abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_51732627
Ik begrijp werkelijk niks van die hype. J.K. Rowling is een middelmatige schrijfster die haar middelmatige schrijfsels veels te serieus neemt. Ik bedoel: ga je een potje zitten janken omdat je een aantal (hoofd)personen killed in notabene je eigen boek. Rijp voor het gesticht zeg ik je! En dan ook nog een happy end aan het laatste boek breien, waardoor Rowling de eerstkomende 30 jaar kan blijven teren op die Potter-hype. Als je een beetje lef in je donder had gehad had je ze (=de hoofdpersonen) allemaal afgemaakt! Nee, doe mij maar Umberto Eco, John Irving of een Dante, dat zijn pas schrijvers!

Harry Potter
  zondag 22 juli 2007 @ 22:40:28 #2
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_51732686
Toch zou je willen dat jij het verzonnen had en er schathemelrijk mee geworden was......
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
pi_51732750
Een boek dat miljoenen jonge kinderkes stimuleert om te lezen is naar mijn mening goed bezig.
"If you want to present to be different from the past, study the past." - Spinoza
  † In Memoriam † zondag 22 juli 2007 @ 22:42:49 #4
138647 Sebasser
Sugar coated sweetness.
pi_51732769
-nee dankje-

[ Bericht 80% gewijzigd door Petre op 22-07-2007 23:05:27 ]
pi_51732818
quote:
Op zondag 22 juli 2007 22:39 schreef PDOA het volgende:
-knip-

Nee, doe mij maar Umberto Eco, John Irving of een Dante, dat zijn pas schrijvers!

Harry Potter
Ja, want dat waren ook echt kinderboekenschrijvers!

Feauteaux
You make me sick, because I adore you so...
Ik besefte de ernst van mijn kater, toen de poes stampend de kamer binnen kwam.
pi_51732891
quote:
Op zondag 22 juli 2007 22:44 schreef Catwoman1986 het volgende:

[..]

Ja, want dat waren ook echt kinderboekenschrijvers!

Harry Potter is schijnbaar voor alle leeftijden, als ik zo op het forum kijk.
  zondag 22 juli 2007 @ 22:47:42 #7
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_51732948
quote:
Op zondag 22 juli 2007 22:46 schreef PDOA het volgende:

[..]

Harry Potter is schijnbaar voor alle leeftijden, als ik zo op het forum kijk.
Geef toe, das best knap voor een kinderboek
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 22 juli 2007 @ 22:50:47 #8
179525 Nemain
Zo winnen we de oorlog nooit
pi_51733058
Maar serieus, je hebt die boeken dus wel gelezen?
En daarom, voor wij elkander weer vergeten
Laten wij zacht zijn voor elkander, kind
pi_51733131
quote:
Op zondag 22 juli 2007 22:50 schreef Nemain het volgende:
Maar serieus, je hebt die boeken dus wel gelezen?
Alleen deel 1, en daar hou ik het bij. Slappe hap, bij elkaar gejat zooitje. Maar ik word er jammer genoeg dagelijks mee geconfronteerd omdat mn vriendin het laatste boek aan het lezen is.

Harry Potter
pi_51733190
Verkapt "vriendin-leest-liever-over-iemands-toverstafje-dan-dat-ze-aan-de-mijne-zit"-topic
  zondag 22 juli 2007 @ 22:56:36 #11
179525 Nemain
Zo winnen we de oorlog nooit
pi_51733255
quote:
Op zondag 22 juli 2007 22:54 schreef tonks het volgende:
Verkapt "vriendin-leest-liever-over-iemands-toverstafje-dan-dat-ze-aan-de-mijne-zit"-topic
En daarom, voor wij elkander weer vergeten
Laten wij zacht zijn voor elkander, kind
  zondag 22 juli 2007 @ 22:58:07 #12
8898 Darklight
The Truth Will Set You Free
pi_51733300
Domme hype

Harry Potter
pi_51733381
quote:
Op zondag 22 juli 2007 22:46 schreef PDOA het volgende:

[..]

Harry Potter is schijnbaar voor alle leeftijden, als ik zo op het forum kijk.
Klopt, maar oorspronkelijk is het bedacht als kinderboek.
Feauteaux
You make me sick, because I adore you so...
Ik besefte de ernst van mijn kater, toen de poes stampend de kamer binnen kwam.
pi_51733422
quote:
Op zondag 22 juli 2007 22:52 schreef PDOA het volgende:

[..]

Alleen deel 1, en daar hou ik het bij. Slappe hap, bij elkaar gejat zooitje. Maar ik word er jammer genoeg dagelijks mee geconfronteerd omdat mn vriendin het laatste boek aan het lezen is.

Harry Potter
Als je alleen deel 1 hebt gelezen kun je over de rest natuurlijk niet oordelen
En van wie is het gejat als ik vragen mag?
Feauteaux
You make me sick, because I adore you so...
Ik besefte de ernst van mijn kater, toen de poes stampend de kamer binnen kwam.
  zondag 22 juli 2007 @ 23:01:57 #15
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_51733424
quote:
Op zondag 22 juli 2007 22:52 schreef PDOA het volgende:

[..]

Alleen deel 1, en daar hou ik het bij. Slappe hap, bij elkaar gejat zooitje.
Zoals Santana jatte van Focus?
Zoals Fleming jatte van Conrad?
Zoals Michelangelo jatte van Polycleitus?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 22 juli 2007 @ 23:05:27 #16
145090 HenkBenzinetank
Toegevoegde waarde
pi_51733547
quote:
Op zondag 22 juli 2007 23:00 schreef Catwoman1986 het volgende:

[..]

Klopt, maar oorspronkelijk is het bedacht als kinderboek.
de bijbel ook
pi_51733565
Dan lees je het toch niet, dan kijk je de films toch niet.... wat is nou het probleem dat andere mensen wel hun geld, energie en tijd er in willen steken.

