Het grote Michael Rasmussen topic

quote:

Op vrijdag 20 juli 2007 14:13 schreef De_Ananas het volgende:

[..]

CSC is sowieos de laatste die het gedaan heeft...

quote:

En dat verhaal van dat ie niet voor het Deens Kampioensschap is getest is onzin want de Tourbaas (of zo'n andere knul) heeft gezegd dat hij gewoon is getest daarvoor en ook vķķr de Tour en nog een stuk of 5/6x in de Tour.

En er zijn meerdere renners met waarschuwingen

quote:

Op vrijdag 20 juli 2007 14:16 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Nee hoor:

http://www.sportwereld.be(...)leID=DMF06072007_036
[..]

Hij is getest geweest net voor het DK , maar dat was later dan het moment waarop men dat wilde doen. Wat toch vrij cruciaal kan zijn om wat te ontdekken.

quote:

Op vrijdag 20 juli 2007 14:17 schreef SuperWeber het volgende:
Op 29 juni is zijn bloed echter nog wel gecontroleerd . Beetje vreemd dan dat ze zo'n heisa maken over die ene dag verschil Testosteron en Epo zijn niet zomaar verdwenen, dus die ene dag verschil kan iig geen zekerheid bieden (wanneer je een van beide gebruikt hebt) dat je negatief getest zult worden... Beetje vaag allemaal...

quote:

Op vrijdag 20 juli 2007 14:18 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Zeker bij testosteron kan zelfs enkele uren het verschil maken tussen nog opspoorbaar en niet meer opspoorbaar ... Idem voor EPO eigenlijk.

quote:

Op vrijdag 20 juli 2007 14:18 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Zeker bij testosteron kan zelfs enkele uren het verschil maken tussen nog opspoorbaar en niet meer opspoorbaar ... Idem voor EPO eigenlijk.

quote:

Op vrijdag 20 juli 2007 14:19 schreef De_Ananas het volgende:

[..]

Maar testosteron is het makkelijkst vindbare dopingsupplement.... Smeets vond het ook zo raar dat die Sinkewiecz (?) erop betrapt was

quote:

Op vrijdag 20 juli 2007 14:21 schreef SuperWeber het volgende:

[..]

Testosteron kan ik niet met zekerheid zeggen, maar voor EPO kan ik je garanderen dat ze dat nog wel een tijdje kunnen vinden (EPO is een actieve stof in je bloed (zuurstofbinder) die een andere vorm heeft dan je lichaamsvariant, deze is niet zomaar verdwenen; Ik heb er ooit een keer een college over gehad )

quote:

Verbazing over handelwijze Deense bond

De bekendmaking van de Deense wielerbond, dat geletruidrager Michael Rasmussen niet langer welkom is in de nationale selectie houdt de gemoederen in de Tour de France bezig. Zowel de Rabo Wielerploeg als de organisatie (ASO) van de Tour de France is ontstemd over de publicatie en vooral het tijdstip waarop. "Waarom wordt de bond nu pas wakker? Nu Rasmussen in het geel rijdt", vraagt Tourbaas Christian Prudhumme zich af. Ook binnen de Rabo Wielerploeg worden vraagtekens gezet bij de bekend making, omdat de ploeg al weken geleden op de hoogte was gesteld en er alleen sprake was van een 'administratieve fout'.

De Denen maakten donderdagavond bekend, dat Rasmussen niet langer opgenomen zal worden in nationale selecties, omdat hij niet tijdig heeft laten weten wanneer hij waar zou trainen. Trainingslocaties en tijdstippen dienen bij federaties bekend te zijn in verband met zogenoemde out-of-competition controles. Door de uitsluiting voor de ploegen kan Rasmussen niet meer meedoen aan WK's of Olympische Spelen.

