WKN Weer, Klimaat en Natuurrampen
Lees alles over het onstuimige weer op onze planeet, volg orkanen en tornado's, zie hoe vulkanen uitbarsten en hoe Moeder Aarde beeft bij een aardbeving. Alles over de verwoestende kracht van onze planeet en tal van andere natuurverschijnselen.
Nee, hoor, niet kort door de bocht. Methaanuitstoot van Amerika: 544.9, kooldioxideuitstoot: 5,410. Tien keer zoveel, in CO2-equivalenten. Dus waarschijnlijk tweehonderd keer zoveel, maar dat weet ik niet zeker.quote:Op zaterdag 14 juli 2007 16:14 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Zie mijn edit. Wel erg kort door de bocht.
Tien keer zoveel. Maar methaan is een 20 maal zo sterk broeikasgas wist je eerder te vertellen. Dus feitelijk neemt het overschot CO2 met minder dan de helft toe dan het methaan overschot
Tien keer zoveel CO2, als je de methaanuitstoot uitdrukt in CO2-equivalenten, dus, zoals ik zeg, tweehonderd keer zoveel kooldioxide als methaan.quote:Op zaterdag 14 juli 2007 16:46 schreef Swetsenegger het volgende:
Tien keer zoveel. Maar methaan is een 20 maal zo sterk broeikasgas wist je eerder te vertellen. Dus feitelijk neemt het overschot CO2 met minder dan de helft toe dan het methaan overschot
Weet iemand daarnaast het exacte effect van de toename van methaan op global warming en die van CO2?
Waar staat het dat die methaan uitgedrukt is in co2 equivalenten? Dat heb ik nog niet gevonden in je linkjes.quote:Op zaterdag 14 juli 2007 16:47 schreef Monidique het volgende:
[..]
Tien keer zoveel CO2, als je de methaanuitstoot uitdrukt in CO2-equivalenten, dus, zoals ik zeg, tweehonderd keer zoveel kooldioxide als methaan.
En eerder werd gesproken over het 'omslageffect' dus dat een relatief kleine toename van CO2 op het totaal de druppel is die de klimaatverandering nu versnelt in werking zet. Is er al onderzocht of dit misschien voor methaan opgaat ipv CO2?
Natuurlijk niet.quote:Op zaterdag 14 juli 2007 16:47 schreef Swetsenegger het volgende:
Weet iemand daarnaast het exacte effect van de toename van methaan op global warming en die van CO2?
Maar goed, dit is dus de grap. Zelfs als b.v. Methaan maar een factor 0,1 van CO2 is, is het niet onbelangrijk. Bij reporter hoorde ik de KNMI-man zegen dat de zon factor 0,2 is. Samen is Methaan en de zon dan 0,3. Maar stel dat er nog 1.000 andere dingen zijn die in meer of mindere mate bijdragen, maar gemiddeld slechts 1% van CO2, dan nog is op zeker moment CO2 gereduceerd naar minder dan 10%.
Daarom is onderzoek nodig, om eens alles in kaart te brengen. Daarom is het verstandig om slim in te zetten op zaken die sowieso zin hebben (energiebesparing b.v. is sowieso een goed idee, CO2 in de grond pompen een heel slecht idee).
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
De uitkomst van dit onderzoek past hier wel:
Wat een verademing; een echt natuurkundig onderzoek.
Bron: Falsification Of The Atmospheric CO2 Greenhouse Effects Within The Frame Of Physics - Gerhard Gerlich, Ralf D. Tscheuschnerquote:Already the natural greenhouse effect is a myth albeit any physical reality.
The CO2-greenhouse effect, however is a "mirage". The horror visions of a risen sea level, melting pole caps and developing deserts in North America and in Europe are fictious consequences of fictitious physical mechanisms as they cannot be seen even in the climate model computations.
The emergence of hurricanes and tornados cannot be predicted by climate models, because all of these deviations are ruled out. The main strategy of moderns CO2-greenhouse gas defenders seems to hide themselves behind more and more pseudo-explanations, which are not part of the academic education or even of the physics training.
A good example are the radiation transport calculations, which are probably not known by many. Another example are the so-called feedback mechanisms, which are introduced to amplify an effect which is nog marginal but does not exist at all. Evidently, the defenders of the CO2-greenhouse thesis refuse to accept any reproducible calculation as an explanation and have resorted to unreproducible ones.
A theoratical physicist must complain about a lack of transparency here, and he also has to complain about the style of the scientific discussions, where the advocators of the greenhouse thesis claim that the discussion is closed, and others are discrediting justified arguments as a discussion of "questions of yesterday and the day before yesterday".
In exact sciences, in particular in theoratical physics, the discussion is never closed and is to be continued ad infinitum, even if there are proofs of theorems available.
Regardless of the specific field of studies a minimal basic rule should be fulfilled in natural science, though, even if the scientific fields are methodically as far apart as physics and meteorology: At least among experts, the results and conclusions should be understandable or reproducible. And it should be strictly distinguishe between a theory and a model on the one hand, and between a model and a scenario on the other hand, as clarified in the philosophy of science.
That means that if conlusions out of computer simulations are to be more than simple speculations, the in addition to the examination of the numerical stability and the estimation of the effects of the many vague input parameters, at least the simplifications of the physical original equations should be criticallt exposed. Not the critics have to estimate the effects of the approximation, but the scientists who do the computer simulation.
"Global warming is good... The net effect of a modest global warming is positive." (Fred Singer, Stockholm conference).
In any case, it is extremely interesting to understand the dynamics and causes of the long-term fluctuations of the climates. However, it was not the purpose of this paper to get into all aspects of the climate variability debate.
The point discussed here was to answer the question, whether the supposed atmospheric effect has a physical basis. This is not the case. In summary, there is no atmospheric greenhouse effect, in particular CO2-greenhouse effect, in theoretical physics and engineering thermodynamics. Thus it is illegitimate to deduce predictions which provide a consulting solution for economics and intergovernmental policy.
Wat een verademing; een echt natuurkundig onderzoek.
* 11:15, restate my assumptions: 1. Mathematics is the language of nature. 2. Everything around us can be represented and understood through numbers. 3. If you graph these numbers, patterns emerge. Therefore: There are patterns everywhere in nature.*
Bovenaan, vet gedrukt: "Table 1 U.S. Methane Emissions by Source (TgCO2 Equivalents)" .quote:Op zaterdag 14 juli 2007 16:48 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Waar staat het dat die methaan uitgedrukt is in co2 equivalenten? Dat heb ik nog niet gevonden in je linkjes.
quote:Op zaterdag 14 juli 2007 16:47 schreef Swetsenegger het volgende:
Weet iemand daarnaast het exacte effect van de toename van methaan op global warming en die van CO2?
http://ipcc-wg1.ucar.edu/wg1/Report/AR4WG1_Pub_Ch02.pdf
Leuk. Doe nu eens meenemen dat CO2 maar een zeer beperkte golflengte kan absorberen...quote:Op zaterdag 14 juli 2007 17:57 schreef Monidique het volgende:
[afbeelding]
http://ipcc-wg1.ucar.edu/wg1/Report/AR4WG1_Pub_Ch02.pdf
(nog afgezien van het feit dat hier de vraag niet mee werd beantwoord)
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Jawel.quote:Op zaterdag 14 juli 2007 20:36 schreef DS4 het volgende:
(nog afgezien van het feit dat hier de vraag niet mee werd beantwoord)
Vertaal het dan eens zodat een idioot als ik het ook kan begrijpen en lees bovendien niet opzettelijk langs de eerste regel heen, want het maakt wel even verschil...quote:
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Het is geen vertaling, maar goed:quote:Op zaterdag 14 juli 2007 23:51 schreef DS4 het volgende:
[..]
Vertaal het dan eens zodat een idioot als ik het ook kan begrijpen en lees bovendien niet opzettelijk langs de eerste regel heen, want het maakt wel even verschil...
quote:FAQ 2.1, Box 1: What is Radiative Forcing?
What is radiative forcing? The inluence of a factor that can cause climate change, such as a greenhouse gas, is often evaluated in
terms of its radiative forcing. Radiative forcing is a measure of how the energy balance of the Earth-atmosphere system is inluenced
when factors that afect climate are altered. The word radiative arises because these factors change the balance between incoming solar
radiation and outgoing infrared radiation within the Earth’s atmosphere. This radiative balance controls the Earth’s surface temperature.
The term forcing is used to indicate that Earth’s radiative balance is being pushed away from its normal state.
Radiative forcing is usually quantiied as the ‘rate of energy change per unit area of the globe as measured at the top of the atmo-
sphere’, and is expressed in units of ‘Watts per square metre’ (see Figure 2). When radiative forcing from a factor or group of factors
is evaluated as positive, the energy of the Earth-atmosphere system will ultimately increase, leading to a warming of the system. In
contrast, for a negative radiative forcing, the energy will ultimately decrease, leading to a cooling of the system. Important challenges
for climate scientists are to identify all the factors that afect climate and the mechanisms by which they exert a forcing, to quantify the
radiative forcing of each factor and to evaluate the total radiative forcing from the group of factors.
Radiative forcing is zo een fabeltje van de IPCC.quote:Op maandag 16 juli 2007 02:48 schreef Monidique het volgende:
[..]
Het is geen vertaling, maar goed:
[..]
Ik trek sterk mijn twijfel bij hoe ze de wet van Planck (m.b.t. zwart lichaam straling van de zon) en de wet van Stefan-Boltzmann erbij proberen te betrekken, terwijl die niets zeggen over het atmosferisch probleem.
Ook dat idee van radiative balance; er klopt helemaal niets van.
* 11:15, restate my assumptions: 1. Mathematics is the language of nature. 2. Everything around us can be represented and understood through numbers. 3. If you graph these numbers, patterns emerge. Therefore: There are patterns everywhere in nature.*
Leg eens uit.quote:Op maandag 16 juli 2007 03:09 schreef Quarks het volgende:
[..]
Radiative forcing is zo een fabeltje van de IPCC.
Ik trek sterk mijn twijfel bij hoe ze de wet van Planck (m.b.t. zwart lichaam straling van de zon) en de wet van Stefan-Boltzmann erbij proberen te betrekken, terwijl die niets zeggen over het atmosferisch probleem.
Ook dat idee van radiative balance; er klopt helemaal niets van.
Wat je vergeet te vermelden, is dat dit zogenaamde onderzoek als een van de conclusies heeft dat er geen gemiddelde mondiale temperatuur is.quote:Op zaterdag 14 juli 2007 17:41 schreef Quarks het volgende:
De uitkomst van dit onderzoek past hier wel:
[..]
Bron: Falsification Of The Atmospheric CO2 Greenhouse Effects Within The Frame Of Physics - Gerhard Gerlich, Ralf D. Tscheuschner
Wat een verademing; een echt natuurkundig onderzoek.
Nu, sceptici, is dit zo? Is er geen gemiddelde mondiale temperatuur? Is het dus niet zo dat de MWP warmer was? Kom op...
Het is nu te laat om het uiteen te zetten, dat heb je dus nog van me tegoed.quote:
Gemiddeld van wat? Oppervlakte of lage atmosfeer?quote:Op maandag 16 juli 2007 03:13 schreef Monidique het volgende:
[..]