Zeik toch niet zo en ga andere leuke dingen doen
  † In Memoriam † zondag 22 juli 2007 @ 23:09:21 #18
138647 Sebasser
Sugar coated sweetness.
pi_51733679
quote:
Op zondag 22 juli 2007 23:05 schreef HenkBenzinetank het volgende:

[..]

de bijbel ook
En nee.
Dat is een sprookjesboek.
  † In Memoriam † zondag 22 juli 2007 @ 23:10:05 #19
138647 Sebasser
Sugar coated sweetness.
pi_51733702
-Edit: ga a.u.b. even weg uit dit topic als je niets bijzonders te posten hebt.-

[ Bericht 84% gewijzigd door The_Terminator op 22-07-2007 23:14:52 ]
pi_51734151
quote:
Op zondag 22 juli 2007 23:09 schreef Sebasser het volgende:

[..]

En nee.
Dat is een sprookjesboek.
pi_51734258
Overigens is JK Rowling echt wel een goede schrijfster en ze heeft er een miljard aan over gehouden. Ow, en ze gaat verder schrijven onder een andere naam, wat kei dom is want als ze er JK rowling op zou zetten zou het boek ook een aantal keer over de toonbank vliegen zodat ze weer keiveel geld zou verdienen
  zondag 22 juli 2007 @ 23:27:24 #22
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_51734292
quote:
Op zondag 22 juli 2007 23:23 schreef Opperkwal het volgende:

[..]

Sagen en Legenden van het Joodse volk.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_51734546
Ik vindt Harry potter ook te gek maar die hype erom heen Is te erg en opgeblazen
Heyyy, gewoon deur donderen................ ondanks alles!
pi_51734629
quote:
Op zondag 22 juli 2007 23:34 schreef suzie_01 het volgende:
Ik vindt Harry potter ook te gek maar die hype erom heen Is te erg en opgeblazen
Die hype die jezelf meekrijgt en waarvoor je dus blijkbaar zelf kiest om het mee te krijgen?
  zondag 22 juli 2007 @ 23:47:26 #25
145090 HenkBenzinetank
Toegevoegde waarde
pi_51734923
quote:
Op zondag 22 juli 2007 23:09 schreef Sebasser het volgende:

[..]

En nee.
Dat is een sprookjesboek.
sprookjes zijn toch voor kinderen?
pi_51735048
Nee hoor, Rekkie, ik lees en kijk en de rest doet maar mee hahahaha
Heyyy, gewoon deur donderen................ ondanks alles!
  zondag 22 juli 2007 @ 23:58:51 #27
100054 Quarks
little Eiffel! little Eiffel!
pi_51735204
quote:
Op zondag 22 juli 2007 23:26 schreef Opperkwal het volgende:
Overigens is JK Rowling echt wel een goede schrijfster en ze heeft er een miljard aan over gehouden. Ow, en ze gaat verder schrijven onder een andere naam, wat kei dom is want als ze er JK rowling op zou zetten zou het boek ook een aantal keer over de toonbank vliegen zodat ze weer keiveel geld zou verdienen
quote:
Here, from page 324 of The Order of the Phoenix, to give you a typical example, are six consecutive descriptions of the way people speak. "...said Snape maliciously," "... said Harry furiously", " ... he said glumly", "... said Hermione severely", "... said Ron indignantly", " ... said Hermione loftily". Do I need to explain why that is such second-rate writing?
http://blogs.guardian.co.(...)ig_con_is_the_p.html

Dit vind jij goed geschreven.
Rowling schrijven is echt ondermaats, zelfs en juist voor kinderboeken.
Kinderboeken hoeven niet zo slecht te zijn, kijk maar naar "Alice's Adventures in Wonderland", "To Kill a Mockingbird" en alles van Roald Dahl.

Denk eens aan al die bomen die gesneuveld voor dit waardeloze foliant.
* 11:15, restate my assumptions: 1. Mathematics is the language of nature. 2. Everything around us can be represented and understood through numbers. 3. If you graph these numbers, patterns emerge. Therefore: There are patterns everywhere in nature.*
pi_51735461
quote:
Op zondag 22 juli 2007 23:58 schreef Quarks het volgende:

[..]


[..]

http://blogs.guardian.co.(...)ig_con_is_the_p.html

Dit vind jij goed geschreven.
Rowling schrijven is echt ondermaats, zelfs en juist voor kinderboeken.
Kinderboeken hoeven niet zo slecht te zijn, kijk maar naar "Alice's Adventures in Wonderland", "To Kill a Mockingbird" en alles van Roald Dahl.

Denk eens aan al die bomen die gesneuveld voor dit waardeloze foliant.
Ik denk liever aan het vermaak dat ik er van heb en alle andere boeken die ik niet koop en waardoor ik bomen spaar....

Knuffelaar
pi_51735494
Wat een gezeur om een of ander kinderboekje inderdaad zeg
pi_51735507
quote:
Op zondag 22 juli 2007 22:58 schreef Darklight het volgende:
Domme hype

Harry Potter
domme hype
ik zie je dit niet nadoen:
quote:
Voorverkoop

Dat Harry Potter and the Deathly Hallows een doorslaand succes zou worden, was vooraf al bekend. De internetboekhandel Amazon.com verkocht in de voorverkoop alleen al 2,2 miljoen exemplaren
quote:
De nieuwste Harry Potter heeft in Groot-Brittannië alle records verbroken. Het laatste boek uit de reeks wordt sinds het begin van de verkoop in de nacht van vrijdag op zaterdag vijftien keer per seconde verkocht (!) dit was 21-7 bekend om 16:00
nu 16 uur na start verkoop = 16 uur *60 min *60 sec = 57600 sec..
* 15 stuks = 864.000 exemplaren.. maar das alleen de WH Smith keten met 400 winkels..
pi_51735585
Harry Potter is gemaakt voor mensen die nooit boeken lezen en niet weten wat echte kwaliteit is. Beetje hetzelfde dus eigenlijk wat Lord of the Rings is; gemaakt voor mensen die geen filmsmaak hebben en voor de rest niets met films te maken hebben. Als je niets met boeken lezen te maken hebt wees dan een man en laat jezelf niet meevaren met een hype zoals dit en lees gewoon helemaal niets.
pi_51735680
quote:
Op maandag 23 juli 2007 00:17 schreef thedude0 het volgende:
Harry Potter is gemaakt voor mensen die nooit boeken lezen en niet weten wat echte kwaliteit is. Beetje hetzelfde dus eigenlijk wat Lord of the Rings is; gemaakt voor mensen die geen filmsmaak hebben en voor de rest niets met films te maken hebben. Als je niets met boeken lezen te maken hebt wees dan een man en laat jezelf niet meevaren met een hype zoals dit en lees gewoon helemaal niets.
Wat een nonsens!