Eind juni waarschuwing
Ploegleider Erik Dekker zegt, dat Rasmussen al eind juni een officiële waarschuwing van de internationale wielerunie UCI heeft gekregen. Dekker: "Wij hebben Michael vervolgens op zijn verantwoordelijkheden gewezen. Het is een administratieve fout, in mijn ogen had dit nooit naar buiten moeten komen. Dat de Deense bond hier een consequentie aan verbindt, is blijkbaar het beleid, maar wij doen dat niet." De Tourorganisatie ook niet, want Rasmussen mag vrijdag gewoon starten in de twaalfde etappe. In de gele trui.

De algemeen directeur van de Rabo Wielerploegen BV, Theo de Rooij: "Wij kunnen vaststellen dat zowel uit de UCI cijfers van zijn controles de laatste tijd als uit de gegevens van onze eigen controles niets blijkt dat zou kunnen wijzen op manipulatie of dopinggebruik. Voor ons was dit ook een belangrijk gegeven." Voorzitter Jesper Worre van de Deense wielerbond heeft inmiddels ook benadrukt dat Rasmussen geenszins als dopingzondaag wordt beschouwd.

In de toekomst zal de Rabo-ploeg nog scherper controleren of haar renners de juiste informatie op tijd doorgeven aan de instanties, zo zegt De Rooij. Hij benadrukt wel dat het tijd is voor een minder bureaucratisch systeem. "Sommige renners moeten aan wel drie instanties gegevens doorsturen, elk volgens een eigen systeem. Dat betekent een enorme administratieve belasting. Wij zouden het toejuichen als er één internationale instantie verantwoordelijk wordt gesteld voor implementatie en uitvoering en dat bij nalatigheid direct de ploeg hierin wordt gekend. Het is en blijft een verantwoordelijkheid van de renner zelf om met deze materie zorgvuldig om te gaan."

Bron: Rabobank

quote:

Op vrijdag 20 juli 2007 14:22 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Niet bij de mini-dosissen die men tegenwoordig toedient , schijnbaar.

quote:

Madiot: 'Er gebeuren rare dingen'

'Als Rasmussen gedurende verschillende weken niet heeft laten weten waar hij is, dan doet dit meer dan vragen rijzen,' verklaart Marc Madiot, ploegleider van Philippe Gilbert bij La Franįaise des Jeux.
'Ik kan nog begrijpen dat men een renner een of twee dagen niet kan bereiken. Maar wie niets te verbergen heeft is nog normaal toch makkelijk te vinden. Er gebeuren abnormale dingen. Wanneer iemand als Rasmussen zich al drie seizoenen zo sterk toont gedurende een of twee periodes op het jaar... De dingen die hij dan toont, zou hij jaarlijks tien, twaalf keer moeten kunnen tonen. Dat doet hij niet.'

Ook Roger Legeay, manager van het Franse Crédit Agricole reageerde op de heisa rond Michael Rasmussen: 'Hoe is het mogelijk dat je als ploegleider je eigen atleet in de maand juni niet kan bereiken?'

'Als manager ben ik elke week op de hoogte van waar de renners zijn. Hoe is het mogelijk dat men een atleet in de maand juni niet kan bereiken? De onaangekondigde tests zijn doeltreffend, dat heeft de zaak-Sinkewitz aangetoond. Dit systeem van plaatsmeldingen bestaat om renners te kunnen betrappen die de regels niet respecteren. Theo De Rooy (manager van Rabobank) moet hieruit zijn conclusies trekken. Dit is geen zaak van de Tour, maar van Rabobank. Het is aan hen om knopen door te hakken.'

Harde taal ook van een andere Franse sportdirecteur, Jean-René Bernaudeau,manager Bouygues Telecom: "Als een van mijn renners geschorst zou zijn door zijn federatie, dan zou hij niet mogen vertrekken in de Tour.

quote:

Op vrijdag 20 juli 2007 14:17 schreef Cootz het volgende:
- Wanneer was dit allemaal al bekend bij de Denen en Rasmussen? En vooral: WAAROM vind de Deense bond het nodig om uitgerekend nu dat bericht naar buiten te brengen?

quote:

The DCU said Rasmussen would not take part in the September's world championships or the 2008 Beijing Olympics. It added it took the decision to drop the rider on June 21, but did not say why it waited until now to announce it.

quote:

Tour officials said Rasmussen had received a warning from the UCI on June 29 for having failed to report his whereabouts before random anti-doping tests that should have been conducted on May 8 and June 28.

quote:

Op vrijdag 20 juli 2007 14:22 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Niet bij de mini-dosissen die men tegenwoordig toedient , schijnbaar.

quote:

Op vrijdag 20 juli 2007 14:22 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Niet bij de mini-dosissen die men tegenwoordig toedient , schijnbaar.

quote:

Op vrijdag 20 juli 2007 14:26 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Men haalt trouwens ook nog eens aan in de Franse pers dat destijds bij het Festina-proces de renners toen bekenden en verklaarden dat ze altijd einde juni een 'anabolen' en 'testosteron' kuur kregen met het doel op de Tour.

quote:

Op vrijdag 20 juli 2007 14:28 schreef xienix84 het volgende:

[..]

Het gaat ook niet om de dosissen, maar veranderingen in de hematocriet waarde. Mini dosissen veranderen hematocriet waarden niet zoveel, en je bent pas positief bij een dopingtest als je hematocriet waarde een bepaald percentage boven je basis hematocriet waarde is. Dus de verschillen in hematocriet waarde vinden ze heus wel bij kleine dosissen maar volgens de UCI zou zo'n verschil in hematocriet niet 100% verklaard kunnen worden door EPO gebruik en is dus niet geldig genoeg. Daarnaast, een klein verschil in hematocriet zal ook een stuk minder effect hebben op je prestaties. (denk ik dus allemaal he, maar volgens mij zit ik aardig goed)

quote:

Op vrijdag 20 juli 2007 14:26 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Men haalt trouwens ook nog eens aan in de Franse pers dat destijds bij het Festina-proces de renners toen bekenden en verklaarden dat ze altijd einde juni een 'anabolen' en 'testosteron' kuur kregen met het doel op de Tour.

quote:

Op vrijdag 20 juli 2007 14:31 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Dat klopt niet hoor. Als je hematocrietwaarde boven de 50 is krijg je 2 weken "gezondheidsrust" , maar als men zelfs met een lagere hematocrietwaarde EPO in je bloed kan vinden dan ben je positief hoor ...

quote:

Op vrijdag 20 juli 2007 14:29 schreef Ereinion het volgende:
Wie zegt dat de ploegleider Rasmussen niet kon bereiken? Dat hoor ik voor het eerst.

quote:

Op vrijdag 20 juli 2007 14:38 schreef Cootz het volgende:

[..]

Precies, iedereen verzint er gewoon weer verhaaltjes omheen. Wellicht heeft hij gewoon een formuliertje vergeten in te vullen of in te leveren bij een of andere instantie, een zgn 'administratieve fout'. Rabo zal hem heus wel hebben kunnen bereiken hoor.

Die insinuaties van die andere ploegleiders zijn echt heel belachelijk.

Wat Mart nu op tv vertelt is trouwens ook wel weer interessant

quote:

Op vrijdag 20 juli 2007 14:36 schreef xienix84 het volgende:

[..]

Ok, er boven, er beneden, het gaat om een percentage wat 'onnatuurlijk' is.

quote:

Op vrijdag 20 juli 2007 14:39 schreef flyck het volgende:

[..]

Volgens mij is het de ploegleiding die aan de uci doorgeeft wie waar zit. en niet de renner zelf die dat papiertje verzorgt. kan mis zijn ook hoor.

quote:

Op vrijdag 20 juli 2007 14:39 schreef xienix84 het volgende:
Rasmussen heeft t gewoon onhandig gedaan, niet slim. Maar het is gewoon heel ineens dat de Denen het nu naar buiten brengen wat zo apart is.

En wat een onzin om te zeggen dat hij dit 12 x in een jaar zouden moeten laten zien! De meeste renners richten hun hele seizoen op een bepaalde tijd (bv de tour) om te pieken. Rasmussen heeft al zijn trainingen en koersen erop afgesteld zodat hij hier goed kan rijden. Er zijn maar weinig renners die altijd pieken, zelfs een Armstrong kon dit niet, of een Ullrich die driekwart van t jaar te dik was. Renners die het hele jaar goed rijden heb je maar weinig. Ik geloof dat bv Cancellara en Freire bv zichzelf hebben gefocused op het WK, niet op de tour.