Wat je vergeet te vermelden, is dat dit zogenaamde onderzoek als een van de conclusies heeft dat er geen gemiddelde mondiale temperatuur is.
Nu, sceptici, is dit zo? Is er geen gemiddelde mondiale temperatuur? Is het dus niet zo dat de MWP warmer was? Kom op...
Ja dit onderzoek heeft mede als conclusie dat men de gemiddelde oppervlaktetemperatuur met of zonder atmosfeer, met of zonder rotatie en met of zonder gassen die infrarood licht absorberen niet kan berekenen.
Kan niet kopieren en plakken, en overtypen is lastig met de formules (zolang Fok geen LaTeX optie heeft), maar het komt er keer op neer dat die onderzoeken grove rekenfouten maken en slecht gedefinieerde definities van "globaal gemiddelde temperatuur" gebruiken.
* 11:15, restate my assumptions: 1. Mathematics is the language of nature. 2. Everything around us can be represented and understood through numbers. 3. If you graph these numbers, patterns emerge. Therefore: There are patterns everywhere in nature.*
Check.quote:Op maandag 16 juli 2007 03:27 schreef Quarks het volgende:
[..]
Het is nu te laat om het uiteen te zetten, dat heb je dus nog van me tegoed.
Dus al dat gedoe over die MWP en die miljonen jaren geleden dat het warmer was... niet waar?quote:Gemiddeld van wat? Oppervlakte of lage atmosfeer?
Ja dit onderzoek heeft mede als conclusie dat men de gemiddelde oppervlaktetemperatuur met of zonder atmosfeer, met of zonder rotatie en met of zonder gassen die infrarood licht absorberen niet kan berekenen.
Kan niet kopieren en plakken, en overtypen is lastig met de formules (zolang Fok geen LaTeX optie heeft), maar het komt er keer op neer dat die onderzoeken grove rekenfouten maken en slecht gedefinieerde definities van "globaal gemiddelde temperatuur" gebruiken.
We hebben nog steeds te maken met de glaciale en interglaciale cyclus.quote:Op maandag 16 juli 2007 03:29 schreef Monidique het volgende:
[..]
Check.
[..]
Dus al dat gedoe over die MWP en die miljonen jaren geleden dat het warmer was... niet waar?
En de The National Oceanic and Atmospheric Administration vind dat er te weinig gegevens zijn over die MWP (http://www.ncdc.noaa.gov/paleo/globalwarming/medieval.html).
* 11:15, restate my assumptions: 1. Mathematics is the language of nature. 2. Everything around us can be represented and understood through numbers. 3. If you graph these numbers, patterns emerge. Therefore: There are patterns everywhere in nature.*
Oooh... maar hoe kan dat, zonder temperatuur?quote:Op maandag 16 juli 2007 03:41 schreef Quarks het volgende:
[..]
We hebben nog steeds te maken met de glaciale en interglaciale cyclus.
En de The National Oceanic and Atmospheric Administration vind dat er te weinig gegevens zijn over die MWP (http://www.ncdc.noaa.gov/paleo/globalwarming/medieval.html).
Ik herhaal de vraag die werd gesteld, want kennelijk weet jij niet goed meer wat er werd gevraagd:quote:Op maandag 16 juli 2007 02:48 schreef Monidique het volgende:
Het is geen vertaling, maar goed:
Weet iemand daarnaast het exacte effect van de toename van methaan op global warming en die van CO2?
Wat jij hier op antwoord is allesbehalve een antwoord op de vraag. Ik vraag mij ook af of jij wel begrijpt wat er nu precies staat.
Zonder er al te diep op in te willen of kunnen gaan (het is mijn vakgebied niet): met RF geeft het IPCC in haar grafiekje aan in hoeverre het verschil tussen ingaande en uitgaande warmte toeneemt bij diverse broeikasgassen (beter nog, de absorptie). Dat wordt dan gedaan in Watt en niet in een specifieke temperatuur, dus je weet zonder vertaling (en die vertaling bedoel ik: van grafiek naar concrete cijfers) niet in hoeverre het de temperatuur op aarde beļnvloed. Het IPCC claimt meen ik een toename van 20% RF bij CO2. Leuk, maar als ik niet weet wat CO2 deed, dan weet ik ook niets als ik weet dat het 20% meer is geworden. 20% meer kan heel veel zijn en heel weinig.
Als 20% van de mensen die aandoening X hebben gehad in hun leven morgen overlijden, dan is dat een ramp bij "jeuk" en valt het wel mee bij "aangevreten door haaien".
Ergo, die vertaling mis ik.
En nou nog iets: die RF waarde van CO2 moet je wel afzetten tegen de zeer beperkte golflengte die CO2 kan absorberen. Ik weet dat die gegevens bij jou steeds het ene oor in en het andere uit gaan (het is niet de eerste keer dat je op dat punt oorverdovende stilte produceert), maar het telt wel mee.
Ook in een voorbeeld: stel ik hef tol. Ik kan kiezen voor twee methoden. Ofwel ik mag per voertuig die langs komt 10 euro heffen, ofwel ik mag per voertuig met een kapot achterlicht 20 euro heffen. Wat neem ik? Dubbel bedrag, of de veel grotere groep?
Wat doet het IPCC hier... die vergelijkt slechts het bedrag en voorspelt zo een twee keer zo hoge opbrengst indien ik voor 20 euro voertuig kapot achterlicht kies.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Nieuw onderzoek: Zon is niet de oorzaak van opwarming van de aarde
http://arstechnica.com/jo(...)wn-temps-up#Comments
http://www.pubs.royalsoc.(...)s_a/rspa20071880.pdf
http://arstechnica.com/jo(...)wn-temps-up#Comments
http://www.pubs.royalsoc.(...)s_a/rspa20071880.pdf
quote:Abstract
There is considerable evidence for solar influence on the Earth's pre-industrial climate and the Sun may well have been a factor in post-industrial climate change in the first half of the last century. Here we show that over the past 20 years, all the trends in the Sun that could have had an influence on the Earth's climate have been in the opposite direction to that required to explain the observed rise in global mean temperatures.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Begrijp ik nu goed dat dit onderzoek alleen over de laatste 20 jaar gaat (althans, voor zover het direct gaat om de conclusie)? Nou, het spijt me, maar ik ben dan wat minder onder de indruk hoor.quote:Op maandag 16 juli 2007 11:44 schreef ethiraseth het volgende:
Nieuw onderzoek: Zon is niet de oorzaak van opwarming van de aarde
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Er staat toch duidelijk dat er al voldoende aanneembaar bewijs dat de zon invloed heeft op de aarde door de eeuwen heen. Echter, wat broeikastheorie sceptici roepen is dat de huidige opwarming van ruwweg de laatste 20 jaar ook door de zon komen. Dit onderzoek wil specifiek die claim ontkrachten.quote:Op maandag 16 juli 2007 11:55 schreef DS4 het volgende:
[..]
Begrijp ik nu goed dat dit onderzoek alleen over de laatste 20 jaar gaat (althans, voor zover het direct gaat om de conclusie)? Nou, het spijt me, maar ik ben dan wat minder onder de indruk hoor.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
O. Maar goed, dan moet je een draadje over "sceptici-theorieėn ontkracht" openen denk ik.quote:Op maandag 16 juli 2007 12:09 schreef ethiraseth het volgende:
Echter, wat broeikastheorie sceptici roepen is dat de huidige opwarming van ruwweg de laatste 20 jaar ook door de zon komen. Dit onderzoek wil specifiek die claim ontkrachten.
De berichten en onderzoeken over de invloed van de zon spreken elkaar overigens wel vaker tegen. Ik vond het wat dat betreft interessant dat in Reporter werd geclaimd dat vanaf 2012 de invloed van de zon zou afnemen. Toch interessant om te zien of die claim bewaarheid wordt. Niet dat daarmee het CO2 vraagstuk afgesloten is, maar ik ben wel benieuwd.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Nou ja, dat is natuurlijk al gebeurd, en dįn komt die RF, maar goed, dan doen we dat. Wat gebeurt er nu? Hoeveel minder? Of meer?quote:Op maandag 16 juli 2007 10:15 schreef DS4 het volgende:
En nou nog iets: die RF waarde van CO2 moet je wel afzetten tegen de zeer beperkte golflengte die CO2 kan absorberen.
O, leuk.quote:Ik weet dat die gegevens bij jou steeds het ene oor in en het andere uit gaan (het is niet de eerste keer dat je op dat punt oorverdovende stilte produceert)
Huh? Dat lijkt mij niet dat dit in die grafiek is meegenomen (dat zou wel raar zijn nl.).quote:Op maandag 16 juli 2007 13:27 schreef Monidique het volgende:
Nou ja, dat is natuurlijk al gebeurd, en dįn komt die RF,
Jij claimde het antwoord op de vraag te hebben, niet ik.quote:maar goed, dan doen we dat. Wat gebeurt er nu? Hoeveel minder? Of meer?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
quote:Op maandag 16 juli 2007 14:11 schreef DS4 het volgende:
[..]
Huh? Dat lijkt mij niet dat dit in die grafiek is meegenomen (dat zou wel raar zijn nl.).
Dus ja, dat lijkt em meegenomen en nee, dat is niet vreemd.quote:FAQ 2.1, Box 1: What is Radiative Forcing?
What is radiative forcing? The inluence of a factor that can cause climate change, such as a greenhouse gas, is often evaluated in
terms of its radiative forcing. Radiative forcing is a measure of how the energy balance of the Earth-atmosphere system is inluenced
when factors that afect climate are altered. The word radiative arises because these factors change the balance between incoming solar
radiation and outgoing infrared radiation within the Earth’s atmosphere. This radiative balance controls the Earth’s surface temperature.
The term forcing is used to indicate that Earth’s radiative balance is being pushed away from its normal state.
Radiative forcing is usually quantiied as the ‘rate of energy change per unit area of the globe as measured at the top of the atmo-
sphere’, and is expressed in units of ‘Watts per square metre’ (see Figure 2). When radiative forcing from a factor or group of factors
is evaluated as positive, the energy of the Earth-atmosphere system will ultimately increase, leading to a warming of the system. In
contrast, for a negative radiative forcing, the energy will ultimately decrease, leading to a cooling of the system. Important challenges
for climate scientists are to identify all the factors that afect climate and the mechanisms by which they exert a forcing, to quantify the
radiative forcing of each factor and to evaluate the total radiative forcing from the group of factors.
Jij zegt, onder andere: "En nou nog iets: die RF waarde van CO2 moet je wel afzetten tegen de zeer beperkte golflengte die CO2 kan absorberen." Nu, ik kan dat niet afzetten, dus wat gebeurt er als iemand die het wel kan, dat doet, en hoe kom je erbij dat dat nog niet gebeurd is?quote:Jij claimde het antwoord op de vraag te hebben, niet ik.
Dat lijkt mij dus niet meegenomen en het zou wel vreemd zijn, want RF is niet iets wat alleen op klimaat e.d. van toepassing is, dus de definitie bestaat al lang en wordt niet door het IPCC gemaakt.quote:Op maandag 16 juli 2007 14:14 schreef Monidique het volgende:
Dus ja, dat lijkt em meegenomen en nee, dat is niet vreemd.