Wel grappige nonsens , maar werkelijk echte nonsens
  maandag 23 juli 2007 @ 00:29:11 #33
176420 Dibble
Neqschot...?
pi_51735815
Bah ik kots over die harry figuur 1x mezelf ertoe aangezet om naar een film ervan te kijken en wat kankersaai zeg echt man, pure tijdverspilling.Had net zo goed stront kunnen schapen uit m'n oma's kont en dat in de tuin strooien en wachten tot er een boom uit groeit waar ik dan later in ga klimmen en mezelf ophang aan het hoogste tak.


harry prutter
*Hosselcopter*
pi_51737153
quote:
Op zondag 22 juli 2007 23:58 schreef Quarks het volgende:

[..]


[..]

http://blogs.guardian.co.(...)ig_con_is_the_p.html

Dit vind jij goed geschreven.
Rowling schrijven is echt ondermaats, zelfs en juist voor kinderboeken.
Kinderboeken hoeven niet zo slecht te zijn, kijk maar naar "Alice's Adventures in Wonderland", "To Kill a Mockingbird" en alles van Roald Dahl.

Denk eens aan al die bomen die gesneuveld voor dit waardeloze foliant.
ROFL, all die Potter fans gaan helemaal uit hun bol daar, omdat iemand zich negatief uitlaat over hun favoriete schrijfster!
  maandag 23 juli 2007 @ 17:04:48 #36
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_51753079
quote:
Op zondag 22 juli 2007 23:47 schreef HenkBenzinetank het volgende:

[..]

sprookjes zijn toch voor kinderen?
Hoe kom je daar bij?
Sprookjes waren gewoon volksverhalen, die mensen elkaar vertelde, net als ze elkaar nu broodje aap verhalen vertellen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 23 juli 2007 @ 17:05:34 #37
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_51753109
quote:
Op maandag 23 juli 2007 00:17 schreef thedude0 het volgende:
Harry Potter is gemaakt voor mensen die nooit boeken lezen en niet weten wat echte kwaliteit is. Beetje hetzelfde dus eigenlijk wat Lord of the Rings is; gemaakt voor mensen die geen filmsmaak hebben en voor de rest niets met films te maken hebben. Als je niets met boeken lezen te maken hebt wees dan een man en laat jezelf niet meevaren met een hype zoals dit en lees gewoon helemaal niets.
Jij bent grappig
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  Forum Admin maandag 23 juli 2007 @ 17:07:04 #38
58651 crew  murp
murp
pi_51753163
kennen jullie TERRY GOODKIND niet?

dat is pas een schrijver
pi_51753172
wie gaat er nu dood??
mumbo jumbo who are you? AAAHHHH!!!
  maandag 23 juli 2007 @ 17:08:11 #40
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_51753199
Overginds zijn mensen die zo nodig anderen moeten vertellen wat er slechte en goede literatuur is de mensen die de lol aan lezen vergallen, het soort leraar nederlands dus, van een refo middelbare school, die later gepakt wordt omdat ie kinderen misbruikt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_51753692
quote:
Op maandag 23 juli 2007 00:17 schreef thedude0 het volgende:
Harry Potter is gemaakt voor mensen die nooit boeken lezen en niet weten wat echte kwaliteit is. Beetje hetzelfde dus eigenlijk wat Lord of the Rings is; gemaakt voor mensen die geen filmsmaak hebben en voor de rest niets met films te maken hebben. Als je niets met boeken lezen te maken hebt wees dan een man en laat jezelf niet meevaren met een hype zoals dit en lees gewoon helemaal niets.
Je weet het allemaal wel erg goed he
pi_51753746
Harry Potter lezen is als voor de realiteit vluchten. Persoonlijk lees ik liever iets realistisch, dan heb je er iets aan in real life, in tegenstelling tot die NONSENS wat in Harry Potter staat.
pi_51754038
Laatste 200 bladzijden zijn echt gruwelijk spannend
pi_51755823
quote:
Op maandag 23 juli 2007 17:23 schreef Salvad0R het volgende:
Harry Potter lezen is als voor de realiteit vluchten. Persoonlijk lees ik liever iets realistisch, dan heb je er iets aan in real life, in tegenstelling tot die NONSENS wat in Harry Potter staat.
Ik heb geen geschreven realiteit nodig om een bijdrage te leveren aan mijn eigen leven.

Ik bepaal mijn eigen realiteit liever.
Daar lees ik liever fictie
  maandag 23 juli 2007 @ 19:01:22 #45
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_51756423
quote:
Op maandag 23 juli 2007 17:23 schreef Salvad0R het volgende:
Harry Potter lezen is als voor de realiteit vluchten. Persoonlijk lees ik liever iets realistisch, dan heb je er iets aan in real life, in tegenstelling tot die NONSENS wat in Harry Potter staat.
Precies, De goddelijke comedie, Faust, Illias, Le Morte d'Arthur, belachelijke onzin, Mason & Dixon daar speelt een pratende hond in mee, wat een onzin.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_51756642
quote:
Op maandag 23 juli 2007 17:07 schreef sjeppert het volgende:
wie gaat er nu dood??
Harry Potter niet
pi_51756735
Harry Potter is dood
Op dinsdag 22 september 2009 19:25 schreef Adelante het volgende:
Met jou als KLB vriend hebben we geen vijanden meer nodig nee :')
  maandag 23 juli 2007 @ 19:12:22 #48
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_51756818
quote:
Op maandag 23 juli 2007 19:10 schreef postmortum het volgende:
Harry Potter is dood
Munch is dood.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_51756834
quote:
Op maandag 23 juli 2007 19:10 schreef postmortum het volgende:
Harry Potter is gaat niet dood
  maandag 23 juli 2007 @ 19:23:10 #50
151344 Queen_Minny
Life sucks, but I suck harder.
pi_51757200
quote:
Op maandag 23 juli 2007 17:23 schreef Salvad0R het volgende:
Harry Potter lezen is als voor de realiteit vluchten. Persoonlijk lees ik liever iets realistisch, dan heb je er iets aan in real life, in tegenstelling tot die NONSENS wat in Harry Potter staat.
Sommige mensen lezen graag om even uit te realiteit te stappen, gewoon even ontspannen en alles vergeten behalve het verhaal wat je aan het lezen bent.