Wat ik me wel afvraag, in hoeverre een hoogtestage(die Rasmussen veel deed) EPO gebruik kan maskeren, aangezien door een hoogtestage je hematocriet waarde ook aardig omhoog gaat.

quote:

Op vrijdag 20 juli 2007 14:40 schreef SuperWeber het volgende:

[..]

En dat is hetgene wat een beetje moeilijk is aan EPO, het percentage is per individu verschillend, volgens mij zijn er naast hematocrietwaarde nog andere parameters waarop getest wordt...

quote:

Op vrijdag 20 juli 2007 14:40 schreef xienix84 het volgende:

[..]

Rabo zei toch ook zelf dat ze er maar beter op moeten letten? Maar dit gedoe met Rasmussen is toch een administratieve fout?

Al die verzonnen verhalen gaan wel echt hun eigen leven leiden hoor.

quote:

Op vrijdag 20 juli 2007 14:41 schreef flyck het volgende:

[..]

dat maskeert niets. je haalt natuurlijk je hematocriet naar boven. maar als je daarenboven epo neemt om je hematocriet op die waarde te houden dan blijft dat even detecteerbaar als zonder die hoogtestage. (zogoed als niet detecteerbaar met andere woorden).

quote:

Op vrijdag 20 juli 2007 14:41 schreef xienix84 het volgende:

[..]

Maar daarom wordt bij een dopingcontrole ook vergeleken met de individuele basis waarde en andere homeostatische waarden die van invloed zijn daarop

Weet je wat nou het leuke is, al die waarden hebben idd invloed op elkaar, als er 1 wijzigt, om wat voor reden dan ook, dan wijzigt al het andere mee Have fun

quote:

Op vrijdag 20 juli 2007 14:45 schreef SuperWeber het volgende:

[..]

Ah, maar dat is een potje kutwerk

De dopingcontroleurs hebben het er maar druk mee...

_{Weet je wat nou het leuke is, al die waarden hebben idd invloed op elkaar, als er 1 wijzigt, om wat voor reden dan ook, dan wijzigt al het andere mee Have fun}

quote:

Op vrijdag 20 juli 2007 14:43 schreef xienix84 het volgende:

[..]

Ja maar stel dat je door je hoogtestage je H-waarde met 2 % stijgt(geen idee of dat een goeie waarde is maar t is een voorbeeld ) en door je EPO stijgt die naar 3.5% ofzo. Stel nu dat het best kan dat gemiddeld door hoogtestages H-waardes kunnen stijgen van 2-4%, dan zou je dus je EPO gebruik maskeren toch?

quote:

Op vrijdag 20 juli 2007 14:50 schreef flyck het volgende:

[..]

nee epo is een synthetisch product dat sporen nalaat (indien getest op de juiste moment zijn die te meten). De rest doet niet terzake.

Als men geen epo gemeten heeft, maar de waarden verdacht zijn dan kan men nog altijd geen uitspraken doen.

bv rare waarden:
+ een plotselinge stijging (maar nog onder de 50).
+ tijdens een intensieve ronde het behoud van het hematocriet.

quote:

Op vrijdag 20 juli 2007 14:48 schreef xienix84 het volgende:

[..]

Ja ik kan t niet Daarom denk ik eerlijk gezegd ook dat er nog steeds genoeg renners door de dopingcontrole heenkomen terwijl ze wel hebben gebruikt hoor.

En @Flyck, tuurlijk geloof ik rabo geen 100% hoor, die nemen het natuurlijk op voor Rasmussen. Maar ik vind het gewoon een vreemde zaak waar de feiten steeds worden verdraaid en hun eigen leven gaan leiden.

quote:

Op vrijdag 20 juli 2007 14:16 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:


Hij is getest geweest net voor het DK , maar dat was later dan het moment waarop men dat wilde doen. Wat toch vrij cruciaal kan zijn om wat te ontdekken.

quote:

Op vrijdag 20 juli 2007 14:43 schreef DarkShine het volgende:
En nu hoor je weer dat het formulier TE laat was binnengekomen...