Ben jij nu met andere woorden aan het vertellen dat het antwoord op de gestelde vraag niet kan worden gegeven door jou?quote:Jij zegt, onder andere: "En nou nog iets: die RF waarde van CO2 moet je wel afzetten tegen de zeer beperkte golflengte die CO2 kan absorberen." Nu, ik kan dat niet afzetten, dus wat gebeurt er als iemand die het wel kan, dat doet, en hoe kom je erbij dat dat nog niet gebeurd is?
Je draait wel erg om de hete brij heen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Goed, dan is die onbekende golflengte niet meegenomen in het effect, althans, dat weten we niet, maar dat vermoeden we, om onbekende redenen. Het effect van die onbekende golflengte is onbekend en of-ie meegenomen is, is dus ook onbekend, maar bekend is dat er gewoon helemaal niets van klopt. Ik zie hier geen logica in. Nee, ik weet niet hoeveel het exact is, dat is nogal moeilijk te zeggen, volgens mij, die RF maakt in ieder geval duidelijk dat de meeste toename van RF, "a measure of how the energy balance of the Earth-atmosphere system is inluenced
when factors that afect climate are altered", oftewel, energie, dus warmte, o.a., te wijten is aan de toename van kooldioxide.
Overigens, RealClimate, want ja, wij zijn geen wetenschappers, ik niet in ieder geval, zegt dit:
Nu ben ik benieuwd: wat klopt er niet aan de theorie dat broeikasgassen, uitgestoten door de mens, de aarde verwarmen? Zijn broeikasgassen geen gassen? Hebben ze niet het effect dat de wetenschappelijke wereld beweerd dat ze hebben?
[ Bericht 49% gewijzigd door Monidique op 16-07-2007 14:58:30 ]
when factors that afect climate are altered", oftewel, energie, dus warmte, o.a., te wijten is aan de toename van kooldioxide.
Overigens, RealClimate, want ja, wij zijn geen wetenschappers, ik niet in ieder geval, zegt dit:
http://www.realclimate.or(...)change-to-cosub2sub/quote:What does this all mean in practice? Estimated time series of forcings can be found on the GISS website. As estimated by Hansen et al, 2005 (see figure), the total forcing from 1750 to 2000 is about 1.7 W/m2 (it is slightly smaller for 1850 to 2000, but that difference is a minor issue). The biggest warming factors are CO2 (1.5 W/m2), CH4 (0.6 W/m2, including indirect effects), CFCs (0.3), N2O (0.15), O3 (0.3), black carbon (0.8), and solar (0.3), and the important cooling factors are sulphate and nitrate aerosols (~-2.1, including direct and indriect effects), and land use (-0.15). Each of these terms has uncertainty associated with it (a lot for aerosol effects, less for the GHGs). So CO2's role compared to the net forcing is about 85% of the effect, but 37% compared to all warming effects. All well-mixed greenhouse gases are 64% of warming effects, and all anthropogenic forcings (everything except solar, volcanic effects have very small trends) are ~80% of the forcings (and are strongly positive). Even if solar trends were doubled, it would still only be less than half of the effect of CO2, and barely a fifth of the total greenhouse gas forcing. If we take account of the uncertainties, the CO2 attribution compared to all warming effects could vary from 30 to 40% perhaps. The headline number therefore depends very much on what you assume.
Recently, Roger Pielke Sr. came up with a (rather improbably precise) value of 26.5% for the CO2 contribution. This was predicated on the enhanced methane forcing mentioned above (though he didn't remove the ozone effect, which was inconsistent), an unjustified downgrading of the CO2 forcing (from 1.4 to 1.1 W/m2), the addition of an estimated albedo change from remote sensing (but there is no way to assess whether that was either already included (due to aerosol effects), or is a feedback rather than a forcing). A more appropriate re-calculation would give numbers more like those discussed above (i.e. around 30 to 40%).
Nu ben ik benieuwd: wat klopt er niet aan de theorie dat broeikasgassen, uitgestoten door de mens, de aarde verwarmen? Zijn broeikasgassen geen gassen? Hebben ze niet het effect dat de wetenschappelijke wereld beweerd dat ze hebben?
[ Bericht 49% gewijzigd door Monidique op 16-07-2007 14:58:30 ]
Radiative forcing was geintroduceerd door de IPCC met betrekking tot de assumptie van een radiative equilibrium.quote:Op maandag 16 juli 2007 14:50 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat lijkt mij dus niet meegenomen en het zou wel vreemd zijn, want RF is niet iets wat alleen op klimaat e.d. van toepassing is, dus de definitie bestaat al lang en wordt niet door het IPCC gemaakt.
Zie: J.T Houghton et. al., Climate Change 1994: Radiative Forcing of Climate Change and An Evaluation of the IS92 Emission Scenarios - Report of Working Groups I and II of the IPCC (University Press, Cambridge 1990)
* 11:15, restate my assumptions: 1. Mathematics is the language of nature. 2. Everything around us can be represented and understood through numbers. 3. If you graph these numbers, patterns emerge. Therefore: There are patterns everywhere in nature.*
Nee. "Doe nu eens meenemen dat CO2 maar een zeer beperkte golflengte kan absorberen..." Jij zegt dat die niet is meegenomen. Wat mij vreemd lijkt. Nou ja, waarom is die niet meegenomen, hoe kom je daarbij, en wat is het effect dan?quote:Op maandag 16 juli 2007 14:50 schreef DS4 het volgende:
Ben jij nu met andere woorden aan het vertellen dat het antwoord op de gestelde vraag niet kan worden gegeven door jou?
Wederom draai je er omheen. Kijk nu eens naar de vraag van swetsenegger en bedenk voor jezelf eens of zijn vraag is beantwoord door de door jouw geļntroduceerde grafiek.quote:Op maandag 16 juli 2007 15:00 schreef Monidique het volgende:
Nee. "Doe nu eens meenemen dat CO2 maar een zeer beperkte golflengte kan absorberen..." Jij zegt dat die niet is meegenomen. Wat mij vreemd lijkt. Nou ja, waarom is die niet meegenomen, hoe kom je daarbij, en wat is het effect dan?
Ik zeg: verre van dat.
Ik heb je ook gevraagd om die grafiek zo uit te leggen dat ik kan begrijpen waarom het volgens jou wel het antwoord op de gestelde vraag zou zijn (misschien ben jij nl. geniaal en snap ik je gewoon niet). Maar ook daar geen antwoord.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Het is het effect op de atmosfeer en, inderdaad, niet per se de temperatuurstijging ("global warming"), dat is duidelijk.quote:Op maandag 16 juli 2007 15:05 schreef DS4 het volgende:
Wederom draai je er omheen. Kijk nu eens naar de vraag van swetsenegger en bedenk voor jezelf eens of zijn vraag is beantwoord door de door jouw geļntroduceerde grafiek.
Nee, jij zegt dat er vanalles niet is meegenomen. Nu, hoe kom je daarbij en wat heeft dat dan voor gevolgen?quote:Ik zeg: verre van dat.
Meer energie is meer warmte is, nou ja, meer warmte, zoals ik al citeerde van RealClimate: "If we take account of the uncertainties, the CO2 attribution compared to all warming effects could vary from 30 to 40% perhaps. The headline number therefore depends very much on what you assume."quote:Ik heb je ook gevraagd om die grafiek zo uit te leggen dat ik kan begrijpen waarom het volgens jou wel het antwoord op de gestelde vraag zou zijn (misschien ben jij nl. geniaal en snap ik je gewoon niet). Maar ook daar geen antwoord.
Nu ben ik benieuwd: wat klopt er niet aan de theorie dat broeikasgassen, uitgestoten door de mens, de aarde verwarmen? Zijn broeikasgassen geen gassen? Hebben ze niet het effect dat de wetenschappelijke wereld beweerd dat ze hebben?
Want daar ging het in feite om. Ik hoorde dat het heel simpel was die theorie te ontkrachten, ik ben nog steeds beneiwud.
Want daar ging het in feite om. Ik hoorde dat het heel simpel was die theorie te ontkrachten, ik ben nog steeds beneiwud.
Radiative forcing (of stralingsforcering) is ouder dan het IPCC... Wat gaan we nu toch krijgen zeg.quote:Op maandag 16 juli 2007 14:58 schreef Quarks het volgende:
Radiative forcing was geintroduceerd door de IPCC met betrekking tot de assumptie van een radiative equilibrium.
Zie: J.T Houghton et. al., Climate Change 1994: Radiative Forcing of Climate Change and An Evaluation of the IS92 Emission Scenarios - Report of Working Groups I and II of the IPCC (University Press, Cambridge 1990)
Je kan ook RF meters kopen. Wat denken we, zouden die handzame apparaatjes die je met de hand bedient er zijn voor mensen die in de atmosfeer even het broeikaseffect willen meten?
Bijvoorbeeld...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Personal Radio Frequency - RF Meterquote:Op maandag 16 juli 2007 15:10 schreef DS4 het volgende:
[..]
Radiative forcing (of stralingsforcering) is ouder dan het IPCC... Wat gaan we nu toch krijgen zeg.
Je kan ook RF meters kopen. Wat denken we, zouden die handzame apparaatjes die je met de hand bedient er zijn voor mensen die in de atmosfeer even het broeikaseffect willen meten?
Bijvoorbeeld...
quote:Op maandag 16 juli 2007 15:10 schreef Monidique het volgende:
Het is het effect op de atmosfeer en, inderdaad, niet per se de temperatuurstijging ("global warming"), dat is duidelijk.
Luister eens, CO2 absorbeert slechts een beperkte golflengte. Ergo: golflengte die niet wordt geabsorbeerd heeft een RF van 0.quote:Nee, jij zegt dat er vanalles niet is meegenomen. Nu, hoe kom je daarbij en wat heeft dat dan voor gevolgen?
En nog steeds is de vraag niet beantwoord...quote:Meer energie is meer warmte is, nou ja, meer warmte, zoals ik al citeerde van RealClimate: "If we take account of the uncertainties, the CO2 attribution compared to all warming effects could vary from 30 to 40% perhaps. The headline number therefore depends very much on what you assume."
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Hallo, het broeikaseffect wordt niet bestreden, maar de menselijke invloed hierop en in het bijzonder de effecten op het klimaat.quote:Op maandag 16 juli 2007 15:10 schreef Monidique het volgende:
Nu ben ik benieuwd: wat klopt er niet aan de theorie dat broeikasgassen, uitgestoten door de mens, de aarde verwarmen? Zijn broeikasgassen geen gassen? Hebben ze niet het effect dat de wetenschappelijke wereld beweerd dat ze hebben?
Want daar ging het in feite om. Ik hoorde dat het heel simpel was die theorie te ontkrachten, ik ben nog steeds beneiwud.
MMGW dus.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ja...quote:
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Yep.quote:Op maandag 16 juli 2007 15:18 schreef DS4 het volgende:
Ik luister. Maar, uhm, dit is niet te vatten. En dat is niet meegenomen in die berekeningen, ofzo?quote:Luister eens, CO2 absorbeert slechts een beperkte golflengte. Ergo: golflengte die niet wordt geabsorbeerd heeft een RF van 0.
Goed, dan niet.quote:En nog steeds is de vraag niet beantwoord...