Ik kies fictie want dat vermaakt mij, ik kies niet iets realistisch want met de realiteit wil ik even niks te maken hebben.
pi_51759976
Ik snap niets van de mensen die zo walgen van Harry Potter. Zeker ook een hype of
pi_51760708
quote:
Op maandag 23 juli 2007 20:35 schreef chatgek het volgende:
Ik snap niets van de mensen die zo walgen van Harry Potter. Zeker ook een hype of
Tuurlijk, dat is het ook!

Zodra iets of iemand aandacht krijgt in Nederland is het blijkbaar een hype om hier dwars tegen in te gaan.
pi_51760735
Stelletje pubers
  dinsdag 24 juli 2007 @ 22:20:30 #54
61556 klappernoot2000
ik heb hele mooie kokosnoten..
pi_51799540
Ik heb vorige week die film gezien,met een gruwelijk realistische Rita Verdonk kloon als schoolhoofd... brrr
Weet niet veel, maar geef toch kommentaar... hier hoef ik niet te zwijgen.
pi_51800072
Zolang ik me vermaak hoeft het boek zelf niet geniaal geschreven te zijn.
  dinsdag 24 juli 2007 @ 22:34:23 #56
64288 Bensel
Ladderzat
pi_51800196
leuk dat de meeste critici niet bverder kijken dan het eerste boek. ja, dat is een boek geschreven met de intentie eenvoudig te zijn. Latere boeken (vanaf deel 3 a 4) worden een stuk grimmiger en ingewikkelder om te volgen. In boek 5 komt er nog een behoorlijk politiek sausje overheen, en vanaf 6 ook echt blijvende verwondingen ( zo word iemand verminkt in het gezicht). je merkt echt dat het voor een ouder publiek geschreven word. Overigens vind ik dingen als bepaalde stijlfiguren die iets te vaak gebruikt worden nogal onzin. Het leest er niet minder om, en de zogeheten literaire werken kunnen mij eigenlijk gewoon niet boeien. Bij boeken gaat het er nog altijd om hoe een verhaal heengezet word, en in hoeverre je kunt inleven in de wereld die geschapen word, en niet om hoe literair je het kunt vertolken.
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
  dinsdag 24 juli 2007 @ 22:53:29 #57
145090 HenkBenzinetank
Toegevoegde waarde
pi_51801105
Het boek groeit mee met de doelgroep en daarom is het zo'n succes
pi_51801523
quote:
Op maandag 23 juli 2007 19:23 schreef Queen_Minny het volgende:

[..]

Sommige mensen lezen graag om even uit te realiteit te stappen, gewoon even ontspannen en alles vergeten behalve het verhaal wat je aan het lezen bent.

Ik kies fictie want dat vermaakt mij, ik kies niet iets realistisch want met de realiteit wil ik even niks te maken hebben.
Yeah begrijpelijk...
Persoonlijk lees ik liever over real life magicians... zoals bijvoorbeeld onze wereldleiders die de Cremation of Care doen, totvoor kort met menselijke offers.... Of zijn dit juist de zaken die mensen de realiteit laten ontvluchten
pi_51802380
quote:
Op dinsdag 24 juli 2007 22:34 schreef Bensel het volgende:
leuk dat de meeste critici niet bverder kijken dan het eerste boek. ja, dat is een boek geschreven met de intentie eenvoudig te zijn. Latere boeken (vanaf deel 3 a 4) worden een stuk grimmiger en ingewikkelder om te volgen. In boek 5 komt er nog een behoorlijk politiek sausje overheen, en vanaf 6 ook echt blijvende verwondingen ( zo word iemand verminkt in het gezicht). je merkt echt dat het voor een ouder publiek geschreven word. Overigens vind ik dingen als bepaalde stijlfiguren die iets te vaak gebruikt worden nogal onzin. Het leest er niet minder om, en de zogeheten literaire werken kunnen mij eigenlijk gewoon niet boeien. Bij boeken gaat het er nog altijd om hoe een verhaal heengezet word, en in hoeverre je kunt inleven in de wereld die geschapen word, en niet om hoe literair je het kunt vertolken.
Wat een onzin.

Het zijn gewoon literair gezien draken van boeken. Nou moet gezegd worden dat negentig procent van de mensen ook niet geschikt is voor een Kapellekensbaan, dus die leegte weet Harry Potter te vullen. In dat opzicht doet Rowling goede zaken.

Over het vetgedrukte stuk: Dat slaat dus echt nergens op als je de kwaliteit van een boek bekijkt. Er zijn duizenden boeken over tovenaarsleerlingen en ik weet zeker dat er zeer veel beter geschreven boeken zijn. Harry Potter is gewoon geschreven voor het hapklare brokken publiek en omdat het zo makkelijk leest, denken mensen dat het een goed boek is.

Over het cursieve stuk: Dat is dus het verschil tussen goede boeken en leuke leesboeken. Harry Potter is een leuk leesboek. Het vernieuwt niet en komt niet verder dan het simpel beschrijven van gebeurtenissen. Stijlfiguren blazen een verhaal nieuw leven in, waardoor je door de regels heen kunt lezen.

Over het onderstreepte stuk: Dat vind ik dus het verschil tussen een leuk leesboek en een goed boek. Hetzelfde geldt voor films, je hebt de Hollywood blockbusters met meestal een simpele, beproefde opzet. Daarnaast heb je originelere, creatievere films met vernieuwende manieren van beeld en het vertellen van een verhaal.

Zo betekent Harry Potter gewoon niks voor de Engelse literatuur. (Behalve dan een vercommercialisering. Bij de Da Vinci Code vlogen er ook opeens tientallen namaak-DVC's naar de boekhandels. Alles om maar mee te liften op succes.)

