
quote:
Op vrijdag 27 juli 2007 18:40 schreef IHVK het volgende:

[..]

Weet je wat het verschil is tussen een film kijken en een boek lezen?
Ja, dat heb ik wel ondervonden met de Da Vinci Code.
Nee serieus, ik geloof graag dat er miljoenen mensen op deze aardkloot Harry Potter helemaal
het einde vinden. dat is heel mooi, maar nogmaals - niet aan mij besteed.

SuperHarregarrevrijdag 27 juli 2007 @ 19:33
quote:
Op vrijdag 27 juli 2007 19:13 schreef Oldbie het volgende:

Ik begin het te begrijpen.
Een goed boek is moeilijk. Tenminste volgens de literaire wereld.
Literaire boeken zijn vaak moeilijker omdat het iets extra's heeft. Harry Potter heeft misschien wel een leuk verhaal en het zal wel heel spannend zijn, maar het mist een bijzondere manier van schrijven. Voor veel mensen is dat perfect, omdat je niet altijd in de mood bent om net iets meer te lezen dan noodzakelijk. Eigenlijk zou je Harry Potter kunnen omschrijven als een soort Ondertitelingboek. Makkelijke, begrijpelijke zinnen die lekker weglezen en waar je niet twee maal over na hoeft te denken.
quote:
Dan blijf ik dus mooi bij mijn eigen, makkelijke, standpunt: ik bepaal zelf of een boek goed is. Dat hoeft een ander voor mij niet te doen. Ik bepaal ook zelf wel of een film goed is. Ook daar heb ik geen hulp bij nodig.
Vind ik ook hoor. Ik veroordeel ook niemand voor het lezen van Harry Potter boeken, maar ik vind het alleen niet passend om het een meesterwerk te noemen. Een bestseller is het wel.
quote:
Mensen die hun kast vol hebben staan met "literaire meesterwerken" zijn dus of heel erg slim omdat ze de moeilijkheidsgraad van de boeken aan kunnen, of ze zijn pure meelopers.
Of ze willen gewoon iets diepgaandere materie dan een jongetje met een toverstafje dat tegen Voldemort moet vechten. Nou doe ik een beetje denigrerend maar er schijnen hier mensen ook te weten dat alle literaire werken onleesbaar zijn.
bassetvrijdag 27 juli 2007 @ 19:39
quote:
Op vrijdag 27 juli 2007 19:26 schreef SuperHarregarre het volgende:
Goed, blijkbaar ligt het verschil dus in de definitie van een meesterwerk. Al zie ik hier wel mogelijkheden om je tot inkeer te brengen:
[..]

Herschrijven naar:

McDonaldsHarry Potter is meesterlijk. Waarom? Omdat ze een fantastische marketing truuk hebbeneft uitgehaald.
Dat het literair niet te vretenhoogstaand is, is een tweede. Ze verkopenopt een droom, en dat maakt het meesterlijk.
Goed geprobeerd, maar nope!

Ik blijf erbij dat ieder voor zich moet bepalen wat een meesterwerk is en wat niet, sorry. De weg ernaartoe is vaak net zo belangrijk als het uiteindelijke doel. (yuk, wat een dooddoener en standaard zin, maar hij gaat wel op)

Anders beroep ik mij op het feit dat ik dinsdag nog onder narcose lag en nog onder invloed ben van morfine

Zonder gekheid, tuurlijk ligt het aan de definitie van wat men een meesterwerk vind. Maar dat probeer ik dus de hele tijd te zeggen. Ik ga het niet nog eens zeggen. Gewoon de eerste zin van deze post.

Overigens is Harry Potter niet zo populair geworden door een marketing truuk als ik me goed kan herinneren. Volgens mij werd deel een gewoon een onverwachte hit. Dat het daarna gehyped werd ios een feit, maar wel een heerlijke hype imo.
chatgekvrijdag 27 juli 2007 @ 22:18
quote:
Op vrijdag 27 juli 2007 19:26 schreef SuperHarregarre het volgende:
Goed, blijkbaar ligt het verschil dus in de definitie van een meesterwerk. Al zie ik hier wel mogelijkheden om je tot inkeer te brengen:
[..]