Hoi.quote:Op maandag 16 juli 2007 15:20 schreef DS4 het volgende:
[..]
Hallo, het broeikaseffect wordt niet bestreden, maar de menselijke invloed hierop en in het bijzonder de effecten op het klimaat.
Ja, dat zeg ik: wat klopt er niet aan de theorie dat broeikasgassen, uitgestoten door de mens, de aarde verwarmen? Zijn broeikasgassen geen gassen? Hebben ze niet het effect dat de wetenschappelijke wereld beweerd dat ze hebben?
Nou?
Heb jij nu wel of niet begrepen dat met RF de absorptie wordt bedoeld en geen absorptie 0 is dus?quote:Op maandag 16 juli 2007 15:21 schreef Monidique het volgende:
Maar, uhm, dit is niet te vatten.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat zal allemaal wel, jij zegt: "Doe nu eens meenemen dat CO2 maar een zeer beperkte golflengte kan absorberen..."quote:Op maandag 16 juli 2007 15:22 schreef DS4 het volgende:
[..]
Heb jij nu wel of niet begrepen dat met RF de absorptie wordt bedoeld en geen absorptie 0 is dus?
Is dat niet meegenomen en hoe kom je daarbij?
Ik bedoelde dat de IPCC dit begrip bij het broeikaseffect heeft betrokken.quote:Op maandag 16 juli 2007 15:10 schreef DS4 het volgende:
[..]
Radiative forcing (of stralingsforcering) is ouder dan het IPCC... Wat gaan we nu toch krijgen zeg.
Je kan ook RF meters kopen. Wat denken we, zouden die handzame apparaatjes die je met de hand bedient er zijn voor mensen die in de atmosfeer even het broeikaseffect willen meten?
Bijvoorbeeld...
Voor de goede orde, met RF bedoel je wel radiative forcing en niet radio frequency?
Uit mijn eerder genoemde IPCC rapport:
"A change in average net radiation at the top of the troposphere (known as the tropopause), because of a change in either solar or infrared radiation, is defined for the purpose of this report as a radiative forcing"
* 11:15, restate my assumptions: 1. Mathematics is the language of nature. 2. Everything around us can be represented and understood through numbers. 3. If you graph these numbers, patterns emerge. Therefore: There are patterns everywhere in nature.*
In het begrip radiative forcing is dat niet meegenomen nee... Stel een frequentie van 100 MHz wordt wel opgenomen en 150 MHz niet. Dan is het wel interessant om te weten welke frequentie er langs komt, nietwaar?quote:Op maandag 16 juli 2007 15:24 schreef Monidique het volgende:
Dat zal allemaal wel, jij zegt: "Doe nu eens meenemen dat CO2 maar een zeer beperkte golflengte kan absorberen..."
Is dat niet meegenomen en hoe kom je daarbij?
En dan nog, zelfs al zouden we dit antwoord weten, dan nog hebben we niet het antwoord op de vraag van swetsenegger.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Hoe kom je daarbij? Het plaatje laat slechts zien hoeveel effect onder andere CO2 heeft gehad op de energiebalans van de aarde. Hoe kom je erbij dat ze zoiets essentiėels vergeten zijn mee te nemen?quote:Op maandag 16 juli 2007 15:54 schreef DS4 het volgende:
In het begrip radiative forcing is dat niet meegenomen nee...
quote:FAQ 2.1, Figure 2. Summary of the principal components of the radiative forcing of climate change. All these radiative forcings result from one or more factors that affect climate and are associated with human activities or natural processes as discussed in the text. The values represent the forcings in 2005 relative to the start of the industrial era (about 1750). Human activities cause signiicant changes in long-lived gases, ozone, water vapour, surface albedo, aerosols and contrails. The only increase in natural forcing of any signiicance between 1750 and 2005 occurred in solar irradiance. Positive forcings lead to warming of climate and negative forcings lead to a cooling. The thin black line attached to each coloured bar represents the range of uncertainty for the respective value. (Figure adapted from Figure 2.20 of this report.)
Al in twee posts.quote:En dan nog, zelfs al zouden we dit antwoord weten, dan nog hebben we niet het antwoord op de vraag van swetsenegger.
Nog wat kritiek op IPCC:
De IPCC meent dat er een wetenschappelijk consensus is over het atmosferisch broeikaseffect, een mechanisme dat sterk hangt op de aanname dat warmtestraling alle andere vormen van warmteoverdracht zoals geleiding en convectie domineert.
In alle rapporten van het IPCC en andere wetenschappelijke samenvattingen staat het volgende punt centraal in de discussie:
En hebben ze radiative forcing erbij betrokken, met betrekking tot de assumptie van een radiative equilibrium.
Ik citeer uit "J.T Houghton et al., Radiative Forcing of Climate Change: The 1994 Report of the Scientific Assesment Working Group of IPCC - Summary for Policymakers (WHO, IPCC, UNEP, 1994)"
De manier waarop ze straling berekenen klopt niet, de wet van Planck en de wet van Stefan-Boltzmann hebben maar een beperkte toepassing en daar valt het atmosferisch probleem niet onder.
De IPCC meent dat er een wetenschappelijk consensus is over het atmosferisch broeikaseffect, een mechanisme dat sterk hangt op de aanname dat warmtestraling alle andere vormen van warmteoverdracht zoals geleiding en convectie domineert.
In alle rapporten van het IPCC en andere wetenschappelijke samenvattingen staat het volgende punt centraal in de discussie:
Bron: "J.T Houghton et al., Scientific Assesment of Climate Change - The Policymakers' Summary of the Report of Working Group I of the Intergovernmental Panel of Climate Change (WHO, IPCC, UNEP, 1990)"quote:"One of the most important factors is the greenhouse effect a simplified explanation of which is as follows. Short-wave solar radiation can pass through the clear atmosphere relatively unimpeded. But long-wave terrestrial radiation emitted by the warm surface of the Earth is partially absorbed and then re-emitted by a number of trace gases in the cooler atmosphere above.
Since, on average, the outgoing long-wave radiation balances the incoming solar radiation, both the atmosphere and the surface will be warmer than they would be without the greenhouse gases ... The greenhouse effect is real; it is a well understood effect,
based on established scientific principles."
En hebben ze radiative forcing erbij betrokken, met betrekking tot de assumptie van een radiative equilibrium.
Ik citeer uit "J.T Houghton et al., Radiative Forcing of Climate Change: The 1994 Report of the Scientific Assesment Working Group of IPCC - Summary for Policymakers (WHO, IPCC, UNEP, 1994)"
Maar "consensus" is een politieke term, geen wetenschappelijke.quote:"A change in average net radiation at the top of the troposphere (known as the tropopause), because of a change in either solar or infrared radiation, is defined for the purpose of this report as a radiative forcing. A radiative forcing perturbs the balance between incoming and outgoing radiation.
Over time climate responds to the perturbation to re-establish the radiative balance.
A positive radiative forcing tends on average to warm the surface; a negative radiative forcing on average tends to cool the surface.
As defined here, the incoming solar radiation is not considered a radiative forcing, but a change in the amount of incoming solar radiation would be a radiative forcing ... For example, an increase in atmospheric CO2 concentration leads to a reduction in outgoing infrared radiation and a positive radiative forcing."
De manier waarop ze straling berekenen klopt niet, de wet van Planck en de wet van Stefan-Boltzmann hebben maar een beperkte toepassing en daar valt het atmosferisch probleem niet onder.
Er is ook geen enkele klassieke wetenschappelijke tekst (over thermodynamica en stralingsleer) waar het atmosferisch broeikaseffect wordt genoemd in fundamenteel natuurkundige context.quote:For instance in many calculations climatologists perform calculations where idealized black surfaces e.g. representing a CO2 layer and the ground, respectively, radiate against each other. In reality, we must consider a bulk problem, in which at concentrations of 300 ppmv at normal state still
N ~= 3 * 10-4 * V * NL
~= 3 * 10-4 * (10 * 10-6)3 * 2.687 * 1025
~= 3 * 10-4 * 10-15 * 1025
~= 8 * 107
molecules are distributed within a cube V with edge length 10µm, a typical wavelength of the relevant infrared radiation. In this context an application of the formulas of cavity radiation is sheer nonsense.
It cannot be overemphasized that a microscopic theory providing the base for a derivation of macroscopic quantities like thermal or electrical transport coefficients must be a highly involved many-body theory. Of course, heat transfer is due to interatomic electromagnetic interactions mediated by the electromagnetic field. But it is misleading to visualize a photon as a simple particle or wave packet travelling from one atom to another for example.
Things are pretty much more complex and cannot be understood even in a (one-)particle-wave duality or Feynman graph picture.
On the other hand, the macroscopic thermodynamical quantities contain a lot of information and can be measured directly and accurately in the physics lab. It is an interesting point that the heat conductivity of CO2 is only one half of that of nitrogen or oxygen. In a 100 percent CO2 atmosphere a conventional light bulb shines brighter than in a nitrogen-oxygen atmosphere due to the lowered heat conductivity of its environment.
But this has nothing to do with the supposed CO2 greenhouse effect which refers
to trace gas concentrations.
Global climatologists claim that the Earth's natural greenhouse effect keeps the Earth 33 degrees Celsius warmer than it would be without the trace gases in the atmosphere. 80 percent of this warming is attributed to water vapor and 20 percent to the 0.03 volume percent CO2.
If such an extreme effect existed, it would show up even in a laboratory experiment involving concentrated CO2 as a heat conductivity anomaly. It would be manifest itself as a new kind of 'superinsulation' violating the conventional heat conduction equation.
However, for CO2 such anomalous heat transport properties never have been observed.
* 11:15, restate my assumptions: 1. Mathematics is the language of nature. 2. Everything around us can be represented and understood through numbers. 3. If you graph these numbers, patterns emerge. Therefore: There are patterns everywhere in nature.*
Ja klopt, vergeten. Die bron haalde ik al eerder aan.quote:Op maandag 16 juli 2007 16:18 schreef Monidique het volgende:
Overigens, van: http://uk.arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/0707/0707.1161v1.pdf
Een van de auteurs is Gerhard Gerlich.
* 11:15, restate my assumptions: 1. Mathematics is the language of nature. 2. Everything around us can be represented and understood through numbers. 3. If you graph these numbers, patterns emerge. Therefore: There are patterns everywhere in nature.*
Mja...
quote:The authors express their hope that in the schools around the world the fundamentals of physics will be taught correctly and not by using award-winning Al Gore" movies shocking every straight physicist by confusing absorption/emission with re ection, by confusing the tropopause with the ionosphere, and by confusing microwaves with shortwaves.
Global warming is de grootste Liberale leugen van de 21ste eeuw.
Netzoals vroeger de everyday-Joes dachten dat de aarde plat was, terwijl vele ruimdenkende mensen dachten dat de aarde rond was (dus zeker niet alleen Columbus), denken de everyday-Joes nu ook dat de mens de schuld is van het opwarmen van de aarde.
Er valt nu zelfs voor het eerst in 100 jaar sneeuw in Zuid Amerika, er zijn zelfs al 3 doden door de kou gevallen in Chilli en in Argentinie.