Dit neemt niet weg dat je 't gewoon leuk mag vinden. Ik hou zelf niet zo van magische shit maar ik lees ook wel boeken die niet bijzonder geschreven zijn maar meer op 't verhaal zelf steunen. Allebei is het leuk maar het verschil is dat je je bij het ene boek wèl het verhaal kunt herinneren maar niet meer precies bepaalde stukken in 't boek. Bij goede boeken is er soms gewoon op zo'n briljante manier iets geschreven dat dat je gewoon bij blijft, letterlijk. Bij Harry Potter en dergelijke is dat gewoon niet zo. (Of sla je Harry Potter soms open om een bepaalde alinea nog eens te lezen, alleen maar omdat die zo briljant geformuleerd is?)
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
  dinsdag 24 juli 2007 @ 23:33:27 #60
61556 klappernoot2000
ik heb hele mooie kokosnoten..
pi_51802568
Het is gewoon simpel vermaak, net als de boeken van Sherlock Holmes die nu door de critici een stuk beter worden gewaardeerd dan toendertijd..

Harry Potter is een vergelijkbaar fenomeen.

Gun de mensen hun lol
Weet niet veel, maar geef toch kommentaar... hier hoef ik niet te zwijgen.
  woensdag 25 juli 2007 @ 01:54:14 #61
65997 Oldbie
Proud to be South African!
pi_51805881
quote:
Op maandag 23 juli 2007 00:29 schreef Dibble het volgende:
Had net zo goed stront kunnen schapen uit m'n oma's kont en dat in de tuin strooien en wachten tot er een boom uit groeit waar ik dan later in ga klimmen en mezelf ophang aan het hoogste tak.
Stront schapen?

Gezocht op google:



Wat heeft dit nou met je oma te maken?? Wat wil jij met je oma doen????
Goorlap
pi_51805909
quote:
Op zondag 22 juli 2007 22:39 schreef PDOA het volgende:
Ik begrijp werkelijk niks van die hype. J.K. Rowling is een middelmatige schrijfster die haar middelmatige schrijfsels veels te serieus neemt. Ik bedoel: ga je een potje zitten janken omdat je een aantal (hoofd)personen killed in notabene je eigen boek. Rijp voor het gesticht zeg ik je! En dan ook nog een happy end aan het laatste boek breien, waardoor Rowling de eerstkomende 30 jaar kan blijven teren op die Potter-hype. Als je een beetje lef in je donder had gehad had je ze (=de hoofdpersonen) allemaal afgemaakt! Nee, doe mij maar Umberto Eco, John Irving of een Dante, dat zijn pas schrijvers!

Harry Potter
Of anders maak je je even druk over een modern sprookje.
pi_51833221
quote:
Op dinsdag 24 juli 2007 23:27 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]

[heel verhaal]
Naar mijn mening zit er toch heel wat meer achter dan jij het beweert. Het verhaal speelt zich over een hele serie. Het is best complex als je alles wil begrijpen. Ik begreep pas alles toen ik het allerlaatste boek uit had. Er zit wel degelijk meer achter... Neem een boek als Lord of the Rings. Helemaal de grond in gestampt door de 'critici' destijds, maar het publiek vond het geweldig. Er is sowieso een aversie tegen fantasy in het algemeen. Fantasie wordt vaak gezien als iets voor mensen die de werkelijkheid willen ontvluchten. (Ja, dit werd beweerd door meerdere critici over Lord of the Rings) En ik onthoud zeker weten veel details uit Harry Potter, zoals je vraagt. Ik snap dat jij dat niet hebt, maar ik denk dat dat is omdat jij niet van fantasy houdt.
pi_51847745
Harry Potter is een produkt geworden, waar miljoenen mee worden verdiend. Ik vraag me af of mensen die boeken werkelijk lezen omdat ze het leuk vinden, of omdat ze dan kunnen meepraten/meeliften op de hype.
  donderdag 26 juli 2007 @ 11:04:56 #65
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_51847860
Ach man, het kan altijd erger. Enig idee hoeveel mensen dagelijks en al jaren naar GTST of ATWT kijken? Nee, dat is hoogstaand vermaak .

HP is gewoon lekker leesbaar, vluchtige literatuur. Leuke verhaaltjes die lekker weglezen. Wat is daar mis mee? Ik heb ook niet altijd zin in zware kost, gewoon ff lekker wat lezen.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
pi_51848172
quote:
Op donderdag 26 juli 2007 11:04 schreef HeatWave het volgende:
Ach man, het kan altijd erger. Enig idee hoeveel mensen dagelijks en al jaren naar GTST of ATWT kijken? Nee, dat is hoogstaand vermaak .

HP is gewoon lekker leesbaar, vluchtige literatuur. Leuke verhaaltjes die lekker weglezen. Wat is daar mis mee? Ik heb ook niet altijd zin in zware kost, gewoon ff lekker wat lezen.
Ja, maar met GTST word ik niet overal mee geconfronteerd. Bij Harry Pothead wel. In de bus, in de trein, op tv, in de stad, op het werk, etc.
  donderdag 26 juli 2007 @ 11:56:31 #67
183691 Just_Shut_Up
Moments we forget...
pi_51849362
quote:
Op donderdag 26 juli 2007 11:15 schreef PDOA het volgende:

[..]

Ja, maar met GTST word ik niet overal mee geconfronteerd. Bij Harry Pothead wel. In de bus, in de trein, op tv, in de stad, op het werk, etc.
Wat een kutleven heb je dan zeg..

There is no rehab for stupidity.
pi_51849500
quote:
Op donderdag 26 juli 2007 11:56 schreef Just_Shut_Up het volgende:

[..]

Wat een kutleven heb je dan zeg..