Herschrijven naar:

McDonaldsHarry Potter is meesterlijk. Waarom? Omdat ze een fantastische marketing truuk hebbeneft uitgehaald.
Dat het literair niet te vretenhoogstaand is, is een tweede. Ze verkopenopt een droom, en dat maakt het meesterlijk.
Harry Potter was nooit als hype bedoeld. Rowling hoopte er iets mee te verdienen, een uitgegroeide hobby was het, niet meer. Maaaaar het eerste boek verkocht zo goed dat ze het tweede boek ook wel wilden publiceren, enz. Het boek heeft zich op eigen kracht in boekenland gewerkt (bij wijze van spreken dan )
SuperHarregarrevrijdag 27 juli 2007 @ 22:38
quote:
Op vrijdag 27 juli 2007 19:39 schreef basset het volgende:

[..]

Goed geprobeerd, maar nope!

Ik blijf erbij dat ieder voor zich moet bepalen wat een meesterwerk is en wat niet, sorry. De weg ernaartoe is vaak net zo belangrijk als het uiteindelijke doel. (yuk, wat een dooddoener en standaard zin, maar hij gaat wel op)

Anders beroep ik mij op het feit dat ik dinsdag nog onder narcose lag en nog onder invloed ben van morfine

Zonder gekheid, tuurlijk ligt het aan de definitie van wat men een meesterwerk vind. Maar dat probeer ik dus de hele tijd te zeggen. Ik ga het niet nog eens zeggen. Gewoon de eerste zin van deze post.

Overigens is Harry Potter niet zo populair geworden door een marketing truuk als ik me goed kan herinneren. Volgens mij werd deel een gewoon een onverwachte hit. Dat het daarna gehyped werd ios een feit, maar wel een heerlijke hype imo.
Denk dat we het niet eens worden. Ik vind dat een meesterwerk echt toegevoegde waarde moet hebben en vernieuwend moet zijn en jij vindt dat iedereen het zelf mag bepalen. Tja, fair enough maar dan krijg je dus wel miljarden meesterwerken. (Als iedereen voor zichzelf bepaalt wat een meesterwerk is.) Ik hou het dan gewoon eerder bij favoriete boeken. Ik schaar boeken van Grisham ook onder mijn favorieten en volgens mij zijn dat ook niet echt literaire meesterwerken, maar het zijn wel favorieten van me. Volgens jouw redenatie zijn het dan meesterwerken.

Ik weet het niet, ik kan me er niet echt in vinden maar goed iedereen moet zelf weten hoe hij z'n favoriete boek(enserie) noemt.
mscholvrijdag 27 juli 2007 @ 22:44
om even meesterwerk te defineren:
quote:
mees·ter·werk (het ~)
1 voortreffelijk werk
2 voornaamste werk van een kunstenaar of geleerde => hoofdwerk, meesterstuk
in dat geval zou HP dus een meesterwerk kunnen zijn van J.K. Rowling..
SuperHarregarrevrijdag 27 juli 2007 @ 22:57
Ik kies voor definitie nummer 1.
bassetvrijdag 27 juli 2007 @ 23:55
quote:
Op vrijdag 27 juli 2007 22:57 schreef SuperHarregarre het volgende:
Ik kies voor definitie nummer 1.
Ik voor 2 en dan moet ik zeggen:

Ja, maar wat is nou het meesterwerk van Grisham? A time to Kill van Grisham, of Runaway Jury van Grisham, of......?



Sorry kon het niet laten ...... Ik ga maar naar bed. Mn wonden doen nog zeer.

En Tja, ik denk ook nummer 1 eerlijk gezegd.