[ Bericht 5% gewijzigd door JohnDope op 18-07-2007 14:13:05 ]
Netzoals vroeger de everyday-Joes dachten dat de aarde plat was, terwijl vele ruimdenkende mensen dachten dat de aarde rond was (dus zeker niet alleen Columbus), denken de everyday-Joes nu ook dat de mens de schuld is van het opwarmen van de aarde.
Er valt nu zelfs voor het eerst in 100 jaar sneeuw in Zuid Amerika, er zijn zelfs al 3 doden door de kou gevallen in Chilli en in Argentinie.
[ Bericht 5% gewijzigd door JohnDope op 18-07-2007 14:13:05 ]
"Mensen die tegen Israėl zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Dus het wordt helemaal niet warmer?quote:Op woensdag 18 juli 2007 14:05 schreef JohnDope het volgende:
Global warming is de grootste Liberale leugen van de 21ste eeuw.
Nou, dan kan het onmogelijk warmer geworden zijn idd!quote:Er valt nu zelfs voor het eerst in 100 jaar sneeuw in Zuid Amerika, er zijn zelfs al 3 doden door de kou gevallen in Chilli en in Argentinie.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Of het een liberale leugen is is de vraag natuurlijk. Wel denk ik dat we vragen moeten stellen aan de betrouwbaarheid van data vandaag de dag.Alles wordt al waarheid gebracht, wat je duidelijk kunt zien is dat er sinds 20 jaar nu sneeuw valt in Zuid-Afrika, Bolivia, ga zo maar door, aan de andere kant zegt men dat gletsjers verdwijnen. Lokale factoren of global climate change, wie zegt het mij en wie heeft belang bij klimaatverandering.
Wat je nu veel ziet gebeuren is dat er steeds meer geld omgaat in de zgn. stopzetting van klimaatverandering, daar zit een grote groep belanghebbenden en het is dan maar de vraag hoe betrouwbaar zijn die organisaties, neem bijv. een greenseat, zij verkopen boompjes om je airmiles te compenseren, als je in die business zit (en dat zie je ook aan hun werkwijze) zullen ze er alles aan doen om jou als reiziger een zo groot mogelijk schuldgevoel aan te praten.
Zo kun je nog wel even verder gaan als je ziet dat bepaalde landen het 'westen' nu de schuld geven van de klimaatverandering en daarbij de hand al ophouden omdat wij co2 uitstoten en zij niet uiteraard. De metingen uit die landen zet ik dan ook mn vraagtekens bij.
De maatregelen die nu worden genomen halen niks uit en gaan de klimaatverandering niet tegen.
Wat je nu veel ziet gebeuren is dat er steeds meer geld omgaat in de zgn. stopzetting van klimaatverandering, daar zit een grote groep belanghebbenden en het is dan maar de vraag hoe betrouwbaar zijn die organisaties, neem bijv. een greenseat, zij verkopen boompjes om je airmiles te compenseren, als je in die business zit (en dat zie je ook aan hun werkwijze) zullen ze er alles aan doen om jou als reiziger een zo groot mogelijk schuldgevoel aan te praten.
Zo kun je nog wel even verder gaan als je ziet dat bepaalde landen het 'westen' nu de schuld geven van de klimaatverandering en daarbij de hand al ophouden omdat wij co2 uitstoten en zij niet uiteraard. De metingen uit die landen zet ik dan ook mn vraagtekens bij.
De maatregelen die nu worden genomen halen niks uit en gaan de klimaatverandering niet tegen.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Waarom wordt dit telkens terzijde geschoven?
En niet alleen op aarde, maar ook in de rest van het zonnestelsel. Precies wat lijkt te gebeuren. En in plaats van allerlei ingewikkelde modellen te moeten verzinnen voor waarom het bijvoorbeeld ook op Mars warmer wordt, waar geen mensen wonen die CO2 uitstoten, valt ook dat verschijnsel met een meer actieve zon op zijn plaats.
De zon heeft cycli van elf jaar waarin de activiteit dramatisch toeneemt en daarna weer afneemt. Dat weten we nog niet zo lang. Weten wij veel van het eventueel bestaan van langere termijn cycli? Wie weet doet de zon dit wel vlak voor een grote afname van activiteit en zitten we zo weer in een ijstijd. Zit je helemaal voorbereid op ondragelijke hitte te kleumen in min 25 graden.
Enige probleem van deze verklaring is dat de metingen van de zonneactiviteit niet ver genoeg teruggaan. Er zijn hooguit aanwijzingen dat dit al langer aan de gang is met de zon. Dus gemakkelijk te ontkennen door Al Gore en gelijkdenkenden.
Als zon de afgelopen eeuw hetzelfde gedaan heeft als wat we de afgelopen decenia hebben kunnen meten, meer straling uitstoten, dan hebben we hier de meest eenvoudige oorzaak voor klimaatsverandering op aarde.quote:
Sun's Output Increasing in Possible Trend Fueling Global Warming
In what could be the simplest explanation for one component of global warming, a new study shows the Sun's radiation has increased by .05 percent per decade since the late 1970s.
The increase would only be significant to Earth's climate if it has been going on for a century or more, said study leader Richard Willson, a Columbia University researcher also affiliated with NASA's Goddard Institute for Space Studies.
The Sun's increasing output has only been monitored with precision since satellite technology allowed necessary observations. Willson is not sure if the trend extends further back in time, but other studies suggest it does.
"This trend is important because, if sustained over many decades, it could cause significant climate change," Willson said.
En niet alleen op aarde, maar ook in de rest van het zonnestelsel. Precies wat lijkt te gebeuren. En in plaats van allerlei ingewikkelde modellen te moeten verzinnen voor waarom het bijvoorbeeld ook op Mars warmer wordt, waar geen mensen wonen die CO2 uitstoten, valt ook dat verschijnsel met een meer actieve zon op zijn plaats.
De zon heeft cycli van elf jaar waarin de activiteit dramatisch toeneemt en daarna weer afneemt. Dat weten we nog niet zo lang. Weten wij veel van het eventueel bestaan van langere termijn cycli? Wie weet doet de zon dit wel vlak voor een grote afname van activiteit en zitten we zo weer in een ijstijd. Zit je helemaal voorbereid op ondragelijke hitte te kleumen in min 25 graden.
Enige probleem van deze verklaring is dat de metingen van de zonneactiviteit niet ver genoeg teruggaan. Er zijn hooguit aanwijzingen dat dit al langer aan de gang is met de zon. Dus gemakkelijk te ontkennen door Al Gore en gelijkdenkenden.
A. kijk eens naar de conclusie. "De zon zou best verantwoordelijk kunnen zijn voor klimaatsverandering in het verleden, maar niet die van nu." Zo lust ik er nog wel een paar.quote:Op maandag 16 juli 2007 11:44 schreef ethiraseth het volgende:
Nieuw onderzoek: Zon is niet de oorzaak van opwarming van de aarde
http://arstechnica.com/jo(...)wn-temps-up#Comments
http://www.pubs.royalsoc.(...)s_a/rspa20071880.pdf
[..]
B. ze hebben met "klimaat modellen" gewerkt, daar kun je imo alles mee aantonen (wat je maar wilt)
C. de toename van zonneactiviteit blijft onbetwist.
Deze nog maar eens van stal halen:
De directe satelietmetingen van de hoeveelheid warmtestraling de afgelopen 30 jaar
Geen enkele toename tezien, juist het tegendeel lijkt waar.
Een reconstructie van wat langere termijn:
Grofweg al 50 jaar hetzelfde...
De directe satelietmetingen van de hoeveelheid warmtestraling de afgelopen 30 jaar
Geen enkele toename tezien, juist het tegendeel lijkt waar.
Een reconstructie van wat langere termijn:
Grofweg al 50 jaar hetzelfde...
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Het wordt misschien wel warmer, alleen is de mens daar niet de oorzaak van.quote:Op donderdag 19 juli 2007 17:51 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Dus het wordt helemaal niet warmer?
[..]
Nou, dan kan het onmogelijk warmer geworden zijn idd!
Zo gaat het met de aarde. De aarde warmt op..... koelt af..... warmt op..... koelt af..... etc, etc.....
En de kapitalisten hebben daar een mooi GlobalWarming-verhaal om heen bedacht.
"Mensen die tegen Israėl zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Ja maar, in POL werd mij altijd verteld dat het de communisten en socialisten waren...quote:Op dinsdag 24 juli 2007 13:59 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Het wordt misschien wel warmer, alleen is de mens daar niet de oorzaak van.
Zo gaat het met de aarde. De aarde warmt op..... koelt af..... warmt op..... koelt af.....
En de kapitalisten hebben daar een mooi GlobalWarming-verhaal om heen bedacht.
Wie moet ik nu geloven?
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
het is door de liberalen in Amerika bedacht. Die zijn anti-commie en kapitalist.quote:Op dinsdag 24 juli 2007 14:01 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ja maar, in POL werd mij altijd verteld dat het de communisten en socialisten waren...
Wie moet ik nu geloven?
"Mensen die tegen Israėl zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
A: Wat is daar fout aan? Het feit dat situatie X zorgt voor uitkomst Y in het verleden hoeft niet te betekenen dat het nu ook zo is. Economische crisissen kunnen tot oorlog leiden, niet elke economische crisis leidt tot oorlog. Volgens jouw redenering is er dus geen economische crisis als er geen oorlog van komt. Beetje simpel gedacht eh?quote:Op dinsdag 24 juli 2007 06:16 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
A. kijk eens naar de conclusie. "De zon zou best verantwoordelijk kunnen zijn voor klimaatsverandering in het verleden, maar niet die van nu." Zo lust ik er nog wel een paar.
B. ze hebben met "klimaat modellen" gewerkt, daar kun je imo alles mee aantonen (wat je maar wilt)
C. de toename van zonneactiviteit blijft onbetwist.
B: tja, zo kan je elk bewijs om opwarming mee te bewijzen dan wel ontkrachten afdoen. Beetje slap argument.
C: Onbetwist is niet dat de zon verantwoordelijk is voor de huidige opwarming, iets wat dit artikel dan ook wilt ontkrachten.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Die Gerlich ging hoogstwaarschijnlijk ook nogal bevooroordeeld zo'n onderzoek in. Aangezien hij al zeker 10 jaar bij het kmap "der sceptici" hoort.quote:Op maandag 16 juli 2007 16:33 schreef Quarks het volgende:
[..]
Ja klopt, vergeten. Die bron haalde ik al eerder aan.
Een van de auteurs is Gerhard Gerlich.
maar goed dit is vooral een tvp .
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Sowieso gaat niemand onbevooroordeeld een onderzoek in, het is gewoon een slap argument om over en weer met modder te gooien.quote:Op dinsdag 24 juli 2007 14:29 schreef du_ke het volgende:
[..]
Die Gerlich ging hoogstwaarschijnlijk ook nogal bevooroordeeld zo'n onderzoek in. Aangezien hij al zeker 10 jaar bij het kmap "der sceptici" hoort.
maar goed dit is vooral een tvp .
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Nog een leuk stukje uit Elsevier om te lezen als commentaar op de Global Warming
Bron
.quote:Ja, ja, zware regenval is onze eigen schuld
Elk weersverschijnsel is de afgelopen jaren wel aan het versterkte broeikaseffect toegeschreven. Maar over de cruciale vraag 'is de mens dan wel de natuur de schuld' valt weinig met zekerheid te zeggen
De natte zomer wordt veroorzaakt door het broeikaseffect, zo schrijven onderzoekers deze week in het Britse wetenschapsblad Nature.