Als dat zo is, is het dus een storm in een glas water.

quote:

Op vrijdag 20 juli 2007 14:54 schreef flyck het volgende:

[..]

Tuurlijk gaan de verhalen een beetje een persoonlijke kronkel krijgen, maar daarom maakt het de affaire niet minder erg.

Als men zoals hierboven stelt dat de papieren te laat ingezonden zijn dan nog kan men spreken van een opzettelijke actie. Dat ze dan bewijzen dat de vertraging komt door de post en niet door het eigen initiatief.

Anders is het wel zeer gemakkelijk. zeg moemoe kun je overmorgen deze brief eens posten.
jij lekker te genieten van je kriebeltjes in je arm van de spuitjes wetende dat niemand je weet zitten en je op die manier leuk de controle omzeild hebt.

Eerlijk gezegd geloof ik er niets van dat een renner van caliber rasmussen dergelijke fouten maakt.
Als je weet dat zo een zake je carriere kunnen vernietigen dan moet je al extreem lomp zijn om dan nog die fout te begaan.


Hoop wel dat hij nog een pak boter bijeen rijd in de pyries

quote:

Op vrijdag 20 juli 2007 14:55 schreef Maybach het volgende:

[..]

En de Denen en het UCI zagen daarin geen enkele reden om Rasmussen niet te laten starten in het DK en in de Tour. Het feit dat het UCI dan vervolgens heisa maakt tijdens de tour en dan wel op het moment dat Rasmussen in het geel rijd, geeft toch wel sterk het idee dat het hier alleen maar weer gaat om de oude UCI ASO strijd.

quote:

Op vrijdag 20 juli 2007 14:57 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

De Denen kunnen hem ook simpelweg niet weigeren op het DK en de Tour omdat hij nog maar 2 'waarschuwingen' kreeg en nog geen 3 en dus nog niet officieel positief is. Dat is een non-argument eigenlijk. Rabobank is degene die beslist of Rasmussen daar mag starten of niet na zo'n zaak. Niet de Denen.

Maar over wie door middel van een nationale selectie ergens aan de start mag verschijnen. Dat bepalen ze wél zelf in Denemarken ...

quote:

Op vrijdag 20 juli 2007 13:49 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Uit die reactie blijkt dus dat je niks van de realiteit snapt.

quote:

Op vrijdag 20 juli 2007 15:05 schreef PLAE@ het volgende:
Erg domme een onprofessionele fout. Zo breng je jezelf gewoon in discrediet.

Overigens ook wat vreemd dat de bond dit nu net naar buiten moet brengen. Maar dat is misschien om een rel te voorkomen na de tour.
Al neem je toch niet aan dat Rasmussen 'm gaat winnen maar goed

quote:

Op vrijdag 20 juli 2007 15:21 schreef Cootz het volgende:
Het domst is natuurlijk nog wel dat ze kennelijk vinden dat hij niet aan het WK/OS mee mag doen, en dat de UCI zelfs vindt dat hij nu uit de tour gehaald moest worden... Terwijl hij nadat het bekend was gewoon nog aan het DK heeft deelgenomen en ook zonder morren gewoon de tour mocht starten.

Nu, midden in de Tour met dat bericht komen en vinden dat hij niet meer mag starten is echt heel triest. Gelukkig laat de ASO zich niet intimideren door de UCI. Die 'toespraak' van Preudhomme vandaag was echt een klasse statement.

quote:

op 20 juli 2007 schreef Pat McQuaid:
"We kunnen hem geen startverbod voor de Tour opleggen. Dat zijn vragen die bij de Rabobank gesteld moeten worden."

quote:

Op vrijdag 20 juli 2007 17:50 schreef SaintOfKillers het volgende:
Ik vind het een totaal non-event met een belachelijke timing.