Wie zoekt voortreffelijk even op?
mscholvrijdag 27 juli 2007 @ 23:59
quote:
Op vrijdag 27 juli 2007 23:55 schreef basset het volgende:

[..]

Ik voor 2 en dan moet ik zeggen:

Ja, maar wat is nou het meesterwerk van Grisham? A time to Kill van Grisham, of Runaway Jury van Grisham, of......?



Sorry kon het niet laten ...... Ik ga maar naar bed. Mn wonden doen nog zeer.

En Tja, ik denk ook nummer 1 eerlijk gezegd.

Wie zoekt voortreffelijk even op?
als ik dan toch bezig ben:
quote:
voor·tref·fe·lijk (bn.)
1 uitstekend
quote:
uit·ste·kend (bn.)
1 zo bijzonder goed dat het opvalt => allerbest, eersteklas, eersterangs, excellent, kostelijk, mooi, niet voor verbetering vatbaar, onverbeterlijk, opperbest, patent, piekfijn, prima, puik, retegoed, superbe, uitmuntend, uitnemend, van de bovenste plank, voortreffelijk, wonderwel
dan ben ik zo'n boek werkelijk nog NOOIT tegen gekomen, het kan altijd beter imho...
#ANONIEMzaterdag 28 juli 2007 @ 00:25
Potter

Heb de film nooit helemaal af kunnen kijken.
SuperHarregarrezaterdag 28 juli 2007 @ 00:27
quote:
Op vrijdag 27 juli 2007 23:59 schreef mschol het volgende:

als ik dan toch bezig ben:

dan ben ik zo'n boek werkelijk nog NOOIT tegen gekomen, het kan altijd beter imho...
Overbeterlijk is misschien wat overdreven maar je 'get the point' met die beschrijvingen. Ik zou daar zelf HP niet onder scharen. Het is gewoon net als met De Da Vinci Code spannend om te lezen. Dus het valt eerder in het rijtje goede/spannende boeken. Meesterwerken zijn in mijn ogen echt klassiekers, die zo goed zijn dat ze jaren na dato nog gelezen worden. Met Harry Potter weten we over dertig, veertig jaar of het überhaupt nog gelezen wordt.
mscholzaterdag 28 juli 2007 @ 00:34
quote:
Op zaterdag 28 juli 2007 00:27 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]

Overbeterlijk is misschien wat overdreven maar je 'get the point' met die beschrijvingen. Ik zou daar zelf HP niet onder scharen. Het is gewoon net als met De Da Vinci Code spannend om te lezen. Dus het valt eerder in het rijtje goede/spannende boeken. Meesterwerken zijn in mijn ogen echt klassiekers, die zo goed zijn dat ze jaren na dato nog gelezen worden. Met Harry Potter weten we over dertig, veertig jaar of het überhaupt nog gelezen wordt.
again: wat iemand een meesterwerk vind, dat vind een ander dat niet..
het is en blijft iets persoonlijk, zeker als je de letterlijke vertaling erbij pakt..
het is zo subjectief als de pest..
SuperHarregarrezaterdag 28 juli 2007 @ 01:03
quote:
Op zaterdag 28 juli 2007 00:34 schreef mschol het volgende:

[..]

again: wat iemand een meesterwerk vind, dat vind een ander dat niet..
het is en blijft iets persoonlijk, zeker als je de letterlijke vertaling erbij pakt..
het is zo subjectief als de pest..
Goed, laten we het daar maar ophouden.
SPOILER
Al lach ik iemand gewoon uit als hij serieus in m'n gezicht zegt dat hij/zij Harry Potter een meesterwerk vindt.
chatgekzaterdag 28 juli 2007 @ 10:40
quote:
Op zaterdag 28 juli 2007 00:27 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]