Klimatologen uit verschillende landen hebben de neerslagpatronen uit verschillende jaren vergeleken en zien in de afgelopen decennia de vingerafdruk van de mens: het via het verstoken van fossiele brandstoffen versterkte broeikaseffect.
Tja.
Flutzomer
Kanttekening 1: Mensen hebben een bewonderenswaardig vermogen om overal patronen in te zien: een konijntje in een wolk, een gezicht op de maan, de vingerafdruk van de mens in een flutzomer. Soms klopt het, soms niet.
Kanttekening 2: Er wordt tegenwoordig veel geld aan klimaatonderzoek uitgegeven. Het merendeel daarvan gaat naar de gevolgen van het klimaatonderzoek en buitengewoon weinig naar de oorzaken. Dus juist over de cruciale vraag 'is de mens dan wel de natuur de schuld' valt weinig met zekerheid te zeggen.
Leuke theorie
Kanttekening 3: Goh, wat toevallig, dat het Britse Nature net met deze studie komt nu heel Engeland natte voeten heeft. Zouden wetenschapsbladen misschien soms ook een politieke agenda hebben?
Kanttekening 4: De kracht van een wetenschappelijke theorie ligt in de nauwkeurigheid van de voorspellingen. Welnu, het broeikaseffect, zo hebben we de afgelopen jaren kunnen lezen, ligt ten grondslag aan zowel droogte als overvloedige regenval, aan zowel kou (een kwispelende Golfstroom) als hitte, aan orkanen, enzovoorts. Elk weersverschijnsel is de afgelopen jaren wel aan het versterkte broeikaseffect toe geschreven.
Dat is nog eens een leuke theorie. Kop of munt? Als het kop is dan win ik, als het munt is, dan verliest u
Bron
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Helaas maar de publicatie in nature was toch allang voor de regenval in voorbereiding het is alleen mischien nu wat sneller uitgebracht. Die regenval bevestigd alleen maar nog meer de modellen.quote:Leuke theorie
Kanttekening 3: Goh, wat toevallig, dat het Britse Nature net met deze studie komt nu heel Engeland natte voeten heeft. Zouden wetenschapsbladen misschien soms ook een politieke agenda hebben?
quote:Nature advance online publication 23 July 2007 | doi:10.1038/nature06025; Received 21 February 2007; Accepted 14 June 2007; Published online 23 July 2007
http://www.nature.com/nat(...)abs/nature06025.html
Meneer Gerlich gooit niet met modder, hij gooit met natuurkunde, formules en andere wetenschap.quote:Op dinsdag 24 juli 2007 18:27 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Sowieso gaat niemand onbevooroordeeld een onderzoek in, het is gewoon een slap argument om over en weer met modder te gooien.
Brrrrr eng.
* 11:15, restate my assumptions: 1. Mathematics is the language of nature. 2. Everything around us can be represented and understood through numbers. 3. If you graph these numbers, patterns emerge. Therefore: There are patterns everywhere in nature.*
die modellen... je kan er alle kanten mee op daarom zijn het modellen.quote:Op dinsdag 24 juli 2007 19:06 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Helaas maar de publicatie in nature was toch allang voor de regenval in voorbereiding het is alleen mischien nu wat sneller uitgebracht. Die regenval bevestigd alleen maar nog meer de modellen.
[..]
1. Het wordt droger, ja dat laten de modellen zien.
2. Het wordt natter, ja dat laten de modellen zien.
Ga zo maar door. Uiteindelijk zitten we hier maar mooi met dit koude weer, dat voorspelde geen enkel model hooguit gezond verstand van hoe klimaat werkt. Dit kloteweer is normaal als het te warm wordt. Het noorden wordt met geweld afgekoeld en dat merk je als mens wel omdat we nu eenmaal in bepaalde gebieden wonen, dat we niets doen met waarschuwingen over toekomstige landslides en dijken die verzwakken etc hebben we aan onszelf te danken, die grappen in Engeland bijv hadden voorkomen kunnen worden door de waterloop onder controle te houden daar heeft men nu gefaald en dat zal je meer en meer zien.
Ik heb t al eens eerder gezegd , er gaan momenteel miljarden om in de klimaatproblematiek echter zie je iets zinnigs terug qua bescherming, weinig, heel weinig..
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
En daarin is hij net zoals anderen niet onbevooroordeeld in, dat snap je hoop ik toch wel?quote:Op dinsdag 24 juli 2007 19:07 schreef Quarks het volgende:
[..]
Meneer Gerlich gooit niet met modder, hij gooit met natuurkunde, formules en andere wetenschap.
Brrrrr eng.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Met verwijzingen naar anonieme internetpostings, Wikipedia en een belachelijk onderzoek met als conclusie dat er geen gemiddelde temperatuur bestaat, heeft het weinig te maken met natuurkunde, hoewel hij ermee gooit, ja, maar meer met sociologie, zou ik zeggen.quote:Op dinsdag 24 juli 2007 19:07 schreef Quarks het volgende:
[..]
Meneer Gerlich gooit niet met modder, hij gooit met natuurkunde, formules en andere wetenschap.
Brrrrr eng.
Wat is daar mis mee?quote:Op dinsdag 24 juli 2007 20:50 schreef kawotski het volgende:
die modellen... je kan er alle kanten mee op daarom zijn het modellen.
1. Het wordt droger, ja dat laten de modellen zien.
2. Het wordt natter, ja dat laten de modellen zien.
Klopt, daar heb je modellen van het weer voor.quote:Ga zo maar door. Uiteindelijk zitten we hier maar mooi met dit koude weer, dat voorspelde geen enkel model hooguit gezond verstand van hoe klimaat werkt.
Nouja, het meeste zijn verwijzingen naar de rapporten waar hij tegenin gaat en probeert aan te tonen dat er grove fouten gemaakt worden.quote:Op donderdag 26 juli 2007 15:09 schreef Monidique het volgende:
[..]
Met verwijzingen naar anonieme internetpostings, Wikipedia en een belachelijk onderzoek met als conclusie dat er geen gemiddelde temperatuur bestaat, heeft het weinig te maken met natuurkunde, hoewel hij ermee gooit, ja, maar meer met sociologie, zou ik zeggen.
De enige verwijzing naar Wikipedia was om een soortgelijke misenterpretatie uit de tweede wet van de thermodynamica aan te geven waaraan Stefan Rahmstorf zich schuldig maakt.
Gerlich geeft ook aan dat klimaatmodellen te complex en onbetrouwbaar zijn.
Dit wordt onderbouwd met Navier-Stokes vergelijkingen en zo.
* 11:15, restate my assumptions: 1. Mathematics is the language of nature. 2. Everything around us can be represented and understood through numbers. 3. If you graph these numbers, patterns emerge. Therefore: There are patterns everywhere in nature.*
Een vloeistof dynamica vergelijking gebruiken voor een klimaat model (wat voornamelijk gassen zijn) te ontkrachten.quote:Op donderdag 26 juli 2007 15:28 schreef Quarks het volgende:
Dit wordt onderbouwd met Navier-Stokes vergelijkingen en zo.
Jaquote:Op donderdag 26 juli 2007 15:35 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Een vloeistof dynamica vergelijking gebruiken voor een klimaat model (wat voornamelijk gassen zijn) te ontkrachten.
http://web.archive.org/we(...)icles/world/20/2/3/1quote:At the heart of climate models and weather forecasts lie the Navier-Stokes equations, a set of differential equations that allows us to model the dynamics of the atmosphere as a continuous, compressible fluid. By transforming the equations into a rotating frame of reference in spherical coordinates (the Earth), we arrive at the basic equations of motion for a "parcel" of air in each of the east-west, north-south and vertical directions. Additional equations describe the thermodynamic properties of the atmosphere.
* 11:15, restate my assumptions: 1. Mathematics is the language of nature. 2. Everything around us can be represented and understood through numbers. 3. If you graph these numbers, patterns emerge. Therefore: There are patterns everywhere in nature.*
Kijk, ik ben -uiteraard en overduidelijk!- geen wetenschapper, slechts een simpele, maar geļnteresseerde leek, dus wat is nu het probleem met die vergelijking? En waarom heeft hij gelijk en zien duizenden andere wetenschappers er geen probleem in? En waarom, als het "een echt natuurkundig onderzoek" is, stuurt hij het niet naar een wetenschappelijk vakblad?
Het is geen welles-nietesspelletje, er worden alleen fouten gemaakt die veel mensen niet zien en door die opstapelende fouten trekken mensen snel conclusies.quote:Op donderdag 26 juli 2007 15:56 schreef Monidique het volgende:
Kijk, ik ben -uiteraard en overduidelijk!- geen wetenschapper, slechts een simpele, maar geļnteresseerde leek, dus wat is nu het probleem met die vergelijking? En waarom heeft hij gelijk en zien duizenden andere wetenschappers er geen probleem in? En waarom, als het "een echt natuurkundig onderzoek" is, stuurt hij het niet naar een wetenschappelijk vakblad?
Het staat alleen op arXiv, dus niet 'peer reviewed'.
Waarom het niet in een academisch blad staat weet ik niet; misschien omdat het een te brede reactie is op vele publicaties.
* 11:15, restate my assumptions: 1. Mathematics is the language of nature. 2. Everything around us can be represented and understood through numbers. 3. If you graph these numbers, patterns emerge. Therefore: There are patterns everywhere in nature.*
Dan blijft het nog een welles nietes spelletje want dan komt de volgende weer dat er nog een andere factor in het model vergeten is. Hoe complexer je model wordt hoe groter de kans op opstapelende fouten dat klopt. Maar de vraag is of elk klimaatmodel door dezelfde personen gemodeleerd is. Als dat namelijk niet het geval is maar ze komen toch met ongeveer dezelfde waardes uit als je er dezeflde parameters in gooit, dan kun je toch stellen dat de modellen redelijk kloppen.quote:Op donderdag 26 juli 2007 16:28 schreef Quarks het volgende:
Het is geen welles-nietesspelletje, er worden alleen fouten gemaakt die veel mensen niet zien en door die opstapelende fouten trekken mensen snel conclusies.
Ja dat is natuurlijjk makkelijk gezegd. Als er een klimaatmodel wordt gepubliceerd zijn er altijd zoveel opmerkingen te maken dat men nog veel factoren vergeten is, maar dit zou dan mischien te uitgebreid zijn.quote:Het staat alleen op arXiv, dus niet 'peer reviewed'.
Waarom het niet in een academisch blad staat weet ik niet; misschien omdat het een te brede reactie is op vele publicaties.
http://environment.newsci(...)less-we-act-now.html
Een artikel over een veel hogere zeespiegelstijging dan de voorspelde ipcc waardes. Hij schrijft hier dat veel terugkoppelingen niet door de ipcc in hun berekeningen mee genomen zijn.
Een artikel over een veel hogere zeespiegelstijging dan de voorspelde ipcc waardes. Hij schrijft hier dat veel terugkoppelingen niet door de ipcc in hun berekeningen mee genomen zijn.