You, just stfu.
pi_51849619
Ik vind de special effects geniaal in de films. Verder interesseert harry potter me niet zo.
Een blaasorkest bij de alcoholcontrole is nooit grappig
  FOK!fotograaf donderdag 26 juli 2007 @ 12:24:57 #70
145146 Andyy
pi_51850238
quote:
Op maandag 23 juli 2007 19:10 schreef postmortum het volgende:
Harry Potter is doodgay
pi_51850392
quote:
Op zondag 22 juli 2007 22:42 schreef Os__ het volgende:
Een boek dat miljoenen jonge kinderkes stimuleert om te lezen is naar mijn mening goed bezig.
Inderdaad. Het is niet eens alleen voor kinderen, want er zijn vele leeftijdsgroepen die het ook lezen.

Ik lees het boek overigens liever als die is verwerkt in witte tekst met een zwart randje met op de achtergrond bewegende plaatjes.
quote:
Op zondag 22 juli 2007 22:54 schreef tonks het volgende:
Verkapt "vriendin-leest-liever-over-iemands-toverstafje-dan-dat-ze-aan-de-mijne-zit"-topic
De laatste tijd zit ons dochtertje in de nee-fase. Ze wil niet meer hebben dat ik haar naar bed breng. Twintig jaar terug was dat nooit een probleem.
pi_51850487
Ik ben geen fan van harry potter maar het is toch leuk dat mensen er zo veel plezier uit kunnen halen.
Dat er inderdaad mensen gaan huilen omdat er iemand in die film dood gaat vind ik dan wel een beetje ver gaan
er zijn drie dingen waar ik een hekel aan heb
mensen die blijven zeiken over niks
en mensen die niet kunnen tellen
pi_51850609
Het verhaal is nog gejat ook;

pi_51850641
In die laatste film is maakt dat ene meisje me anders wel flink hitsig
Now why wouldn't God just appear to Pharaoh, and say it himself? Because God works in mysterious, inefficient, and breathtakingly cruel ways.
pi_51850747
quote:
Op donderdag 26 juli 2007 12:40 schreef Mustard_Man het volgende:
In die laatste film is maakt dat ene meisje me anders wel flink hitsig
Harry zoent met een meisje(TMF movie facts ftw) en er zit hier iemand meteen zichzelf op te geilen!
er zijn drie dingen waar ik een hekel aan heb
mensen die blijven zeiken over niks
en mensen die niet kunnen tellen
  donderdag 26 juli 2007 @ 12:47:54 #76
65997 Oldbie
Proud to be South African!
pi_51850841
quote:
Op donderdag 26 juli 2007 12:39 schreef Sok41 het volgende:
Het verhaal is nog gejat ook;

[afbeelding]
Zo is alles gejat natuurlijk.
Je kan altijd wel wat vinden, doorstrepen, vervangen en voila: gejat!!!
  donderdag 26 juli 2007 @ 12:48:53 #77
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_51850873
Vind het wel een tof stukje, dat over star wars .
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
pi_51851127
quote:
Op donderdag 26 juli 2007 11:04 schreef HeatWave het volgende:
Ach man, het kan altijd erger. Enig idee hoeveel mensen dagelijks en al jaren naar GTST of ATWT kijken? Nee, dat is hoogstaand vermaak .

HP is gewoon lekker leesbaar, vluchtige literatuur. Leuke verhaaltjes die lekker weglezen. Wat is daar mis mee? Ik heb ook niet altijd zin in zware kost, gewoon ff lekker wat lezen.
Precies, ik vind de boeken gewoon leuk vermaak. Een boek hoeft voor mij niet perse hoogstaande literatuur te zijn om het mooi te vinden.

Verder lees ik gewoon graag fictie.
Just because you can doesn't mean you should
pi_51851172
quote:
Op donderdag 26 juli 2007 12:34 schreef heijnen het volgende:
Ik ben geen fan van harry potter maar het is toch leuk dat mensen er zo veel plezier uit kunnen halen.
Dat er inderdaad mensen gaan huilen omdat er iemand in die film dood gaat vind ik dan wel een beetje ver gaan
Dat er andere mensen (met name kinderen) gaan huilen snap ik nog wel (toen ik nog heel klein was heb ik ook gejankt toen ze Herbie in het water gingen gooien en hij daar op zijn kop zielig lag te toeteren ), maar dat je gaat huilen omdat je het zelf schrijft is wel een beetje triest.
De laatste tijd zit ons dochtertje in de nee-fase. Ze wil niet meer hebben dat ik haar naar bed breng. Twintig jaar terug was dat nooit een probleem.
pi_51851244
quote:
Op donderdag 26 juli 2007 12:39 schreef Sok41 het volgende:
Het verhaal is nog gejat ook;

[afbeelding]
Wel goed gevonden, maar zoals Oldbie zegt, zo kun je alles gejat over laten komen.
De laatste tijd zit ons dochtertje in de nee-fase. Ze wil niet meer hebben dat ik haar naar bed breng. Twintig jaar terug was dat nooit een probleem.
pi_51851249
quote:
Op zondag 22 juli 2007 22:54 schreef tonks het volgende:
Verkapt "vriendin-leest-liever-over-iemands-toverstafje-dan-dat-ze-aan-de-mijne-zit"-topic
pi_51852386
quote:
Op donderdag 26 juli 2007 13:00 schreef BobbyB het volgende:

[..]

Dat er andere mensen (met name kinderen) gaan huilen snap ik nog wel (toen ik nog heel klein was heb ik ook gejankt toen ze Herbie in het water gingen gooien en hij daar op zijn kop zielig lag te toeteren ), maar dat je gaat huilen omdat je het zelf schrijft is wel een beetje triest.
daar ben ik het wel mee eens maar ik heb zelf de films niet gezien dus kan er voor de rest niet over mee praten
er zijn drie dingen waar ik een hekel aan heb
mensen die blijven zeiken over niks
en mensen die niet kunnen tellen
pi_51852523
=ga buitenspelen=

[ Bericht 94% gewijzigd door Janetje op 26-07-2007 14:13:43 ]
:) (:
pi_51852711
Weet je wat die Potter aan al die fans verdient heeft? 30 miljoen euro.
Dat is een vrij betoverende appel voor de dorst.
Een blaasorkest bij de alcoholcontrole is nooit grappig
pi_51853986
quote:
Op donderdag 26 juli 2007 13:50 schreef thefunny het volgende:
Weet je wat die Potter aan al die fans verdient heeft? 30 miljoen euro.
Dat is een vrij betoverende appel voor de dorst.
is toch lekker verdient voor een tiener vind ik
er zijn drie dingen waar ik een hekel aan heb
mensen die blijven zeiken over niks
en mensen die niet kunnen tellen
pi_51854407
quote:
Op donderdag 26 juli 2007 14:24 schreef heijnen het volgende:

[..]

is toch lekker verdient voor een tiener vind ik
Ik doe het hem in elk geval niet na
Just because you can doesn't mean you should
  donderdag 26 juli 2007 @ 15:03:11 #87
183691 Just_Shut_Up
Moments we forget...
pi_51855326
quote:
Op donderdag 26 juli 2007 12:01 schreef PDOA het volgende:

[..]