Overbeterlijk is misschien wat overdreven maar je 'get the point' met die beschrijvingen. Ik zou daar zelf HP niet onder scharen. Het is gewoon net als met De Da Vinci Code spannend om te lezen. Dus het valt eerder in het rijtje goede/spannende boeken. Meesterwerken zijn in mijn ogen echt klassiekers, die zo goed zijn dat ze jaren na dato nog gelezen worden. Met Harry Potter weten we over dertig, veertig jaar of het überhaupt nog gelezen wordt.
Een vraagje, vind jij Lord of the Rings een meesterwerk?
Andyyzaterdag 28 juli 2007 @ 11:02
samenvatting : Harry Potter is en kutboek voor zielige levenloze mensen en Tom Clancy is de Beste schrijver en schrijft meesterwerken.
opgelost, slotje
IHVKzaterdag 28 juli 2007 @ 11:47
quote:
Op zaterdag 28 juli 2007 01:03 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]

Goed, laten we het daar maar ophouden.
SPOILER
Al lach ik iemand gewoon uit als hij serieus in m'n gezicht zegt dat hij/zij Harry Potter een meesterwerk vindt.
Harry Potter is een meesterwerk.
SuperHarregarrezaterdag 28 juli 2007 @ 14:37
quote:
Op zaterdag 28 juli 2007 11:47 schreef IHVK het volgende:

[..]


[/spoiler]

Harry Potter is een meesterwerk.


quote:
Op zaterdag 28 juli 2007 10:40 schreef chatgek het volgende:

Een vraagje, vind jij Lord of the Rings een meesterwerk?
Dat is wat ik bedoel met een tand des tijds doorstaan, wat ik eerder zei. Net zoals Harry Potter waren er in die tijd zowel negatieve als positieve reviews. Ik heb het zelf gewoon niet zo op fantasy-dingen maar LotR heeft wel een impact gehad en wordt nu nog steeds gelezen, en is ook interessant gezien de achtergrond van Tolkien in de 1e wereldoorlog. Nogmaals, ik vraag mij af of Harry Potter diezelfde impact nog heeft over meer dan 50 jaar. Beide boeken zijn verfilmd. LotR 50 jaar na dato en Harry Potter nog tijdens de serie boeken zelf. Het lijkt toch wat meer op een hype met het bekende uitmelken. Nogmaals, over 40-50 jaar weten we het.
Benselzaterdag 28 juli 2007 @ 14:53
quote:
Op zaterdag 28 juli 2007 14:37 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]




[..]

Dat is wat ik bedoel met een tand des tijds doorstaan, wat ik eerder zei. Net zoals Harry Potter waren er in die tijd zowel negatieve als positieve reviews. Ik heb het zelf gewoon niet zo op fantasy-dingen maar LotR heeft wel een impact gehad en wordt nu nog steeds gelezen, en is ook interessant gezien de achtergrond van Tolkien in de 1e wereldoorlog. Nogmaals, ik vraag mij af of Harry Potter diezelfde impact nog heeft over meer dan 50 jaar. Beide boeken zijn verfilmd. LotR 50 jaar na dato en Harry Potter nog tijdens de serie boeken zelf. Het lijkt toch wat meer op een hype met het bekende uitmelken. Nogmaals, over 40-50 jaar weten we het.
ik denk wel dat het een klassieker word. Ik denk dat je het moet scharen tussen de kameleon boeken. Het zijn boeken die de massa interessant vinden, en redelijk tijdloos. (harry potter kan volgens mij over 100 jaar nog gelezen worden, zonder dat er echt dingen ouderwets gaan lijken). Bovendkien zijn er volgens mij veel mensen die deze boeken gaan bewaren voor hun kinderen, of kleinkinderen
bassetzaterdag 28 juli 2007 @ 15:06
Voorlopig is Harry Potter na 10 jaar nog steeds enorm populair, ik denk dat dit wel wat wil zeggen.