Bronquote:'CO2 kleine rol bij broeikaseffect'
BRUSSEL - CO2 is niet de grote boosdoener bij de opwarming van de aarde, stelt het Belgisch Metereologisch Instituut KMI woensdag. Het instituut werkt aan een groot wetenschappelijk onderzoek dat eind deze zomer uitkomt.
CO2 speelt wel een zekere rol, erkent KMI-klimatoloog Luc Debontridder in de Vlaamse krant Het Laatste Nieuws. "Alleen kan het onmogelijk de doorslaggevende rol zijn die er nu van wordt gemaakt."
Niet CO2, maar natuurlijke waterdamp is volgens de Belgen het belangrijkste broeikasgas. "Dat is verantwoordelijk voor ruim 75 procent van het broeikaseffect. Maar door de film van Al Gore wordt alles eenzijdig aan CO2 toegeschreven."
De hele reeks warme winters van de laatste jaren past volgens het KMI gewoon in de normale 'Noord-Atlantische schommeling'. "Dat heeft nu echt eens niets met CO2 te maken."
Zo, er beginnen mensen wakker te worden en door de propaganda heen te prikken .
Why women still aren't funny.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
Ik vind dit wel zo'n ironische post. Duizenden wetenschappers, de hele wetenschappelijke wereld, iedereen weet dat de mensheid zorgt voor een versterkt broeikaseffect en er komt één Belgisch onderzoek en zie daar, meteen wordt er door de propaganda heen geprikt. Volgens mij wil men dan niet weten hoe het zit, maar slechts diens visie bevestigd zien worden, maar soit.quote:Op woensdag 1 augustus 2007 11:16 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
Bron
Zo, er beginnen mensen wakker te worden en door de propaganda heen te prikken .
En dan blijkt het onderzoek gewoon te zeggen wat de wetenschap ook zegt en is het al dan niet opzettelijk verkeerd geļnterpreteerd door een journalist.
Door de propaganda heen prikken.
Global warming will step up after 2009: scientists
Global warming is forecast to set in with a vengeance after 2009, with at least half of the five following years expected to be hotter than 1998, the warmest year on record, scientists reported Thursday.
Climate experts have long predicted a general warming trend over the 21st century spurred by the greenhouse effect, but this new study gets more specific about what is likely to happen in the decade that started in 2005.
To make this kind of prediction, researchers at Britain's Met Office -- which deals with meteorology -- made a computer model that takes into account such natural phenomena as the El Nino pattern in the Pacific Ocean and other fluctuations in ocean circulation and heat content.
A forecast of the next decade is particularly useful, because climate could be dominated over this period by these natural changes, rather than human-caused global warming, study author Douglas Smith said by telephone.
In research published in the journal Science, Smith and his colleagues predicted that the next three or four years would show little warming despite an overall forecast that saw warming over the decade.
"There is ... particular interest in the coming decade, which represents a key planning horizon for infrastructure upgrades, insurance, energy policy and business development," Smith and his co-authors noted.
The real heat will start after 2009, they said.
Until then, the natural forces will offset the expected warming caused by human activities, such as the burning of fossil fuels, which releases the greenhouse gas carbon dioxide.
'HINDCASTS' FOR THE FUTURE
"There is ... particular interest in the coming decade, which represents a key planning horizon for infrastructure upgrades, insurance, energy policy and business development," Smith and his co-authors noted.
To check their models, the scientists used a series of "hindcasts" -- forecasts that look back in time -- going back to 1982, and compared what their models predicted with what actually occurred.
Factoring in the natural variability of ocean currents and temperature fluctuations yielded an accurate picture, the researchers found. This differed from other models which mainly considered human-caused climate change.
"Over the 100-year timescale, the main change is going to come from greenhouse gases that will dominate natural variability, but in the coming 10 years the natural internal variability is comparable," Smith said.
In another climate change article in the online journal Science Express, U.S. researchers reported that soot from industry and forest fires had a dramatic impact on the Arctic climate, starting around the time of the Industrial Revolution.
Industrial pollution brought a seven-fold increase in soot -- also known as black carbon -- in Arctic snow during the late 19th and early 20th centuries, scientists at the Desert Research Institute found.
Soot, mostly from burning coal, reduces the reflectivity of snow and ice, letting Earth's surface absorb more solar energy and possibly resulting in earlier snow melts and exposure of much darker underlying soil, rock and sea ice. This in turn led to warming across much of the Arctic region.
At its height from 1906 to 1910, estimated warming from soot on Arctic snow was eight times that of the pre-industrial era, the researchers said.
Bron: http://abcnews.go.com/Technology/GlobalWarming/story?id=3463324&page=1
Global warming is forecast to set in with a vengeance after 2009, with at least half of the five following years expected to be hotter than 1998, the warmest year on record, scientists reported Thursday.
Climate experts have long predicted a general warming trend over the 21st century spurred by the greenhouse effect, but this new study gets more specific about what is likely to happen in the decade that started in 2005.
To make this kind of prediction, researchers at Britain's Met Office -- which deals with meteorology -- made a computer model that takes into account such natural phenomena as the El Nino pattern in the Pacific Ocean and other fluctuations in ocean circulation and heat content.
A forecast of the next decade is particularly useful, because climate could be dominated over this period by these natural changes, rather than human-caused global warming, study author Douglas Smith said by telephone.
In research published in the journal Science, Smith and his colleagues predicted that the next three or four years would show little warming despite an overall forecast that saw warming over the decade.
"There is ... particular interest in the coming decade, which represents a key planning horizon for infrastructure upgrades, insurance, energy policy and business development," Smith and his co-authors noted.
The real heat will start after 2009, they said.
Until then, the natural forces will offset the expected warming caused by human activities, such as the burning of fossil fuels, which releases the greenhouse gas carbon dioxide.
'HINDCASTS' FOR THE FUTURE
"There is ... particular interest in the coming decade, which represents a key planning horizon for infrastructure upgrades, insurance, energy policy and business development," Smith and his co-authors noted.
To check their models, the scientists used a series of "hindcasts" -- forecasts that look back in time -- going back to 1982, and compared what their models predicted with what actually occurred.
Factoring in the natural variability of ocean currents and temperature fluctuations yielded an accurate picture, the researchers found. This differed from other models which mainly considered human-caused climate change.
"Over the 100-year timescale, the main change is going to come from greenhouse gases that will dominate natural variability, but in the coming 10 years the natural internal variability is comparable," Smith said.
In another climate change article in the online journal Science Express, U.S. researchers reported that soot from industry and forest fires had a dramatic impact on the Arctic climate, starting around the time of the Industrial Revolution.
Industrial pollution brought a seven-fold increase in soot -- also known as black carbon -- in Arctic snow during the late 19th and early 20th centuries, scientists at the Desert Research Institute found.
Soot, mostly from burning coal, reduces the reflectivity of snow and ice, letting Earth's surface absorb more solar energy and possibly resulting in earlier snow melts and exposure of much darker underlying soil, rock and sea ice. This in turn led to warming across much of the Arctic region.
At its height from 1906 to 1910, estimated warming from soot on Arctic snow was eight times that of the pre-industrial era, the researchers said.
Bron: http://abcnews.go.com/Technology/GlobalWarming/story?id=3463324&page=1
Zonneactiviteit warmt atmosfeer op
Satellietgegevens van de laatste vijftig jaar hebben aangetoond dat wereldwijde temperatuurschommelingen de activiteit van de zon volgen.
Volgens een artikel in het vakblad Geophysical Journal Letters stijgt en daalt de sterkte van de zonnestraling licht binnen een cyclus van elf jaar.
Omdat de zon zich nu op een dieptepunt van haar activiteitscyclus bevindt, zal volgens de onderzoekers de atmosfeer de komende vijf jaar opwarmen. Alleen iets onverwachts als een forse vulkaanuitbarsting kan deze verwachting niet laten uitkomen, zeggen de onderzoekers.
VWK
Dus toch de zon
Satellietgegevens van de laatste vijftig jaar hebben aangetoond dat wereldwijde temperatuurschommelingen de activiteit van de zon volgen.
Volgens een artikel in het vakblad Geophysical Journal Letters stijgt en daalt de sterkte van de zonnestraling licht binnen een cyclus van elf jaar.
Omdat de zon zich nu op een dieptepunt van haar activiteitscyclus bevindt, zal volgens de onderzoekers de atmosfeer de komende vijf jaar opwarmen. Alleen iets onverwachts als een forse vulkaanuitbarsting kan deze verwachting niet laten uitkomen, zeggen de onderzoekers.
VWK
Dus toch de zon
1998 was overigens niet het warmste jaar. Nasa heeft stilletjes kortgeleden temperatuurdata mbt 1998 gewijzigd.quote:Op vrijdag 10 augustus 2007 00:08 schreef Frutsel het volgende:
Global warming will step up after 2009: scientists
Global warming is forecast to set in with a vengeance after 2009, with at least half of the five following years expected to be hotter than 1998, the warmest year on record, scientists reported Thursday.
Derhalve worden er wel enorme (onjuiste) artikelen zoals dat van ABC de wereld ingeholpen met steeds dezelfde informatie, informatie waar we letterlijk mee doodgegooid worden.quote:According to the new data published by NASA, 1998 is no longer the hottest year ever. 1934 is. Four of the top 10 years of US CONUS high temperature deviations are now from the 1930s: 1934, 1931, 1938 and 1939, while only 3 of the top 10 are from the last 10 years (1998, 2006, 1999). Several years (2000, 2002, 2003, 2004) fell well down the leaderboard, behind even 1900. (World rankings of temperature are calculated separately.)
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Vermeld er dan wel bij dat het niet het warmtse jaar in de VS was.quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 08:27 schreef kawotski het volgende:
[..]
1998 was overigens niet het warmste jaar. Nasa heeft stilletjes kortgeleden temperatuurdata mbt 1998 gewijzigd.
[..]
Derhalve worden er wel enorme (onjuiste) artikelen zoals dat van ABC de wereld ingeholpen met steeds dezelfde informatie, informatie waar we letterlijk mee doodgegooid worden.
Bij klimaat veranderingen hebben we het toch over globale verschijnselen.
volgesn dezelfde nasa was 2005 het warmste jaar ooit.
http://www.newscientist.com/article.ns?id=dn8634
http://arstechnica.com/jo(...)wn-temps-up#Commentsquote:Op vrijdag 10 augustus 2007 18:48 schreef aloa het volgende:
Zonneactiviteit warmt atmosfeer op
Satellietgegevens van de laatste vijftig jaar hebben aangetoond dat wereldwijde temperatuurschommelingen de activiteit van de zon volgen.
Volgens een artikel in het vakblad Geophysical Journal Letters stijgt en daalt de sterkte van de zonnestraling licht binnen een cyclus van elf jaar.
Omdat de zon zich nu op een dieptepunt van haar activiteitscyclus bevindt, zal volgens de onderzoekers de atmosfeer de komende vijf jaar opwarmen. Alleen iets onverwachts als een forse vulkaanuitbarsting kan deze verwachting niet laten uitkomen, zeggen de onderzoekers.
VWK
Dus toch de zon
http://www.pubs.royalsoc.(...)s_a/rspa20071880.pdf
of mischien toch niet de zon he.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Het is de zon, het is niet de zon, het is CO2, het is niet CO2, het is een gewone schommeling, het is niet een gewone schommeling, het wordt warmer, het wordt kouder, het wordt natter, het wordt droger, enz.