You, just stfu.
There is no rehab for stupidity.
pi_51855609
quote:
Op donderdag 26 juli 2007 14:37 schreef MissLeDuq het volgende:

[..]

Ik doe het hem in elk geval niet na
ik ook niet
er zijn drie dingen waar ik een hekel aan heb
mensen die blijven zeiken over niks
en mensen die niet kunnen tellen
pi_51865775
Zalig boek, ik heb me prima vermaakt en vind het verhaal leuk afgerond. Er is zelfs nog plek voor verdere uitwerking mocht ze daar ooit zin in hebben.
pi_51868742
quote:
Op donderdag 26 juli 2007 11:00 schreef PDOA het volgende:
Harry Potter is een produkt geworden, waar miljoenen mee worden verdiend. Ik vraag me af of mensen die boeken werkelijk lezen omdat ze het leuk vinden, of omdat ze dan kunnen meepraten/meeliften op de hype.
Ahem.... ik ben begonnen met Harry Potter lezen in 1998, toen net de Nederlandse vertaling van het eerste boek uit was (ik was nog 10 toen )
pi_51870229
Mwah, redelijk plot (exclusief de epiloog dan :R ) maar literair gezien wel brol. Dan heb je altijd van die mensen die gaan roepen "Nee! Het gaat om het plot ! Maakt niets uit hoe het geschreven is, als het verhaal maar wordt verteld ! ( je bent gewoon jaloers !!1) *

De mensen die dit roepen zijn meestal degenen wiens boekenkast is gevuld met Harry Potter 1-7 en de werken van Dan Brown. Ze hebben helaas nooit het genot mogen kennen van een auteur die een analogie maakt die zo mooi is, zo pakkend, zo geweldig dat deze ene kleine vergelijking dagen in je hoofd blijft steken. Het gebruik van originele beeldspraak die je soms laat stoppen- "Hé, wow. Dat is..".

Woorden die zo goed bij elkaar passen, en samen zo'n mooie zin vormen, dat je spontaan zin hebt om ze hardop te lezen en te genieten van de welklinkendheid.

Ik kan nog nog voortgaan, maar waar het op neerkomt is dat ik in de HP series (verschillende talen) geen geweldige schrijfstijl ben tegengekomen. Het plezier van de taal niet heb mogen ervaren. Het is een redelijk leuk plot verpakt in een geurende zwerversjas.
  donderdag 26 juli 2007 @ 22:51:57 #92
65997 Oldbie
Proud to be South African!
pi_51870466
quote:
Op donderdag 26 juli 2007 22:46 schreef Secretus het volgende:
Mwah, redelijk plot (exclusief de epiloog dan :R ) maar literair gezien wel brol. Dan heb je altijd van die mensen die gaan roepen "Nee! Het gaat om het plot ! Maakt niets uit hoe het geschreven is, als het verhaal maar wordt verteld ! ( je bent gewoon jaloers !!1) *

De mensen die dit roepen zijn meestal degenen wiens boekenkast is gevuld met Harry Potter 1-7 en de werken van Dan Brown. Ze hebben helaas nooit het genot mogen kennen van een auteur die een analogie maakt die zo mooi is, zo pakkend, zo geweldig dat deze ene kleine vergelijking dagen in je hoofd blijft steken. Het gebruik van originele beeldspraak die je soms laat stoppen- "Hé, wow. Dat is..".

Woorden die zo goed bij elkaar passen, en samen zo'n mooie zin vormen, dat je spontaan zin hebt om ze hardop te lezen en te genieten van de welklinkendheid.

Ik kan nog nog voortgaan, maar waar het op neerkomt is dat ik in de HP series (verschillende talen) geen geweldige schrijfstijl ben tegengekomen. Het plezier van de taal niet heb mogen ervaren. Het is een redelijk leuk plot verpakt in een geurende zwerversjas.
Ik heb Harry Potter deel 1 t/m 7 in 2 talen (op deel 7 in NL na). Ik vind ze allemaal geweldig.
Dan Brown ken ik niet. Wel Stephen King en Robin Cook. Ook leuke boeken om te lezen.

Verder ben ik niet zo'n lezer. Ik geniet van van bovenstaande boeken en dat vind ik voldoende. Als ik maar geniet. Als een ander dat slecht vind omdat ik nooit het genot heb mogen kennen van een schitterende analogie dan moeten zij dat zelf weten. Dat vinden ze dan maar. Of heeft Stephen King of Robin Cook wel de kwaliteiten die jij beschrijft?

Ik heb er veel lol aan gehad om de Harry Potter reeks te lezen en ik wacht vol spanning op de NL vertaling van deel 7.
pi_51871251
quote:
Op donderdag 26 juli 2007 22:51 schreef Oldbie het volgende:

[..]

Ik heb Harry Potter deel 1 t/m 7 in 2 talen (op deel 7 in NL na). Ik vind ze allemaal geweldig.
Dan Brown ken ik niet. Wel Stephen King en Robin Cook. Ook leuke boeken om te lezen.

Verder ben ik niet zo'n lezer. Ik geniet van van bovenstaande boeken en dat vind ik voldoende. Als ik maar geniet. Als een ander dat slecht vind omdat ik nooit het genot heb mogen kennen van een schitterende analogie dan moeten zij dat zelf weten. Dat vinden ze dan maar. Of heeft Stephen King of Robin Cook wel de kwaliteiten die jij beschrijft?