Neem bijvoorbeeld Travelers guide to the galaxy en de Discworld series. De eerste zal niets meer van komen, maar is enorm populair (kan al wel een klassieker genoemd worden). De laatste komen nog steeds boeken van uit. Ik denk inmiddels ook al een klassieke serie boeken.
SuperHarregarrezaterdag 28 juli 2007 @ 15:39
Maar Harry Potter is ook pas net "klaar". Ik bedoel dus echt vanaf nu nog tientallen jaren. Ik heb gewoon aan de ene kant een beetje mijn twijfels. Fantasy was de laatste jaren gewoon erg in. Je ziet het aan al die ontspoorde emo's en gothics en de populariteit van LotR en Harry Potter. Het zou kunnen dat fantasy in blijft maar zodra het minder populair wordt, zal Harry Potter weer langzaam verdwijnen, denk ik. In Hollywood waren Westerns op een gegeven moment ook heel populair en iedereen speelde ook cowboy en indiaantje. Dat verdween ook op een gegeven moment.

Waar ik me wel in kan vinden is wat Bensel zegt. Het zou goed kunnen dat het weer doorgegeven wordt aan kinderen. Eigenlijk is het vanuit dat punt gezien ook wel jammer dat het al verfilmd is.
Mr_Boozezaterdag 28 juli 2007 @ 17:17
quote:
Op zaterdag 28 juli 2007 15:39 schreef SuperHarregarre het volgende:
Maar Harry Potter is ook pas net "klaar". Ik bedoel dus echt vanaf nu nog tientallen jaren. Ik heb gewoon aan de ene kant een beetje mijn twijfels. Fantasy was de laatste jaren gewoon erg in. Je ziet het aan al die ontspoorde emo's en gothics en de populariteit van LotR en Harry Potter. Het zou kunnen dat fantasy in blijft maar zodra het minder populair wordt, zal Harry Potter weer langzaam verdwijnen, denk ik. In Hollywood waren Westerns op een gegeven moment ook heel populair en iedereen speelde ook cowboy en indiaantje. Dat verdween ook op een gegeven moment.

Waar ik me wel in kan vinden is wat Bensel zegt. Het zou goed kunnen dat het weer doorgegeven wordt aan kinderen. Eigenlijk is het vanuit dat punt gezien ook wel jammer dat het al verfilmd is.
Ik vind het Harry Potter wel een meesterwerk laten we eerlijk zijn ze heeft iets gemaakt waar miljoenen mensen naar hunkeren dat is al een prestatie opzich of het nou literatuur van de hoogste plank is of niet maakt dan niet meer eens uit. Mevrouw lacht om kritici omdat ze toch weet dat ze goed zit voor de rest van haar leven.
teh_m0nkeywoensdag 5 september 2007 @ 09:27
quote:
Op zondag 22 juli 2007 23:26 schreef Opperkwal het volgende:
Overigens is JK Rowling echt wel een goede schrijfster en ze heeft er een miljard aan over gehouden. Ow, en ze gaat verder schrijven onder een andere naam, wat kei dom is want als ze er JK rowling op zou zetten zou het boek ook een aantal keer over de toonbank vliegen zodat ze weer keiveel geld zou verdienen
Oh boo-fucking-hoe, alleen omdat die bullshit zo overhypt is en ze daarom veel verkoopt maakt d'r niet automagisch een goede schrijfster, je kan precies lezen waar d'r kunnen en doen ophoudt. Telkens weer dezelfde zut neerkwakken en een zogenaamde moeilijke term moet je niet tien keer neerzetten, dan weet je direct waar de grens ligt. Butzwijf.
quote:
Op maandag 23 juli 2007 00:14 schreef mschol het volgende:

[..]

domme hype
ik zie je dit niet nadoen:
[..]


[..]

nu 16 uur na start verkoop = 16 uur *60 min *60 sec = 57600 sec..
* 15 stuks = 864.000 exemplaren.. maar das alleen de WH Smith keten met 400 winkels..
Mediahype anyone? Als je genoeg reclame ziet begin je zelfs te geloven dat de nieuwe Furby beter is dan de vorige.
quote:
Op maandag 23 juli 2007 00:57 schreef Maisnon het volgende:
Dante
U know what's up!