Moe wordt je er van.
Moe wordt je er van.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Die elfjarige cyclus is echt niks nieuws en doorbreekt zeker niet de opgaande trend van pakweg de laatse honderd jaar. De zonneactiviteit is volgens diezelfde satelieten al bijna een kleine 30 jaar constant binnen de bandbreedte van die elfjarige cyclus. 2006 was het jaar met de laagste zonneactiviteit in de laatste 30 jaar. Met een marginaal verschil maar desalniettemin het laagste.quote:Op vrijdag 10 augustus 2007 18:48 schreef aloa het volgende:
Zonneactiviteit warmt atmosfeer op
Satellietgegevens van de laatste vijftig jaar hebben aangetoond dat wereldwijde temperatuurschommelingen de activiteit van de zon volgen.
Volgens een artikel in het vakblad Geophysical Journal Letters stijgt en daalt de sterkte van de zonnestraling licht binnen een cyclus van elf jaar.
Omdat de zon zich nu op een dieptepunt van haar activiteitscyclus bevindt, zal volgens de onderzoekers de atmosfeer de komende vijf jaar opwarmen. Alleen iets onverwachts als een forse vulkaanuitbarsting kan deze verwachting niet laten uitkomen, zeggen de onderzoekers.
VWK
Dus toch de zon
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Het is iig warmer en natter geworden in Nederland. Of vertrouwen de "sceptici" het knmi ook al niet meer?quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 15:05 schreef DS4 het volgende:
Het is de zon, het is niet de zon, het is CO2, het is niet CO2, het is een gewone schommeling, het is niet een gewone schommeling, het wordt warmer, het wordt kouder, het wordt natter, het wordt droger, enz.
Moe wordt je er van.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Verwar meteorologen niet met klimatologen.quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 15:18 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Het is iig warmer en natter geworden in Nederland. Of vertrouwen de "sceptici" het knmi ook al niet meer?
Het weer in Nederland is niet van invloed op zogenaamde klimaatveranderingen.
* 11:15, restate my assumptions: 1. Mathematics is the language of nature. 2. Everything around us can be represented and understood through numbers. 3. If you graph these numbers, patterns emerge. Therefore: There are patterns everywhere in nature.*
you are most right, toch zet ik mn vraagtekens bij de data vandaag de dag als men het van de hoogste toren blaast wanneer er weer eentiende graad bij is gekomen (globaal of niet) en wanneer dat achteraf gezien niet juist blijkt te zijn dat al die nieuwsartikelen niet ge-update worden.quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 10:00 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Bij klimaat veranderingen hebben we het toch over globale verschijnselen.
Als je de global warming artikelen momenteel volgt dan begint het steeds meer op een soap te lijken en dan wordt achteraf bijstellen niet echt geloofwaardiger, voer voor sceptici uiteraard. Ik maak me er niet druk over dat het wat warmer wordt of evt. gaat worden.
Ik maak me er wel druk over als straks zou blijken kouder te worden, dan zit je met een groter probleem, voedseltekorten etc. Zoals momenteel de zaken ervoor staan kun je evenveel argumenten gaan opbouwen - o.a. door modellen bij te stellen en buitenaardse factoren te betrekken - welke een koudere periode voorspellen.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Het KNMI staat volledig achter de broeikastheorie overigens.quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 15:48 schreef Quarks het volgende:
[..]
Verwar meteorologen niet met klimatologen.
Het weer in Nederland is niet van invloed op zogenaamde klimaatveranderingen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Natuurlijk. En nu?quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 18:40 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Het KNMI staat volledig achter de broeikastheorie overigens.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Nu wordt het warmer en natter en zullen de klimaatmodellen keer op keer bevestigd worden.quote:
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Nou, nu zijn we allemaal benieuwd waar je het in dit specifieke voorbeeld over hebt? Dat 2006 tóch niet warmer was dan 1998? En dat is voer voor sceptici? Wees toch eens sceptisch...quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 17:47 schreef kawotski het volgende:
[..]
you are most right, toch zet ik mn vraagtekens bij de data vandaag de dag als men het van de hoogste toren blaast wanneer er weer eentiende graad bij is gekomen (globaal of niet) en wanneer dat achteraf gezien niet juist blijkt te zijn dat al die nieuwsartikelen niet ge-update worden.
Als je de global warming artikelen momenteel volgt dan begint het steeds meer op een soap te lijken en dan wordt achteraf bijstellen niet echt geloofwaardiger, voer voor sceptici uiteraard. Ik maak me er niet druk over dat het wat warmer wordt of evt. gaat worden.
O, na mijn dagelijkse weblogreizen kwam ik bij het volgende terecht:quote:Op maandag 13 augustus 2007 13:53 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nou, nu zijn we allemaal benieuwd waar je het in dit specifieke voorbeeld over hebt? Dat 2006 tóch niet warmer was dan 1998? En dat is voer voor sceptici? Wees toch eens sceptisch...
http://www.tnr.com/blog/the_plank?pid=134205quote:A few days ago, a bunch of conservative bloggers had themselves a little uproar. Noel Sheppard of Newsbusters wrote: "[A] government agency is actually participating in a fraud against the American people." What's this? Fraud? The culprit, it seems, was James Hansen, head of NASA's Goddard Institute. "[L]eftist hero James Hansen is behind this deliberate fraud. He should be frog-marched out of his office," wrote another. A different blogger, Ace of Spades, agreed: "Fire him. Immediately." Rush Limbaugh called it "more evidence, ladies and gentlemen, that this whole global warming thing is a scientific hoax."
So what was the "fraud"? Here's the story: Steve McIntyre, a Canadian statistician and longtime global-warming skeptic had discovered a slight error in NASA's surface temperature records for the United States. He sent off an email to NASA, and James Hansen fixed the problem, crediting McIntyre for the good catch. Right-wing blogs went nuclear and said this shows that climate science is all a bunch of hokum.
But how big an error was it? Well, 1998 went from being listed as 0.01 degrees warmer than 1934 to being listed as 0.02 degrees cooler. That means 1934 is back to being the "official" hottest U.S. year on record, although it's still a statistical tie. Some of the other U.S. years in this decade were also downgraded slightly. This all had virtually no bearing on the global temperature record, in which 2005 still appears to be the hottest year on record, and Al Gore's claim that nine of the ten warmest years in history have occurred since 1995 is still operative. Check out RealClimate for some graphs.
Dat is het dus.
quote:en wanneer dat achteraf gezien niet juist blijkt te zijn dat al die nieuwsartikelen niet ge-update worden.
Ahha.quote:But no matter, the right-wing blogosphere has moved on to complaining that the media isn't giving this "scandal" the coverage it deserves.
[ Bericht 9% gewijzigd door Monidique op 13-08-2007 18:44:33 ]
De modellen voorspellen alle mogelijke scenario's. Als ik aan de toto mee doe en bij iedere wedstrijd invul 1, 2 of 3, dan krijg ik altijd gelijk.quote:Op zondag 12 augustus 2007 10:13 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Nu wordt het warmer en natter en zullen de klimaatmodellen keer op keer bevestigd worden.
En nu?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat geldt ook voor elke economische theorie, daarin studeren nog steeds veel meer mensen af dan in exacte vakken.quote:Op dinsdag 14 augustus 2007 12:05 schreef DS4 het volgende:
De modellen voorspellen alle mogelijke scenario's. Als ik aan de toto mee doe en bij iedere wedstrijd invul 1, 2 of 3, dan krijg ik altijd gelijk.
Blijft de aarde rondjes draaien. En zal de tijd het leren wat er gaat gebeuren. Als individu verander je toch weinig aan wat er gebeurd. Als land kun je een klein beetje veranderen en alleen op wereld schaal kunnen veranderingen gemaakt worden.quote:En nu?
Gisteren had netwerk nog een bedroevend slechte documantaire over de zwaarder moesons die in azie vallen die veroorzaakt worden door een gele wolk die boven gedeeltes van dat contient hangt .Veroorzaakt door zwavel en roet uitstoot van china en india. Ik ben benieuwd wanneer men daar subtiantele problemen gaat krijgen met zure regen.
Ik omschreef economie ooit als volgt: de wetenschap van het voorspellen, zien dat het niet uit komt en vervolgens verklaren wat er mis is gegaan...quote:Op dinsdag 14 augustus 2007 12:29 schreef Basp1 het volgende:
Dat geldt ook voor elke economische theorie, daarin studeren nog steeds veel meer mensen af dan in exacte vakken.
Veranderingen maken in de elementen... ik geloof er niet in. Althans, niet op grote schaal. Niet zoals we nu voorgespiegeld krijgen. Als mens kunnen we heel veel. Maar voor god spelen kunnen we niet. We moeten het ook niet doen. De meest succesvolle organismen zijn de organismen die om kunnen springen met de veranderende omstandigheden.quote:Blijft de aarde rondjes draaien. En zal de tijd het leren wat er gaat gebeuren. Als individu verander je toch weinig aan wat er gebeurd. Als land kun je een klein beetje veranderen en alleen op wereld schaal kunnen veranderingen gemaakt worden.
Ik kan je iig zeggen dat China en India momenteel belangrijkere problemen hebben dan het milieu. Verwacht van die landen geen omslag voordat ze net zoveel geld hebben als dat wij hadden toen wij ons druk gingen maken om het milieu.quote:Gisteren had netwerk nog een bedroevend slechte documantaire over de zwaarder moesons die in azie vallen die veroorzaakt worden door een gele wolk die boven gedeeltes van dat contient hangt .Veroorzaakt door zwavel en roet uitstoot van china en india. Ik ben benieuwd wanneer men daar subtiantele problemen gaat krijgen met zure regen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
quote:Op dinsdag 14 augustus 2007 12:37 schreef DS4 het volgende:
Ik omschreef economie ooit als volgt: de wetenschap van het voorspellen, zien dat het niet uit komt en vervolgens verklaren wat er mis is gegaan...
Als ik zie hoe we het percentage co2 in onze atmosfeer verhoogd hebben geloof ik dus wel dat we als mensheid wel zeker iets aan het veranderen zijn. Hoeveel invloed dat heeft dat weten we alleen nog steeds niet, dat het geen invloed heeft is een nog makkelijkere weg zoeken dan je ecomonen doen.quote:Veranderingen maken in de elementen... ik geloof er niet in. Althans, niet op grote schaal. Niet zoals we nu voorgespiegeld krijgen. Als mens kunnen we heel veel. Maar voor god spelen kunnen we niet. We moeten het ook niet doen. De meest succesvolle organismen zijn de organismen die om kunnen springen met de veranderende omstandigheden.
Nee dat verwacht ik ook niet echt alhoewel ik de maatregel van china om in een stad maar de helft van de autos te laten rijden kan toejuigen. Ook de gevoerde 1 kind politiek zal meer bijdragen aan milieuverbetering dan de menselijke populatie nog meer toe te laten nemen.quote:Ik kan je iig zeggen dat China en India momenteel belangrijkere problemen hebben dan het milieu. Verwacht van die landen geen omslag voordat ze net zoveel geld hebben als dat wij hadden toen wij ons druk gingen maken om het milieu.
|
|