Ik heb er veel lol aan gehad om de Harry Potter reeks te lezen en ik wacht vol spanning op de NL vertaling van deel 7.
Wanneer zei ik dat het slecht vond ? Ik zei gewoon dat het onzin is om te beweren dat goed gebruik van stijl en stijlfiguren onzin is. Nergens heb ik gezegd dat mensen er geen lol aan kunnen beleven.
Mensen genieten toch ook van blockbuster films ?
pi_51872561
quote:
Op maandag 23 juli 2007 17:23 schreef Salvad0R het volgende:
Harry Potter lezen is als voor de realiteit vluchten. Persoonlijk lees ik liever iets realistisch, dan heb je er iets aan in real life, in tegenstelling tot die NONSENS wat in Harry Potter staat.
Niks nonsens.

Het gaat niet om de plek en om de omstandigheden, maar om hoe mensen handelen en reageren.

Daar leer je altijd wat van. Het boek gaat over trouw, vriendschap, maar ook over lef en heel duidelijk ook over racisme.

Oké, het is geen geweldig literair werkje, maar toch is het wel een godverdomme goed geschreven boek met een mooie boodschap erin.
  donderdag 26 juli 2007 @ 23:53:51 #95
182619 DRNKnHGH
smoke them hotdogs
pi_51872686
quote:
Op zondag 22 juli 2007 22:54 schreef tonks het volgende:
Verkapt "vriendin-leest-liever-over-iemands-toverstafje-dan-dat-ze-aan-de-mijne-zit"-topic
  donderdag 26 juli 2007 @ 23:59:04 #96
65997 Oldbie
Proud to be South African!
pi_51872882
quote:
Op donderdag 26 juli 2007 23:11 schreef Secretus het volgende:

[..]

Wanneer zei ik dat het slecht vond ? Ik zei gewoon dat het onzin is om te beweren dat goed gebruik van stijl en stijlfiguren onzin is. Nergens heb ik gezegd dat mensen er geen lol aan kunnen beleven.
Mensen genieten toch ook van blockbuster films ?
Dan heb ik je woordenwaterval even verkeerd begrepen
Ik wilde op mijn beurt alleen duidelijk maken dat er enorm veel mensen zijn die gewoon genieten van een leuk verhaal. En dan is leuk altijd relatief
pi_51874601
quote:
Op donderdag 26 juli 2007 22:46 schreef Secretus het volgende:
Mwah, redelijk plot (exclusief de epiloog dan :R ) maar literair gezien wel brol. Dan heb je altijd van die mensen die gaan roepen "Nee! Het gaat om het plot ! Maakt niets uit hoe het geschreven is, als het verhaal maar wordt verteld ! ( je bent gewoon jaloers !!1) *

De mensen die dit roepen zijn meestal degenen wiens boekenkast is gevuld met Harry Potter 1-7 en de werken van Dan Brown. Ze hebben helaas nooit het genot mogen kennen van een auteur die een analogie maakt die zo mooi is, zo pakkend, zo geweldig dat deze ene kleine vergelijking dagen in je hoofd blijft steken. Het gebruik van originele beeldspraak die je soms laat stoppen- "Hé, wow. Dat is..".

Woorden die zo goed bij elkaar passen, en samen zo'n mooie zin vormen, dat je spontaan zin hebt om ze hardop te lezen en te genieten van de welklinkendheid.

Ik kan nog nog voortgaan, maar waar het op neerkomt is dat ik in de HP series (verschillende talen) geen geweldige schrijfstijl ben tegengekomen. Het plezier van de taal niet heb mogen ervaren. Het is een redelijk leuk plot verpakt in een geurende zwerversjas.
GMTA.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
  vrijdag 27 juli 2007 @ 01:22:22 #98
145090 HenkBenzinetank
Toegevoegde waarde
pi_51875051
quote:
Op donderdag 26 juli 2007 22:46 schreef Secretus het volgende:
Mwah, redelijk plot (exclusief de epiloog dan :R ) maar literair gezien wel brol. Dan heb je altijd van die mensen die gaan roepen "Nee! Het gaat om het plot ! Maakt niets uit hoe het geschreven is, als het verhaal maar wordt verteld ! ( je bent gewoon jaloers !!1) *

De mensen die dit roepen zijn meestal degenen wiens boekenkast is gevuld met Harry Potter 1-7 en de werken van Dan Brown. Ze hebben helaas nooit het genot mogen kennen van een auteur die een analogie maakt die zo mooi is, zo pakkend, zo geweldig dat deze ene kleine vergelijking dagen in je hoofd blijft steken. Het gebruik van originele beeldspraak die je soms laat stoppen- "Hé, wow. Dat is..".

Woorden die zo goed bij elkaar passen, en samen zo'n mooie zin vormen, dat je spontaan zin hebt om ze hardop te lezen en te genieten van de welklinkendheid.

Ik kan nog nog voortgaan, maar waar het op neerkomt is dat ik in de HP series (verschillende talen) geen geweldige schrijfstijl ben tegengekomen. Het plezier van de taal niet heb mogen ervaren. Het is een redelijk leuk plot verpakt in een geurende zwerversjas.
Wat een gelul, ik ken mensen die én HP én grootsche Literaire Werken in de kast hebben staan.
pi_51876377
quote:
Op vrijdag 27 juli 2007 01:22 schreef HenkBenzinetank het volgende:

[..]

Wat een gelul, ik ken mensen die én HP én grootsche Literaire Werken in de kast hebben staan.
Tja, het kan wel, maar je kunt niet beweren dat HP grootse literatuur is. Dat is onzin.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
  vrijdag 27 juli 2007 @ 04:11:55 #100
47819 vbmot
Are those my feet?
pi_51876856
Het zijn gewoon leuke verhaaltjes en het leest lekker weg. Wat mij betreft is er niks mis mee, maar als je Rowling gaat vergelijken met bijvoorbeeld Steven Erikson (schrijft ook fantasy, maar daar houden de overeenkomsten wel op) dan blijft er van haar boeken, zowel wat betreft de plots als de stijl, weinig over.
Looking for hotspots: wardriving or whoredriving?
Personal spam: http://www.kenya2ndhand.com
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')