M'n ex ook zeiken, het is oh zo spannend, vooral het laatste deel.

Nou werkelijk, die muts scheet zeven kleuren alleen al als ze naar aan spanning dacht, ikzelf vond en vind er nogsteeds geen ruk aan. Heb alle delen in het Nederlands, 6 in het Engels, en 7 als audioboek van TPB.com, geen geld aanbesteed. Kan me echt niet meer boeien hoe kinderachtig allemaal, misschien meer iets voor die krassers en huillies om hun dagelijke nachtmerrie bestaande uit veels te strakke emo-broeken te verlossen maar een normaal iemand zal het echt niks boeien.
Dangelwoensdag 5 september 2007 @ 09:34
ik dacht dat emo's juist wijde broeken droegen?
Rekkiewoensdag 5 september 2007 @ 10:15
quote:
Op woensdag 5 september 2007 09:27 schreef teh_m0nkey het volgende:

[..]

Oh boo-fucking-hoe, alleen omdat die bullshit zo overhypt is en ze daarom veel verkoopt maakt d'r niet automagisch een goede schrijfster, je kan precies lezen waar d'r kunnen en doen ophoudt. Telkens weer dezelfde zut neerkwakken en een zogenaamde moeilijke term moet je niet tien keer neerzetten, dan weet je direct waar de grens ligt. Butzwijf.
[..]

Mediahype anyone? Als je genoeg reclame ziet begin je zelfs te geloven dat de nieuwe Furby beter is dan de vorige.
[..]

U know what's up!

M'n ex ook zeiken, het is oh zo spannend, vooral het laatste deel.

Nou werkelijk, die muts scheet zeven kleuren alleen al als ze naar aan spanning dacht, ikzelf vond en vind er nogsteeds geen ruk aan. Heb alle delen in het Nederlands, 6 in het Engels, en 7 als audioboek van TPB.com, geen geld aanbesteed. Kan me echt niet meer boeien hoe kinderachtig allemaal, misschien meer iets voor die krassers en huillies om hun dagelijke nachtmerrie bestaande uit veels te strakke emo-broeken te verlossen maar een normaal iemand zal het echt niks boeien.
En daar heb je meer dan een maand over moeten nadenken?

Respect
Andyywoensdag 5 september 2007 @ 11:20
quote:
Op woensdag 5 september 2007 09:34 schreef Dangel het volgende:
ik dacht dat emo's juist wijde broeken droegen?
skinny jeans juist cuntface
laat maar is weer zien hoe hoge IQ je hebt
Rekkiewoensdag 5 september 2007 @ 11:25
quote:
Op woensdag 5 september 2007 11:20 schreef Andyy het volgende:

[..]

skinny jeans juist cuntface
laat maar is weer zien hoe hoge IQ je hebt
En met deze reactie laat jij ook zien dat die van jou helemaal een dieptepunt is
Sebasserwoensdag 5 september 2007 @ 11:27
quote:
Op woensdag 5 september 2007 11:25 schreef Rekkie het volgende:

[..]

En met deze reactie laat jij ook zien dat die van jou helemaal een dieptepunt is
Whehe.
DRNKnHGHmaandag 10 september 2007 @ 19:37
edit
Tmaatjemaandag 10 september 2007 @ 19:55
Nou nou slaagt een vrouw erin om zich uit de bijstand omhoog te werken als alleenstaande moeder is het ook weer niet goed

Toegegeven Rowlings schrijfstijl is niet briljant maar slaat wel aan en ja ik heb alle boeken gelezen,
maar ook De Ilias, de Goddelijke Komedie, Kafka, Mulisch enz enz,maar om te zeggen dat dat nou vermakelijk was NEE, daar is Harry Potter voor.